Iel est des nôtres - Le Moment Meurice
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- Опубліковано 17 лис 2021
- Aujourd'hui, Guillaume Meurice revient sur la réaction de Jean-Michel Blanquer suite à l'entrée du pronom neutre "Iel" dans le Robert.
Le Moment Meurice - (18 Novembre 2021 - Johann Chapoutot)
Retrouvez « Le Moment Meurice » dans Par Jupiter ! sur France Inter et sur www.franceinter.fr/emissions/... - Комедії
«Jean Moulin, c'est pas gentil pour moi» 😱 On en est là!!!
C'est, pour l'instant, la meilleure vanne de 2021!
Ça fait carrément peur !
C'est quand même incroyable que ça soit toujours de la faute des étrangers, quelque soit le sujet. C'est un peu le point Godwin des chroniques de Guillaume Meurice, le point Meu-dwin
LOL oui, c'est pourtant clair que chez nous y a pas photo c'est garçon ou fille
@@memosahin4262 oui oui bien sûr on te croit
Ces personnes qui nous parlent de la langue de Molière, de Corneille et de Racine, je les invite à parler comme le faisaient Molière, Corneille et Racine, histoire qu'on rigole un peu.
d'autant que se limiter à un seul registre/une seule variété de langue n'est pas forcément la caractéristique des "grands auteurs"... les régionalismes chez molière sont un des aspects de son excellence littéraire (et c'est le cas de nombreux autres)
Echec et mat 😎
Celui-ci je vous le vole pour plus tard.
Rabelais tant qu'on y est
@@valdir7426 grave et villon avant luy !
Merci à Guillaume Meurice pour ses chroniques qui permettent de faire réfléchir sur toutes sortes de sujets avec beaucoup humour et d’intelligence.
Beaucoup de gens choqués par ce pronom iel, dans les commentaires ici encore. Au nom de la sacro-sainte "langue de Molière". Comme si le français était gravé dans le marbre et n’avait pas évolué depuis des siècles. Si c'était le cas, ce serait une langue morte. Personne par contre n’est choqué par l’utilisation du "on" pour remplacer le "nous". (On va au ciné, on est allé au marché…). Pas très français pourtant.
Je comprends que des personnes ne trouvent pas leur compte dans un pronom genré, en quoi est-ce si dérangeant de proposer une solution ? Tout nouveau mot est un enrichissement, et personne n’est obligé de l’utiliser.
Je comprends aussi que la règle du masculin l’emporte peut être considérée comme humiliante pour certain-e-s. S’il y a un milliard de femmes, on dit "elles", mais il suffit d’un homme pour que ça devienne "ils". D’autres langues ont un pronom non genré pour la 3eme personne du pluriel (they en anglais, sie en allemand ), tout comme "je", "tu", "nous" et "vous" sont non genrés en français.
Ca ne marche pas. Je ne me vois pas dans un groupe parler de quelqu'un qui est gay avec iel. On en fait trop dans le genre LGBT. En fait c'est LGBTQAI+ aujourd'hui. Je trouve qu'il manque la lettre V. Les vieux sont discriminés par des gaillards comme Guillaume Meurice. Il faut les protéger. Ca devrait être LGBTQAIV+. Bon en Europe occidentale ça marche mais dans le monde entier on est tourné en ridicule avec ça. On en fait trop vous ne trouvez pas?
J'ai pas lu mais je suis tout à fait d'accord.
C'est l'usage qui prime de toutes manières.
Si "iel" est entré au dictionnaire, c'est parce que c'est un pronom déjà utilisé à l'écrit dans certains médias et même en littérature contemporaine ( dernière lecture: Melmoth Furieux de Sabrina Calvo ).
A partir du moment où on trouve un néologisme dans plusieurs médias imprimés différents c'est normal de vouloir le documenter.
Mais si l'usage ne décolle pas ça finira par être retiré du dictionnaire. Tous les ans plusieurs dizaines de mots peu usités entrent ou sortent du dictionnaire sans que ça choque personne.
Exactement
C'est sûr, ceux qui hurlent au drame de la cancel culture ne sont pas les derniers a rêver de censurer et de canceller un paquet de choses.
N'inversons pas les rôles voulez-vous ?!?
@@harrycauvert9934 simple constat.
De toutes façons une langue évolue de façon presque organique, on verra bien à terme si "iel" s'impose (personnellement j'en doute mais pourquoi pas, on pourrait réintroduire le neutre), laissons les académiciens baver dans leurs fauteuils et cessons de croire qu'une langue puisse être "défendue" pour lui permettre de garder une pureté fantasmée qu'elle n'a jamais eu.... Ceux qui critiquent le choix du Robert ne comprennent pas qu'un dictionnaire est un recensement des usages et pas un manuel prescriptif...
Ben voilà ! Simple. A mon avis ça ne passera pas trop ch... à utiliser comme l'écriture inclusive d'ailleurs et sans réel propos.
Vous dite ça pcq vous vous appelez Robert ?😏
@@hudiscool4186 Même pas!
@@hudiscool4186 pourquoi trop chiant à utiliser? Écrire "iel" au lieux de "il", ça me paraît pas si difficile.
@@Link14fr Ça choquerait trop les gens qui pensent qu'il y a une essence de la langue française et qui pensent pouvoir lire à l'aise un texte du XVIème siècle...
Le coup de Jean Moulin j'étais pas prêt !
Ouais, moi non plus. Soit c'est un fan du régime d'une célèbre ville thermale, soit un gros manque de culture ... ou alors un peu des deux .
@@geesehoward8247 Un aficionado de la pastille à la menthe tout simplement.
J'ai peur de dire une bêtise mais un dictionnaire c'est fait pour comprendre le sens des mots non ? Par exemple si quelqu'un ne parlant pas français et entendant le mot écluse, il ira voir dans le dictionnaire ce que ça veut dire
Mais du coup si il entend iel et que c'est pas dans le dictionnaire comment fera il ?
J'ai l'impression que les gens prennent le dictionnaire comme un livre idéologique et non fonctionnel
C'est exactement ça. Ces gens ne comprennent pas comment fonctionne un langage.
@@seize2581
Faut aller expliquer ça au Petit Robert qui donne le féminin "ielle" pour le pronom "iel" sensé être neutre en genre.
@@skunker52 J'ai vérifié et vous nous apportez une toute belle fake news: ils ne donnent pas le féminin mais une variante possible. Dans certains secteurs de la francophonie, la graphie "ielle" sera plus facile à lire que "iel" pour savoir comment le prononcer, c'est tout...
Bravo
@@skunker52 Et je m'excuse si "fake news" était un peu abrupt, vous aviez peut-être juste mal lu...
"la langue de Molière ne doit pas évoluer" 🤨 la dame elle pense vraiment qu'on parle comme au 17e siècle ?
N'empêche quelle patience et maîtrise de soi pour garder un tel flegme face aux gens qu'ils interviewe. GG Guillaume.
"c'est plus un raccourci, il a coupé à travers champ là"
😂😂😂
Ce paradoxe de notre pays me fera toujours sourire : certains parmi les plus nationalistes n'ont qu'une connaissance très partielle de l'histoire, de l'évolution du pays. La langue française a connu de nombreuses réformes!
l'ordonnance de Villers -Cotterêts, la création de l'academie française, la conquête coloniale, la Révolution.... La langue a évolué en fonction des courants et des mouvements sociétaux qui ont traversé le pays.
oui, des réformes censées, qui amenaient quelque chose. Tu ne peux pas comparer les réformes histroiques de la langue française qui était plus proche du latin, à inventer des pronoms pour personne pour copier la folie du genre américaine. Ne compares pas l'incomparable.
Je suis tout empli de compassion pour ces pauvres gens, dont le prénom _iel_ a tellement l'air de bouleverser la vie...
Mais tellement.
@@CistudeSuisse Pronom... On ne parle pas de Murielle ou de Gabriel(le).
4:43 "Le féminin ne veut rien dire du tout"
Et ça ça veut tout dire...
On peut critiquer Maurice tant qu'on veut, mais il ne fait que tendre le micro ... Ce sont les absurdités débitées par les interrogés qui devraient faire bondir
Sérieux y a que moi qui trouve ça surréaliste ? Iel sérieusement on dirait un sketch
"Ce sont des gens qui ont fait leurs preuves les académiciens" Pas en linguistique en tout cas ;)
Ah c'est sûr ! Contrairement aux lexicographes du Robert n'est ce pas
grave mdr ya 0 personnes dont c le vrai domaine de recherches mdr
En tout cas, la bêtise n'a pas de genre, elle... Merci Guillaume Meurice de votre travail et de votre grain de sel, je n'aurais pas la foi ! 😫
Un dictionnaire ça sert à connaître le sens des mots aussi, quand un mot est assez utilisé il est nécessaire qu'une personne ne le connaissant puisse découvrir sa définition. Hors c'est indéniable que ce terme est déjà bien rependu dans les communauté féministes et LGBT+ ^^ Je vois pas où est le problème
surtout quand on sait que les pronoms neutres existaient en ancien fr! pas dans la même utilisation, mais l'idée est là, et puis une langue vivante ça évolue :) enfin, ils devront bien s'y faire ahaha
Vive Urban Dictionnary, moi j'dis ahah
L'ancien français a gardé du latin des formes neutres : "el" ou "al", venant du latin "Illud". Les pronoms démonstratifs neutres "cest" et "cel" étaient utilisés jusqu'au 12ème siècle. Et le pronom "ce" était initialement neutre.
J'adore les hochements de tête et de sourcils de Johann Chapoutot pendant la chronique. On sent qu'il saigne des neurones en les écoutant....
Mais tellement
Je suggère à tous ceux qui sont outrés par l'inclusion de ce pronom d'acheter des centaines de Robert pour les mettre directement au recyclage. Ainsi, voyant la détermination de tous ces héro·ïne·s, ayant payé tant de dictionnaires pour manifester leurs convictions, les éditions du Robert décideront certainement de retirer le mot qui leur fait vendre tant de copies.
(C'est un peu chiant à faire, un point médian, sur Windows, quand même)
Hihi moi je mets un . Ou une ' (apparemment c'est plus lisible l'apostrophe pour les personnes dyslexiques, dysorthographique etc)
@Leyza yes l'apostrophe coupe moins les mots visuellement :) sinon ya une extension chrome pour le point médian
Les nazis brûlaient des livres, on appelle cela un autodafé. Vous voulez imiter cette pratique?
@@richardheiville937 Ah, je savais que le point Godwin serait vite atteint !
Alors, dans un premier temps, mon commentaire est plutôt clairement sarcastique et je me distancie bien de la population "encouragée". Répondre au premier degré aussi sèchement ne rend donc pas grand hommage à l'intelligence que je suis sûr que vous avez.
Dans un deuxième temps, personnellement, que les nazis aient brûlé des livres ça me choque beaucoup moins que la quasi-intégralité des autres choses qu'ils ont faites, d'ailleurs ils ne sont pas les seuls à l'avoir fait et je suis sûr que c'est arrivé en France aussi. Je serais même presque prêt à considérer ça comme un moyen d'expression acceptable dans certains cas, surtout aujourd'hui où les archives numériques existent, si ce n'était pas une connerie écologique, gâchis de papier et CO2 relâché bêtement. (Accessoirement, comme je l'évoque dans mon commentaire, si on les achète pour les brûler ça rapporte de l'argent à l'auteur donc ça me paraît peu pertinent) C'est pourquoi j'ai parlé fe "recyclage". Pas de perte d'information, limitation de la perte de matière et d'énergie.
2:54 Lunaire le mec qui prend comme insulte "Jean Moulin"!!!! C'est ouf!!!!! Oo
Parce que c’est un néo nazi ^^
@@AmbreGius ça doit être ça.... 😬
La semaine d'avant, ça hurlait à la "cancel culture", aujourd'hui ça veut supprimer le petit Robert parce qu'on a mis un nouveau pronom dedans. Orweeeeel 🤣 !
C'est le principe du clivage conservateur/progressiste en fait.
😂/😭. Voilà, ça résume bien mon état à l'écoute de ces interviewés par Guillaume.
Pitié, Guillaume 💝: juste 1 fois, pour les fêtes, voudriez vous bien nous concéder 1 SEULE chronique pleine de gens qui redonnent espoir en l'humain? PITIÉ... 🙏 Interrogez des tout petits? Sont encore purs et innocents quand ils sont tout neufs... 😢
Bravo et merci Guillaume, c'est dingue les crétins qu'il rencontre..
"la langue de Molière, Racine, n'évolue pas". Je veux bien le voir lire une version originale d'un texte de Molière il capterait pas grand chose papy
Vous auriez pu ajouter Descartes. Je me demande ce qu'il aurait dit à propos de iel. Mais peu importe. Vous savez que certains amoureux de vos libertés ont lancé récemment un missile dans l'espace pour faire exploser un satellite? Vous vous rendez compte comme ce iel mis dans un dictionnaire c'est complètement insignifiant, ça ne vaut même pas la peine d'en parler?.
@@denisfrancois852ça ne valait donc même pas la peine de le faire
@@yggdrasil1987 Très juste. Bon week-end.
@@denisfrancois852 la Russie est pas vraiment connue pour défendre les minorités de genre 😅
@@kf1411 C ' est l'extrême opposé à l'Europe de l'ouest. Ils refusent les LGBT. Il ne faut pas les rejeter mais les accepter. Sans plus.
"Ainsi soit-iel" 😏
En effet le sexe de dieu n'a toujours pas été confirmé. Dieu n'a pas un sexe mais deux, si l'on croit le philosophe belge Ludovic Robberechts.
Ahah, ramen 🍜
Je ne comprends pas pourquoi ça fait chier les gens ce pronom. Le genre neutre existait en Latin et en Grec, c'est juste un retour aux sources. Et puis franchement, la France n'a pas mieux a faire que de consacrer du temps de cerveau à ce non-événement? C'est pas comme si l'hôpital public periclitait pendant que les grandes entreprises et les milliardaires éludent l'impôt et que notre industrie fout le camp en Asie et en Europe de l'Est.
Les médias sont responsables de faire enfler ce genre de polémiques stériles qui nous détournent des vrais problèmes.
Les autres pronoms sont neutres aussi, non genrés : je, tu, nous, vous. Ils ne précisent pas le genre, comme le fait la 3ᵉ personne (singulier/pluriel). La linguiste Julie Neveux interrogée ce midi sur Inter l'expliquait très justement. Ce n'est pas le changement linguiste qui emmerde les gens, c'est le changement sociétal. Les dictionnaires font rentrer les usages de la langue, c'est leur boulot, pas de muséifier la langue, qui n'appartient à personne d'ailleurs. Et comme ce pronom est issu des milieux LGBT, puisque les personnes non-binaires ont travaillé là-dessus, en France comme dans d'autres pays, voilà voilà. Et les médias amplifie sur ce sujet mineur l'énervement des réacs/patriotes/LMPT/extrême droite/cathos tradis. Edit : grammaire
Sur le fond, je suis totalement d'accord.
On a peut-être le droit de s’interroger.
Bien à vous
@@75Philippos
Vous caricaturer une fois de plus.
Il n’y a pas que les reacsfachocatho etc…
Des personnes de gauche aussi se posent des questions.
Bien à vous
@@saouzanetcyrille5139 Comment voulez-vous que l'on vous prenne au sérieux quand vous faites ce que vous dénoncez (Seraient staliniens celleux qui contrecarrent l'intolérance). Vous interdisez d'expression un post plus bas qui dit que le mot _douane_ est d'origine arabe (altération de l’arabe dīwān). Comment croire votre souci de comprendre quand vous cherchez à interdire la parole. Je ne fais partie d'aucune communauté, et dans le cas où, certainement pas de la vôtre.
Autant je ne suis pas fan du pronom "iel" mais surtout de l'écriture inclusive et les effets sur les difficultés à la lire pour certaines personnes, autant les propos et arguments avancés sont si disproportionnés que ça me fait marrer! 😂 Les gens sont fous! 😅
Je pense qu'avant de s'inquiéter pour les gens en difficulté (et je pense aux personnes dyslexiques) il serait bon de voir ce qu'elles en pensent elles au lieu de supposer à leur place ;) il y a la fondation pour les personnes dys qui s'est exprimée sur le sujet et en soi l'écriture inclusive n'est pas incompatible. En soi la plupart des arguments soucieux de la langue en soi sont assez pauvres et inopérants.
@@alicebastie6080tout le monde parle de la dyslexie mais il n'y a pas que ça.
Mon garçon de 7 ans a des soucis en lecture et je ne parle pas de tous les élèves de sa classe en grande difficulté et je vous assure, sans supposer à sa place 😉, que ce type d'écriture compliquerait sa fluidité et sa compréhension. 😉
Je suis très ouverte et je comprends le désir derrière ce choix seulement, pour avoir travaillé avec des élèves fragiles scolairement ou en situation de handicap, ce n'est pas les aider.
Au début j'ai cru à une faute de frappe sur le titre...et puis je me suis rappelé qu'on était pas sur Bfm
Je ris de tout cœur (merci à toute votre belle équipe!
Je suis ravie que Iel rentre dans le dictionnaire
Je suis ravie de voir tout ce que ça soulève!
Je suis déçue que Brigitte Macron reste conservatrice.
Meurice, merci :D
Une langue c'est vivant et si on accepte le mot "néon" ou "Courriel", c'est très bien que iel inclusif arrive.
Les gens ont peur que leur culture soit détruite... alors que c'est juste un pronom nouveau. Intéressant de découvrir les réactions réac...
Ce qui est etonnant, c'est que les réac s'enferme dans du béton et considèrent que les femmes "changent les choses et que c'est pas bien"...
"reste"????
"La langue, c'est sacré", dit le mec qui utilise "week-end"
Les reacs en sueur 😎
Pas vraiment non..vaguement amusé très vaguement....😴🥱
@@hudiscool4186 Non non grosse sueur on vous voit 😜
Mince. Des commentaires qui vont dans le sens des interviewés.
Et îl et îls pour les chauves, comme ça îls seront couverts s'il pleut.
ptdrrrr j'adore
incroyable
Dans un pays où on like, on scrolle, on tweete, on follow, on spoile, on crush, on est badass, on forwarde, on pranke, .... Je pensais que plus rien ne m'étonnerait.....
Et bien j'avais tort.....
Dans les mots que vous citez, au moins trois viennent de l'ancien français : crush vient de cruisir, spoiler vient d'espoillier, et scroller vient d’escrouwe.
On spoile, on se poile...
@@Kwigorl bien sûr puisque l'anglais en lui même vient du bas normand....
Sauf que ce qui me désole c'est cette intrusion d'anglicisme dans un pays où les mêmes mots existent en français... Et où la majorité des gens qui utilisent ces anglicismes pour se la jouer parlent anglais comme des vaches espagnoles 🤣
Et ainsi soit iel !
"il a coupé à travers champs "" mdr
"Il a champé à travers coupe"
ça fait peur , le passage avec Jean Moulin... c'est clair... comment on peut remettre en question son combat comme les nazis
C'est peut-être justement ça que le monsieur lui reprochait...
C'est consternant.
Être comparé à Jean Moulin, c'est une insulte pour lui? Eh bin...
Je ressent la même chose que la chroniqueuse qui dit "Oh la vache !"
@@arnaudt3935 Oui, sa réaction "oh la vache" m'a réconfortée...cet homme qui ose se dire vexé qu'on le compare à Jean Moulin...je n'avais jamais entendu ça...il doit préférer Papon...et Zemmour...
Personnellement, je m’en fous sur cette écriture inclusive, mais le monsieur en fin de chronique était gratiné. Ce monsieur fait des amalgames, et ceci est un mot arabe. À bon entendeur …
On a retrouvé le i disparu d' "oignon" ! Il a été retrouvé sur "iel". On peut arrêter les recherches, ouf ^^
Plus sérieusement, le français est une langue vivante. Normal qu'elle évolue (heureusement). Libre à nous d'utiliser ou non ces nouveaux mots / orthographes / nouvelles expressions.
exactement, que les gens arrêtent de se plaindre si ils sont pas content, ils ont qu'a ne pas utiliser le mot
personnellement, je pense que le neutre devrait être séparé du masculin, mais je ne suis pas spécialement convaincu par l'écriture inclusive et "iel", ça sonne plus comme une solution temporaire qu'autre chose
Que de bruit pour rien... Le dictionnaire donne les définitions de mots utilisés dans la langue courante. Ce n'est pas le dico qui fait la langue mais la langue qui fait le dico... Si le p'tit bob estime que le mot Iel est parlé par une population suffisamment large, ou que ses occurences en deviennent fréquentes dans le langage courant, par souci d'information utilitaire il en propose une définition afin que les gens qui l'entendent mais qui ne le comprennent pas puissent s'y référer pour en comprendre le sens, et encore s'ils le désirent... C'est pas plus que ça.
Ca n'a rien avoir avec le fait que Iel serait devenu une règle grammaticale officielle. En l'état, on peut l'employer ou le réfuter définitivement sans obligation aucune. Comme n'importe quel mot du dictionnaire...
Franchement, la mobilisation contre ce terme est vaine et assez risible...
"Ce n'est pas le dico qui fait la langue, mais la langue qui fait le dico" Bravo ! C'est beau 🥰
@@deltalice Mais c'est vrai, en plus d'être beau :))) Et c'est tant mieux... C'est le langage parlé qui maintient une langue vivante, et qui la transforme... Le dictionnaire, lui, pauvre bougre, il suit tant bien que mal, il y consigne ce qu'il peut... Inévitablement toujours en retard...
Ca me fait penser aux avions à réaction qui franchissent le mur du son. Quand le dictionnaire entend la déflagration, c'est que le mot est déjà en train de se diffuser... En même temps personne ne peut prédire la vie et la durée de vie d'un mot dans le dico. Il peut tomber en désuétude rapidement, devenir la souche d'une famille d'autres mots, perdurer longtemps, changer de sens, de forme aussi, devenir péjoratif, etc. Bref, la vie quoi... (et je comprends mieux à l'instant Georges Bataille quand il a dit un jour à propos du dictionnaire, que c'était le cimetière des mots)
Je revendique de rebaptiser le dictionnaire "La Rousse" par "Iel Roux.sse".
Pour l'article défini il y a pas un consensus établi aussi fortement que pour iel (ou encore celleux), mais on trouve des formes attestées comme lae/lea ou lo (voire lu/li). Le iel n'a rien à faire là.
Et attention à pas mélanger la question de la double flexion abrégée (roux·sse mais aussi le·a, qui sont des propositions minimalistes cherchant à ne rien changer à la langue et qui en particulier ne nécessitent pas vraiment de mise à jour du dictionnaire - même si certaines abréviations que faisaient les moines copistes ont fini par avoir une vraie influence sur la langue) avec la question des néologismes (lea en un seul mot, doté de sa propre prononciation, qui est une proposition beaucoup plus ambitieuse)
@@julienf2301 je n'y connais rien en écriture inclusive. J'ai juste posé ce commentaire pour me moquer des gens qui s'offusquent de l'évolution de la langue française jusqu'à en demander le boycott du Petit Robert. Je valide "lea" sans soucis. 🙂
@Romain Carmeille perso, adorant être chiant'e, j'écrie "lae" déjà pcq c joli mais en plus c joli à prononcer mdr "laé" ça sonne doux et ça rend les boomers fous x)
C'est pas le premier mot qui ne soit pas d'origine latine (etc) à être entrer dans le dico !
C'est juste que là, les politiques, ils leur faut un os à ronger et ils ont trouvé ça.
Seum, hess, khey, askip, covid... Des nouveaux mots il y en a tout le temps. C'est un faux problème.
Ça change quoi à la vie de chacun si iel rentre dans le dictionnaire...
On a peut-être le droit de demander non ??
Où on n’est chez Staline ??
Bien à vous
@@saouzanetcyrille5139 oui comme tu as le droit d'être contre, eux ont le droit de le mettre...
@@zouz9159
Tout à fait.
La question peut au moins ce poser.
Après effectivement il y a d’autres sujets.
Bien à vous
@@saouzanetcyrille5139 cocasse, pour quelqu'un qui défend la langue française, de faire une faute comme ça... Retourne mater Cnews et arrête de t'exprimer stp, c'est mieux pour tout le monde
En tout cas ça fait une méga promotion pour les éditions Dictionnaires Le Robert (fondées en 1951), tout le monde en parle dans les médias !
Ils n'ont pas besoin de ça. Le Petit ou le Grand Robert de la langue française sont les meilleures références quand on se cultive sur notre langue. Sans parler du Dictionnaire culturel en langue française, une merveille. Tous ces gens sont des abrutis de première main à vouloir bruler des dictionnaires. J'espère qu'Alain Rey ne se retournera pas dans sa tombe !
Aller zou, petit fauteuil, pop-corn et en avant les commentaires ! (Merci Guillaume pour le teasing)
J'avais pas la référence qui était Jean Moulin (Au Québec on apprends pas ces nom) wow, une fleur qui lui a donner mal au coeur...
Un grand résistant pendant la deuxième guerre mondiale, torturé par la gestapo et mort surement à cause de ses blessures. Ça en dit long sur les idées politiques du monsieur qui est témoigne.
@@hammertofall21 peut-être est t'il confus, ignorant ou sénile
Le premier interlocuteur devrait lire des textes de Molière et de Racine tels qu'ils ont été édités en leur temps.
Vive le Petit Robert ! C'est très bien qu'ils aient accepté ce pronom !
Pourquoi?
@@Geut_ par exemple si vous parlez de mon commentaire a un tiers, vous pourrez me désigner sans connaître mon sexe.
@@Geut_ parce que des gens l'utilise, point final, en faite la vrai question est pourquoi le refuser
@@tobias7143 Des gens l'utilisent certes, mais il faut se poser la question de la pertinence tout de même. On parle de quelques milliers de personnes, pas plus, très visibles sur les réseaux sociaux mais très peu ailleurs.
@Fab Lan Je peux parler du commentaire de "cette personne", en utilisant le féminin par la suite. Il y a toujours un moyen, et jusqu'à ce qu'il soit question d'écriture inclusive, personne d'un minimum lettré ne s'est senti exclu par un pronom. Un retour à la réalité, c'est ce qui manque à ces débats
@Flou Bidou ben c'est évident, iel l'utilise, mais pas vous visiblement lol
« Iel » ne estas nova vorto por esperantistoj. Ĝi signifas «d'une certaine manière».
_(«Iel» n'est pas un mot nouveau pour les espérantistes. Il signifie «d'une certaine manière».)_
Mais où qu'y va le Meurice, chercher tous ces cons ????!!
En France!!
2:55 à mon avis c'est à la fois moins grave mais tout aussi flippant, ce type ne sais tout simplement pas qui était Jean MOULIN... ou alors il a voté Goebbles aux dernière élections... Ceci dit je note qu'il y a tout de même un problème potentiel avec ce nouveau pronom, c'est qu'il peut être confondu à l'oral avec le prénom Yelle, ce qui pourrait générer quelques quiproquos selon la discussion.
- Lui "Désolé ma chérie, je suis venu en train dès que j'ai pu, mais iel avait du retard"
- Elle "D'accord, alors pendant que moi je poirote pendant des plombes, toi tu traînes tranquille avec cette fille ?!! C'est qui cette Yelle d'abord ?!!!
Bon d'accord j'me tais.
Une telle méconnaissance de la linguistique... Le français est une langue d'origine indo-européenne (probablement née au Moyen-Orient)... hé oui !
Pour les fachos l'histoire du monde commence à Vercingétorix
@@ThomasLachaise pas sur , Le gaulois a rendu les armes à Alésia. Pour le vrai facho l’histoire commence à Poitiers avec Charles Martel
Merci Guillaume !
Pas convaincu par "iel" mais la langue française soit évoluer, et il serait dommage de se priver d'un de ses axes d'amélioration
"On leur retire un agrément de dictionnaire" 🤣🤣🤣
trop hâte de passer mon permis dico mdr
3 points sur le permis du dictionnaire
Yes merciii
"de pire en pire" je ne sais pas mais en tout cas maintenant, avec cette émission, c'est visible. Et je n'ai pas l'impression qu'il soit difficile de collecter ces moments...
Le saviez-vous ? En allemand depuis la nuit des temps(j'exagère un peu), l'article "das" qui indique le genre neutre (Neutrum) est utilisé pour le mot "Kind" qui signifie enfant ou encore pour "Mädchen" qui désigne une fille (généralement plutôt très jeune).
Le genre du nom oui, mais pour les pronoms qui y font référence, est-ce le cas ? Dit-on "Wo ist es?" en parlant d'une fille ?
@@gerald4013 Tout à fait. C'est l'usage classique en anglais également : "how old is it" au sujet d'un bébé. Cette pratique n'est plus tellement la norme désormais. Je ne sais si cela évolue aussi en Allemagne.
@@laurentguillot7114 Merci de l'info. En irlandais, le mot "cailín" (=fille) est masculin grammaticalement mais les pronoms qui y réfèrent sont au féminin.
La question du "iel" ne se pose pas dans un certain nombre de langues qui n'ont pas de genre grammatical: hongrois, finnois, basque, persan, turc...
Mettre en question Jean Moulin qui est mort sous la torture pour notre liberté est ignoble.
Je me demande ce monsieur a bien compris la comparaison, tellement sa réaction me parait étrange...
iel ! Mon Marie !
l'agrément de dictionnaire, quelle tuerie
Guillaume, j'adore ton travail, mais des fois je me dis que devrais arrêter d'écouter tes chroniques. Entendre ces gens-là réveille en moi des instincts peu avouables. Je n'arrive même pas à avoir de la peine pour eux.
La seule consolation est que souvent, ces personnes sont généralement âgées, donc plus qu'à espérer que leur fin vienne naturellement 🤫
On fait comment pour accorder avec ce nouveau pronom?
3e personne du singulier.
Pour les adjectifs, tu peux tenter les synonymes neutres comme superbe, logique, pragmatique, ou des périphrases comme tu es une personne intelligente.
Bref, c'est l'occasion de revoir les bases du français.
Attendez vous à des explications vaseuses.
Personne n’est capable de me dire pourquoi il y a IEL et IELLE…
Bien à vous
c'est facile pour beau belle on dira iel est beleau, et a la place du e on mettra un i comme ça on parlera plus italien que français
@@saouzanetcyrille5139 Parce qu'on ne peut pas effacer des genres qui sont là depuis la naissance de la vie !... mais cela n'engage que moi !
@@danielcary1816
Exactement.
Magnifique
C'est marrant ces gens qui ont changé les choses (pas toujours consciemment) et qui ne veulent pas que les générations suivantes les changent
Bof…
Changer juste pour changer, ça ne sert pas à grand chose.
Surtout qu’il existe ielle.
Où est le non genré la dedans ??
Bien à vous
Je pense qu'a partir d'un certain age les gens ne devraient plus avoir le droit de voter , le futur les concerne plus il vont crever bientôt.
@@alcosta5937
Vous êtes un grand démocrate…
Bravo.
Pitoyable
@@saouzanetcyrille5139 Oui , je pense pas que des vieux en fin de vie devraient décidé de l'avenir des jeunes , comme je pense que les hommes ne devraient pas décider des lois concernant les femmes du styles avortement etc ... Quand tu écoute les vieux ils ont totalement hors de la réalité et aigri et surtout trop conservateur en plus surement d'être catho ( et les catho me soul ). Donc les vieux ça dégage. Ça reste mon opinons et si toi mon petit Cyrille ça t’emmerde je m'en contrefous mais d'une force.
Moi, femelle, je n'ai rien de neutre, moi, mâle, je n'ai rien de neutre, le neutre est attribué aux choses dont le sexe n'est pas determinable. Mais qui, conscient de ce qu'il est s'en préoccupe ?
Attention, l'identité de genre n'est pas forcément le sexe ! A ne pas confondre..
@@AvelTheCat Bien sûr que si. Il faut arrêter avec ce genre de délires grotesques.
@@sittingbull6475 votre intolérance en dit long sur vous même..
Pauvre vieux à la fin ! Il est vraiment paumé ! Quel bordel dans sa tête ... et le pire c'est que ça, ça vote !
Peut-être qu'il voterait IEL?
Iel lui a dit non, mais vous savez comment c'est, l'homme, on a beau lui expliquer il ne comprend toujours pas.
Allô.. Christine Gonzalez ? Pouvez me passer Alain Rey, j'ai un truc à lui demander..
C'est marrant comme dès qu'on touche à la langue, les gens se sentent visés personnellement, comme si on s'attaquait à une partie d'eux qu'ils avaient mis du temps à bâtir : leur maîtrise d'une version idéalisée du français "parfait". Comme si un mot qu'ils n'aimaient pas allait les salir. Je trouve iel ultra-moche, pas pratique et bizarre mais bon, s'il trouve son public, tant mieux pour lui.
Je me souviens de ma première année sur Lyon il y a 15 ans, un commerçant un peu hipster avant l'heure voulait me vendre un T-shirt des Guns et m'a dit que "si je kiffe ce son" ça valait le coup de l'acheter. Je détestais ces mots ("kiffe" et l'utilisation de "ce son" pour "cette musique") et ça m'a fait fuir de la boutique, alors qu'aujourd'hui c'est une phrase que j'utilise volontiers et qui sera bientôt dépassée chez les plus jeune - si c'est pas déjà le cas. La langue française évolue, c'est normal et c'est très bien comme ça.
Merci 💚
Non il faut comprendre dans quel but ce petit margouillat s'adresse aux gens qu'il interroge. Il ne leur laisse pas le temps de réfléchir, au premier mot qu'ils disent il les coupe et pose une autre question. Son but c'est de pouvoir se moquer d'eux dans le studio FI. Moi il me poserait ses questions à brûle-pourpoint, je répondrais aussi que ça me choque un peu cette bêtise de mettre iel dans un dictionnaire, mais immédiatement après je dirais que ça m'est bien égal et que la question de la paix en Europe m'intéresse beaucoup plus. Probablement qu'il coupe l'enregistrement quand les gens disent vraiment ce qu'ils pensent, parce que ça ne ferait pas rire...
@@denisfrancois852 c'est un humouriste... c'est le principe de garder ce qui est drole
@@PullipsLunatic Humoriste. Pas humouriste. Iel c'est bien, tant mieux pour ceux qui aiment ça. Mais il ne faut quand même pas en faire une montagne.
@@denisfrancois852 Bien sûr que moi aussi il me poserait la question, j'aurais certainement une réponse à chaud moins argumentée qu'avec un commentaire UA-cam, mais vu comment les personnes ici interrogées se font une joie de développer leur argumentaire, je pense que dire "qu'il coupe l'enregistrement quand les gens disent vraiment ce qu'ils pensent" est de mauvaise foi. D'accord, il ne garde probablement que les meilleurs, et c'est normal car c'est un humoriste comme le souligne Acet', mais c'est pas la même chose.
Ils ont quand-même réussi à faire Guillaume prier 🤣😉
Sans qu'on sonne n'y voit iel
v=aKM8txMizdI
Excellent
Trop marrant continu comme ca
c'est fou que tellement de gens pensent qu'un dictionnaire est prescriptif, qu'il decide de l'usage "correct" de la langue, alors que c'est juste descriptif, ce sont les locuteurs qui décident de ce que devient la langue (quoique en pense les académiciens), donc on décidera si ce mot sera utilisé ou non. personnellement je passe, je trouve ca moche.
T’en as perdu les 3/4 à « prescriptif » en fait.
Courage.
Oui c’est non presciptif, mais ce terme je le connais depuis au moins 5 ans , il est très usité chez les jeunes mais pas du tout enseigné à l’école. Donc oui l’apparition dans le dico a suivi l’usage par une majorité des jeunes .
Je pense que lorsque l'Académie française avait décidé que la plante aquatique s'écrirait "nénuphar" au lieu de "nénufar", les contemporains trouvaient ça moche aussi. Et avec la réforme de l'orthographe actuelle, on peut à nouveau écrire "nénufar". Du coup, celles et ceux qui avait connu ce mot avec "ph" le trouvent moche à leur tour.
Bref, petit exemple pour dire que c'est finalement une question d'habitude, et que ées langues évoluent malgré, bon gré.
"personnellement je passe, je trouve ca moche." l'ésthetique c'est juste une question d'habitude. comme ceux qui n'aimaient pas l'écriture nénufar. au début c'est bizarre et on s'y fait. iel y compris.
quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on peut donc utiliser iels et ielles ??? c'est quoi l'idee
C'est juste des variantes orthographiques. Ce sont exactement les mêmes mots sinon.
Bravo... des idées géniales
Merci
pour le type qui pense que la langue française n'a que des racines latines ou grecques : dites lui d'arrêter d'employer le mot "assassin", le terme provient quand même d'une secte de fumeurs de haschisch, et ça pourrait donner des idées à certains!
Oui certes…
Les poissons volant ça existe aussi, c’est pas la majorité de l’espèce….
Bien à vous
@@ddbe3932
Par contre vous, vous n’êtes pas expert en clarté pour vous cachez derrière un pseudo.
Bien à vous
@@ddbe3932
Je ne me cache pas mais j’utilise un pseudo.
C’est comment en français ça ??
Un oxymore.
Bien à vous
Assassin / fumeur de has... est une légende urbaine très répandue mais fausse !!!
@@danielalfred9600 origine du mot contestée, oui, mais légende urbaine non. reprenez la définition de "légende urbaine"
C'est vraiment la première fois que dans votre chronique les réponses de ces gens me choque d'ignorance, de mépris des autres, de ne pas savoir/connaître les diversitées de notre propre langue etc. A dire des choses sans fondement, ces gens n'attireront que haine, oh wait ...
Il n'y a pas de mépris, il y a l'étonnement devant la bêtise mise en évidence comme si c'était la juste valeur. Qui va utiliser ce terme?
@@denisfrancois852je retransmet ce qu'un interviewé dit: (3:23) "l'inclusive c'est de réduire la langue française à la langue parlée qui ne correspond à aucune grammaire, à rien du tout si ce n'est un langage de gens qui n'ont aucune culture " (Et encore je ne vais pas au bout de sa phrase)
Donc ça ce n'est pas du mépris ??
Oh wait
@@edomundoedomundo2697 Non c'est bien la réalité. La bêtise se propage à grande vitesse. Il a raison.
@@denisfrancois852 Si il entre dans le dictionnaire c'est qu'il est déjà utilisé, l'usage créée la règle .
L'invité d profils je pensais que c'était Jean-Michel Blanquer
Merci ,🤣❤️
*au point de les avoir longtemps préservées de cet endroit
(sheh l'académie de ses morts néanmoins)
Qu'iel viennent pas me faire hiech !
Revoir les vidéos de Hoedt et de Piron....
_Moi, j'ai toujours préféré les "Gros Robert" ! lol_ 🤓💙
Enfin un qui sait encore rigoler. Oui moi je vais créer un nouveau dico, le Petit Nibard.
Je suis pour les deux
Pourquoi faire plus compliqué quand on peut simplifier.
Je propose plutôt qu'on supprime il/elle.
Et tout le monde devient "ça".
j'aime. c'est dans l'air du temps, et en phase avec les valeurs néo/ultralibérales où l'Homme n'est plus qu'une chose comme un autre
🤡 ça il est revenu !
4:20 ahlala fallait lui dire, et lui rappeler pour les chiffres aussi
Bon c'est sympa, on fait comment pour iel en écriture inclusive, pour les accords ?
Déjà en écriture normal suis pas au top, ça vas pas s'arranger
Avec le point médian. "Iel est entré.e dans le dictionnaire". Après c'est vite lourd et pas lisible pour les personnes dyslexiques, par exemple. A utiliser dans certains contextes :) Genre milieux associatifs etc.
je vote pour la suppression de l'écriture inclusive avec le ".e" Pour moi c'est tout l'intérêt d'inventer le pronom "neutre" en plus de notre indéfini "on" 😉 L'anglais sans accord ça fonctionne bien 😋
@@jolizelle non iel est entré; c'est le mot qui est entré du coup; pas une personne qui est littérallement entrée dans un dico
@@valdir7426 Certes, remplace "dico" par "pièce" alors x) C'était pour l'exemple ;)
à l'oral "iel est tatoueureuse" - "iel est joyeuxae" (terminaison aé)
la lengue franssaise un deuile :'(
La langue française évolue. Tu peux toujours écrire et parler comme Molière, tiens. On verra si tu y parviens.
Ouééé! Trop!
@@CistudeSuisse heu... pourquoi je me fais agresser alors qu'on est d'accord? juste pour le sport ? :p
Pour les rageux : rien de nouveau : La recherche et l'utilisation de l'inclusif existent depuis au moins 1894. Eh oui, les femmes existent.
Quand j'étais gamin (années 80) on pouvait mettre le féminin entre parenthèse. Par exemple: "Les plus petit(e)s se mettront au premier rang". On appelait pas ça de l'écriture inclusive, mais le principe était le même. Le seul truc qui me gène avec le point médian, c'est que ce n'est pas un caractère accessible sur les claviers azerty standard. Déjà qu'on est privés de majuscules accentuées et de œ (et j'en oublie sans doute d'autres), on a pas besoin d'un nouveau caractère inaccessible. C'était pourtant pas compliqué de choisir un petit ~ pour faire le job, quoi! :D
@@bobiboulon mais oui c'est fou ce faux débat alors que ça existait déjà...
Si on écoute ces vieux réacs il faudrait qu'on parle en latin, oh la galère, j'en ai fait c'est pas facile.
@@jamesmarrel8087 Je veux plus avoir à apprendre une déclinaison par cœur de toute ma vie! :'D
@@bobiboulon Le point médian ne fait pas l'unanimité et c'est généralement une solution de dernier recours. Perso, j'aime bien les mots-valises type iel, auteurice, celleux, etc. que je trouve assez élégants et qui s'entendent à l'oral. J'aime aussi beaucoup les accords de proximité qui paraissent assez naturels.
Vous allez où pour vos enquêtes ? Je ne pensais pas que ces points de vue pouvait exister. 😅
Alume Cnews
Après le sondage du Point, brulons les dictionnaires ! Les loups sont déjà là !
Perso, tant qu'on ne rend pas la langue illisible, pourquoi pas... "Iel" ça passe plutôt pas mal à l'oral, mais comment savoir à qui l'on s'adresse ?? Concrètement, dans la pratique, tout ça me parait bien compliqué.
Bah c'est le but, on l'utilise quand on ne sait pas à qui on parle. Ou quand la personne ne veut pas être genrée
Et quand on utilise "on" , comment on sait de qui on parle ? ^^
La langue française n'a jamais eue pour vocation d'être "simple".
@@zarakiable
À bon ??
Bien alors pourquoi il existe ielle ???
@@zarakiable "quand la personne ne veut pas être genrée" : okay mais dans ce cas est-ce que je dois dire "iel est grande" ou "iel est grand" ? il faut un adjectif supplémentaire, le pronom ne suffit pas!
Mais ou trouves tu ces gens ? !
C'est une archive c’est pas possible !
C'est son fond de commerce, sans ses retraités , guigui ne fait pas de chroniques.
@@azertyuiopqsdfghjklm mdr j'avoue
@@maevabuenaventura9566 perso j'en trouve des jeunes aussi ^^"
@@PullipsLunatic 🙏😄
Mais de quoi ils ont peur ces gens là ? C’est fou d’être aussi réactionnaire à ce genre de broutilles avec une telle violence pour certains. Personne ne les force à l’utiliser ce pronom.
Ca n'a pas d'importance je suis d'accord. Moi personnellement si j'étais du genre iel, ça me dérangerait qu'on parle de moi par ce nouveau terme. Mais si ça peut faire plaisir pourquoi pas? Ces gens dont vous parlez réagissent devant la bêtise qui se propage de plus en plus. C'est tout.
@@denisfrancois852 Ou bien c'est la bêtise qui les anime, à ces gens interviewés. Question de point de vue, tout ça…
@@alainhuard5965 Exact. C'est mon point de vue. Et le vôtre?
@@denisfrancois852 bon je vais prendre un exemple tu as pris comme Pseudo Denis François , franchement j’adore pas. Je prendrai pas ça comme pseudo. Après c’est ton choix pas le mien, je respecte. Les non binaires ne se retrouvent pas en il , elle. Iels ont choisi iel. Bon perso je suis pas super fan, mais je m’en cogne et surtout je respecte . Et la grande majorité des moins de 25 respecte cet usage et l’utilise d’ailleurs .
D’où son entrée dans le dico , puisqu’ils font une photographie de la langue , ils ont notés l’usage de plus en plus courant du mot.
C’est tout , tu ne l’utiliseras pas on s’en fout , moi y’a surement 70 pour cent des mots du dico que je n’utilise que rarement voir jamais
@@dyz7992 Votre réponse est typiquement gauchiste. Réduire l'interlocuteur. Parce qu'il n'est pas conformiste bobo comme vous. Mais passons. Iel ça n'intéresse personne. Demain on n'en parlera plus
Quand je lis les commentaires, les miens également quelquefois , je me dit que le petit robert c’est cassé depuis longtemps…..
Pas faux 🤣 et je m'inclus dedans
Il c'est cassé ouais... avec la rousse
Les dictionnaires ne sont qu'une photographie des mots employés par leur époque, en aucun cas une "sacro-sainte bible". Un dictionnaire ne sert qu'à proposer le sens d'un mot à un moment donné. De plus, les langues évoluent, que nous le voulions ou non. Sinon, nous en serions encore à parler l'Indo-Européen ou tout autre chose.
Mon chouchou !