Minute Lore #13 : Le Retour du Lion / Mes Impressions
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- Опубліковано 10 лип 2024
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00:00 Sponso
01:00 Minute Lore - Розваги
C'est le phénomène "clarté post-Hérésie". Comme l'Hérésie d'Horus doit arrivée, beaucoup de Personnages deviennent imbuvables, hypocrites, aveugles, etc. pour qu'elle se déroule comme prévu. Le niveau d'écritures assez inégales des auteurs impliqués fait que c'est plus ou moins élégamment fait.
Puis, ils reviennent en Wh40k, et ils sont libres d'être moins bêtes ou plus pragmatiques parce que l'histoire ne repose plus sur l'erreur fatale qu'ils vont commettre. On l'a eu avec Guilliman dans une plus moindre mesure, on vient de l'avoir avec le Lion et on va l'avoir avec le prochain, qui que ce soit.
la post-nut clarity mais au niveau 40k, ca colle
Russ ... bientôt ...
Je croise les doigts que se soit effectivement Leman Russ ce serait tellement bon d'avoir le Loup et le Lion réunis !
"Ceux qui me connaissent, ils attendaient ce moment avec impatience." Nooon ! Si peu 😏
Le retour d'un Lion plus humble et réfléchi fait tellement de bien. Et les absous me donnent envie d'en faire une armée. Hâte de voir le retour du Lion dans le chapitre des Dark Angels ça risque de ne pas être de tout repos
Ta vidéo sur le lion, celle de la semaine dernière a failli me faire pleurer, c'était trop beau, ta vidéo était super 👍👍👍👍👍👍👍👍👍.
Merci pour ton analyse, que je trouve très juste. Hiigy en fait a peux près la même apres la lecture du fils de la foret.
Le Lion est devenu plus "humain" et à acquis de la sagesse, Si il est un chevalier, on pourrait presque dire que maintenant il a l'esprit chevaleresque ...
Ouais en fait c'est exactement ça ! Il n'a plus que l'apparence du Chevalier, il en a maintenant aussi la mentalité
Pour le coup le livre démontre bien que c'est une évolution a chaque fois sur les changements de pensé pour ses fils et pas le HH lion qui utilise juste des pions, notamment avec Baelor et le psyker qui se sacrifie. On voit le Lion tourmenté par ça.
En tout cas j'ai hâte de savoir ce que va donner la rencontre entre les deux frères. Je connais rien aux fluf, à par écoute vos histoires que je trouve super, mais je les imagine bien ensemble réorganiser l imperium, sinon d'après vous qu'elle place prendra le lion dans tout sa
Joueur DA depuis le début de la V4, je n'ai jamais beaucoup apprécié ce "glissement" des DA et du Lion vers la caricature (ayant opté pour ce chapitre après avoir lu du lore plus ancien, où oui ils étaient borderline sur certains points mais beaucoup plus cohérents. "Le Lion, fils de la forêt" sonne beaucoup à un retour au source (par opposition au lore HH), à un Lion qui se foutait royallement de devenir maitre de guerre, et qui ne demandais qu'une chose, qu'on le laisse faire son devoir.
Mon cœur saigne 😢😢😢😢😢 quand j'entends parler de mon primarque comme ça. Mais t'a vidéo est super, même dans la critique t'es un bon.
Continue de nous faire plaisir comme ça.
Merci ! Ouais je sais que c'est pas très glorieux pour le Lion de 30k, mais au moins j'ai changé d'avis pour celui de 40k :D
Sérieux Kara, t'es vraiment fort et je sais de quoi je parle hein, ton analyse est parfaite pour tout te dire.
J'approuve totalement et pareil que toi j'avais le même avis sur les Dark Angels. ça fais vraiment plaisir de savoir que le Lion et sa légion vont reprendre un nouveau dépars et maintenant il y a 2 Primarques! Depuis combien de temps on les attendaient ahah
La fin du roman aussi avec son pouvoir plutôt étrange mais a voir par la suite ou on s'attendais a ce qu'il retrouve son frère Russ! Beaucoup attendent le retour du loup... Le retour du Faucon... le retour de nos primarques loyaliste et j'ai hate de voir tout ça s'amélioré!
Pareil très hâte !
Je suis pas totalement d'accord avec toi sur le lion de 30k.
C'est vrai que le boug es chelou avec son raisonnement de bourrin et son manque d'humanité. Mais il à quand même grandit dans la forêt en mangeant des grande bêtes pour survivre. Et, selon moi, ça explique un peut son caractère de cochon.
Il s'est jamais vraiment intégré au humain, vu que quand il a été découvert il avait déjà un peut de vécu, il surclassé déjà tout le monde autour de lui. Il a pas vraiment eu d'occasion de constater ses défaut avant l'Hérésie.
Moi les primarchs ils me font pensé à des ados. Et d'une certaine manière c'en étaient. Ils étaient comme des adultes au milieu d'une bande d'enfant de 6 ans. Normal qu'aucun d'eux ne se remet en question. A part alpharius mais il était deux.
Mais en gros je pense que les primarch on pris conscience de leurs humanité que après l'Hérésie, une fois qu'ils se sont rendu compte qu'ils en étais les responsables.
Ils devaient avoir consciences des defaut humain mais eux ce sont cru au dessus. Comme l'Empereur du reste. Et je trouve que le changement est bien amené avec le retour des primarchs.
Tu sens que lui et guigui on commencés à capté pourquoi ça avait merdé 10 000 ans plus tôt.
Et je trouve ça cool.
Et ces moments de réflexion que tu nous propose, sur notre univer préféré, le sont encore plus.❤
Heureusement il a évolué en 10 000 ans lol. Sinon ça fait tjrs plaisir de voir des personnages bien écrit!
Merci pour la vidéo. Vous faites du beau travail👌
Je trouve cq magnifique a quel point tu es fan de ce monde. Enorme respect, et la video est super intéressante ^^
Oh merci beaucoup !
J'attends avec plaisir ta nouvelle vidéo 😊😊😊😊😊😊😊.
J'aime bien comment le mentale et la vu de limperium changent dans les primarch de warhammer 40k, j'ai hâte de voir se que ça donnerai avec un vulkan ou un jagatai par exemple.
Pour moi le retour du Lion c'est l'occasion d'enfin réécrire les choses correctement pour le personnage et sa légion. Et ça ça fait plaisir.
Aaaah ! une minute lore 👌👌
Bien d'accord sur le Lion jeune.
Mignon mais un tout petit peu con😂😂
Content de voir ta tête de Space Marine mon ami 😊😊😊
Merci pour ton analyse !
Je suis personnellement "fan" des DA, et j'étais tombé dans ce côté obscur en lisant du vieux lore, avec des mecs ultra borderline, à une époque ou les primarques étaient morts et pas question de les revoir, et tout en étant "fan" des DA je trouvais le Lion imbuvable ! Cela contribuait je pense au côté super borderline des DA "de l'époque" 🤪
Mais là, le perso est vraiment bien ! Il a bien évolué, même ses fils remarquent que ce n'est pas le Lion "d'avant"... Et pour ne rien gâcher sa fig envoie du lourd 😁
Il est vrai que les premiers romans sur les Dark Angel pendant l'hérésie d'horus ne sont pas les meilleurs de la série mais Gavin Thorpe a eu pour mission de raconter une hérésie dans l'hérésie, je pense que c'est compliqué d'avoir des personnages nuancés avec cette trame narrative...
Néanmoins on peut admettre que le lion se comportait mal car il a grandit seul dans la forêt sauvage entouré de bêtes monstrueuses donc on peut penser que sa jeunesse n'a pas été marqué par la subtilité des côtes sociaux entre humains.
Je commence par te remercier pour tes vidéos. En tant qu'ancien joueur qui me réintéresse de temps en temps au lore tes vidéos sont très bien écrite et très agréables à écouter.
Pour ce qui est de ton (ancien ?) problème avec les DA, je pense que c'est aussi, et surtout un problème de talent d'écriture. En tant qu'ancien joueur DA, je me souviens du lore de l'époque où je les découvrait, au moment de la 3ème édition (oui ça commence à dater) les DA étaient présenté comme un chapitre à la réputation irréprochable, et leur codex mettant au moins autant l'accent sur leur obstination ou leur organisation interne que sur les déchus qui ne sont alors qu'un background. Leurs campagnes les plus décrites à l'époque, celle de piscina IV, ou l'escouade deathwing qui sauva son monde natal d'une invasion de genestealers, ne mettant pas en scène leur background avec les déchus.
J'ai l'impression que les auteurs sont devenus incapable d'imaginer autre chose avec les DA qu'une histoire impliquant des déchus, et des dark angels qui font de la merde pour les retrouver. Ce qui entre en contradiction avec le fait qu'en 40K ils sont particulièrement respectés (dure d'être respecté quand on passe son temps à abandonner ou trahir ses petits copains), et que dans le lore des décennies voire des siècles peuvent se passer sans entendre parler d'un déchu. Un peu d'imagination que diable.
Il en va de même pour le Lion dans l'hérésie où... bah c'est un gros con. En terme de personnalité comme d'intelligence. Globalement les primarques, ainsi que l'empereur ne sont très futés dans cette histoire. Donner des armes stratégiques, en période de guerre civil, à une personne à la loyauté incertaine, ce n'est pas être un ambitieux ou un mesquin, c'est être un imbécile. Et là encore j'y voit un signe de mauvaise écriture, où l'auteur à la fois essaie de justifier la trahison de Luther, et à la fois de donner un aire de "mi traitres mi loyalistes" au Lion et aux DA, une vision téléologique et caricaturale.
J'espère que cette histoire d'absous libérera les auteurs de cette pulsion d'écrire "Les DA font n'importe quoi dans leur chasse aux déchus".
Petite maj suite à mes dernières lectures et... bon bah déjà que les bouquins sur les DA et le Lion étaient globalement mal écrit, mais si en plus GW s'amuse a retcon le peu qu'on savait de leurs actions pendant l'hérésie ça va pas arranger les choses, ça va pas arrange les choses.
Ça faisait longtemps depuis la dernière Minute Lore, mais c'est toujours un plaisir d'entendre ton avis.
Ça me fait penser à mufasa dans le Roi Lion... La fougue de la jeunesse laissant place à la sagesse de l'ancien. Merci à toi de prendre du temps pour nous faire une belle vidéo malgré le peu de temps que tu as.
le roman anges des ténèbres de Gav thorpe a fait beaucoup de mal aussi à la réputation du lion je pense
La figurine,de surcroît, représente bien son évolution.
Plus élégante,ce port protecteur et décidé...et le Bouclier lui sied à merveille....lui qui veut réunir ses enfants et les protéger quelque part....
Le Retour de Lion est bien écrit, j'en suis agréablement surpris
Merci pour la vidéo en tout cas
Le fait qu’il veuille apprendre à méditer et qu’il galère en dit beaucoup sur son désir d’évoluer. L’idée qu’un Primarque ait du mal à faire quelque chose me fume.
Il fait aussi une ref à Sanguinus en éprouvant de l’admiration pour lui et aussi à Russ et sa capacité à foncer dans le tas de manière intelligente il me semble
Une petite sieste de 10 000 ans et on a tout de suite les idées plus claires 😁
Fan du Lionet des Dark Angels de la première heure, tous les problèmes que tu as initialement avec eux sont oh combien justifiés. J'ai adoré le roman Fils de de la Foret avec comme tu le dis l'évolution du Lion que je trouve vraiment bien et, le potentiel pour le futur des Dark Angels. Le retour du Lion est une bonne chose je pense.
ps: le Lion qui refuse de rencontrer l'héclésiarchie et se comporte presque avec immaturité en les évitant m'a d'ailleurs fait sourire dans le roman.
👍
C est vrai que je suis enthousiasme de la tournure des romans. RG qui doute du rêve de son père alors que franchement RG en enfant modèle, c est chiant. Le lion qui deviens un personnage sage alors qu avant c était un égo centré, très peu attachant pour moi.
Je remarque juste que le lion est inquiet pour sa légion et RG pour l imperium. Hâte de lire leurs futurs rencontre et de voir les conséquences. En ce qui concerne un autre retour de primarque, j imagine bien le retour du loup , par rapport à son lien avec le lion et l empereur.
Excellente analyse,
J'ai joué Dark Angels pendant des années et je partage ton avis concernant le lore !
Pense tu qu'il y aura une suite à ce roman ? J'ai adoré le lire en tout cas
La série Ark of Omen est techniquement une suite, même si ce ne sont pas des romans en tant que tel. Mais j'espère fort qu'il y aura une suite à ce roman là oui :)
Excellent ! Je suis tjs aussi fan de cette Minute Lore... j'adore (...facile).
Effectivement, on peur se poser la question de savoir où se termine la narration selon l'envie de l'auteur et où commence le ressort scenaristique (le fait qu'il soit vieux), mais je pense qu'il vaut mieux me prendre comme un bon vieux fanboy, c'est plus sympa et c'est mieux pour l'avenir du fluff 😉
J'en redemande ! Merci
cher ami Librarium vous pourriez faire le pirmarque de la Raven Garde 😁
Après Lorgar et Vulkan oui x)
mreciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii😁😁👍👍👍👍@@LeLibrarium
Excellente vidéo.
Je joue la Première Légion depuis la V2 et j'adore réellement le background de cette Légion obligée de flirter avec la damnation éternelle pour cacher leur plus grand déshonneur.
Ce roman et les Arches Fatidiques ont, je pense pris un arc narratif que personne n'avait prévu, et bon sang que c'est bon!
Que va t il resulter du retour du Lion et de ses fils Terrans au sein du chapitre du 41eme millénaire ?
Jai vraiment hate de voir la suite!
J'ai ressenti la même chose en lisant le roman, notamment avec le personnage de Zabriel.
Chad Zabriel stp x)
@@LeLibrarium Ça va sans dire. ^^
Salut,
C'est clair que je partageais totalement ce que tu dis, n'étais vraiment pas fan du fluff des DA et du Lion et je partage totalement ton point de vue sur le nouveau Lion &co :D
Et est ce que tu as eu contact avec un Dark Angel chapitre successeur à la limite de l'hérésie avec les autres chapitres Dark Angel et pro imperium à l'image de ce que propose le Lion (suite à son réveil bien sûr)? Car mon chapitre successeur (full primaris) aurait pu te plaire. Sinon assez d'accord avec ton analyse des DA 40k qui ont laissé de côté les principales qualités censées être incarnées par le Lion
Super vidéo ! Idée de vidéo : faire une review du bouquin ! Comment tu le racontes dans cette vidéo ça donne envie d'une VRAIE vidéo sur son changement
Je sais pas si tu l’a vu, mais j’ai fait une vidéo sur le réveil du Lion :) Ça résume tout le bouquin avec spoiler bien sur, mais je dévoile pas tout non plus ;)
C'est surtout, et avant tout...
le retour d'un Primarque
Moi où je me pose comme question , c'est comment ces absous vont "réintégrer" dans l'Imperium, es qu'il vont réintégrer dans le Chapitre des Darks Angels ou es que pour éviter de trop grandes tensions entre les anciens "traqueurs" et les anciens "traqués", le Lion va créer un Chapitre propre pour les absous ? Je verrais bien un nom pour "Absolved Angels" pour "Anges Absous".Je pense qu'à faire un chapitre pareil avec tout ce nouveau fluff ça peut être tellement fuuuun ! ^^
On le saura à la sortie du Codex qui devrait arrivé en début d'année ^^
@@Osmat76 J'attends avec impatience en tout cas ! Bien que je n'étais pas fan des Dark Angels basiquement ! ^^
Hate de voir les absous revenir au bercail avec le lion
Hahaha j ai cru à une vidéo d Antoine Goya😂
J'étais en commençant à m'intéresser à l'univers de warhammer tout comme toi pas ultra fan du lion comme de Russ, et beaucoup d'autre primarque à part le Khan, Sanguinus et Magnus, mais le livre ma fait aimer se renouveau du personnage du lion et ma fait penser que en regardant d'un point de vue global, que les Dark angel dans leurs construction et avec le retour du lion à une sorte revisite du mythe arthuriens, qui je me demande comment sa se passera plus tard avec le Lion et le reste des déchu comme Cypher, mais hâte de découvrir et peut être qu'on aura une suite de livre.
Cypher est un genre de Baelor plus élaboré, là ou Baelor suivait son Capitaine avec des oeillère, Cypher lui est le capitaine et il se sert du chaos. En soit Cypher est borderline mais good guy. Je t'en dirais pas plus tu verra lors de la sortie FR du Roman Cypher Lord of the Fallen. Qui retrace son histoire début V8 avec Guigui et son arrivé sur Terra jusqu'au moment ou il s'échappe des geôles de Terra.😉
Sympa tes vidéos sur cet univers, yaurait une vidéo sur le warp?! J'avais cru comprendre que c'était une sorte de réseau créé par les anciens pour se déplacer rapidement en vaisseaux et aussi une dimension démoniaque ??..
Tu confond avec la toile x) si tu veux en savoir plus dessus tu peux regarder ma vidéo La Guerre dans la Toile :) Y’a plein d’infos dessus
Il y a un truc du livre qu’il faut noter. Je ne me rappelle plus vraiment des scènes mais je vais essayer de les résumer. Quand le lion se réveille dans le caliban mirroir. il vient voir un vieux roi qui est en train de péché. Le roi le regarda un peut et continue c’est truc. Et beaucoup plus tard le lion revient voir le roi. Et celui si lui donne quelques objet. Et avant de partir le lion se rend compte que le roi est blessé et mourant.
Donc je me suis dit. Est-ce que c’est l’empereur ou une représentation de lui?
C'est une représentation de l'Empereur oui ^^
Je partage totalement ton avis sur le Lion et les Dark Angels (ainsi que sur leurs fanboy aveugle et insupportable), le seul truc qui me chiffonne dans l'histoire de le changement de caractère aussi brutal simplement justifié par ce qui à vieilli... Il a vieilli de 10000 ans, pas vécu, qu'est-ce qui justifie le fait qu'il se soit assagit (bien qu'il garde une bonne partie de son "ancien lui"). Cela démontre effectivement d'importante faiblesse dans les écritures du personnage et de sa légion par le passé. Ils auraient pu amener cela moins... brutalement ?
Mais bon, je fais mon casse couille, il avait effectivement besoin d'une réécriture car il était réellement insupportable.
C'est un changement plus que bienvenu, rafraichissant et extrêmement agréable, c'était nécessaire, impatient de voir ce qui adviendra par la suite
Ha oui, j'allais oublier,
Merci & Référencement !
Haaa une minute lore ça fait plaiz PS je déteste les dark angels😂
Content que tu te sois réconcilié avec les Dark Angels 😁
(Enfin le Lion et quelques Absous pour le moment, voyons ce qu'il va se passer entre le Grand Maître Suprême Azrael et le Primarque Lion El'Jonson plus tard...)
Bon courage avec les travaux! Te souhaitant qu'ils ne cumulent pas les retards...😅
😁Je prie tout les jours pour ça xD
Pour la stupidité du Lion (avec l'épisode "Perturabo"), il n'y a rien d'étonnant.
C'est l'un des trait de l'Empereur !
Exemple : nomination d'Horus
pourquoi le retour du lion est bien ? et bien comparé au livre l'Ange rouge , celui du lion est mieux en tout point xD et c'est bien rageant haha
Pour la ref.
Le Boss.
J adore tes minutes lores. Question hors sujet, je vois ton FF8 derrière toi à chaque vidéo. Fais tu parti des rares personnes (comme moi) qui le classe 1er des FF
1er FF aucune discussion possible. Premier auquel j'ai pu jouer et ça été un pur plaisir
@@LeLibrarium la première expérience doit forcément jouer. Je suis comme toi, j ai joué au 7 après (qui est bien aussi) mais je suis resté sur mon 1er amour
Bah dans une nouvelle il hésite pas a tuer son premier chapelain Nemiel car en désaccord.......
J ai pas lu le livre mais j ai écouté tes videos. N y a t il pas aussi un effet : je me reveille 10000 ans plus tard, tout le monde doit croire que jbai abandonné l imperium. Du coup peut etre que moi aussi j ai trop vite jugé les traîtres de caliban? Un genre de transfert de honte
Un point de vu auquel je n’avais pas pensé, et qui n’altère pas le côté positif de son évolution, super intéressant en vrai
Wow, Antoine Goya que fais tu là ?
Le meilleur chapitre ou légion pour moi post hérésie sont les Emperor Children, c'est les seuls qui ne rechigne pas de combattre avec les humains normal de l'astra militarum
Je retiens deux choses, certains fans des Dark Angeles sont assez dogmatiques et insupportables et deux le lion de l'Hérésie d'Horus est écrit comme Elmer Fudd c'est a dire pour WH écrit avec les pieds.
A la lecture de ce livre, je n'ai cessé de me demander pourquoi le récit allait aussi vite. Énormément de scènes sympa ne sont pas développées, ou simplement pas du tout relatées. C'est dommage. J'aurais bien lu 2 ou 3 tomes comme celui ci.
Si ils font les meme relations du lion avec roboat girlyman que comme dans l’ hérésie en mode l’imperium secundus c’est pas bien je vais te tuer pck je crois que t’essaye de contrôler l’imperium a la place de l’empereur je vais casser des jambes d’auteur