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稽古の内容が厳しいとかは分かる。お風呂に入れないとか、睡眠が出来ない、やけど負わされるとかってさぁ……「厳しい」って話じゃないよね?それは人権侵害。高校野球界で没落していったPL学園とそっくりだよ。
よく言った
古き体育会系の体質が未だに残っているとは驚きです。内部調査ではなく第三者による徹底的な調査が必要ですね
先輩が古いエロ本を後輩に売りつけるのが伝統で気に入らないことがあればたるんでると言われ正座させられ説教されそれをうつむいて聞いていれば『ちゃんと顔見て聞けや!』とドヤされるので先輩の顔を見上げたら『なんだその反抗的な目つきは!』とバットでアタマ殴られる。高校での野球部員時代はそんなだったという知人の話を聴いたことがあります。
これはその通りだよな。ちゃんと調査しないとダメだと思う。逆に言うと本当にそういう事があったのかどうかも不明だから、フラットな目線で見ないとね。
PL学園は関係ないよ。
皆さんも書いていますが、加害者として告発するには、すごい勇気が必要なこと。本当に尊敬します。もちろん、被害に合われたことは過去のことと割り切れないでしょうが、未来の被害者を救うために、被害に合われた方、過去に過ちを犯して反省している方が声を上げ、閉鎖空間で隠蔽を行う組織体質の改善に繋がることを願います
きっと、外国の組織からお金もらってますよ。それと、日本の報道機関は外国人に乗っ取られてます。弁護士も帰化した朝鮮人が多いので。
@@jablh6930仮に自己陶酔してたとしてそれが何か問題なんですか?勇気が必要なことはかわりないし行動してるんだからある程度は尊敬してもいいでしょ😅内容が真実で結果これからの被害者を失くせるなら何も問題ないと思いますけど…だってそれが目的ですよね?
@@jablh6930猛省しているんだと思う。だからこそこうやって、かつて先輩からされてきた事、後輩にして来た事を発信して新たな◯者を出さないようにと告発してるんだと思いますけどね…。この人筆頭に他の人も発言してくれれば、劇団が改善されてくんじゃないですかね…と思いました。それに、自分も加害してたって事も言わないと、後から"お前もかつては加害者だったろ"って内部告発あるかもしれないし、発言するなら正直にしないと後々苦しくなるしね。
@@hy6152あまり理解力ない人だね。
宝塚を解体させようとする動きを感じますね。
この方を全力で警護して欲しいです。今もこの映像を見て反省どころか恨んでいる人がいるかもしれない。この方には発信してくれて感謝しかありません。悩んでいる人が沢山いるでしょうから。
大切な事は東さんが今回の事件のずっと前から宝塚の理不尽な実態について発言していたという事です。入団してからもこの様な日々が続く事に耐えられるかどうか…幼い頃からの家族をあげての応援や頑張って来たお稽古の先生に対する感謝や対面や報いたいという気持ち、何より自分自身の描き続けて来た夢。予科での苦しい1年を経験しながらも本科になった時に自分自身が豹変してしまった事の口苦さ。罪の意識に囚われながら舞台に立つ為の本科の一年…思えば思う程胸が苦しくなります。心からのエールを送り、神のご加護を祈りたいです。
加害側としてメディア露出された勇気に敬意を表したいです。なかなか出来ることじゃないです。これを機に告発が続いて実態解明されればと思います。
自分も加害をしてしまったと告白するのってめちゃくちゃ勇気いる。この方の活動を応援したい。
@@jablh6930 告発を非難することは隠蔽に繋がってしまいます
@@jablh6930猛省しているんだと思う。だからこそこうやって、かつて先輩からされてきた事、後輩にして来た事を発信して新たな◯者を出さないようにと告発してるんだと思いますけどね…。この人筆頭に他の人も発言してくれれば、劇団が改善されてくんじゃないですかね…と思いました。
@@jablh6930まだ学生さんかな?部活入ったことある?
@@jablh6930 あなたのコメントに賛同している昭和生まれです。努力では変えることのできない点をいじってバカにしているコメントにはガッカリしましたけどね。あなたのそのコメントもいじめと同等だと気付けなかったようで残念です。
@@billyjoel7131その質問の意図は?
睡眠が削られていくと人間ほんとにおかしくなる
自分が加害者だなんて、どんな非難を受ける可能性があるだろうか、どんな誹謗を受けることになるだろうか、自分じゃない他の人の動向を見てからでいいんじゃないだろうか、、、あらゆる気持ちを振り絞って声を上げた東さんは凄い勇気だよ。
先輩が後輩を指導するのは、筋の通った道理でなければなりません。単なる罵倒や嫌がらせは、イジメでしかありません。そもそも「外部に漏らすな」というのは、やましさがあるからであって不当な虐待であることを自覚しているからです。
イジメ、嫌がらせは、50人以上いる会社なら何処でもありますよ。筆箱の鉛筆が1本なくなったら、上司が犯人探ししますか?警察に通報しますか?宝塚は、学校システムですが、本当の学校じゃなくお金を稼ぐ目的の劇団です。会社と同じで、小学校じゃないんですよ。
でもそれを当たり前だと思っちゃダメなんじゃないですか?もし自分が被害者だったらどう思いますか?仕事ができなくなるぐらいのいじめにあったからどうしますか?誰のせいで自分が辞めさせらても同じ事言えますか?私が見た社内いじめはそんな感じでした。ダブルチェックが必要な仕事で誰もやらない。その他にも仕事がうまく機能しないように妨害してましたよ。その会社お局様が男子社員に来て欲しいというだけで新人女子を退職に追い込んだりもしてました。会社は確かに学校ではないけど、やって良いことと悪いことがあります
@@土門美桜-z4c すみませんが、会社で耐えられないイジメ、パワハラに合えば、厳しいけど辞めるしかないと思います。仕事は、1つではなく山ほどあるし、会社を辞める人の7割は「人間関係トラブル」です。社会は、厳しくカラスの色は白色という会社も多くあり嫌な人が多い職場もあります。辞めないと行けない状況に追い込まれた人は、つらいけどそれをバネにして頑張るしかありません。
@@82kazu そのいじめで人が自殺したり、被害者の人生が変わっても仕方ないっていうのでしょうか?私と同期の子社内いじめで退職に追い込まれて、未だに女の集団を見ると恐怖を感じるし、いじめから立ち直るのに1年以上かかりました。加害者はその間も楽しい社会人ライフ送ってるとか有り得ないですよ.そもそもなんで被害者が会社を出て行かなきゃならないんですか?
私はタカラジェンヌさんのトップさん達と関わった仕事をしていました。いじめだけでなく男役も娘役もトップになる5番目あたりからはトップになる期待を持っているのでほとんどの団員が自腹で顔痩せからボディダイエットまでをしています。トップの娘役は太っていないが相手役のトップ男役からもっと痩せてほしいと言われるケースが多々あります。それで悩んで「自分はもっと痩せないとトップに嫌われる」と言い、苦しいダイエットをしている子もいます。 なぜならば、男役は娘役の体を持ち上げたり、体重を支えたりするので腰椎と胸椎を痛めてすべり症になったり、腰痛でコルセットをしながら痛みをこらえてもカッコ良く公演を終わらせなければいけないからです。公演終了後に内緒で治療に通っている子も結構います。トップになるとさらに加速します。本番が終わってもコルセットを付けて舞台稽古でさらに体を痛めてしまいますが、周りにはあまり言えない環境です!さらに睡眠時間が少なくなり、食事も聞くと十分な栄養を摂ってはいないと思われます。それを普通と考えるようになってしまっている所にも問題があると思います。イライラやヒステリックな感情は増すでしょうし、稽古である程度は発散できたとしても肉体の疲労は慢性化してしまい、本番に向けての焦りで精神ともに悪循環になっていると感じました。 また、娘役の子は毎日の食事は流動食と聞き、驚いて注意しましたが聞き入れることはありませんでした。野菜ジュースとカロリーメイトしか食べない子や食べても口に指を入れて吐き出すのを繰り返している子もいますし、ヘルペスやアトピーがストレスで酷くなった子や妊娠ではなく痩せてから生理が5か月もないと言って悩んでいた子もいました。これは全て、痩せていないとトップの娘役は務まらないという考えからです。健康な体で入団してもこんな状態では退団する前に大切な体を壊してしまい、将来、ボロボロになってしまうと思い心配していました。会社側は団員の健康管理もしていないし、本人任せでよくここまで働かせていると感じでいました。精神面だけでなく、食事の指導と健康管理もしっかりとするべきだと思います。
なげー
@@無職近藤明彦社会の非そう思うなら見なければいい😊
体重管理は魅せる職業には必須なのでバレエや体操もそうですよ。おやつが野菜のだしとか。パワハラはモデルの世界でもありますし。魅了される職業を選択した運命ですね。
問題に全く無関係な 私タカラジェンヌの皆んなが知らんこと知ってるのって言いたいだけのプチ自慢を長々とお疲れ様 さようなら
@@無職近藤明彦社会の非なんやこいつ
こういう閉鎖的な環境に限らずいじめを無くすには絶対避けちゃいけない行動だと思う。いじめてた過去を名乗り出せないような雰囲気を作っちゃいけない
こんな閉鎖的な組織は闇が深い。理不尽なルールも、もう止めた方がいい。もうそんな時代じゃない。
記事にされた腹いせに余計にパワハラ加速したんだろうな。可哀想に。
罵倒のようなパワハラをすることに当たり前にするこの施設は早急に無くなるべきです
はははw日本の企業の大半がなくなっちゃいますよ😊
美化されてきた異常な集団心理が真っ当に評価をされる時代になってよかった。平成までの体育会系の指導が効率も効果も検証されずに隷属関係によって無知の上塗りを繰り返してきた部分が多大にあったということを令和で認めて進歩しましょう。
宝塚も解体ですね。東さん、事実を語って頂き本当に尊敬します。
ジャニーズ2号
まさに闇だね。日本特有の閉鎖的環境によるパワハラ。ようやく日本もパワハラ騒がれるようになったけど、欧米諸国と比べたら遅いよなー
学校も会社組織も全部解体ですね
あははははは👁消えた👁消えた
あははははは面白い👁面白い👁
ジャニーズ問題と同じく、20年以上前から宝塚にも告発者がいたが、大手メディアが取り上げる事はなくほぼ無視状態。これによって運営側が「握りつぶせる」と自信を持って問題放置し続けた事が今回につながっている。今頃になって「宝塚は実はとんでもないところだった!」と初めて知ったかのような論調で報じているメディアを見ると、非常に腹立たしい。
意味のある厳しさとかキツさはいいけど、こんなの意味のないただのいじめでしかない、いじめの域も超えてる
とても勇気のいる行動だと思います。東さんに変な圧力がかからない事を願います。ありがとう、東さん。
厳しい と 嫌がらせは違う。
ジャニーズと同じで入れたら幸せとかカッコいいという所も実際は深い闇だらけ。宝塚も解体だね
終わった‼️
宝塚歌劇団の問題でジャニーズをわざわざ出すなよ。いじめは、あったとしてもジャニーズの人達は、笑い話に出来るし、そういう経験しているから、歴の浅い後輩がいじめにあったとしても守ってくれる先輩達が多いと思う。宝塚歌劇団にみたいないじめをやる人達は全員辞めているんだから一緒にするなよ
もうさ、こういう組織は解体するしかないよ。宝塚を持ってる阪急電鉄はどう思ってんだ?
想像を絶するおぞましさ…被害者はどれほど辛かったことか… でもこれが劇団の文化だったからということでは許されない。告発者の方はどれほどの勇気を持って行動してくれたことか…
それを考えたら芸能界で生き残るには鋼のメンタルは必要だよね。
あははははは面白い👁面白い👁面白い👁面白い👁面白い👁面白い👁面白い
経営者に責任感がない。風呂に入れない洗濯も出来ない事実、放置していた責任さへない。スクラップ&ビルドした方がいい。
芸能の世界の裏はこんなものです。私は以前映画のスタッフでしたが、助手の時は月2万円のギャラで「常に走ってろ。歩いたら殺す」と言われ、些細なミスで殴る蹴るが日常茶飯事。労基署に相談したら「芸能は雇用関係ではなく師弟関係なので、貴方のやっていることは労働ではないので労基法は適用されない」と言われました。やる方は自衛あるのみ。逆にいうと「いじめをするのが平気なサイコパス的な人」は上に上がれる可能性があります。
あのー自分語りになってますよ(^o^)
@@ガチ恋親衛隊 34のいいねがついているので少なくとも34人の方には有益なコメだということです。わざわざ自分の例を出してまで芸能界の裏事情を伝えたまでで、日本の芸能は闇だらけなのは事実です。反論あるならあなたの経験を書いて教えてください。
@@ガチ恋親衛隊別にいいやろ。我がの事を書くなと制約があるのか?ちまちまと細かい度量の小っちぇ奴やな笑。
隠蔽は必ず暴露されるもの。勇気ある告発だと思う。長く宝塚に根付いた文化を破壊していることに危機感を抱いていることを感じさせてくれる。
よく言われるのは「PL学園出身者は、1年生の頃にされた事は言うけど、3年生の時にやった事は言わない」という事。彼女は自分もやった事を白状している。これは偉いと思う。
加害者として顔を出してテレビに出演して証言するって凄い勇気だよな加害行為はもちろん良くないけど、この声を広める事が今後二度と同じ事を起こさない抑止力になってほしい悪しき風習は無くすべき
@@jablh6930 それなら叩かれるべき
@@jablh6930あのな、この人を加害者としてしか見てないからそう言うことが言えるんやろ?この人も被害者。それを分かって発言してます?
@@jablh6930冒涜に値するなら、被害者側はこの方の発言を証言に使ってはいけないことになってしまいますが…?少なからず、この方の発言で大きく事は進展していますし、亡くなった方がきっかけにせよ、全容を明らかにするのは残された人にしかできません。そのきっかけや事実を発言されることは、被害者の方にとっては心強いことでもあるのでは?被害者、加害者、どちらも経験されたという発言の加害者での実際行っていた内容が定かになっていないのは気になりますが、どんな状況であったかを証言するにはかなり重要な方だと思いますけど…
@@jablh6930 加害者だと発言することで、加害者側の情報も出せる…というのもあるかもしれませんすごく嫌な思考にはなりますが、先に加害者だと発言をすることにより、後に加害者側の状況の発言をした際に非難されるのを避けるため…ともとれますねなんにせよ、亡くなった方、被害に遭われた方にしかその発言の受け入れができるかどうかの判断はできないとは思います
あははははは消えた👁消えた👁
宝塚市民ですが110年の歴史ですか…清く正しく夢を売るいじめをしていてよくもそんなことを言えたものですね私は朝早い時間に阪急に乗った時に団員さんが3人乗っていて悪口を永遠に言っているのを耳にしたことがあります。『たいしたレッスン受けていないのになんで?ブスなのに』などなど気持ちいいものではなかったです。歌劇熱狂的ファンの方に対して申し訳ないのですが汚い世界にしか見てないです。こんな悲惨な事件があり憤りすら感じます。いじめた人達に言いたい人を傷つけて何が楽しいのですか?マインド?貴女達の方がマインドがないんじゃないですか?いじめがない平和な歌劇を願います
宝塚過激団ほんま草
嫉妬と、足の引っ張り合いだらけなんでしょうね😞
宝塚市民の平穏な生活が脅かされないことを祈るばかりです。
阪急阪神東宝グループの宝塚歌劇団の事を、東さんが、阪急阪神東宝グループの関西テレビの取材で実態を証言する事に、大きい意味を感じました。東さんの勇気ある証言に耳を傾けましょう。
憧れてやっとの思いで入学しても、こんな酷い現状だったら辛すぎる。亡くなられた方にちゃんと向き合ってほしいと思いました。テレビで見た宝塚歌劇団側の説明はあまり深く考えていないように感じてしまった
舞妓さんのパワハラとか搾取の話も驚いたけど、こういう世界って怖いですね…早く改善されてほしいそもそも宝塚って「心が綺麗な人の17箇条」みたいなのありませんでした?
あった。
あったけど。。。性格が個々で違うから当たり前だけど。。。他人にシットする、とか謙虚さがなくて傲慢。あと、人生においても仕事においても意欲がない等。これはとても良いことなのにこれを逆さに取ったのが解りますよね。まぁ、そのうちの一つに責任転嫁がうまい、とあるから、まんまブーメランだよね。ファンの夢壊して。。。何か私の夢を返してと思うよ😢
宝塚は観劇料が安いので、気軽に楽しめた。生徒さんたちはお給料薄給とは聞いていたが、資産家のお嬢さんが殆どだから気にもとめなかったが、心が痛む部分もある。とにかく、今まで、人生の生き甲斐、楽しみだったから、舞台を作って来た多くの関係者に感謝します。
よくテレビで宝塚の受験発表で合格して泣いて喜んでるシーンを見たことあるのですが、いざ入ってこれでは親御さんも心配ですよね。廊下歩くのも場所決まってたりちょっと刑務所みたいってそういや思いました。規則が厳し過ぎるのもどうなんでしょうね。
元加害者が自分の罪を認めて負の連鎖を断ち切ろうとしてるのは良いこと他にも「これはおかしい」と思ってる当事者達が絶対いるはずだからどんどんカミングアウトしてほしい
元は被害者、でも上級生になると加害者…とても哀しい思いをして夢を売ってるってパワハラはパワハラ。そんな伝統おかしい!ジャニーズの様に一度見直してください!
人とか世代によって違うみたいね。上にいっても指導ではないいじめはしないって人もいるし、天海さんなんかは学生の時から先輩にくってかかって自分がトップの時はいじめは許さなかったみたいだし…
@@Lisa-tk2rf黒木瞳は娘にまでちゃんと遺伝してるね。
@@Lisa-tk2rf ん-- それ真に受けるのも悪くないけどPLの清原桑田はやらんかったって後輩選手たちが言うのとは次元が違うよね 会見で親会社のハゲが堂々と言ってたじゃん100年の伝統は厳しすぎることもある指導で宝塚であり続ける って
@@龍馬伝-m8d 天海さんの場合はいろいろ証言もあるし信用できるかなって思いますね。宝塚に入るために生まれた子だって運営の激推しだったみたいなのでできた事もあるかもだけど…
誰か死なないと気づかないもんかね。皆んなきっとおかしいと思ってるのに言わないんだね。言えないのかな。
どんなに言い訳してもどんなに反省してもやられた方は忘れませんよ。同じように「自分たちの代から変える」と言って守ってくれた先輩方の事も忘れていません。
いえ忘れます。
いえ忘れません。
@@deolia2869忘れられる貴方は幸せ者ですね。本当に幸せ者です。それくらい、難しい事だから。
この人をそうやって責め立てなにがしたいのか分からんね
@@さゆき-p6r この人?甘い。この劇団に限らず、いじめの加害者全員に対して言ってます。この人は単なる一例でしかありませんからね。そのコメントができるあたり、あなたはきっと被害者になった事がない、記憶に残らない程度の事案だった、まわりに苦しんでる人がいなかった、いたとしても関心がなかった…そんな感じでしょうね。
解体した方がいいよ。こんな陰湿な実態と悲劇を産む組織の劇をもはや楽しい幸せな気持ちで観ることはできないよね。
今回加害をした4人がいまだに調査に協力も謝罪もせず逃げていることが許せない。
阪急本社からの天下り理事長は組長&新トップから完全に舐められてます。
宝塚は推しのファンクラブの中にも厳しい上下関係が存在します。もう何十年も前の事ですが私のたったひと事の失言がファンクラブの幹部の逆鱗に触れ数人の幹部に呼び出され何時間も返してもらえなかった事がありました。私は中学生でした。幹部は30代だったと記憶しています。チケットや公演が無くても東京宝塚劇場の地下にファンが集まるたまり場がありたくさんの友人が居たのですがその日限り行かなくなりました。宝塚も動画で以外は観ていません。
ヅカファンてモラルがないの昔っからだよね。気持ち悪い。昔聞いた話で、劇場の出待ちの時に、たまたま通りすがりの一般人に、もうすぐ◯◯さんが出てくるからそこ歩くな!!って凄い罵倒するって話聞いて、宝塚いっぺんに嫌いになった。そもそも劇団がそういう体質なら、ファンも頭おかしい自己ルールで世間に迷惑かけまくっても平気なのも頷ける。早い段階で縁が切れて良かったじゃないですか。
@@u-egg371 ありがとうございます。私も本当にそう思っています。大人になって奇しくも東京宝塚劇場近くにある会社に勤めましたがあのお揃いのウェアを着た集団を見る度に寒気がする位のトラウマになっていました。もう孫が居る年齢になりましたが孫娘が宝塚に興味を持って欲しくないと願っています。
中学生を呼び出し…いい歳をした大人が何を考えているのでしょうか。でも、失礼ながら親御さんには相談されたのですか?
@@はらひろし-q1o コメントありがとうございます。何が怖かったのか説明が出来ないのですがただ、親に相談したらもっと大変な事態に及びそうな事だけは漠然と理解できて打ち明ける事はしませんでした。両親は共働きでしたが私のヅカファンの事を周りも女子ばかりという安心感からか微笑ましく見守ってくれていたので突然宝塚の事を一切口にしなくなり宝塚関係の交友を断絶したのでとても驚いていました。今でもあの時の恐怖感を思い出し身震いする事があります。今の私設ファンクラブではもっとエスカレートしているようです。コメントでもいただきましたが早くにご縁が切れて良かったです。
私設ファンクラブって、人間関係大変ですよね❗何十年も前になりますが、高校時代に男役さんのファンクラブに入りました。短大時代に化粧前に掛ける綺麗な布を買って来てミシンで縫ってファンクラブの歳上のお姉様に見てもらいましたら、ここが変だとかもっとギャザー入れてとかやり直しさせられました。自分の時間を割いてまでも…作成してる最中になんかおかしいと思いながら作ってました。お姉様方から可愛がられた人や出待ちや入待ちを何度もするファンが良いお席のチケットを回してくれるみたいな状況に嫌気がさしました。ちょっと、都合悪いと伝えたら嫌な顔をされて次から無視されたりとか学生なので学校優先なのにそんな事はお構い無しでした。OLになりファンクラブから距離を置きました。そんな状況だったので、数人がファンクラブ辞めました。現在は、ジェンヌさんも退団して自由に自分の時間のある時に宝塚を楽しんでます。歌劇団は、今回の事件に対して隠蔽せずに明るみにして生徒さん達の働きやすい環境にして頂きたいです。
「清く正しく美しく」 人が亡くなった事は残念ですが、今が宝塚歌劇団の変化の時だと信じています。
こういう汚れた内部のパワハラは、暴露されないと浄化されません。それにしても、夢を売る歌劇の舞台裏は、どす黒い闇でした。
宝塚歌劇団がなくなっても何も困らない
宝塚解体した方がええなぁ。音楽学校の女学生も辛いやろな
東小雪さんに誹謗中傷がないように願います。
文春砲に曝された5人のファン軍団から襲われるかも😁
「加害者側だから責められる前に言っただけでしょ」って周りが言ってしまうと、今後証言してくれる人が出てきづらくなって、結果的に隠ぺいするほうにいくから逆効果なんじゃないかなあ。最初に証言するのは勇気とリスクが必要で、この人が証言することではるかに証言出しやすくなったのは事実。
イジメなんて、宝塚歌劇団だけじゃないよ
今回公になってよかったよね。亡くなられた方のご冥福をお祈りします
自殺に追い込んだ奴らの名前晒せよ!
えーー もうとっくにでてるよ アイロン犯人は天彩峰里 聞き取り調査拒否4人は 宙組組長の松風輝 芹香斗亜 花菱りず 優希しおん
@@龍馬伝-m8d 何か問題を起こすと、「五人組」って括られるね。(「HKT48」を思い出したわ)
暴力過激団やん 宝塚歌劇団の顧問弁護士が調べて真実がでてくるわけないでしょう たしかいじめはなかったと被害者も加害者もいないと発言してました金か夢のためか知りませんが多くの人を悩ませ苦しませ隠ぺいして知らんぷり恐ろしい犯罪集団にしかみえませんね特に上級生などはファンのことをなんとおもってるんでしょうかね
あらあら残念なコメですね 最後の1行が台無しにしちゃいました てっきり東さんの言われることに同意し怒りを共有できてると思ったが 読解力を付けましょう
宝塚卒業して俳優やってる奴ら誰も発言しないwそら自分たちも加害者だ…ら
私、毎年、宝塚音楽学校の合格発表のニュースや入学式のニュースを見ててすごいなって思った事があります。それは、合格者に上級生一緒に泣きながら抱き合って合格を喜んでくれる、こんな優しい上級生が居るんだなって思ってしました。また入学式でも、上級生が新しい下級生に一緒に泣きながら宝塚音楽学校のマークの楽章を付けつあげる姿をニュースで見て大変微笑ましいなって思って見ていたのですが、東小雪さんの勇気ある告白のニュースを見て、宝塚裏では、残酷で卑劣な事が行われていた実態が行われた事が分かり、私はもう、宝塚歌劇団は失くした方がいいと思いました。この宝塚歌劇を存続をすると残酷で卑劣な事は続いてしまう位なら、宝塚歌劇団を無くす以外にないと思いました。
このようないじめやパワハラ無くなる世の中になりますようにご冥福をお祈り致します辛かったでしょうね😢
東小雪さんの勇気ある告白に、宝塚内部の実態が良く分かりました。ありがとうございます。でも、少し生々しい所もあってびっくりしましたが、私は、宝塚は、華やかの世界で思っていただけに実際には真逆に世界だっだ事が会話見れた気がします。どうか二度とこんな悲しい事が繰り返されない事を切に願います。
宝塚ファンの方々は大変ショックな出来事だったでしょう。お亡くなりになった方の魂が浄化されます様に心よりお祈りします。理不尽な出来事は誰にも起こりえます。時代の変わり目に生きている我々はスマートに対処できるようにしたいものです。
芸名や顔を公開して、しかもより具体的な告発は残念ながら真実と言わざるを得ません。どれだけ伝統のある有名校でもいじめは起こり得ます。いじめを先輩からの厳しい指導と言いくるめるところが残念ながら現在の宝塚歌劇団の実態です。ファンの方に御願いします。自殺者が出ても宝塚を見に行くというお気持ちを見直して問題が解決するまで観劇を自粛して下さい。宝塚歌劇団を正すには荒療治が必要です。そのためにはファンの方一人一人が厳しく対応されることに尽きます。
元宝塚歌劇団の東小雪さんの勇気ある告白がありましたが、きょうの宝塚歌劇団の会見は、いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤアイロンの怪我を容認しているかのよう会見に呆れはてました。これじゃ宝塚歌劇のいじめ・パワハラ・暴言・ヘヤアイロン怪我を負わせられ、自ら命を絶ってしまった宝塚歌劇の女性の為にはなってない事が分かり、すごく悲しく思いました。せっかくの元宝塚歌劇団の東小雪さんの勇気ある告白がなんの役にたってないじゃありませんか、宝塚歌劇で野蛮な所なんだと改めて思いましたし、いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤドライアで怪我を負わせた上級生の謝罪も、処分なして惜しいと思います。宝塚歌劇団でいじめ・パワハラ・暴言を容認する所なんですね。そんな野蛮な宝塚歌劇なら廃止にすべきなんですよ。きょうの宝塚歌劇団の会見は、いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤドアイロンで怪我を負わせられ、長時間勤務をやらされ、稽古の時間も長時間やらされ、家に帰っても宝塚の書類作りをやらされたあげく寝る時間も2時間から3時間しか寝る事が出来てないのに、そのあげくがこんな悲しい結末になってしまったのにも関わらず、いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤアイロンで怪我を負わせた犯罪者の責任はないって惜しいですよ。いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤアイロンで怪我を負わせた上級を警察に連れて行って逮捕されるべきでしょうが、だのに宝塚歌劇団は、いじめ・パワハラ・暴言を容認をしているのは惜しい。宝塚歌劇を廃止すべきです。
時津風部屋の事件と同じ。時津風親方は収監された。親御さん、名門相撲部屋だから安心して息子さんを送り出した。宝塚も同じ。
こんな組織の宝塚など見たくもない。なんなんだ‼️初心を忘れるな‼️人がひとり亡くなったんだぞ‼️
宝塚と言い、前J社と言い、憧れの世界ってこんなもんなのでしょうか?何か想像するだけで吐き気をもよおします。ますますテレビが遠くなりますね。
仕事ができる人間は人間性もできてるとは限らないんだよなぁ。😢
うーん🧐本当は(本質的には)出来ていないんだと思いますよ😅誤魔化しが上手いだけです😊
あははははは消えた素晴らしい👁口封じ👁あははははは
仕事の能力と人格は関係ないですよ クズみたいな人間が結果出したり評価されたりってよくありますよ 不当に人を押しのけてでも上に行く根性がある奴のほうが成功する人は多いんじゃないかと思うくらいです
復讐しない奴面白い👁
宝塚歌劇団に火をつけるとか👁
外部に告発もできないって北朝鮮とか中国みたいな環境なんだな
東小雪告白する勇気尊敬します。これからも応援します。
ファンの人たちは、どう思われてるのですかね?ジャニーズ事務所が叩かれて、社名変更してるのに。一部のグループ名も変更してる状態なのに。宝塚ファンの人たちは、何を考えているのでしょうか?
遺族側代理人は「電通:高橋まつりさん過労自死事案」にて労災認定を勝ち取った川人博弁護士ですので、自殺教唆事案として捜査という事態へと発展する事を熱望いたしております。
宝塚 ーその甘美な響き、まばゆいほどの夢の世界、憧れの夢の国ーその実態は、地獄、監獄だったというわけか。ブラック企業だな。解散命令した方が良い。
元強豪校のバレー部の寮だったけど全く同じで当時をフラッシュバックして息がつまりそうになった。私も被害者であり加害者だった。まだ今でも明るみになっていない昭和から受け継いでいるようなキツいいじめを文化だと捻じ曲げる集団はたくさんあるはず。このニュースは悲しいけどこれをきっかけに気づくことができ声を上げて助かる人がいますように。
昔の体育会系の部活動みたいな、陰湿な悪しき伝統だな。もう、解散で良くない??
こういうのを"文化"と呼んではダメ悪習とでも呼ぶべき
学校の部活でさえ先輩だからって何しともよいのか?考えを変えないと関係悪化になります。このニュースを見てこれは当事者でなくても頭にくる話です。
こんなの昔から有った事なのに、、皆んな目を瞑ってたんだよね指導と言う名のいじめは本当に異常な位厳しくて舞台に立ってる姿から夢も壊れる退団して女優で活躍している人達もみんなそうだったんですよねもう、サイコパスだわ
ジャニーズのファン達みたいに、宝塚のファンが勇気ある告発者を叩かない事を切に願います。
以前に放送された水曜日のダウンタウンで元宝塚の方が外部漏らしやお風呂に入れないことなど語っていましたね。本当だったんだ…
勇気ある告発を応援します。
弁護士が会見するまで何もしない時点でお察しレベル結局臭い物に蓋をするでなぁなぁにできればと思ったら大事になってさぁ大変状態こんなの何回も見てきたけど変わらないんだろうなと思う
加害した本人がこの様に話してくれるのは想像を絶するような勇気と葛藤があったのでしょうね。それでも話してくれるのは尊敬しかありません。これで自殺された方の原因究明が少しでも近くなれたら良いです
退団しないと決めた団員たちが真相を語ることはないだろうな。何も得しないし。口裏合わせ、公然の秘密状態だろうよ。もし漏らせば自分がターゲットになるだろうし、言えるわけないよ。
宝塚って清く正しく美しくの真逆だったんだね
外部漏らしは御法度って何処もそうだと思います。世間的にも恥ずかしい事をやってなければ痛くも痒くもないはず。
すごいブラックですねまたすごい陰湿そう昔から知られている宝塚の闇 今までできへんのに改革なんて無理やろ
憧れとのギャップが絶望に変わってしまった気がするな。。
東さんのお話しは、本当によく理解できる。音楽学校の本科生と予科生の異常な上下関係、また、娘役が公演初日の前夜に夜なべして髪飾りやアクセサリーを作るという話しは、笑い話や娘役に期待される献身性として聞くことはある。しかし、その本質はパワハラであり、労働基準法無視のブラック職場であるということだ。今回の事件の被害者のご両親のお話し、理路整然とした東さんの説明を聞いて、今、宝塚はオープンな組織に変わらなければならないと深く思いました。
統括組織のトップもこんな人格無視の歌劇団を放置した責任を負えよ。
風呂に入れないとか宝塚のこういうのって度々取り上げられてはいたよね?ルールが厳しいと…でも結局死者が出ないとマスコミも国民も問題視はしないわけよ。えーこんな厳しいの〜!で完結させてた今までが異常なんだよ。
やはり、そういうことですね。穏便に…などと言う問題ではないと思います。なかった事にする…本当に恐ろしいです。告発するのは勇気がいるでしょうけれど告発者への救済措置など法整備がされれば増えて行くのではないでしょうか?分厚過ぎる菊のカーテンもなんとかしてほしいです。
人が一人亡くならないと実情が明るみになる事が無かったと思うと、そうとう悪質だったのではないかなと思います。あまりにも古すぎるかな…概念が。
そもそも先輩や大人、上の人間が厳しく接することによって上達するものなんて一つもない。野球も宝塚も一般の会社や警察、消防、自衛隊も怒鳴ったり厳しく指導することを禁止しなければ日本は変われない。
ではまず「怒鳴る事」と「厳しい指導」はどういう物か定義して下さい。言われた側の一方的な感覚で「やられた」なんてことを全て受け止めていたらどうなるか分かりますか?
@@TheGospellers そもそも受け取る側の立場に立っていない現状が異常なんじゃないでしょうか?この事件ニュースを観て被害者が悪いというお立場なんでしょうか?
@@TheGospellersどうなるんですか?反論なら、「そこ」を具体的に述べた方がよろしいのでは?「怒鳴る」、「厳しい指導」をしてないところはあると思いますか?それとも無いと思いますか?
ハッパをかけたり鼓舞するといった意味での厳しい教え方はあってもいいと思います。ただ、重要なのはアフターケアなのではないかと思ってます。
今のZ世代やゆとり世代と言われる年代は特にそうでしょうね。警察や消防は訓練自体は厳しくして頂かないと要救助者、自身や仲間の命が関わっているので必然ですが、どんな業界も頑張った成果を褒めて育てる指導力が必要。厳しくても新人のモチベが上がるのは指導者次第です。それを乗り越えられた人こそが、人を救える警察官や消防官に選抜されるのでしょうね✨
こんな所で育ったら、性格捻じ曲がったクソしか育たないじゃない。綺麗なのは上辺だけか
受験の時は純粋でキラキラしてそうなのに加害者になってしまうのは、閉鎖的な中で生きて暴力で心をなくしていくのかな。戦時中みたいだ…
パワハラ・モラハラのオンパレード、その上お風呂も洗濯もさせてくれないんじゃ誰だっておかしくなりますわ
こういった体育会系文化はよ消えてほしい
同感です。日本の闇!
もっと上の方(退団された)も、声を出して欲しい。私は安奈淳さんの時代に宝塚に魅了された一人ですが、あってはならないことが永遠続いていたという驚きに寒気がします。夢を売る仕事の影で、非道な行いが組織ぐるみで隠蔽されてたのはショックの一言につきます。この先、団を存続させたい・するなら、今全てを明らかにし1からやり直さないと、観る側はついてはいかないと思います。
そうです。清く正すこと!一人ずつでも、そう言う連携を望みます。日本人は、意地悪を辛さと勘違いしています。
閉鎖的で、陰湿な集団はこうなる。
生きている限りは、変化し続けなければいけないんだよな。
めちゃくちゃ狭い世界で生きてるんだなー世間知らずもいいとこ
なまじ夢を追ってその場に入るわけだから、外の世界なんか知らないんだろうな
たぶん、この人に対し、宝塚(及びOG)の「先輩」から物凄い嫌がらせが起こりそうですね。退団後もたびたび「先輩」からの呼び出しがあるといわれており、それを楽しみにしている人もいるようですが、無理やりな場合もあるでしょう。今後の目に見えない嫌がらせから、警察、マスコミを含めみんなで守っている必要があります。
勇気のある女性
病院もそうなんだけど、結局閉鎖的な空間だと起きやすくなる。文化として当たり前になってるところがある。感覚がバグる。本当に誰かに言えばお前が弱いからだとか言われる。加害者としての告白はとっても勇気がいる事だと思います。この人を応援したいし守ってほしい。
宝塚に落ちた人のがいい人生歩めそう 自由だし
それな変な劇団に捕まって人生狂わされるよりマシ
@@旭軽工業本当にそれですよね
なんか意味のない厳しさですね、ルール?そんなのルールになってない。人としておかしくなりますね。
あのJのように勇気を出して告発してくれるOBが出て来てくれるだろうな。
あの事務所も自殺者出てますし、
稽古の内容が厳しいとかは分かる。
お風呂に入れないとか、睡眠が出来ない、やけど負わされるとかってさぁ……「厳しい」って話じゃないよね?
それは人権侵害。
高校野球界で没落していったPL学園とそっくりだよ。
よく言った
古き体育会系の体質が未だに残っているとは驚きです。内部調査ではなく第三者による徹底的な調査が必要ですね
先輩が古いエロ本を後輩に売りつけるのが伝統で
気に入らないことがあればたるんでると言われ正座させられ説教され
それをうつむいて聞いていれば『ちゃんと顔見て聞けや!』とドヤされるので先輩の顔を見上げたら
『なんだその反抗的な目つきは!』とバットでアタマ殴られる。
高校での野球部員時代はそんなだったという知人の話を聴いたことがあります。
これはその通りだよな。
ちゃんと調査しないとダメだと思う。
逆に言うと本当にそういう事があったのかどうかも不明だから、フラットな目線で見ないとね。
PL学園は関係ないよ。
皆さんも書いていますが、加害者として告発するには、すごい勇気が必要なこと。本当に尊敬します。
もちろん、被害に合われたことは過去のことと割り切れないでしょうが、未来の被害者を救うために、被害に合われた方、過去に過ちを犯して反省している方が声を上げ、閉鎖空間で隠蔽を行う組織体質の改善に繋がることを願います
きっと、外国の組織からお金もらってますよ。
それと、日本の報道機関は外国人に乗っ取られてます。
弁護士も帰化した朝鮮人が多いので。
@@jablh6930仮に自己陶酔してたとしてそれが何か問題なんですか?
勇気が必要なことはかわりないし行動
してるんだからある程度は尊敬してもいいでしょ😅
内容が真実で結果これからの被害者を失くせるなら何も問題ないと思いますけど…だってそれが目的ですよね?
@@jablh6930
猛省しているんだと思う。
だからこそこうやって、かつて先輩からされてきた事、後輩にして来た事を発信して新たな◯者を出さないようにと告発してるんだと思いますけどね…。
この人筆頭に他の人も発言してくれれば、劇団が改善されてくんじゃないですかね…と思いました。
それに、自分も加害してたって事も言わないと、後から"お前もかつては加害者だったろ"って内部告発あるかもしれないし、発言するなら正直にしないと後々苦しくなるしね。
@@hy6152
あまり理解力ない人だね。
宝塚を解体させようとする動きを感じますね。
この方を全力で警護して欲しいです。今もこの映像を見て反省どころか恨んでいる人がいるかもしれない。
この方には発信してくれて感謝しかありません。悩んでいる人が沢山いるでしょうから。
大切な事は東さんが今回の事件のずっと前から宝塚の理不尽な実態について発言していたという事です。
入団してからもこの様な日々が続く事に耐えられるかどうか…
幼い頃からの家族をあげての応援や頑張って来たお稽古の先生に対する感謝や対面や報いたいという気持ち、何より自分自身の描き続けて来た夢。
予科での苦しい1年を経験しながらも本科になった時に自分自身が豹変してしまった事の口苦さ。
罪の意識に囚われながら舞台に立つ為の本科の一年…思えば思う程胸が苦しくなります。
心からのエールを送り、神のご加護を祈りたいです。
加害側としてメディア露出された勇気に敬意を表したいです。なかなか出来ることじゃないです。
これを機に告発が続いて実態解明されればと思います。
自分も加害をしてしまったと告白するのってめちゃくちゃ勇気いる。
この方の活動を応援したい。
@@jablh6930 告発を非難することは隠蔽に繋がってしまいます
@@jablh6930
猛省しているんだと思う。
だからこそこうやって、かつて先輩からされてきた事、後輩にして来た事を発信して新たな◯者を出さないようにと告発してるんだと思いますけどね…。
この人筆頭に他の人も発言してくれれば、劇団が改善されてくんじゃないですかね…と思いました。
@@jablh6930まだ学生さんかな?部活入ったことある?
@@jablh6930
あなたのコメントに賛同している昭和生まれです。
努力では変えることのできない点をいじってバカにしているコメントにはガッカリしましたけどね。
あなたのそのコメントもいじめと同等だと気付けなかったようで残念です。
@@billyjoel7131その質問の意図は?
睡眠が削られていくと人間ほんとにおかしくなる
自分が加害者だなんて、どんな非難を受ける可能性があるだろうか、どんな誹謗を受けることになるだろうか、自分じゃない他の人の動向を見てからでいいんじゃないだろうか、、、
あらゆる気持ちを振り絞って声を上げた東さんは凄い勇気だよ。
先輩が後輩を指導するのは、筋の通った道理でなければなりません。単なる罵倒や嫌がらせは、イジメでしかありません。そもそも「外部に漏らすな」というのは、やましさがあるからであって不当な虐待であることを自覚しているからです。
イジメ、嫌がらせは、50人以上いる会社なら何処でもありますよ。筆箱の鉛筆が1本なくなったら、上司が犯人探ししますか?警察に通報しますか?宝塚は、学校システムですが、本当の学校じゃなくお金を稼ぐ目的の劇団です。会社と同じで、小学校じゃないんですよ。
でもそれを当たり前だと思っちゃダメなんじゃないですか?もし自分が被害者だったらどう思いますか?仕事ができなくなるぐらいのいじめにあったからどうしますか?誰のせいで自分が辞めさせらても同じ事言えますか?私が見た社内いじめはそんな感じでした。ダブルチェックが必要な仕事で誰もやらない。その他にも仕事がうまく機能しないように妨害してましたよ。その会社お局様が男子社員に来て欲しいというだけで新人女子を退職に追い込んだりもしてました。会社は確かに学校ではないけど、やって良いことと悪いことがあります
@@土門美桜-z4c すみませんが、会社で耐えられないイジメ、パワハラに合えば、厳しいけど辞めるしかないと思います。仕事は、1つではなく山ほどあるし、会社を辞める人の7割は「人間関係トラブル」です。社会は、厳しくカラスの色は白色という会社も多くあり嫌な人が多い職場もあります。辞めないと行けない状況に追い込まれた人は、つらいけどそれをバネにして頑張るしかありません。
@@82kazu そのいじめで人が自殺したり、被害者の人生が変わっても仕方ないっていうのでしょうか?私と同期の子社内いじめで退職に追い込まれて、未だに女の集団を見ると恐怖を感じるし、いじめから立ち直るのに1年以上かかりました。加害者はその間も楽しい社会人ライフ送ってるとか有り得ないですよ.そもそもなんで被害者が会社を出て行かなきゃならないんですか?
私はタカラジェンヌさんのトップさん達と関わった仕事をしていました。
いじめだけでなく男役も娘役もトップになる5番目あたりからはトップになる期待を持っているのでほとんどの団員が自腹で顔痩せからボディダイエットまでをしています。トップの娘役は太っていないが相手役のトップ男役からもっと痩せてほしいと言われるケースが多々あります。それで悩んで「自分はもっと痩せないとトップに嫌われる」と言い、苦しいダイエットをしている子もいます。 なぜならば、男役は娘役の体を持ち上げたり、体重を支えたりするので腰椎と胸椎を痛めてすべり症になったり、腰痛でコルセットをしながら痛みをこらえてもカッコ良く公演を終わらせなければいけないからです。公演終了後に内緒で治療に通っている子も結構います。
トップになるとさらに加速します。本番が終わってもコルセットを付けて舞台稽古でさらに体を痛めてしまいますが、周りにはあまり言えない環境です!さらに睡眠時間が少なくなり、食事も聞くと十分な栄養を摂ってはいないと思われます。それを普通と考えるようになってしまっている所にも問題があると思います。イライラやヒステリックな感情は増すでしょうし、稽古である程度は発散できたとしても肉体の疲労は慢性化してしまい、本番に向けての焦りで精神ともに悪循環になっていると感じました。
また、娘役の子は毎日の食事は流動食と聞き、驚いて注意しましたが聞き入れることはありませんでした。野菜ジュースとカロリーメイトしか食べない子や食べても口に指を入れて吐き出すのを繰り返している子もいますし、ヘルペスやアトピーがストレスで酷くなった子や妊娠ではなく痩せてから生理が5か月もないと言って悩んでいた子もいました。これは全て、痩せていないとトップの娘役は務まらないという考えからです。
健康な体で入団してもこんな状態では退団する前に大切な体を壊してしまい、将来、ボロボロになってしまうと思い心配していました。
会社側は団員の健康管理もしていないし、本人任せでよくここまで働かせていると感じでいました。精神面だけでなく、食事の指導と健康管理もしっかりとするべきだと思います。
なげー
@@無職近藤明彦社会の非
そう思うなら見なければいい😊
体重管理は魅せる職業には必須なのでバレエや体操もそうですよ。おやつが野菜のだしとか。パワハラはモデルの世界でもありますし。魅了される職業を選択した運命ですね。
問題に全く無関係な 私タカラジェンヌの皆んなが知らんこと知ってるのって言いたいだけのプチ自慢を長々と
お疲れ様 さようなら
@@無職近藤明彦社会の非なんやこいつ
こういう閉鎖的な環境に限らずいじめを無くすには絶対避けちゃいけない行動だと思う。
いじめてた過去を名乗り出せないような雰囲気を作っちゃいけない
こんな閉鎖的な組織は闇が深い。
理不尽なルールも、もう止めた方がいい。もうそんな時代じゃない。
記事にされた腹いせに
余計にパワハラ加速したんだろうな。
可哀想に。
罵倒のようなパワハラをすることに当たり前にするこの施設は早急に無くなるべきです
はははw
日本の企業の大半がなくなっちゃいますよ😊
美化されてきた異常な集団心理が真っ当に評価をされる時代になってよかった。平成までの体育会系の指導が効率も効果も検証されずに隷属関係によって無知の上塗りを繰り返してきた部分が多大にあったということを令和で認めて進歩しましょう。
宝塚も解体ですね。
東さん、事実を語って頂き本当に尊敬します。
ジャニーズ2号
まさに闇だね。
日本特有の閉鎖的環境によるパワハラ。
ようやく日本もパワハラ騒がれるようになったけど、欧米諸国と比べたら遅いよなー
学校も会社組織も全部解体ですね
あははははは👁消えた👁消えた
あははははは面白い👁面白い👁
ジャニーズ問題と同じく、20年以上前から宝塚にも告発者がいたが、大手メディアが取り上げる事はなくほぼ無視状態。
これによって運営側が「握りつぶせる」と自信を持って問題放置し続けた事が今回につながっている。
今頃になって「宝塚は実はとんでもないところだった!」と初めて知ったかのような論調で報じているメディアを見ると、非常に腹立たしい。
意味のある厳しさとかキツさはいいけど、こんなの意味のないただのいじめでしかない、いじめの域も超えてる
とても勇気のいる行動だと思います。
東さんに変な圧力がかからない事を願います。
ありがとう、東さん。
厳しい と 嫌がらせは違う。
ジャニーズと同じで入れたら幸せとかカッコいいという所も実際は深い闇だらけ。宝塚も解体だね
終わった‼️
宝塚歌劇団の問題でジャニーズをわざわざ出すなよ。いじめは、あったとしてもジャニーズの人達は、笑い話に出来るし、そういう経験しているから、歴の浅い後輩がいじめにあったとしても守ってくれる先輩達が多いと思う。宝塚歌劇団にみたいないじめをやる人達は全員辞めているんだから一緒にするなよ
もうさ、こういう組織は解体するしかないよ。宝塚を持ってる阪急電鉄はどう思ってんだ?
想像を絶するおぞましさ…
被害者はどれほど辛かったことか…
でもこれが劇団の文化だったからということでは許されない。
告発者の方はどれほどの勇気を持って行動してくれたことか…
それを考えたら芸能界で生き残るには鋼のメンタルは必要だよね。
あははははは面白い👁面白い👁面白い👁面白い👁面白い👁面白い👁面白い
経営者に責任感がない。風呂に入れない洗濯も出来ない事実、放置していた責任さへない。スクラップ&ビルドした方がいい。
芸能の世界の裏はこんなものです。私は以前映画のスタッフでしたが、助手の時は月2万円のギャラで「常に走ってろ。歩いたら殺す」と言われ、些細なミスで殴る蹴るが日常茶飯事。
労基署に相談したら「芸能は雇用関係ではなく師弟関係なので、貴方のやっていることは労働ではないので労基法は適用されない」と言われました。やる方は自衛あるのみ。逆にいうと「いじめをするのが平気なサイコパス的な人」は上に上がれる可能性があります。
あのー自分語りになってますよ(^o^)
@@ガチ恋親衛隊
34のいいねがついているので少なくとも34人の方には有益なコメだということです。
わざわざ自分の例を出してまで芸能界の裏事情を伝えたまでで、日本の芸能は闇だらけなのは事実です。反論あるならあなたの経験を書いて教えてください。
@@ガチ恋親衛隊別にいいやろ。我がの事を書くなと制約があるのか?ちまちまと細かい度量の小っちぇ奴やな笑。
隠蔽は必ず暴露されるもの。勇気ある告発だと思う。長く宝塚に根付いた文化を破壊していることに危機感を抱いていることを感じさせてくれる。
よく言われるのは
「PL学園出身者は、1年生の頃にされた事は言うけど、3年生の時にやった事は言わない」
という事。彼女は自分もやった事を白状している。これは偉いと思う。
加害者として顔を出してテレビに出演して証言するって凄い勇気だよな
加害行為はもちろん良くないけど、この声を広める事が今後二度と同じ事を起こさない抑止力になってほしい
悪しき風習は無くすべき
@@jablh6930 それなら叩かれるべき
@@jablh6930あのな、この人を加害者としてしか見てないからそう言うことが言えるんやろ?この人も被害者。それを分かって発言してます?
@@jablh6930
冒涜に値するなら、被害者側はこの方の発言を証言に使ってはいけないことになってしまいますが…?
少なからず、この方の発言で大きく事は進展していますし、亡くなった方がきっかけにせよ、全容を明らかにするのは残された人にしかできません。
そのきっかけや事実を発言されることは、被害者の方にとっては心強いことでもあるのでは?
被害者、加害者、どちらも経験されたという発言の加害者での実際行っていた内容が定かになっていないのは気になりますが、どんな状況であったかを証言するにはかなり重要な方だと思いますけど…
@@jablh6930
加害者だと発言することで、加害者側の情報も出せる…というのもあるかもしれません
すごく嫌な思考にはなりますが、先に加害者だと発言をすることにより、後に加害者側の状況の発言をした際に非難されるのを避けるため…ともとれますね
なんにせよ、亡くなった方、被害に遭われた方にしかその発言の受け入れができるかどうかの判断はできないとは思います
あははははは消えた👁消えた👁
宝塚市民ですが
110年の歴史ですか…
清く正しく
夢を売る
いじめをしていてよくもそんなことを言えたものですね
私は朝早い時間に阪急に乗った時に団員さんが3人乗っていて悪口を永遠に言っているのを耳にしたことがあります。
『たいしたレッスン受けていないのになんで?ブスなのに』などなど
気持ちいいものではなかったです。
歌劇熱狂的ファンの方に対して申し訳ないのですが汚い世界にしか見てないです。
こんな悲惨な事件があり憤りすら感じます。
いじめた人達に言いたい
人を傷つけて何が楽しいのですか?
マインド?貴女達の方がマインドがないんじゃないですか?
いじめがない平和な歌劇を願います
宝塚過激団ほんま草
嫉妬と、足の引っ張り合いだらけなんでしょうね😞
宝塚市民の平穏な生活が脅かされないことを祈るばかりです。
阪急阪神東宝グループの宝塚歌劇団の事を、東さんが、阪急阪神東宝グループの関西テレビの取材で実態を証言する事に、大きい意味を感じました。
東さんの勇気ある証言に耳を傾けましょう。
憧れてやっとの思いで入学しても、こんな酷い現状だったら辛すぎる。
亡くなられた方にちゃんと向き合ってほしいと思いました。テレビで見た宝塚歌劇団側の説明はあまり深く考えていないように感じてしまった
舞妓さんのパワハラとか搾取の話も驚いたけど、こういう世界って怖いですね…
早く改善されてほしい
そもそも宝塚って「心が綺麗な人の17箇条」みたいなのありませんでした?
あった。
あったけど。。。
性格が個々で違うから当たり前だけど。。。
他人にシットする、とか謙虚さがなくて傲慢。
あと、人生においても仕事においても意欲がない等。
これはとても良いことなのにこれを逆さに取ったのが解りますよね。
まぁ、そのうちの一つに責任転嫁がうまい、とあるから、
まんまブーメランだよね。
ファンの夢壊して。。。
何か私の夢を返してと思うよ😢
宝塚は観劇料が安いので、気軽に楽しめた。生徒さんたちはお給料薄給とは聞いていたが、資産家のお嬢さんが殆どだから気にもとめなかったが、心が痛む部分もある。とにかく、今まで、人生の生き甲斐、楽しみだったから、舞台を作って来た多くの関係者に感謝します。
よくテレビで宝塚の受験発表で合格して
泣いて喜んでるシーンを見たことあるの
ですが、いざ入ってこれでは親御さんも
心配ですよね。
廊下歩くのも場所決まってたりちょっと
刑務所みたいってそういや思いました。
規則が厳し過ぎるのもどうなんでしょうね。
元加害者が自分の罪を認めて負の連鎖を断ち切ろうとしてるのは良いこと
他にも「これはおかしい」と思ってる当事者達が絶対いるはずだからどんどんカミングアウトしてほしい
元は被害者、でも上級生になると加害者…
とても哀しい思いをして夢を売ってるって
パワハラはパワハラ。そんな伝統おかしい!
ジャニーズの様に一度見直してください!
人とか世代によって違うみたいね。上にいっても指導ではないいじめはしないって人もいるし、天海さんなんかは学生の時から先輩にくってかかって自分がトップの時はいじめは許さなかったみたいだし…
@@Lisa-tk2rf黒木瞳は娘にまでちゃんと遺伝してるね。
@@Lisa-tk2rf ん-- それ真に受けるのも悪くないけどPLの清原桑田はやらんかったって後輩選手たちが言うのとは次元が違うよね 会見で親会社のハゲが堂々と言ってたじゃん100年の伝統は厳しすぎることもある指導で宝塚であり続ける って
@@龍馬伝-m8d
天海さんの場合はいろいろ証言もあるし信用できるかなって思いますね。
宝塚に入るために生まれた子だって運営の激推しだったみたいなのでできた事もあるかもだけど…
誰か死なないと気づかないもんかね。
皆んなきっとおかしいと思ってるのに言わないんだね。
言えないのかな。
どんなに言い訳してもどんなに反省してもやられた方は忘れませんよ。
同じように「自分たちの代から変える」と言って守ってくれた先輩方の事も忘れていません。
いえ忘れます。
いえ忘れません。
@@deolia2869
忘れられる貴方は幸せ者ですね。
本当に幸せ者です。
それくらい、難しい事だから。
この人をそうやって責め立てなにがしたいのか分からんね
@@さゆき-p6r
この人?甘い。この劇団に限らず、いじめの加害者全員に対して言ってます。この人は単なる一例でしかありませんからね。
そのコメントができるあたり、あなたはきっと被害者になった事がない、記憶に残らない程度の事案だった、まわりに苦しんでる人がいなかった、いたとしても関心がなかった…そんな感じでしょうね。
解体した方がいいよ。
こんな陰湿な実態と
悲劇を産む組織の劇を
もはや楽しい
幸せな気持ちで観ることはできないよね。
今回加害をした4人がいまだに調査に協力も謝罪もせず逃げていることが許せない。
阪急本社からの天下り理事長は組長&新トップから完全に舐められてます。
宝塚は推しのファンクラブの中にも厳しい上下関係が存在します。
もう何十年も前の事ですが私のたったひと事の失言がファンクラブの幹部の逆鱗に触れ数人の幹部に呼び出され何時間も返してもらえなかった事がありました。
私は中学生でした。
幹部は30代だったと記憶しています。
チケットや公演が無くても東京宝塚劇場の地下にファンが集まるたまり場がありたくさんの友人が居たのですがその日限り行かなくなりました。
宝塚も動画で以外は観ていません。
ヅカファンてモラルがないの昔っからだよね。気持ち悪い。
昔聞いた話で、劇場の出待ちの時に、たまたま通りすがりの一般人に、もうすぐ◯◯さんが出てくるからそこ歩くな!!って凄い罵倒するって話聞いて、宝塚いっぺんに嫌いになった。
そもそも劇団がそういう体質なら、ファンも頭おかしい自己ルールで世間に迷惑かけまくっても平気なのも頷ける。
早い段階で縁が切れて良かったじゃないですか。
@@u-egg371
ありがとうございます。
私も本当にそう思っています。
大人になって奇しくも東京宝塚劇場近くにある会社に勤めましたが
あのお揃いのウェアを着た集団を見る度に寒気がする位のトラウマになっていました。
もう孫が居る年齢になりましたが孫娘が宝塚に興味を持って欲しくないと願っています。
中学生を呼び出し…いい歳をした大人が何を考えているのでしょうか。
でも、失礼ながら親御さんには相談されたのですか?
@@はらひろし-q1o
コメントありがとうございます。
何が怖かったのか説明が出来ないのですがただ、親に相談したらもっと大変な事態に及びそうな事だけは漠然と理解できて打ち明ける事はしませんでした。
両親は共働きでしたが私のヅカファンの事を周りも女子ばかりという安心感からか微笑ましく見守ってくれていたので突然宝塚の事を一切口にしなくなり宝塚関係の交友を断絶したのでとても驚いていました。
今でもあの時の恐怖感を思い出し身震いする事があります。
今の私設ファンクラブではもっとエスカレートしているようです。
コメントでもいただきましたが早くにご縁が切れて良かったです。
私設ファンクラブって、人間関係大変ですよね❗何十年も前になりますが、高校時代に男役さんのファンクラブに入りました。短大時代に化粧前に掛ける綺麗な布を買って来てミシンで縫ってファンクラブの歳上のお姉様に見てもらいましたら、ここが変だとかもっとギャザー入れてとかやり直しさせられました。自分の時間を割いてまでも…
作成してる最中になんかおかしいと思いながら作ってました。お姉様方から可愛がられた人や出待ちや入待ちを何度もするファンが良いお席のチケットを回してくれるみたいな状況に嫌気がさしました。ちょっと、都合悪いと伝えたら嫌な顔をされて次から無視されたりとか学生なので学校優先なのにそんな事はお構い無しでした。
OLになりファンクラブから距離を置きました。
そんな状況だったので、数人がファンクラブ辞めました。現在は、ジェンヌさんも退団して自由に自分の時間のある時に宝塚を楽しんでます。歌劇団は、今回の事件に対して隠蔽せずに明るみにして生徒さん達の働きやすい環境にして頂きたいです。
「清く正しく美しく」 人が亡くなった事は残念ですが、今が宝塚歌劇団の変化の時だと信じています。
こういう汚れた内部のパワハラは、暴露されないと浄化されません。それにしても、夢を売る歌劇の舞台裏は、どす黒い闇でした。
宝塚歌劇団がなくなっても何も困らない
宝塚解体した方がええなぁ。音楽学校の女学生も辛いやろな
東小雪さんに誹謗中傷がないように願います。
文春砲に曝された5人のファン軍団から襲われるかも😁
「加害者側だから責められる前に言っただけでしょ」って周りが言ってしまうと、今後証言してくれる人が出てきづらくなって、結果的に隠ぺいするほうにいくから逆効果なんじゃないかなあ。最初に証言するのは勇気とリスクが必要で、この人が証言することではるかに証言出しやすくなったのは事実。
イジメなんて、宝塚歌劇団だけじゃないよ
今回公になってよかったよね。
亡くなられた方のご冥福をお祈りします
自殺に追い込んだ奴らの名前晒せよ!
えーー もうとっくにでてるよ
アイロン犯人は天彩峰里 聞き取り調査拒否4人は 宙組組長の松風輝 芹香斗亜 花菱りず 優希しおん
@@龍馬伝-m8d 何か問題を起こすと、「五人組」って括られるね。
(「HKT48」を思い出したわ)
暴力過激団やん 宝塚歌劇団の顧問弁護士が調べて真実がでてくるわけないでしょう たしかいじめはなかったと被害者も加害者もいないと発言してました
金か夢のためか知りませんが多くの人を悩ませ苦しませ隠ぺいして知らんぷり恐ろしい犯罪集団にしかみえませんね
特に上級生などはファンのことをなんとおもってるんでしょうかね
あらあら残念なコメですね 最後の1行が台無しにしちゃいました てっきり東さんの言われることに同意し怒りを共有できてると思ったが 読解力を付けましょう
宝塚卒業して俳優やってる奴ら誰も発言しないwそら自分たちも加害者だ…ら
私、毎年、宝塚音楽学校の合格発表のニュースや入学式のニュースを見ててすごいなって思った事があります。それは、合格者に上級生一緒に泣きながら抱き合って合格を喜んでくれる、こんな優しい上級生が居るんだなって思ってしました。また入学式でも、上級生が新しい下級生に一緒に泣きながら宝塚音楽学校のマークの楽章を付けつあげる姿をニュースで見て大変微笑ましいなって思って見ていたのですが、東小雪さんの勇気ある告白のニュースを見て、宝塚裏では、残酷で卑劣な事が行われていた実態が行われた事が分かり、私はもう、宝塚歌劇団は失くした方がいいと思いました。この宝塚歌劇を存続をすると残酷で卑劣な事は続いてしまう位なら、宝塚歌劇団を無くす以外にないと思いました。
このようないじめやパワハラ無くなる世の中になりますように
ご冥福をお祈り致します
辛かったでしょうね😢
東小雪さんの勇気ある告白に、宝塚内部の実態が良く分かりました。ありがとうございます。でも、少し生々しい所もあってびっくりしましたが、私は、宝塚は、華やかの世界で思っていただけに実際には真逆に世界だっだ事が会話見れた気がします。どうか二度とこんな悲しい事が繰り返されない事を切に願います。
宝塚ファンの方々は大変ショックな出来事だったでしょう。お亡くなりになった方の魂が浄化されます様に心よりお祈りします。理不尽な出来事は誰にも起こりえます。時代の変わり目に生きている我々はスマートに対処できるようにしたいものです。
芸名や顔を公開して、しかもより具体的な告発は残念ながら真実と言わざるを得ません。どれだけ伝統のある有名校でもいじめは起こり得ます。いじめを先輩からの厳しい指導と言いくるめるところが残念ながら現在の宝塚歌劇団の実態です。ファンの方に御願いします。自殺者が出ても宝塚を見に行くというお気持ちを見直して問題が解決するまで観劇を自粛して下さい。宝塚歌劇団を正すには荒療治が必要です。そのためにはファンの方一人一人が厳しく対応されることに尽きます。
元宝塚歌劇団の東小雪さんの勇気ある告白がありましたが、きょうの宝塚歌劇団の会見は、いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤアイロンの怪我を容認しているかのよう会見に呆れはてました。これじゃ宝塚歌劇のいじめ・パワハラ・暴言・ヘヤアイロン怪我を負わせられ、自ら命を絶ってしまった宝塚歌劇の女性の為にはなってない事が分かり、すごく悲しく思いました。せっかくの元宝塚歌劇団の東小雪さんの勇気ある告白がなんの役にたってないじゃありませんか、宝塚歌劇で野蛮な所なんだと改めて思いましたし、いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤドライアで怪我を負わせた上級生の謝罪も、処分なして惜しいと思います。宝塚歌劇団でいじめ・パワハラ・暴言を容認する所なんですね。そんな野蛮な宝塚歌劇なら廃止にすべきなんですよ。きょうの宝塚歌劇団の会見は、いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤドアイロンで怪我を負わせられ、長時間勤務をやらされ、稽古の時間も長時間やらされ、家に帰っても宝塚の書類作りをやらされたあげく寝る時間も2時間から3時間しか寝る事が出来てないのに、そのあげくがこんな悲しい結末になってしまったのにも関わらず、いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤアイロンで怪我を負わせた犯罪者の責任はないって惜しいですよ。いじめ・パワハラ・暴言・ヘヤアイロンで怪我を負わせた上級を警察に連れて行って逮捕されるべきでしょうが、だのに宝塚歌劇団は、いじめ・パワハラ・暴言を容認をしているのは惜しい。宝塚歌劇を廃止すべきです。
時津風部屋の事件と同じ。時津風親方は収監された。親御さん、名門相撲部屋だから安心して息子さんを送り出した。宝塚も同じ。
こんな組織の宝塚など見たくもない。なんなんだ‼️初心を忘れるな‼️人がひとり亡くなったんだぞ‼️
宝塚と言い、前J社と言い、憧れの世界ってこんなもんなのでしょうか?何か想像するだけで吐き気をもよおします。ますますテレビが遠くなりますね。
仕事ができる人間は人間性もできてるとは限らないんだよなぁ。😢
うーん🧐
本当は(本質的には)出来ていないんだと思いますよ😅
誤魔化しが上手いだけです😊
あははははは消えた素晴らしい👁口封じ👁あははははは
仕事の能力と人格は関係ないですよ クズみたいな人間が結果出したり評価されたりってよくありますよ 不当に人を押しのけてでも上に行く根性がある奴のほうが成功する人は多いんじゃないかと思うくらいです
復讐しない奴面白い👁
宝塚歌劇団に火をつけるとか👁
外部に告発もできないって
北朝鮮とか中国みたいな環境なんだな
東小雪告白する勇気尊敬します。これからも応援します。
ファンの人たちは、どう思われてるのですかね?
ジャニーズ事務所が叩かれて、社名変更してるのに。一部のグループ名も変更してる状態なのに。宝塚ファンの人たちは、何を考えているのでしょうか?
遺族側代理人は「電通:高橋まつりさん過労自死事案」にて労災認定を
勝ち取った川人博弁護士ですので、自殺教唆事案として捜査という事態へと
発展する事を熱望いたしております。
宝塚 ーその甘美な響き、まばゆいほどの夢の世界、憧れの夢の国ー
その実態は、地獄、監獄だったというわけか。ブラック企業だな。解散命令した方が良い。
元強豪校のバレー部の寮だったけど全く同じで当時をフラッシュバックして息がつまりそうになった。
私も被害者であり加害者だった。
まだ今でも明るみになっていない昭和から受け継いでいるようなキツいいじめを文化だと捻じ曲げる集団はたくさんあるはず。
このニュースは悲しいけどこれをきっかけに気づくことができ声を上げて助かる人がいますように。
昔の体育会系の部活動みたいな、陰湿な悪しき伝統だな。もう、解散で良くない??
こういうのを"文化"と呼んではダメ
悪習とでも呼ぶべき
学校の部活でさえ先輩だからって何しともよいのか?考えを変えないと関係悪化になります。このニュースを見てこれは当事者でなくても頭にくる話です。
こんなの昔から有った事なのに、、
皆んな目を瞑ってたんだよね
指導と言う名のいじめは本当に異常な位厳しくて舞台に立ってる姿から夢も壊れる
退団して女優で活躍している人達もみんなそうだったんですよね
もう、サイコパスだわ
ジャニーズのファン達みたいに、宝塚のファンが勇気ある告発者を叩かない事を切に願います。
以前に放送された水曜日のダウンタウンで元宝塚の方が外部漏らしやお風呂に入れないことなど語っていましたね。本当だったんだ…
勇気ある告発を応援します。
弁護士が会見するまで何もしない時点でお察しレベル
結局臭い物に蓋をするでなぁなぁにできればと思ったら
大事になってさぁ大変状態
こんなの何回も見てきたけど変わらないんだろうなと思う
加害した本人がこの様に話してくれるのは想像を絶するような勇気と葛藤があったのでしょうね。
それでも話してくれるのは尊敬しかありません。これで自殺された方の原因究明が少しでも近くなれたら良いです
退団しないと決めた団員たちが真相を語ることはないだろうな。
何も得しないし。口裏合わせ、公然の秘密状態だろうよ。
もし漏らせば自分がターゲットになるだろうし、言えるわけないよ。
宝塚って清く正しく美しくの真逆だったんだね
外部漏らしは御法度って何処もそうだと思います。
世間的にも恥ずかしい事をやってなければ痛くも痒くもないはず。
すごいブラックですね
またすごい陰湿そう
昔から知られている宝塚の闇
今までできへんのに改革なんて無理やろ
憧れとのギャップが絶望に変わってしまった気がするな。。
東さんのお話しは、本当によく理解できる。音楽学校の本科生と予科生の異常な上下関係、また、娘役が公演初日の前夜に夜なべして髪飾りやアクセサリーを作るという話しは、笑い話や娘役に期待される献身性として聞くことはある。しかし、その本質はパワハラであり、労働基準法無視のブラック職場であるということだ。今回の事件の被害者のご両親のお話し、理路整然とした東さんの説明を聞いて、今、宝塚はオープンな組織に変わらなければならないと深く思いました。
統括組織のトップもこんな人格無視の歌劇団を放置した責任を負えよ。
風呂に入れないとか宝塚のこういうのって度々取り上げられてはいたよね?ルールが厳しいと…
でも結局死者が出ないとマスコミも国民も問題視はしないわけよ。
えーこんな厳しいの〜!で完結させてた今までが異常なんだよ。
やはり、そういうことですね。
穏便に…などと言う問題ではないと思います。
なかった事にする…本当に恐ろしいです。
告発するのは勇気がいるでしょうけれど
告発者への救済措置など法整備がされれば
増えて行くのではないでしょうか?
分厚過ぎる菊のカーテンもなんとかしてほしいです。
人が一人亡くならないと実情が明るみになる事が無かったと思うと、そうとう悪質だったのではないかなと思います。
あまりにも古すぎるかな…概念が。
そもそも先輩や大人、上の人間が厳しく接することによって上達するものなんて一つもない。
野球も宝塚も一般の会社や警察、消防、自衛隊も怒鳴ったり厳しく指導することを禁止しなければ日本は変われない。
ではまず「怒鳴る事」と「厳しい指導」はどういう物か定義して下さい。言われた側の一方的な感覚で「やられた」なんてことを全て受け止めていたらどうなるか分かりますか?
@@TheGospellers そもそも受け取る側の立場に立っていない現状が異常なんじゃないでしょうか?
この事件ニュースを観て被害者が悪いというお立場なんでしょうか?
@@TheGospellers
どうなるんですか?
反論なら、「そこ」を具体的に述べた方がよろしいのでは?
「怒鳴る」、「厳しい指導」をしてないところはあると思いますか?
それとも無いと思いますか?
ハッパをかけたり鼓舞するといった意味での厳しい教え方はあってもいいと思います。
ただ、重要なのはアフターケアなのではないかと思ってます。
今のZ世代やゆとり世代と言われる年代は特にそうでしょうね。警察や消防は訓練自体は厳しくして頂かないと要救助者、自身や仲間の命が関わっているので必然ですが、どんな業界も頑張った成果を褒めて育てる指導力が必要。厳しくても新人のモチベが上がるのは指導者次第です。それを乗り越えられた人こそが、人を救える警察官や消防官に選抜されるのでしょうね✨
こんな所で育ったら、性格捻じ曲がったクソしか育たないじゃない。
綺麗なのは上辺だけか
受験の時は純粋でキラキラしてそうなのに加害者になってしまうのは、閉鎖的な中で生きて暴力で心をなくしていくのかな。戦時中みたいだ…
パワハラ・モラハラのオンパレード、その上お風呂も洗濯もさせてくれないんじゃ誰だっておかしくなりますわ
こういった体育会系文化はよ消えてほしい
同感です。日本の闇!
もっと上の方(退団された)も、声を出して欲しい。
私は安奈淳さんの時代に宝塚に魅了された一人ですが、あってはならないことが永遠続いていたという驚きに寒気がします。
夢を売る仕事の影で、非道な行いが組織ぐるみで隠蔽されてたのはショックの一言につきます。
この先、団を存続させたい・するなら、今全てを明らかにし1からやり直さないと、観る側はついてはいかないと思います。
そうです。清く正すこと!
一人ずつでも、そう言う連携を望みます。
日本人は、意地悪を辛さと勘違いしています。
閉鎖的で、陰湿な集団はこうなる。
生きている限りは、変化し続けなければいけないんだよな。
めちゃくちゃ狭い世界で生きてるんだなー
世間知らずもいいとこ
なまじ夢を追ってその場に入るわけだから、外の世界なんか知らないんだろうな
たぶん、この人に対し、宝塚(及びOG)の「先輩」から物凄い嫌がらせが起こりそうですね。
退団後もたびたび「先輩」からの呼び出しがあるといわれており、それを楽しみにしている人もいるようですが、無理やりな場合もあるでしょう。
今後の目に見えない嫌がらせから、警察、マスコミを含めみんなで守っている必要があります。
勇気のある女性
病院もそうなんだけど、結局閉鎖的な空間だと起きやすくなる。
文化として当たり前になってるところがある。
感覚がバグる。
本当に誰かに言えばお前が弱いからだとか言われる。
加害者としての告白はとっても勇気がいる事だと思います。
この人を応援したいし守ってほしい。
宝塚に落ちた人のがいい人生歩めそう 自由だし
それな
変な劇団に捕まって人生狂わされるよりマシ
@@旭軽工業本当にそれですよね
なんか意味のない厳しさですね、
ルール?そんなのルールになってない。
人としておかしくなりますね。
あのJのように勇気を出して告発してくれるOBが出て来てくれるだろうな。
あの事務所も自殺者出てますし、