Müzik Devrimi üzerine Erhan Afyoncu ile Serhan Bali'nin tartışması
Вставка
- Опубліковано 1 лип 2020
- Müzik Devrimi üzerine Erhan Afyoncu ile Serhan Bali'nin tartışması. Programın tamamına "Tarihin Arka Odası - Müzik Tarihi 8 Ocak 2011" yazarak ulaşabilirsiniz.
- Фільми й анімація
olsa ben dinlerdim demek güzel tespit
o kadar tuaf bir tartışma ki kimse kimseyi dinlemiyor laf lafı bölüyor erhan haklı btw
Tartışmak söz keserek gerçekleştirilen bir eylem değildir. Videonun başlığı aldatıcı
05:50
Erhan Afyoncu'dan beklemyecek sığlıkta bir soru
çok açık aslında
Kültür devrimi :D
😮
bu kez erhan hata yapti
Osmanlı saray ve çevresi kadar dar bir çevrede olan müziği, sanki yaygın halka aitmiş gibi bugünkü müzik anlayışını eleştirmek sığlıktır.
Ne alakası var amk.
Ah beyfendi çok yanlış düşünüyorsunuz türkülerimizde bile makamsal müzik temel alınmışken ozanlarımız ve haklımız tarafından .
klasik Türk müziği uzaydandan , marstan gelmiş gibi söylemler çok yanlış .
bu halkın nağmeleri , ezgileri ve gönül zenginliyiğiyle gelişmiştir tıpkı halk müziğimiz gibi .
Türkülerimizin musikideki makamlarla uzaktan yakından ilgisi yoktur. Anadoluda musikinin “m”si bile bilinmiyordu.
Bizim bugün “musiki” dediğimiz şeyin bizanstan alındığını bilmeyenlerin veya bilmezden gelenlerin tartışması. Bilgi üni kütüphanesine gidin ve deneyin. Harika bizans müzik örnekleri var ve bizim musikinin aynısının çok seslisidir çoğu. Şu “bize ait olan” tabiri biraz osmanlıcıların demagoji aracı haline gelmiş.
bizim musıkinin aynısının çok seslisi??? lütfen türk müziği hakkında bilginizin olmadığını böyle bayağı tespitlerinizle dışarı vurmayın
Bilgi üniversitesi müzik arşivi cahil o zaman ben değilim. :) Ben o arşivdeki bizans müziği örneklerini dinledim. Ama siz dinlemediniz. Yani cahil bu durumda siz oluyorsunuz… (her ikimizin de türk sanat musikisinin farklı makamlarını defalarca denediğimizi var sayarak söylüyorum.)
@@BurcYldz Vay ben de Hint müziği örneklerini dinledim Itri'ye baya benzetti kulaklarım, bence bu "musiki" denilen şeyi Hintlilerden almışlar bizim diye geçiniyorlar. Aksini iddia edemezsiniz çünkü ne yazık ki Hint müziği kayıtları cahil olamaz...
@@tanbur56 tespitimin bayağı olan kısmını özellikle izah etmenizi bekliyorum. Soru: Hayatınızda bizans müziği dinlediniz mi? (İpucu vereyim günümüze ulaşan sadece 12 eser var. Bu eserlerden sadece dördünün tamamı yazılı olarak kayıt altında. Bu eserlerin dördü de Bilkent Üniversitesi ve Bilgi Üniversiteleri konservatuar çalışmalarıyla yeniden kayıt edildi. Ben de bu kayıtları dinleme şerefine nail oldum... Yani; 1. Cahil falan değilim. Çünkü her iki müziği de deneyimledim. Oysa siz belli ki denememişsiniz. Ama yine de konuşuyorsunuz. 2. Siz belli ki cahilsiniz çünkü neyin ne olduğunu bile bilmeden ahkam kesip benim türk müziği (neyi kastettiğiniz bile belli değil musiki mi? Türk hafif müziği mi? Türk klasik müziği mi? Türk popu mu? belli değil.) hakkında bilgim olmadığını öne sürmüşsünüz. Gerekçeniz de Bizans müziğine benzetmiş olmam. Oysa Bizans müziği ile ilgili en ufak bir bilginizin olduğunu sanmıyorum. 3. Bir kez olsun denemiş olsanız ne demek istediğim anında anlayacaksınız... 4. Hayatınızda bir kes olsun söz ettiğim müziği dinleme deneyiminiz oldu mu? Olmadığı çok belli çünkü..
@@BurcYldz Tespitinizin bayağı olan kısmı teorik olarak açıklamadan yorum yapmış olmanız, Bizans müziğini dinleyip dinlememiş olmam bir şey değiştirmez. Sizin dediğiniz şuna çıkıyor: "Bir topluluğun geleneksel müziğini dinledim, deneyimim bunu diğer bir topluluğun müziğine benzetti demek ki o diğer topluluk müziğini ilk dinlediğim topluluğun müziğinden almış." İddianız temelsiz ama siz bir bilgi gibi sunmuşsunuz hatta iddianızı, desteklemeyenlere "bunu bilmeyenlerin tartışması" diyerek daha da kesinleştirmişsiniz.
Devrimin başarısız bulunmasına takıldım ben. Batı müziğinin dinleyicisi yokmuş.. (kaynak olarak da beyefendi “ben dinlemiyorum çünkü” dedi. Pes.) devrim son derece başarılı olmuş olmalı ki dünya kadar batı müziği dinleyicisi, okulu, kompozitörü ve hatta solisti orkestrası var. Kaç kişi musiki dinliyor bu ülkede? Ayrıca canı isteyene musiki konservatuvarları da var. Eskiyi de yaşatmışız yeniyi de sahiplenmişiz. Daha başarılı bir sonuç ne olabilir?
Batı müzik ve sanatını seven biri ve Roma'da yaşayan biri olarak benim için bile doğru değildir. Kültür, eğitim ve sanatın inkişafı ile olur. Nitekim öyle de yapılmış ancak gerçekten bu konuşmadaki gibi olmuşsa ve dedikleri doğruysa, yüzyıllardan beri süregelen Türk gelenek ve kültür birikiminin önü kapatılarak yapılmaması gerektiğini anlamak için çok zeki olmaya gerek yoktur.
@@berkayefendi7641 Tam olarak onu merak ediyorum ben de... "Türk gelenek ve kültür birikiminin önünü kim nasıl kapatmış?" Özellikle günümüz şartlarında Türk Sanat Müziği ile ilgilenmek isteyecek birisinin yaşacağı en ufak bir olanaksızlık var mı? Bugün itibariyle bu konuda üst seviyede eğitim veren 40'a yakın konservatuvar var. Dünya kadar halk eğitim ve geleneksel konser organizasyonu var. Televizyonlarda (meraklısına) musiki programları var. Bu şartlarda "Türk gelenek ve kültür birikiminin önünün kapatılmadığını görmek için çok zeki olmaya gerek yoktur." (siz bu ifadeyi kullandığınız için böyle yazdım. Yoksa bence de çirkin.)
@@berkayefendi7641 Sorun olan bitenin bu konuşmadaki gibi olmamasıdır zaten. Kimsenin "yüzyıllardan beri süre gelen Türk gelenek ve kültür birikiminin" önünü kapattığı falan yok. Yıllardır musikimizle ilgili hem halk eğitim seviyesinde hem de konservatuar seviyesinde dünya kadar eğitim kurumu öğrenci yetiştiriyor. Asıl bu gerçeği görmek için çok zeki olmaya gerek yoktur. (Çirkin bir ifade olduğunun farkındayım ama siz kullandığınız diye kullandım.)
6:10 zamanın ruhunu yakalamak 🤢
Kendi müziğimiz zamanın gerisinde değildi. Aynı dönemdeydi. Sen sadece batıya özendiğin için zamanın ruhu diyorsun ona.
Bizim müziğimizin kötü olduğuna nasıl karar verdin? Müzik zevki özneldir. Zevkler ve renkler tartışılmaz.
Müziğimiz yasaklandı. Müziğimiz.
Aydınım, açık fikirlilik diyen Pelin Batu’nun kültür devriminin gerekliliğini tartışılamayacak bir doğru olarak kabul etmesi saçmalığı : )
7:55 bizden değil zaten. Bizden değil. Bize ait olanı yasaklamışlar. Bunun faydası yok. Türk müziği yasaklandı. Yararı ne? Öznel bi cevap verme buna. Mantıklı bi açıklama yap. Ama yapamazsın.
Ayıya laf anlatamazsın.
erhanın ne halt olduğu belli zaten
Abi bisey dicem ben neden seni milyon tane videonun yorumlarında goruyorum senin surekli birkac ay gerinden gelip ayni videolari izliyorum
@@erencavdar Çünkü youtube bizim işimiz. Abone ol sonra da vegan ol.
@@lesgibson969 Dostum vegan olamam yani boyle bir şey mümkün degil tavuk tuketimim az ama onun disinda beslenmemin merkezi hayvansal gidalar yani cok eziyet yapiliyor hayvanlara ama vazgecemem onun yerine bu hayvanlari olabildigince endustriyel yetistirmemek ve kesim sirasinda daha hızlı en az aci veren sekilde kesmek sut sagma bal alma sirasinda da olabildigince zararsiz sekilde almaya tesvik daha mantikli olur
@@erencavdar neden vazgeçemezsin bitki dünyası daha zengin, besleyici ve ucuz
@@lesgibson969 Gluten sıkıntılı hocam yoksa vegan olmayı düşünebilirdim
Köylü boş osmanlıcı murat ve erhan.
Sen çok dolu oldun için batıya tapın, biz bomboş bir milletiz harflerimizi de müziğimizi de yaşam tarzımızı da batıdan alalım...
@@muradnnolaki6788Siz de gidin Arap'a tapın,uydurdukları hikayeleri din diye yutun.Sonra bizim müziğimiz,bizim yaşam tarzımız falan.Koyunlar sizi.
Bize ait olan türk musikisi yasaklanmıştır.
Diğer devrimlere gelince "milliyetçilik" diyenler var. Ama diğer devrimler de milli değil.
Ama burda milli müziğimiz yasaklandı. Buna doğru diyen, milli değerlere karşıdır. Net.
Nokta.
Sana ait olan müzik türk sanat müziği deliğlir o farsi bir kökten gelir, senin kültürün halk müziğidir ve yasaklanan halk muziği değildir.
@@erdoganalkaya926
Sen de diyorsun:
TÜRK Sanat müziği. Adı bu.
Ayrıca sanat yasaklanır mı? Müzik yasaklanır mı?
Alaturka ne demek? TÜRKE AİT DEMEK.
"Farslılara ait" demek değil.
Halk müziği bizim de, alaturka nasıl bizim değil? Hem batı müziği bizim mi? Adında Türk geçen bir sanatı bitirdik. Alafranga müziği yücelttik.
50 yıl boyunca konservatuarlarda yasaklandı. Ve 50 sene boyunca sadece batı müziği eğitimi verildi.
Diyelim ki Türk Sanat müziği Türklere ait değil, batı müziği bizim mi ki?
Sebebi nedir? Müzik sanattır.
Özeldir. Zevk görecelidir.
"Kötü, beğenmedim" diye kaldırılmaz. Çünkü zevkler kişiden kişiye değişir. Zaten Atatürk'ün de alaturka müzikte beğendiği şarkılar vardı. Dinlediği.
Kaldırılmasının sebebi, sadece batılılara benzeme isteği. Bize ait olan alaturka müziği bu yüzden yasakladık. Ama hiçbir faydası olmadı. Çünkü kendimize ait olanı unuttuk. Batılılara ait olanda da ileri gidemedik.
Kaybolan müzik kültürümüz oldu. Kaybeden, bu müziği öğrenmek isteyenler oldu. Müzik ilga edilmez. Bununla ilerleme olmaz.
Değerli arkadaşım ben zaten sanat müziği de dinliyorum. Özellikle de Münir Nurettin Selçuk un seslendirdiği eserleri. Ama milliyetçi bakış açısıyla müzik incelenmez. Het türden müzik dinlemeliyiz ama batı çok sesli müziğini de mutlaka ögrenmek gerekir. Ben zaten müziğin yasaklanmasını da desteklemiyorum.
Ama yasaklanmış diye de klasik müziğe düşman mı olalım?
@@erdoganalkaya926 ben klasik müziğe düşman değilim.
Sadece Atatürk yasakladı diye, Türk Sanat müziğinin berbat bir şeymiş gibi gösterilmesine tepki gösterdim.
Sadece bu.
Klasik müziği getirmek için Türk musikisini yasaklamak doğru değildi.
Bunu, "Türk musikisi Türk musikisi bile değildi" diyerek yapmaları çok kötü. Adı Türk musikisi olan müzik bizim değilse, batı müziği mi bizimdi?
@@erdoganalkaya926 Bu olayı anlatırken "Türk musikisi berbattı, batı müziği mükemmeldi, o yüzden gerekti" falan gibi konuşan çok kişi gördüm, sosyal medyada. Sadece bu videoya bakarak yazmadım.
Ama müzik devrimi yanlıştı.
Zamanın ruhunu yakalamak, kendi ruhumuzu yok etmemize sebep oldu.
ABUK SABUK
BIR DEVRIM
MUSIKIDE YASAK
MI OLUR
ASIL.UZUCU
OLAN BÖYLE
BIR YASAGIN
SACMALIGIN
BILE SAVUNULMASI
YAŞASIN BATI
Reddeden kim yahu?!!! Türk halk müziği, Türk sanat müziği temaları üzerine bir çok eser var batı formunda. Serhan bey hatalı. Ahmet Adnan Saygun'un Yunus Emre Oratoryosu var. Ulvi Cemal Erkin'in Köçekçe Suiti, Necil Kâzım Akses'in Nevâkar Scherzo'su... Ferit Tüzün, Muammer Sun... off Serhan Bali off... Prim vermemeliydiniz böyle lakirdilara.
Erhan Hoca %100 HAKLI.
Musikinin devrimi olur mu yahuu?
Böyle bir salaklık olur mu?
devrim keskin değişim ifade eder. Rusya'nın petro ile yaşadığı gibi mesela. bugün sosyal anlamda rusya batılıdır, aslında doğulu bir ulustu. bir toplumu dönüştürme yapılmış bir şey Cumhuriyet de bunu denedi, Atatürk 10 yıl daha yaşasa tastamam halloluyordu bu arada.
@@spartakos536 Türk milleti Ata'yı dönüştürürdü 😀 avrupalı değiliz! Tenezzül etmeyiz
10 yıla tastamam olan bir şey yok. O dönemden bugüne hâlâ milleti ayrıştıran meseleler kaldı. Yapılmaya çalışılan kültür devrimi de fiyasko oldu. Var olanın üzerine inşa etmek yerine, yıkıp yok etmeye çalışmak yeğlendi. Kültürdeki bu denli büyük değişimi yapacak olan devlet değil zamandır. Petro öncesi Rusya bildiğin barbar kavimler gibiydi. Petro olanı yıkmadı ya da değiştirmedi, temel attı.
@@MehmetK.01 Her konuda olur
@@spartakos536 Gelişim, kendi değerlerini yok sayarak olmaz. Gelişmiş ülkeler o kültüre sahip olduğu için gelişmedi. Zenginleştiği için ve geliştiği için onların kültürü değerlendi. Ve kendilerine ait bir kültürleri olduğu için kalıcı oldular. Burda söylediğim şey o kültüre sahip olmaları değil, kendilerine ait kültürleri olması.
Avrupa'nın bilimini, teknolojisini elbette almak gerek.
Ama kültürünü, hayır.
Kendi müziğimizi yasak edip onların müziğimi almak, hayır.
Gelişmiş ülkeler, başkasının kültürünü alarak gelişmedi.
Ortaçağ Avrupasında Avrupa geride, İslam Devleti ilerdeydi. Geride olan ülkeler, güçlü ülkelerin kültürünü taklit etmedi. Onlar bilimle, gelişimle coğrafi keşiflerle ilerledi. Ve bizi geçti. Gelişmiş bi ülkenin kültürünü almak, o ülkeyi geçememeyi başta kabul etmektir.
Serhan bey okumuş câhillerdenmiş, maalesef....
Tam tersine Atatürk'ün Türk müziğini yasakladığını düşünen herkes (Erhan Afyoncu dahil) cahildir.