Интересная штука, датчик внешний для блоков ATX нужен. Но и мощность нужна от 700w и больше. Современные блоки они такие. Разработка интересует. Но мощности маловато, нужно от 700 до 1.2. Самое то. Удачи жлем продолжения!
В видео о транзисторах я говорил и приводил расчет, что в принципе новый модуль может рассеивать до 800 ватт, но это теоретически, практически надо проверять, плюс это расчет был без корпуса. Как вариант, ставится два модуля, плюс один нагнетающий вентилятор чтобы основные не задыхались.
Сложно, но не невозможно. В видео о транзисторах я проводил расчет, точка максимальной мощности приходилась на температуру транзисторов 127 градусов, и расчетная мощность получалась около 800 ватт. Но это без корпуса, в корпусе конечно она будет ниже.
Насчёт мощной нагрузки. Что мешает на 1 кВт купить лампочки под нужное напряжение? те же галогенки. Или можно взять нихромовую проволку. и собрать разные модули на разную мощность? или на реле. Электронная нагрузка рассчитана на небольшие мощности из-за ограничения транзисторов отдавать тепло. Зато такая нагрузка удобна для тестирования ряда блоков питания и преобразователей. А если у вас аккумуляторы, блоки питания киловатные которые нужно тестировать, необходимости в такой нагрузки нет. А в целом они реально дорогие. Вот появилась в Украине нагрузка до 300-400 ватт за 5000 грн. И китайские не дешёвые. А они до 150 ватт.
@@Кульбаба-ж6д Ничего не мешает, но пользоваться будет очень неудобно, плюс лампы тоже греются, как и нихром. Ну и не забываем, что надо контролировать ток, напряжение и т.д. и по факту окажется что городить огород с лампочками выходит не сильно дешевле. У меня нагрузка в самом простом варианте стоит 5600грн, мощность 500-600 ватт, уже есть модель на 1000 ватт и собирал вариант на 1500-1800 ватт.
5:10 на термопару нужно специальное гнездо, контакты которого имеют те же металлы, что на термопаре поэтому в месте контакта не будет холодного спая. Температура будет отображаться более точнее.
Спасибо. Вообще в видео два первых экземпляра, сейчас я делаю уже по другому, и контроллер другой и ток до 40А, да и постоянно выпускаю модели на 500-600 и 1000-1200 ватт плюс кастомные варианты.
Смотрел, кусается... Но если всё так радужно, то дешевле только делать самому при прямых руках и наличии стартового капитала. Если повезёт купить оригинальные транзисторы... И проч...
Почему "был" и куда "вышел"? Обзоры я и сейчас пишу, хотя из-за большой занятости заметно реже чем раньше. Не совсем понял, что вы имели в виду под "за демократию".
Підкажіть, нагрузка dl24 включається все працює. Лише не можна змінити ток нагрузки. Я ставлю два ампери, а вона на одному ампері залипла. Це може бути транзистор? Що знею сталося, може ви знаєте?
@@kirichblog До того працювала в режимі CV. Вчора підключив протестувати павербанк який зібрав, тригером стрегерив 12в підкючим згідно полярності а нагрузка живе своїм життям, я ставлю 2а потім 3а, а вона тримає 1а і все. Дякую, що приділили увагу.
Очень интересные видео. Спасибо. Интересует электронная нагрузка для импульсных драйверов питания лазера. Ток 100 А напряжение 6-30 В. Пока не нашел ничего подобного за разумные деньги. Драйвер работае в импульсном режиме. Импульсы до 100 мс. Частота 1-4 Гц
Думаю здесь проще обычную резистивную нагрузку, но так как у вас источник тока, то корректнее сделать большую наборку спрессоров на нужное напряжение или мощный стабилизатор работающий в режиме CV. В общем задача не сильно распространенная, но в принципе думаю что решаемая, правда и дорогая, потому как эксклюзивная. Это что, мощность до 3кВт средняя получается? Или речь об импульсной мощности7
Доброго дня. Сподіваюсь на вашу відповідь. Маю таке питання. Заряджаю літій: [імпульс. зарядне від телефону 5v 1A] ---> [пониж. DC DC з функц. CC\CV] ---> [аккум літій 4,2v] Можу регулювати напругу але не можу регулювати струм. При підключенні від автомобільного акумулятора такої проблеми немає, можу спокійно виставляти 0,1А ~ 1,1А. Але коли джерелом живлення являється зарядне від телефону то на струм я впливати не можу, виставляється 1,1А після чого понижається з заданим в самій зарядці алгоритмом, що мені не підходить. В чому шукати причину, чи може впливати сигнал від ключа БЖ на ключ перетворювача? Зробити CLC фільтр чи краще зібрати трансформаторний блок живлення замість імпульсного? (DC DC на XL4015 5A з регуляторами вольт\струм)
ну не знаю M8V6 меня полностью устраивает,про защиту на полевике в качестве переплюсовки не совсем понял как она у вас работает.2-е собрал 1-а работает уже давно но нужно переделывать под другой корпус и мощный радиатор.да и транзисторы планирую применить irfp4468x4шт,защита от переплюсовки на irfp4368 с управлением через ОУ.
M8V6 хорошая нагрузка, простая, удобная, но функционал увы хромает, плюс ток только до 30А и что еще хуже, напряжение до 50 вольт. У меня недавно была статья, где я показал нагрузку с током до 80А и даже этого мало, люди просят больше, 100-120А и мощность 2кВт и больше. Защита не совсем на полевике, просто полевик включен как диод, практика показала, что с нормальным силовым узлом вполне можно получить суммарно до 1.5 вольта при токах 30-40А. irfp4468 неплохие транзисторы, но у них зона безопасной работы на ДС заканчивается примерно при 30 вольт, да и при 30 вольт, они для ключевого, а не линейного режима.
Любопытное мнение. Вон та первая нагрузка, которую я показываю в самом начале, без проблем отводит длительно 250 ватт, а там радиатор и охлаждение гораздо хуже. В статье я показывал термофото силового узла и делались они уже после перехода в стабильный тепловой режим, посмотрите. При 350 ватт на модуле температура транзисторов около 70-72 градуса.
@@kirichblog я вообще то вас спросил, считали ли вы тепло. Видимо, нет. Если при мощности 500 вт температура радиатора всего 72 градуса, это может говорить лишь о плохом теплоотводе. Например, компьютерные радиаторы при их больших размерах и большой площади оребрения отводят лишь 100-150 Вт. У вас же, судя по видио, используется что-то пожиже.
@@kirichblog в даташите на примененный транзистор вы можете найти цифры термического сопротивления кристалл-подложка и подложка-радиатор. Эти цифры приведены в размерности цельсий/ватт либо кельвин/ватт, что одно и то же. С их помощью можно оценить до какой температуры НА САМОМ ДЕЛЕ греется кристалл и не опасно ли это для него.
6:20 смотрим "NTC THERMISTOR", таблица сопротивлений... вывод: если термодатчик занижает показания, необходимо и достаточно подключить параллельно резистор. например: для MF52-TYPE 10 KΩ в диапазоне 100-120 градусов Цельсия резистор около 910 Ом (подобрать номинал) сдвинет шкалу приблизительно на 20 градусов. ВСЕМ УДАЧИ)
У NTC резистора крива залежності від температури нелінійна. При рості температурі співвідношення зміни опору до температури падає. В даташиті дають або криву, або таблицю значень. Можливо китайці просто поставили "іншу" пачку термісторів, а калібрування не провели. При 25 градусах вони всі більш-менш показують однаково, а при 100 вже по різному.
Шикарно і компактно вийшло. Толково. У вас великий досвід і кількість накопичених реальних даних по електроніці, чи можете підказати чи зустрічалися з такими поняттями як деградація електронних компонентів яку можна визначити вимірюваннями? Найбільш суттєвою частиною може бути теплова деградація транзисторів і діодів.
Не сказал бы что у меня много практики, но в принципе некоторые вещи можно оценить. Как пример, у меня есть обзор транзисторов с Таобао, судя по всем там они перемаркированные, но суть в другом, разброс характеристик у них скорее всего вызван именно деградацией - www.kirich.blog/P693 В недавнем видео про транзисторы я пояснял процесс деградации так, как его понимаю я. Также от деградации может увеличиваться ток утечки, по поводу остального мне сложно сказать, мало статистики.
Вообще-то у новых нагрузок еще меньше. Сопротивление силового модуля без учета развязывающих диодов около 0.01-0.015 Ома в открытом состоянии, плюс 1мОм сопротивление токоизмерительного шунта, остальное это падение на диодах (около 0.4-0.5 вольта) и проводах внутри нагрузки. Вот и считайте. На видео самая первая версия, после этого я этот параметр еще улучшил.
Я выводы делал на основании практики использования, обычно температура на корпусе особо ни о чем не говорит, плюс в разных местах корпуса она разная, а если Бп с активным охлаждением, то еще хуже. Контролировать надо температуру компонентов: 1. Трансформатора 2. Транзисторов инвертора 3. Выходные диодные сборки 4. Выходной дроссель, если есть 5. иногда входной диодный мост, снаббер, выходные конденсаторы.
@@kirichblog БП зачастую неразборные, типа зарядок для гаджетов, а учитывая плотный монтаж, там разница между внутри и снаружи не особо велика, да и отсутствие возможности замерить внутри не означает что нужно вообще отказываться от термоконтроля. То что вы в своей практике приняли такое решение, не оправдывает данное решение.
@@kirichblog в обзорах зачастую меряют температуру корпуса зарядных и это как база с чем сравнивать. Так же когда на основе данных с нагрузки рисуется график на компьютере, куда приятней там заодно видеть кривую температуры испытуемого, видеть динамику нагрева, зависимость от мощности, напряжения и тд.
Суть в том, что температура корпуса может заметно отличаться, потому я скептически отношусь к обзорам, где измеряют температуру корпуса при помощи контактного метода в одной точке. У меня есть обзоры блоков питания в таком исполнении и на термофото видно, что есть явно выраженные точки нагрева, куда ткнет тот кто будет тестировать, неизвестно. Все хочу снять видео о методах и принципах корректного измерения температуры.
Подскажите пожалуйста номинал конденсатора в обратной связи операционника в вашем финальном варианте? Я так понял это частотная коррекция от самовозбуждения? Погуглил подобные схемы и эта емкость довольно сильно отличаются от схемы к схеме.
Очень даже гуманная цена. Примерно половина только комплектующие + работа не в китае. "Дешевле" если только собирать самому неделю из китайских комплектух, и у меня сомнения что получится также. 👍
@@kirichblog Я забыл упомянуть разработку, сорри. Кстати по поводу расширения. Есть защитное ограничение по мощности в модуле? Ведь поднять мощность на высоком напряжении можно не только параллелить модули, а и последовательно включая резистивный баласт (плитки), по сути модуль будет управлять древней плиткой, а на них уже варить кофе ведрами.
Да, такая возможность имеется. У меня в планах было вывести наружу пару силовых клемм, в исходном состоянии закороченных перемычкой. Вообще я про такой метод говорил в видео о транзисторах. Тогда можно будет поднять мощность до 1000 ватт, но естественно сдвинется нижний порог напряжения.
На плате проверять его не очень удобно, там мелкий СМД, все жалуются что занижает показания, но грешат на плохой тепловой контакт, теперь я в этом сомневаюсь, может изначально он просто занижает температуру.
Здраствуйте, знаю что не по теме, но хотел бы проконсультироваться по ремонту импульсного блока питания 12в 40а, пробило силовой транзистор, заменил два, потом нашел что резистор на базу в обрыве, их тоже заменил. Блок запускается, но напряжение набирает очень плавно и при нагрузке напряжение падает до 8-7в, подскажыте в чем может быть проблема, буду благодарен
есть блок питания psc-160a, нужно с помощью него заряжать lifepo4 аккумулятор емкостью 45а, нужны ли какие то переделки или настройки чтоб адекватно работал блок питания как упс ?
Это уже бесперебойник, причем довольно неплохой с нормальным током заряда, у меня есть его обзор на сайте. Там правда две части обзора, потому как в первой части были проблемы с тестами, соответственно были ошибочные выводы. Ток заряда там насколько я помню около 4 ампер, потому он гораздо лучше чем старые серии AD-155
Добрый день, на работе есть аккумуляторные батареи 220В 180 Ач. Хочу сделать нагрузку для контрольного разряда. Мощность получается большая. В идеале 220В 20-25 А. Думаю нужно ставить преобразователь DC-DC и ТЭН на выходе. Подскажите в сторону какой топологии лучше копать?
Я бы взял 4-ре нагревателя на 1,5кВт (3-х киловаттные которые на самом деле, чтобы долговечность была нормальной) и переделал их так, чтобы вентиляторы запитать от переменного тока (они потребляют мало), а нагреватели, включЁнные паралельно, "питать" от вашего аккумулятора. Ну и о помещении надо подумать - 6кВт, всё-таки.
Попробуйте установить вентилятор не на нагнетание воздуха в радиатор, а на отвод тепла от радиатора. У вентиляторов есть особенность что со стороны нагнетания поток воздуха не ламинарный и получается что обдув неравномерный. В то время как разряжение до вентилятора одинаково в каждой точке пространства. Если не верите мне то зайдите в интернет и посмотрите как устроены системы вентиляции с охлаждением и нагревом воздуха. Везде вентилятор стоит в конце всей системы. На нагнетание вентилятор можно ставить только если между ним и источником тепла есть вставка воздуховода длина которого равна или больше 5 диаметров воздуховода (для выравнивания потока). Возможно так решится вопрос с ложным показанием датчика температуры радиатора.
+ расположение транзисторов на радиаторе. Желательно установить их так чтобы нагретый воздух от одного транзистора не попадал на область охлаждения следующего. Нагрев воздуха вещь нелинейная. Чтобы нагреть один и тот же объём воздуха на градус допустим с 10 до 11 и с 11 до 12 нужно разное количество энергии. Поэтому у вас температура первого транзистора со стороны вентилятора ниже чем последующего. Это потянет за собой изменение геометрии радиатора.
@@pro_electro_ua Всё устройства, которые я видел работают на нагнетание воздуха (или газов) на нагреватель. Это и комнатные нагреватели, и инкубаторы, и устройства для производства полупроводников, и мощные сварочные аппараты на 3000 Ампер. Более того, многие недооценивают объёмы вентилируемого воздуха (и я был в этом грешен прежде) направляемого на нагреватель. А теория за этим совсем простая. Я забыл в каком классе это проходят по физике, но наиболее эффективна теплопередача, когда холодный и горячий материал движутся навстречу друг другу.
Можна покращити охолодження і рівень шуму вирізавши пластикові перемички і поставити сітку з колонок або щось інше з низьким опором повітрю, такі щілини як в цих корпусах добавляють зайвих шумів. У DL24 вихід установки струму фіксований чи вона програмно підрулює шім щоб тримати заданий струм, чи можна в ній без зайвих проблем збільшити струм? Там є калібрування виміряного струму вона, не буде вимикатись якщо буде заміряний струм більше 30 А, щоб воно показувало правильний струм і замір ємності, що там буде показувати на встановлений струм не так вже й важливо.
Да, можно улучшить, но тут суть в том, что поток воздуха не сильно большой, большое давление. Я об этом рассказывал в соответствующем видео. Именно за счет этого получается преимущество перед вариантом, где радиатор с редкими ребрами и охлаждение идет за счет большого объема прокачиваемого воздуха. Ток она подстраивает соответственно напряжению на токоизмерительном шунте. Изменить чтобы и показывало корректно и не отключалось не получится, у нее лимит 30А, при этом если в момент старта будет выбег до 31А то сработает защита.
А импульсную нагрузку нет у вас в планах сделать? Чтобы не транзисторы кипятить в линейном режиме, а например, нихром или кантал через ШИМ и мозгами, которые им управляют? Ток регулировать шириной импульса ШИМ.
Нет, и не думаю. Дело в том, что такая нагрузка не очень хорошо подходит для тестов, если проверяем аккумуляторы, то появляются большие импульсные токи, плюс при работе с низковольтными ячейками она работать не будет. А если проверяем блоки питания, то там помех много будет. Проще тогда часть энергии гасить на внешнем пассивном модуле. Я об этом рассказывал в видео о транзисторах
аккумуляторам по сути импульсы высокой частоты не мешают никак, а для БП пожалуй да, придется еще и фильтры ставить и подбирать их. Зато КПД должен быть выше и сам нагрев всего кроме резистивной нагрузки сильно меньше.
@@heliononheli2768 Высокая частота, нет, а импульсный характер потребления тока еще как влияет, аккумулятор начинает больше греться, проверено. КПД выше никак не будет, потому как 100% энергии все равно переводим в тепло, КПД будет выше только в одном случае, если мы эту энергию используем, либо для заряда другого аккумулятора, либо отдаем в электрическую сеть.
@@kirichblog спасибо, понятно. А что если взять мощный дс-дс конвертер, увеличить емкости на входе и через него разряжать аккум на нагрузку? Понятно, что там все равно будут греться транзисторы, но все же не в линейном режиме, основное тепло будет рассеиваться нагрузкой? Емкости сгладят пульсации на входе с акб, + там легко регулировать ток отдачи. Цепляем ваттметр с мозгами на вход - вот и нагрузка. Как считаете, будет работать это? Хотя бы не будет турбореактивный фен...
Именно такая как в видео 5600, но я их не делаю уже, полностью перешел на нагрузки на базе платы 24МР, там и функций больше и ток до 40 ампер, они стоят 6000.
@@A.G_369 делаю, причем чаще на 1000-1200 ватт, не люблю на них собирать, больше мороки. При этом ставлю свою плату управления зарядом, ток до 20-30А вообще без проблем, плюс эта плата имеет защиту от переполюсовки плюс рвет цепь полностью, а не в одну сторону как родная Управление у ew менее удобное, у 24мр тоже энкодер, но работает более четко, экран у них одинаковый, немножко интерфейс отличается.
Так это импульсная .......только для аккумуляторов ............ вот нашел я линейную, мощная и для настойки импульсных БП пойдет ua-cam.com/video/S3mIhHwAyA8/v-deo.html
С чего вы решили что она импульсная? Линейная, мало того, сейчас я делаю на другой плате, так что и режим cv аппаратный. Есть уже версия 1000-1200 ватт в корпусе и делал на 1500-1800 без корпуса под заказ.
@@goga1077 вообще такие транзисторы есть, но я применяю распределение мощности и менее мощные транзисторы, потому их в 500 ватт версии 8 штук, в 1000 ватт соответственно 16 штук. Так все таки, почему вы решили что она импульсная и куда по вашему импульсная нагрузка девает тепло?
Вы любите книжки про альтернативную реальность? Мне тоже нравится читать такую фантастику, ибо Харьков русским (российским?) может быть разве что только там :)
А шо опять на русском? Не порядок, пора бы уже на мову переходить. Чего ждать пока все памятники Пушкину, Булгакову снесёте, все книги на русском сожжете...
Во первых, что значит "опять"? Во вторых, все и исключительно вашими стараниями, до мая 22 года район города, в котором я живу, назывался московский, неожиданно, правда? В третьих, вы города и села целиком сносите, а переживаете за памятники, как это называется? В четвертых, почему John Chou, а не что-то скрепное, православное, например Иван Иванов? Похоже на прогиб под ненавистный запад.
@@kirichblogда я вообще случайно наткнулся и вспомнил по муське имя и давнюю статью в блоге. И какими "нашими стараниями"? А докопаться до имени - это мощно! Я вообще то кореец наполовину, учился на закате СССР и долго работал уже в России в молодости. И давно уже наблюдаю в Европе украинцев - как себя ведут, что в голове и что думают местные о вас. Многие имеют те же самые вопросы. Вот и спрашиваю, раз уж топите, раз уж так воротит, то будьте последовательными до конца. А то шизофрения какая-то, Россию пишут с маленькой буквы, но язык используют. P.S. и кстати, в заграничье понятнее Jonh, нежели Иван - это так, для расширения кругозора.
@@johnchou9560 что значит "топите"? Русский язык не более чем просто удобен, но мне больше любопытно другое, какое вам дело, на каком языке я говорю? Если вы думаете что я не знаю украинский, то тут вы заблуждаетесь, знаю, к русскому я просто привык за 50 лет, потому как в Харькове он является основным. Но сути это никак не меняет, после того как россия больше двух лет обстреливает мой город, ненавижу я ее не меньше, а может и больше, чем жители западной части Украины. Я вообще не понимаю, чего добивается россия, еще больше ненависти? Ну тогда она идет верным путем, особенно обстреливая по сути мирных жителей. Ну а почему я говорю и пишу на русском, кроме привычки есть еще жители других стран, которые не знают украинского, но знают русский, например та же Грузия, Узбекистан, Казахстан, Армения и т.д., но при этом они поддерживают Украину.
@@johnchou9560 о вижу не один я помню мистера кирича по mysku . Я вам так скажу сейчас уже не на мову переходить надо а сразу на инглиш , хозяевам так удобнее :-)
@@kirichblog акуратней , ни наглей и ни говори за всех , сам припысываеш страны в поддержке Украины. Правящие и их заявления это одно, а народ этo другое. Если ты готов помереть за поранить Россию то мне это дарам не нужно , в восьмом году напал гнида ссакашвили на Осетию прошли и с тех пор только хуже жить стали, никокой торговли. Только последнее время помалу жить спокойно стали и торговать с Китаем и Россией потому что никаму мы нахрен болше не нужны.
Случайно нашёл ваш канал, очень полезные видео!
хорошая нагрузка, УДАЧИ в новых разработках!)
Молодец, успехов и удачных идей.
Приветствую! Неплохая получилась нагрузка. Жаль, чтот в Беларусь нет отправки.
Интересная штука, датчик внешний для блоков ATX нужен. Но и мощность нужна от 700w и больше. Современные блоки они такие. Разработка интересует. Но мощности маловато, нужно от 700 до 1.2. Самое то. Удачи жлем продолжения!
В видео о транзисторах я говорил и приводил расчет, что в принципе новый модуль может рассеивать до 800 ватт, но это теоретически, практически надо проверять, плюс это расчет был без корпуса.
Как вариант, ставится два модуля, плюс один нагнетающий вентилятор чтобы основные не задыхались.
В таких габаритах более 500Вт сложно сделать.
Сложно, но не невозможно. В видео о транзисторах я проводил расчет, точка максимальной мощности приходилась на температуру транзисторов 127 градусов, и расчетная мощность получалась около 800 ватт. Но это без корпуса, в корпусе конечно она будет ниже.
Насчёт мощной нагрузки. Что мешает на 1 кВт купить лампочки под нужное напряжение? те же галогенки. Или можно взять нихромовую проволку. и собрать разные модули на разную мощность? или на реле. Электронная нагрузка рассчитана на небольшие мощности из-за ограничения транзисторов отдавать тепло. Зато такая нагрузка удобна для тестирования ряда блоков питания и преобразователей. А если у вас аккумуляторы, блоки питания киловатные которые нужно тестировать, необходимости в такой нагрузки нет. А в целом они реально дорогие. Вот появилась в Украине нагрузка до 300-400 ватт за 5000 грн. И китайские не дешёвые. А они до 150 ватт.
@@Кульбаба-ж6д Ничего не мешает, но пользоваться будет очень неудобно, плюс лампы тоже греются, как и нихром. Ну и не забываем, что надо контролировать ток, напряжение и т.д. и по факту окажется что городить огород с лампочками выходит не сильно дешевле.
У меня нагрузка в самом простом варианте стоит 5600грн, мощность 500-600 ватт, уже есть модель на 1000 ватт и собирал вариант на 1500-1800 ватт.
5:10
на термопару нужно специальное гнездо, контакты которого имеют те же металлы, что на термопаре поэтому в месте контакта не будет холодного спая. Температура будет отображаться более точнее.
Там не термопара, а обычный терморезистор номиналом 10кОм
Как всегда отлично!
Чудово зроблено, процвітання вашому бізнесу
Спасибо. Вообще в видео два первых экземпляра, сейчас я делаю уже по другому, и контроллер другой и ток до 40А, да и постоянно выпускаю модели на 500-600 и 1000-1200 ватт плюс кастомные варианты.
Смотрел, кусается... Но если всё так радужно, то дешевле только делать самому при прямых руках и наличии стартового капитала.
Если повезёт купить оригинальные транзисторы... И проч...
Это тот кирич, который был да весь вышел. Который за демократию. Помним, скорбим.
Почему "был" и куда "вышел"? Обзоры я и сейчас пишу, хотя из-за большой занятости заметно реже чем раньше. Не совсем понял, что вы имели в виду под "за демократию".
@@kirichblog То якийсь московит написав, не звертайте уваги... В це дуже непристойне слово
👍 супер
Підкажіть, нагрузка dl24 включається все працює. Лише не можна змінити ток нагрузки. Я ставлю два ампери, а вона на одному ампері залипла. Це може бути транзистор?
Що знею сталося, може ви знаєте?
1. При каком входном напряжении?
2. В каких режимах работала до этого?
@@kirichblog До того працювала в режимі CV. Вчора підключив протестувати павербанк який зібрав, тригером стрегерив 12в підкючим згідно полярності а нагрузка живе своїм життям, я ставлю 2а потім 3а, а вона тримає 1а і все.
Дякую, що приділили увагу.
@@Євген-м2о Если не секрет, а что вы проверяли в режиме CV?
Тестив безперебійник для ону термінала, хотів дізнатися скільки витримає до просідання напруги. Токи були невеликі, перенагрузки точно не було.
Очень интересные видео. Спасибо. Интересует электронная нагрузка для импульсных драйверов питания лазера. Ток 100 А напряжение 6-30 В. Пока не нашел ничего подобного за разумные деньги. Драйвер работае в импульсном режиме. Импульсы до 100 мс. Частота 1-4 Гц
Думаю здесь проще обычную резистивную нагрузку, но так как у вас источник тока, то корректнее сделать большую наборку спрессоров на нужное напряжение или мощный стабилизатор работающий в режиме CV.
В общем задача не сильно распространенная, но в принципе думаю что решаемая, правда и дорогая, потому как эксклюзивная. Это что, мощность до 3кВт средняя получается? Или речь об импульсной мощности7
@@kirichblogимпульсная примерно до 2500 КВт
@@usetoolspro9582 а средняя?
@@kirichblogнапряжение 12 в ток 100 А, Или 20 вольт 50 А. Самые распространенные. Лазерные диодны имеют очень низкое сопротивление в рабочем режиме.
@@usetoolspro9582 драйвер при этом стабилизирует ток?
На вашем сайте есть и схемы и печатки, и вся информация о проекте ? То есть можно повторить самому? Или есть что-то секретное, только для продажи?
На самом деле здесь ничего секретного нет, прочитайте статью по этой нагрузке у меня на сайте, там я разъяснял что к чему.
Доброго дня. Сподіваюсь на вашу відповідь.
Маю таке питання. Заряджаю літій:
[імпульс. зарядне від телефону 5v 1A] --->
[пониж. DC DC з функц. CC\CV] --->
[аккум літій 4,2v]
Можу регулювати напругу але не можу регулювати струм.
При підключенні від автомобільного акумулятора такої проблеми немає, можу спокійно виставляти 0,1А ~ 1,1А.
Але коли джерелом живлення являється зарядне від телефону то на струм я впливати не можу, виставляється 1,1А після чого понижається з заданим в самій зарядці алгоритмом, що мені не підходить.
В чому шукати причину, чи може впливати сигнал від ключа БЖ на ключ перетворювача?
Зробити CLC фільтр чи краще зібрати трансформаторний блок живлення замість імпульсного?
(DC DC на XL4015 5A з регуляторами вольт\струм)
ну не знаю M8V6 меня полностью устраивает,про защиту на полевике в качестве переплюсовки не совсем понял как она у вас работает.2-е собрал 1-а работает уже давно но нужно переделывать под другой корпус и мощный радиатор.да и транзисторы планирую применить irfp4468x4шт,защита от переплюсовки на irfp4368 с управлением через ОУ.
M8V6 хорошая нагрузка, простая, удобная, но функционал увы хромает, плюс ток только до 30А и что еще хуже, напряжение до 50 вольт. У меня недавно была статья, где я показал нагрузку с током до 80А и даже этого мало, люди просят больше, 100-120А и мощность 2кВт и больше.
Защита не совсем на полевике, просто полевик включен как диод, практика показала, что с нормальным силовым узлом вполне можно получить суммарно до 1.5 вольта при токах 30-40А.
irfp4468 неплохие транзисторы, но у них зона безопасной работы на ДС заканчивается примерно при 30 вольт, да и при 30 вольт, они для ключевого, а не линейного режима.
@@kirichblog спасибо за ответ,мне 50в для дома за глаза 30амп тем более.на каком графике изображен DC режим для irfp4468?
@@Николай-ь3ю3в Maximum Safe Operating Area
@@kirichblog Благодарю!
Мне очень понравилась ваша нагрузка в корпусе, но как купить? Это вопрос интересный! Я в Крыму живу.
В видео первая версия, уже есть более интересные модели, но в Крым вариантов нет, увы.
@@kirichblogВ Крым вариантов ПОКА нет.
Подскажите из опыта эффективность охлаждения внутрянки лучше при вдуве воздуха или при выдуве?
Технически, при нагнетании, потому как нагнетающему вентилятору легче работать чем вытяжному. Но это зависит от многих факторов и просто мое мнение.
@@kirichblog Принято благодарю.
Как то весьма сомнительно - 500 Вт. По теплу считали? Какая там температура кристалла выходит, градусов 200-250?
судя по радиаторам, в долгую макс 150-200Вт.
А как вы насчитали температуру кристалла 200-250?
Любопытное мнение. Вон та первая нагрузка, которую я показываю в самом начале, без проблем отводит длительно 250 ватт, а там радиатор и охлаждение гораздо хуже.
В статье я показывал термофото силового узла и делались они уже после перехода в стабильный тепловой режим, посмотрите. При 350 ватт на модуле температура транзисторов около 70-72 градуса.
@@kirichblog я вообще то вас спросил, считали ли вы тепло. Видимо, нет. Если при мощности 500 вт температура радиатора всего 72 градуса, это может говорить лишь о плохом теплоотводе. Например, компьютерные радиаторы при их больших размерах и большой площади оребрения отводят лишь 100-150 Вт. У вас же, судя по видио, используется что-то пожиже.
@@kirichblog в даташите на примененный транзистор вы можете найти цифры термического сопротивления кристалл-подложка и подложка-радиатор. Эти цифры приведены в размерности цельсий/ватт либо кельвин/ватт, что одно и то же. С их помощью можно оценить до какой температуры НА САМОМ ДЕЛЕ греется кристалл и не опасно ли это для него.
6:20 смотрим "NTC THERMISTOR", таблица сопротивлений... вывод: если термодатчик занижает показания, необходимо и достаточно подключить параллельно резистор.
например: для MF52-TYPE 10 KΩ в диапазоне 100-120 градусов Цельсия резистор около 910 Ом (подобрать номинал) сдвинет шкалу приблизительно на 20 градусов.
ВСЕМ УДАЧИ)
Коррекция есть и в ПО. Насчет резистора думал, но суть в том, что если я подключу параллельно резистор, то он сразу начнет врать на малых значениях.
@@kirichblog подключите вместо терморезистора магазин сопротивлений (или переменный резистор) и составьте таблицу сопротивлений вашего чудного девайса...
Тоже вариант. Проблема в том, что комнатную температуру он показывает корректно.
У NTC резистора крива залежності від температури нелінійна. При рості температурі співвідношення зміни опору до температури падає. В даташиті дають або криву, або таблицю значень.
Можливо китайці просто поставили "іншу" пачку термісторів, а калібрування не провели. При 25 градусах вони всі більш-менш показують однаково, а при 100 вже по різному.
@@YasnuiSokil додатковими резисторами легко "відкалібрувати" в любій точці.
Шикарно і компактно вийшло. Толково.
У вас великий досвід і кількість накопичених реальних даних по електроніці, чи можете підказати чи зустрічалися з такими поняттями як деградація електронних компонентів яку можна визначити вимірюваннями? Найбільш суттєвою частиною може бути теплова деградація транзисторів і діодів.
Не сказал бы что у меня много практики, но в принципе некоторые вещи можно оценить.
Как пример, у меня есть обзор транзисторов с Таобао, судя по всем там они перемаркированные, но суть в другом, разброс характеристик у них скорее всего вызван именно деградацией - www.kirich.blog/P693
В недавнем видео про транзисторы я пояснял процесс деградации так, как его понимаю я.
Также от деградации может увеличиваться ток утечки, по поводу остального мне сложно сказать, мало статистики.
@@kirichblog Все таки Ви практик. Дякую. Пропрацюю в цю сторону.
14:30, спорно, при таких параметрах, сопротивление всей системы 0,06Ω ?
Вообще-то у новых нагрузок еще меньше. Сопротивление силового модуля без учета развязывающих диодов около 0.01-0.015 Ома в открытом состоянии, плюс 1мОм сопротивление токоизмерительного шунта, остальное это падение на диодах (около 0.4-0.5 вольта) и проводах внутри нагрузки. Вот и считайте. На видео самая первая версия, после этого я этот параметр еще улучшил.
А можно как то приобрести если я с России?
Запихивать не нужно, на корпус БП, для ориентира вполне сойдет, заодно увидеть на графике динамику нагрева.
Я выводы делал на основании практики использования, обычно температура на корпусе особо ни о чем не говорит, плюс в разных местах корпуса она разная, а если Бп с активным охлаждением, то еще хуже.
Контролировать надо температуру компонентов:
1. Трансформатора
2. Транзисторов инвертора
3. Выходные диодные сборки
4. Выходной дроссель, если есть
5. иногда входной диодный мост, снаббер, выходные конденсаторы.
@@kirichblog БП зачастую неразборные, типа зарядок для гаджетов, а учитывая плотный монтаж, там разница между внутри и снаружи не особо велика, да и отсутствие возможности замерить внутри не означает что нужно вообще отказываться от термоконтроля. То что вы в своей практике приняли такое решение, не оправдывает данное решение.
@@Dezmond2inbox Так я как бы и не спорю и в видео об этом говорил, у каждого свои кейсы использования. В качестве опции, вполне нормально.
@@kirichblog в обзорах зачастую меряют температуру корпуса зарядных и это как база с чем сравнивать. Так же когда на основе данных с нагрузки рисуется график на компьютере, куда приятней там заодно видеть кривую температуры испытуемого, видеть динамику нагрева, зависимость от мощности, напряжения и тд.
Суть в том, что температура корпуса может заметно отличаться, потому я скептически отношусь к обзорам, где измеряют температуру корпуса при помощи контактного метода в одной точке.
У меня есть обзоры блоков питания в таком исполнении и на термофото видно, что есть явно выраженные точки нагрева, куда ткнет тот кто будет тестировать, неизвестно.
Все хочу снять видео о методах и принципах корректного измерения температуры.
Подскажите пожалуйста номинал конденсатора в обратной связи операционника в вашем финальном варианте? Я так понял это частотная коррекция от самовозбуждения? Погуглил подобные схемы и эта емкость довольно сильно отличаются от схемы к схеме.
Обычно порядка 2000-6800 пФ, у меня стоит 2200-3300
Спасибо!
Очень даже гуманная цена. Примерно половина только комплектующие + работа не в китае. "Дешевле" если только собирать самому неделю из китайских комплектух, и у меня сомнения что получится также. 👍
Именно так и есть.
@@kirichblog Я забыл упомянуть разработку, сорри.
Кстати по поводу расширения. Есть защитное ограничение по мощности в модуле? Ведь поднять мощность на высоком напряжении можно не только параллелить модули, а и последовательно включая резистивный баласт (плитки), по сути модуль будет управлять древней плиткой, а на них уже варить кофе ведрами.
Да, такая возможность имеется. У меня в планах было вывести наружу пару силовых клемм, в исходном состоянии закороченных перемычкой. Вообще я про такой метод говорил в видео о транзисторах. Тогда можно будет поднять мощность до 1000 ватт, но естественно сдвинется нижний порог напряжения.
цікаво, дякую !
Привет электронная нагрузка для ремонта блока питания там показано по какой линии неисправность и
Не совсем понял что вы хотели сказать или спросить
Есть Эл. Почта и куда писать
Или как свами связаться вопрос коммерческий
@@avgystrash2273 в блоге есть вкладка контакты, там есть имейл и Скайп.
По поводу занижения температуры с термодатчика - подключение датчика сделано по дифференциальной схеме?
Насколько я понимаю схемотехнику данного девайса, нет, я просто вынес его с платы. Думаете в данном случае это как-то может повлиять?
Если он и на плате врет, значит вполне вероятно имеет место быть исходное некорректное подключение датчика@@kirichblog
На плате проверять его не очень удобно, там мелкий СМД, все жалуются что занижает показания, но грешат на плохой тепловой контакт, теперь я в этом сомневаюсь, может изначально он просто занижает температуру.
Здраствуйте, знаю что не по теме, но хотел бы проконсультироваться по ремонту импульсного блока питания 12в 40а, пробило силовой транзистор, заменил два, потом нашел что резистор на базу в обрыве, их тоже заменил. Блок запускается, но напряжение набирает очень плавно и при нагрузке напряжение падает до 8-7в, подскажыте в чем может быть проблема, буду благодарен
Выложите ссылку, где можно заказать вашу нагрузку.
Под видео ссылка на текстовую статью, там сразу есть и ссылка и цена.
есть блок питания psc-160a, нужно с помощью него заряжать lifepo4 аккумулятор емкостью 45а, нужны ли какие то переделки или настройки чтоб адекватно работал блок питания как упс ?
Это уже бесперебойник, причем довольно неплохой с нормальным током заряда, у меня есть его обзор на сайте. Там правда две части обзора, потому как в первой части были проблемы с тестами, соответственно были ошибочные выводы.
Ток заряда там насколько я помню около 4 ампер, потому он гораздо лучше чем старые серии AD-155
Не будет проблем с аккумуляторами lifepo4?, пока на свинце. Но они раз в три года умирают
Добрый день, на работе есть аккумуляторные батареи 220В 180 Ач. Хочу сделать нагрузку для контрольного разряда. Мощность получается большая. В идеале 220В 20-25 А. Думаю нужно ставить преобразователь DC-DC и ТЭН на выходе. Подскажите в сторону какой топологии лучше копать?
Я бы взял 4-ре нагревателя на 1,5кВт (3-х киловаттные которые на самом деле, чтобы долговечность была нормальной) и переделал их так, чтобы вентиляторы запитать от переменного тока (они потребляют мало), а нагреватели, включЁнные паралельно, "питать" от вашего аккумулятора. Ну и о помещении надо подумать - 6кВт, всё-таки.
только начал смотреть ролик ваш уже вопрос где взять такие корпуса?)))
Z2A Kradex
Чи збираєте повербанки? І які?
Чаще держу в наличии уже собранные, но лучше писать в личку - www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/paverbank-dlya-noutbuka-100vt-78000mach-285vtch-IDQJJhR.html
Попробуйте установить вентилятор не на нагнетание воздуха в радиатор, а на отвод тепла от радиатора.
У вентиляторов есть особенность что со стороны нагнетания поток воздуха не ламинарный и получается что обдув неравномерный. В то время как разряжение до вентилятора одинаково в каждой точке пространства.
Если не верите мне то зайдите в интернет и посмотрите как устроены системы вентиляции с охлаждением и нагревом воздуха. Везде вентилятор стоит в конце всей системы.
На нагнетание вентилятор можно ставить только если между ним и источником тепла есть вставка воздуховода длина которого равна или больше 5 диаметров воздуховода (для выравнивания потока).
Возможно так решится вопрос с ложным показанием датчика температуры радиатора.
+ расположение транзисторов на радиаторе. Желательно установить их так чтобы нагретый воздух от одного транзистора не попадал на область охлаждения следующего.
Нагрев воздуха вещь нелинейная. Чтобы нагреть один и тот же объём воздуха на градус допустим с 10 до 11 и с 11 до 12 нужно разное количество энергии. Поэтому у вас температура первого транзистора со стороны вентилятора ниже чем последующего.
Это потянет за собой изменение геометрии радиатора.
@@pro_electro_ua Всё устройства, которые я видел работают на нагнетание воздуха (или газов) на нагреватель. Это и комнатные нагреватели, и инкубаторы, и устройства для производства полупроводников, и мощные сварочные аппараты на 3000 Ампер. Более того, многие недооценивают объёмы вентилируемого воздуха (и я был в этом грешен прежде) направляемого на нагреватель. А теория за этим совсем простая. Я забыл в каком классе это проходят по физике, но наиболее эффективна теплопередача, когда холодный и горячий материал движутся навстречу друг другу.
Где можно купить ваши нагрузки?
Зависит от того, где вы находитесь, но вообще информация есть у меня в блоге, там же и фото актуальных моделей.
Добрый день какая цена дайте пожалуйста ссылку на олх
Приветствую. У меня несколько разных моделей плюс кастомные варианты, не все есть на олх, вам проще мне в тг написать - t.me/AndriyKirich
Здраствуйте !Схему и видео не нашел на вашу разработку (электронная нагрузка 40Ватт).Можно схему или ссылку на видео пожалуйста ?
Если вы имеете в виду 400 ватт, ту что я показываю в самом начале, то под видео есть ссылка - www.kirich.blog/P104
Можна покращити охолодження і рівень шуму вирізавши пластикові перемички і поставити сітку з колонок або щось інше з низьким опором повітрю, такі щілини як в цих корпусах добавляють зайвих шумів. У DL24 вихід установки струму фіксований чи вона програмно підрулює шім щоб тримати заданий струм, чи можна в ній без зайвих проблем збільшити струм? Там є калібрування виміряного струму вона, не буде вимикатись якщо буде заміряний струм більше 30 А, щоб воно показувало правильний струм і замір ємності, що там буде показувати на встановлений струм не так вже й важливо.
Да, можно улучшить, но тут суть в том, что поток воздуха не сильно большой, большое давление. Я об этом рассказывал в соответствующем видео. Именно за счет этого получается преимущество перед вариантом, где радиатор с редкими ребрами и охлаждение идет за счет большого объема прокачиваемого воздуха.
Ток она подстраивает соответственно напряжению на токоизмерительном шунте. Изменить чтобы и показывало корректно и не отключалось не получится, у нее лимит 30А, при этом если в момент старта будет выбег до 31А то сработает защита.
А импульсную нагрузку нет у вас в планах сделать? Чтобы не транзисторы кипятить в линейном режиме, а например, нихром или кантал через ШИМ и мозгами, которые им управляют? Ток регулировать шириной импульса ШИМ.
Нет, и не думаю. Дело в том, что такая нагрузка не очень хорошо подходит для тестов, если проверяем аккумуляторы, то появляются большие импульсные токи, плюс при работе с низковольтными ячейками она работать не будет. А если проверяем блоки питания, то там помех много будет.
Проще тогда часть энергии гасить на внешнем пассивном модуле. Я об этом рассказывал в видео о транзисторах
аккумуляторам по сути импульсы высокой частоты не мешают никак, а для БП пожалуй да, придется еще и фильтры ставить и подбирать их. Зато КПД должен быть выше и сам нагрев всего кроме резистивной нагрузки сильно меньше.
@@heliononheli2768 Высокая частота, нет, а импульсный характер потребления тока еще как влияет, аккумулятор начинает больше греться, проверено.
КПД выше никак не будет, потому как 100% энергии все равно переводим в тепло, КПД будет выше только в одном случае, если мы эту энергию используем, либо для заряда другого аккумулятора, либо отдаем в электрическую сеть.
@@kirichblog спасибо, понятно. А что если взять мощный дс-дс конвертер, увеличить емкости на входе и через него разряжать аккум на нагрузку? Понятно, что там все равно будут греться транзисторы, но все же не в линейном режиме, основное тепло будет рассеиваться нагрузкой? Емкости сгладят пульсации на входе с акб, + там легко регулировать ток отдачи. Цепляем ваттметр с мозгами на вход - вот и нагрузка. Как считаете, будет работать это? Хотя бы не будет турбореактивный фен...
Так опять же вопрос, а куда вы будете девать энергию с выхода ДС-ДС?
Да, это конечно маловато мощность но, все таки по чем этот?
5600
Простите, маловато для чего?
А где можно купить?
Зависит от того, где вы находитесь.
Искал схему, а мне тут реклама, нафига?
И что, не нашли схему? Значит плохо искали, всё есть.
какая цена этой на 600ват?
Именно такая как в видео 5600, но я их не делаю уже, полностью перешел на нагрузки на базе платы 24МР, там и функций больше и ток до 40 ампер, они стоят 6000.
@@kirichblog а на базе DL24EW делаете? мне нравятся управление и экран больше чем 24м
@@A.G_369 делаю, причем чаще на 1000-1200 ватт, не люблю на них собирать, больше мороки.
При этом ставлю свою плату управления зарядом, ток до 20-30А вообще без проблем, плюс эта плата имеет защиту от переполюсовки плюс рвет цепь полностью, а не в одну сторону как родная
Управление у ew менее удобное, у 24мр тоже энкодер, но работает более четко, экран у них одинаковый, немножко интерфейс отличается.
@@kirichblog обзор есть на это новое устройство? хотелось бы ознакомиться более детально
@@A.G_369 Нет, только общая статья где показана вся история моделей, ну почти вся, потому как были еще кастомные
👏👏👏👏👏👏👍👍💙💙💛💛💪💪
Так это импульсная .......только для аккумуляторов ............ вот нашел я линейную, мощная и для настойки импульсных БП пойдет ua-cam.com/video/S3mIhHwAyA8/v-deo.html
С чего вы решили что она импульсная? Линейная, мало того, сейчас я делаю на другой плате, так что и режим cv аппаратный.
Есть уже версия 1000-1200 ватт в корпусе и делал на 1500-1800 без корпуса под заказ.
это что за транзистор который держит 1000 ватт в линейном режиме ???
@@goga1077 вообще такие транзисторы есть, но я применяю распределение мощности и менее мощные транзисторы, потому их в 500 ватт версии 8 штук, в 1000 ватт соответственно 16 штук.
Так все таки, почему вы решили что она импульсная и куда по вашему импульсная нагрузка девает тепло?
Сырая схема, нет гарантии, зато понтов на все деньги.
Сырая схема чего? Вы о чем вообще?
Как я понимаю, аргументов нет? Лишь бы что написать....
Смотрим )
🏅👍🏆 ✌ 🌎🔥⚡ 🇺🇦
Ждём освобождения Харькова от проамериканского режима и будем покупать твою нагрузку! Классная!
Красава хлопец!!! Очень жаль, что в россию никак не отправить. Подождём, скоро Харьков будет русским, потом купим!!!!!!😊
Вы любите книжки про альтернативную реальность? Мне тоже нравится читать такую фантастику, ибо Харьков русским (российским?) может быть разве что только там :)
К концу 24 года, возможно осенью, начнётся раздел Украины.
@@Lekar_Lepilov Вот откуда вы такую дичь придумали? Хоть одно основание можете назвать?
Ну вот и началось. Пора уже делать заказы?
@@Lekar_Lepilov Что началось?
А шо опять на русском? Не порядок, пора бы уже на мову переходить.
Чего ждать пока все памятники Пушкину, Булгакову снесёте, все книги на русском сожжете...
Во первых, что значит "опять"?
Во вторых, все и исключительно вашими стараниями, до мая 22 года район города, в котором я живу, назывался московский, неожиданно, правда?
В третьих, вы города и села целиком сносите, а переживаете за памятники, как это называется?
В четвертых, почему John Chou, а не что-то скрепное, православное, например Иван Иванов? Похоже на прогиб под ненавистный запад.
@@kirichblogда я вообще случайно наткнулся и вспомнил по муське имя и давнюю статью в блоге.
И какими "нашими стараниями"? А докопаться до имени - это мощно! Я вообще то кореец наполовину, учился на закате СССР и долго работал уже в России в молодости.
И давно уже наблюдаю в Европе украинцев - как себя ведут, что в голове и что думают местные о вас. Многие имеют те же самые вопросы.
Вот и спрашиваю, раз уж топите, раз уж так воротит, то будьте последовательными до конца. А то шизофрения какая-то, Россию пишут с маленькой буквы, но язык используют.
P.S. и кстати, в заграничье понятнее Jonh, нежели Иван - это так, для расширения кругозора.
@@johnchou9560 что значит "топите"? Русский язык не более чем просто удобен, но мне больше любопытно другое, какое вам дело, на каком языке я говорю?
Если вы думаете что я не знаю украинский, то тут вы заблуждаетесь, знаю, к русскому я просто привык за 50 лет, потому как в Харькове он является основным.
Но сути это никак не меняет, после того как россия больше двух лет обстреливает мой город, ненавижу я ее не меньше, а может и больше, чем жители западной части Украины.
Я вообще не понимаю, чего добивается россия, еще больше ненависти? Ну тогда она идет верным путем, особенно обстреливая по сути мирных жителей.
Ну а почему я говорю и пишу на русском, кроме привычки есть еще жители других стран, которые не знают украинского, но знают русский, например та же Грузия, Узбекистан, Казахстан, Армения и т.д., но при этом они поддерживают Украину.
@@johnchou9560 о вижу не один я помню мистера кирича по mysku . Я вам так скажу сейчас уже не на мову переходить надо а сразу на инглиш , хозяевам так удобнее :-)
@@kirichblog акуратней , ни наглей и ни говори за всех , сам припысываеш страны в поддержке Украины. Правящие и их заявления это одно, а народ этo другое. Если ты готов помереть за поранить Россию то мне это дарам не нужно , в восьмом году напал гнида ссакашвили на Осетию прошли и с тех пор только хуже жить стали, никокой торговли. Только последнее время помалу жить спокойно стали и торговать с Китаем и Россией потому что никаму мы нахрен болше не нужны.