Что пили в Средневековье?/ Екатерина Мишаненкова и Ксения Чепикова
Вставка
- Опубліковано 18 лис 2023
- Писатель и исследователь быта Средневековья Екатерина Мишаненкова рассказывает, чем средневековые напитки отличались от современных и действительно ли жители этой эпохи постоянно употребляли алкоголь?
#цифроваяистория #егоряковлев #ксениячепиковаци #екатеринамишаненковаци #средневековье
Юбилейный фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.r...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на UA-cam: / @dhistory
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
Юбилейный фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2594159/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на UA-cam: ua-cam.com/channels/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg.htmljoin
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - vk.com/dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
Наконец-то перешли к по-настоящему важным темам 😊
И самым волнующим
👍
😂😂😂
Требуем практических занятий!!!
😂
С Днём рождения, Ксения.🥰
Ксения,насчет "выпить 3-4 литра воды" согласен,замучаешься пить,но 3-4 литра пива это,можно сказать,вовсе запросто😂
полностью соглашусь)) зачем пить 3 литра воды?)) чтобы что?) (кроме как с поxмелья жажду утолить)) а вот потребление 3-4 литров пива вполне прозрачно и оправдан (сам сколько раз проверял))
причем часа за 3-4
@@thatmate6732 да и с похмелья пиво пить больше профита🤷♂️😁
Дело привычки. А вообще пожилым надо в сутки пить 2-3-4 литра воды, чай, соки и пиво в счёт не идут.
Поддерживаю с учетом личного опыта😄
Мальчик приходит к папе и говорит:
- Папа, помоги мне с домашним заданием!
- А что тебе задали?
- Крепости Средневековья.
- Сын, да откуда ж я знаю, что они тогда пили!
" - Пап, ну так посмотри новый ролик от Цифровой истории!"😄
Зашла в комменты за этим анекдотом)
31:50 "Жидкая валюта" была реально всегда. И те, кто посмеивается над советскими сантехниками и трактористами, просто не знают всей глубины исторических корней этого вопроса... 😎
Я вам больше скажу, в наш перенасыщенный всеми благами век, как оказалось, хороший ( очень хороший) крепкий алкоголь до сих пор используется в виде презентов принимающим сдачу норм, объектов, объемов и тп - на стройке при проверках зачастую заказчик выделяет энную сумму на приличный алкоголь именно в целях " не подмажешь - не поедешь". 😅 Кто бы мог подумать.
Собственно, корни уходят в домонетную эпоху, когда за товар или работу расплачивались разного типа товарами/продовольствием.
@@user-cc2jw4fo9w А в Китае элитный алкоголь - взятка. Даритель преподносит подарок с чеком, магазин принимает обратно с небольшой комиссией. Один блогер, работающий в Азиирассказывал. Зашел к китайцу, с которым деловое общение, принёс хорошей выпивки и поставил на стол, тот просто не понял! Вообще китайцы в европейской выпивке не очень разбираются, им что за 10, что за 10000.
Нашу ведьмочку С Днем рождения!!!🎉🎊🥂🎂
Слюшай, дарагой, зачэм там ведьма-шмедьма... Волшэбниця, дааа?!! )))
А что она ведьма?))
Какие прекрасные рассказчицы! Очень гармоничная пара, весьма познавательно, большое спасибо.
Ксению -- с прошедшим днём рождения! И гостья классная, читал её книги и на группу подписан)
группа Кати в телеге?
С праздником, Ксения! Огромное спасибо за столь интересную праздничную тему - заслушаешься!)) Екатерине низкий поклон, одно удовольствие слушать)
Благодарю за лекцию.
Уже писал ранее, но повторюсь:.
Теперь время рассказать про медицину средневековья и нового времени, есть даже фильм пару лет назад вышел "Лекарь, ученик Авиценны“. Для современного человека там сущий кошмар творится. Прошу сделайте, пожалуйста разбор фильма и расскажите про медицину того времени.
Очень хорошая лекция, как обзорная для научпопа с освещением вопроса галопом-по-европам. Но вообще, тема средневековых напитков настолько обширна, что по-хорошему надо бы хотя бы 4 лекции:
1. Вода и водоснабжение. Колодцы, акведуки, фонтаны, первые городские водопроводы и начало истории сантехники. Кипячение. Почему воду редко где кипятили, если кипячение было известно. Болезнетворные организмы в проточной воде, отравления стоялой водой.
2. Безалкоголь. Соки, взвары, компоты и другие напитки.
3. Спиртное, до появления дистилляции (тема в данной лекции в основном раскрыта, но многое недосказано, особенно про напитки на Руси). Откуда летописное выражение "чаша зелена вина с полтора ведра", если с виноградниками даже в Поднепровье был напряг? Не говоря уже о Средней полосе. Привозили по пути "из варяг в греки"?
4. Горячие напитки. Сбитень. Появление чая.
Ксения всегда знак качества!
Красавица и шикарный рассказчик!👏👏👏👍👍👍🌹
"15 градусов достигали самые дорогие вина"
Хлебни портвишка "3 топорика" - почувствуй себя элитой из Средних Веков!
Ксения, Екатерина, большое спасибо за лекцию.
Не смог удержаться, так как живу в Англии в Южном Йоркшире.По роду занятия побывал в городе Холфи,что в горах между Барнсли и чуть севернее по пути в Манчестер. Огромные виноградники по склонах гор(о.к. пусть будет холмы) вперемешку с овечьими пастбищами...Шикарный ресторан постоянно забитый под завязку с местным вином(5000 литровые выставленые почти на всеобщее обозрение винокурни).Справедливости ради, недавно отстроенные...Хотя местное вино дороже импортного.
Както смотрел фильм, жизнь в викторианской англии. Женщина и мужчина жили по всем правилам. После первого дня проснулись с похмельем, после завтрака полегчало и к обеду опять пьяные.
Ксению с днем рождения!
Про то, что алкоголь это арабское слово - это просто внезапное откровение! Так-то это на поверхности лежит, но никогда не задумывался. Спасибо за лекцию
"В средние века состояние опьянения было смягчающим обстоятельством." Эх, славные были времена... 😁
Однако то, что в наши ужасные времена состояние опьянения является обстоятельством отягощающим - совершенно правильно, по моему личному мнению...
Посколько уровень даже простых обыденных опасностей вырос минимум на два порядка. По крайней мере, в средневековом Париже или Лондоне никто не устраивал гонок на "Камазах", гружённых кирпичом по самый верх кузова...
Ну тут спорный вопрос об обыденных опасностях.Не поклонился вовремя или как положено господину и вот ты уже в опасности😂В каждой эпохе свои опасности)
Ни разу не видела в городе гонок Камазов. А вот знатный человек со шпагой мог запросто простолюдина ткнуть. Частые эпидемии, войны, пожары, бандиты ночами....
@@user-eo3lr7vz6i Знатный человек и сейчас может безнаказанно условно говоря "простолюдина шпагой ткнуть".
@@toronkaput нет, не может. В современном мире такой разницы между сословиями нет.
@@user-eo3lr7vz6i Такой как средние века, конечно, нет. У нас пока внизу какое-то копошение возможно, а вверху всё уже занято и передаётся по наследству всё, вплоть до министерских должностей.
А можно считать "вересковый мёд" достаточно близким переводом для 'heather ale'? Или состав и крепость были очень разными?
До появления в средневековой Европе дистиллятов, все алкогольные напитки брожения редко имели крепость более 11 градусов, исключение составляло т.н ледяное (на Руси оно называлось зимнее) пиво, которое могло достигать и 22 градусов - ничего более крепкого у европейских жителей не было ).
Кроме того, не раскрыта тема напитков брожения на меде.
"Студенты встретили подмастерьев кузнецов" - не ну реально кто бы стал ссору устраивать с такими ребятами? Сразу вспомнилось:
"А тут шли ребята со смены, их было немного, примерно полцеха..."
Студенты в то время тоже были не промах
5:17 "Не пей, Иванушка, из козлячьего копытца."
А вы-то думали, что это просто сказка? )
15 градусов это и сейчас креплёное, если я ничего не путаю. Вроде как потолок естественного брожения 10-12 градусов.
Зависит от содержания сахара в винограде. Сейчас нормальная крепость французских вин - от 12 до 14 %. Но в очень солнечном климате можно получить и виноград, способный дать до 15% натуральных.
41:35
Израиль 13 стандарт. Меньше подозрительно. Крепленные только импорт из Грузии, например
На словах про тушение мяса на пиве у меня потекла слюна.
Невкусно выходит, лучше не переводить продукт 😢
@@inspector.youtube продуктЫ! целых два!
Рулька на Пиве дома! И потом ее к Пиву по готовности! Это так хорошо если знаете рецепты и умеете готовить! 😊
Печень тушёная в пиве вкусно
@@inspector.youtube ещё как вкусно. Одно из любимых блюд у нас на фестах.
Очень удачный выпуск, спасибо большое!
Спасибо, девочки, ну, очень интересно!
Ну, по сути дела средневековое пиво это квас. И по крепости, и по норме потребления.
Кумыс и быппах долго хранятся набирая крепость.
Вообще зимой молоко замораживают, даже сейчас. В хорошем холоднике все лето хранить можно.
Как увлекающийся домашним алкоголем и безалкоголем ролевик выражаю вам ОГРОМНЕЙШУЮ благодарность!
И сколько часов у вас занимает сварить пива или эля в кастрюльке?
Пятнадцатая минута просмотра. Девочки ни когда не забудут себя похвалить.🙂
Послушаем. Спасибо
Мой коммент после четырёх минут просмотра.По поводу воды из реки: я лет примерно в пять(это ~+,-1978год) пил воду набранную в кружку из лодки посреди Амура. И все взрослые это делали. Выпил много и с утра(правда случайно) в 2013-ом. Ощутил разницу не в пользу прогресса. В тайге и теперь пьём сырую воду из ручьёв и речек. В случае подозрений на качество воды(в сухой, безводный год) пьём только кипячёную.
Всё же даже без подозрений на качество воду лучше кипятить. Микробиоту - бактерии и грибки никто не отменял. В проточной воде никакого вкуса, цвета и запаха не будет. А вот боевую диаррею посреди тайги подхватить будет как минимум обидно :)
Мы в походе на Полярном Урале прямо из рек пили. Вода чистейшая, до самого дна все видно.
@@olgas8768 всяких бактерий в воде не видно.
@@nadezhdaversh , ваша правда, не видно. Но вдали от цивилизации в речке, которая с гор течет, вряд ли будет что-то жутко опасное ;)
Ксения, Вам нужно декламировать стихи или читать прозу на немецком. Ваше произношение совершенно очаровательно. Слушаю, наслаждаюсь и вспоминаю мою первую школьную учительницу, немецкого, Анну Иогановну - этническую немку, которая нам на уроках даже пела на немецком. Ни позже в школе, ни в универе мне больше так не везло с преподавателями языка.
Спасибо, очень интересно.
> Сейчас, наверное, не выращивают...
> По крайней мере в таких масштабах, чтобы это выходило за пределы Англии, видимо, нет
Ох, добавлю пять копеек. Сейчас в Англии - уже, как минимум, лет 10-15 - бум виноделия. Выращивают белые сорта винограда, делают симпатичные тихие и игристые вина. Не раз довелось их пробовать и в России.
У нас бабушка в деревне такое пиво вкусное варила на хмеле и мёде - вкуснятина, нигде такого больше не пила. Причем оно было почти безалкогольным - мы, дошкольники, пили без последствий.
Сварить пиво дома можно и сегодня. Многие варят.
Главная функция хмеля - придание травяной горечи для балансировки вкуса. Эффект консервации крайне незначительный, от заражения не спасает.
Арманьяк - это разновидность бренди из города Арманьяк, кстати, сами французы предпочитают его, а коньяк отправляют на экспорт.
Пиво сначала варят, потом оно бродит. Если прилипает, значит сладкое. Значит, не сбродило до конца и остался сахар.
Нууу...очень спорные утверждения докладчицы насчёт чистых речек и колодцев в средневековых городах. В них ведь не было современной канализации. Если хотя-бы тысяча человек ежедневно сливают нечистоты просто на улицу - вы будете пить воду из ручья или речки в данном месте ???
Насчёт кровельщиков и врачей - да и сейчас во многих южных странах Европы типа Франции или Испании выпить за обедом бокал вина это норма и многовековая традиция. Ежедневно !!! Они во время сиесты тем именно и занимаются что пьют вино в том числе.
Речь также идёт не о чистом крепком вине а о вине разбавленном. От него сложно опьянеть. Вином также разбавляли воду чтобы убить в ней бактерии. Наверное в какой-то мере это помогало но не стопроцентно.
Спасибо!
Ксению с днем рождения🎉
Смеялись-смеялись, а потом оказалось, что многое так и есть.
Очень интересно! Важно помнить, что температура напитка и наличие сахара делает алкоголь более "пьяным". Поэтому тёплый глинтвейн с мёдом мог быть вполне" убойным".
Тоже слышала теорию, что пили больше вино и пиво, в следствии того, что спирт обеззараживал питьë. Не понимала только одного, как они тогда не вымерли все. Спасибо за разяснение. 😊
Спирт долгое время в аптеках продавали.
У нас на работе инженеры так живут по 40 лет и никого это почему-то не удивляет , были монтажники которые без алкоголя не могли работать.
@@truggvi5346 Это монстры какие-то. Я про монтажников. Робот должен быть, у не монстров .7 красного уже немного сознание изменяет. А пиво летом да, сам работал и на крышах, и на фасадах, 5х0.5 за смену ни как не влияют.
@@user-nk6kf7lx3u монстры не то слово. Приезжаем в магазин человек берёт ящик водки продавщица это вы бригадой каждую неделю празднуете не это ему одному. ( занавес )
Притом в некоторых моментах надо лазить на высоту и паять теле кабель.
Там муфта есть размером с грифель автоматического карандаша и в нее надо таким же проводком попасть. И вот трясущиеся руки синхронизируются в колебаниях и оп готово.
А да ребят не надо так пить , это мало того что на работе плохо сказывается это ещё и на здоровье влияет и на понимания вас людьми.
Мир слишком красив даже со всеми минусами чтоб вот так пробухивать это всё .
Боже как приятно слушать красивых умных женщин!
Ох, интересная, конечно, тема, но дослушаю уже завтра.
Этот лайк я поставлю глядя).на двух прекрасных женщин.
Благодарим Вас за новый видеоролик !!!! 😊
Спасибо, уважаемые рассказчицы! Прекрасная беседа на вкусную тему!
Познавательно👍
Спасибо за познавательный ролик) Народ требует рецепты вафель на вине и пиве, а лучше отдельный кулинарный выпуск)
Спасибо
Очень интересное видео!
Спасибо!
Хорошие такие девушки, с юморком, без предрассудков повествуют. Очень было интересно
Веселое видео)))
спасибо
Про алькоголь как средство от чумы - просто вспомните, какой во время Ковид-19 умудрились устроить ажиотаж на корне имбиря... Который имеет противоковидные свойства ровно такие же, как алкоголь противочумные... Тут два слагаемых. Во-перых общественная паника, во-вторых кто-то на этом рубит просто офигенные бабки... 😎
как бы имбирь и бухло имеют практически противоположные фармакологические свойства.
@@karry299
Зато с точки зрения извлечения максимально возможной прибыли - свойства эти абсолютно одинаковые. )))
На 25 минуте про виноделие в Англии. Оно есть и оно успешно. 3500 га виноградников. Английское игристое высоко цениться во всём мире
О, это знаменитое английское просекко, подаваемое в каждом заведении и являющееся составной части многих знаменитых коктейлей....или нет, скорее английская кава с ароматом булки за 200-350 евро за бутылочку, что подают в заведениях высокой гастрономии по всему миру .....тоже нет....ну я даже и не знаю
@@ekaterinaamargura5020 , если не знаете, поищите, по изучайте. Даю подсказку , у симпла (есть такой импортер вина и не только) есть хорошая обзорная статья, что и где у них выращивается.
Вот почитаешь такие комментарии и становиться грустно. Люди где ваше природное любопытство? Неужели одна природная глупость осталась?
Я из Ангары из Байкала пью воду и не боюсь!
Как человеку проработавшему в винном бизнесе почти 20 лет, мне было любопытно послушать лекцию по данной тематике, ибо надеялся узнать из нее что то новое и добавить полученную информацию к занятиям которые по роду своей деятельности доводится проводить для обучения персонала баров и ресторанов, но в итоге оказалось, что знания докладчика о средневековом виноделии довольно таки ограничены даже на фоне знаний человека специально не углублявшегося в изучение данной темы.
Жаль, очень жаль.
Например не было упомяното о том, что ту же средневековую Англию можно только отчасти назвать пивной страной, так как потребление пива среди английского дворянства считалось недостойным для благородного человека, да и многие английские горожане предпочитали употреблять дешевый кларет вместо эля, ну а на то, что современная Англия стремительно восстанавливает свое виноделие и уже вышла на мировой рынок со своими игристыми винами обращать внимание не буду, ибо сия информация не входит в рамки компетенции докладчика.
Большое спасибо за замечательную лекцию😁 ❤
И на седьмой день бояре попробовав самогон, сказали что это хорошо(можно самим веселиться и монету на этом делать). Ну и гонения на алхимиков прекратились.
Хороший повод наполнить бокал вина и послушать интересные истории. 🙂
в детстве, в начале 80-х, отдыхала в Киргизии, "дикарем". Так там хозяева, у которых мы жили, каждый вечер, давали своемусыну (года 2-3 ему было) огромную касушку кумыса. Он ее пил и вырубался. Удобно, никаких проблем с укладыванием
Что опасного в скисшем молоке?! Простоквашу и сейчас пьют.
А сколько хранится простокваша без холодильника?)
@@kseniachepikova9558 летом дня 4 свободно, а в более холодное время - ещё дольше. Да и после из неё можно сварить творог.
@@Milena_R28 не сравнивайте современное стерильное молоко из магазина и молоко, добытое из под коровы в не слишком чистую (!!!) тару :) Крайне опасно скисшее молоко в тех условиях.
@@maksym4599 А я и говорю не о магазином молоке. С детства люблю простоквашу из деревенского молока, и сейчас пью почти каждый день.
Молоко могут сквашивать и болезнетворные бактерии - дифтерийная палочка, например. Поэтому пить самопроизвольно скисшее молоко опасно.
Не раскрыта тема знаменитой средневековой самой большой пивной стойки в Дюссельдорфе😂
как же врачи делали операции в таком состоянии?... А я то думал, это наследие советских времен, а оно вона как... Опыт, рефлексы, пример старших товарищей!! (непьющих хирургов не бывает, по крайней мере оперирующих...)
очень важный выпуск, в преддверии новогодних праздников
👍👍👍
Спасибо!😊
Интересно и познавательно!👍
Спасибо огромное
Шикарный выпуск. Дамы, спасибо большое, было очень интересно, вы великолепны!
Так!
Приятно смотреть и слушать! Спасибо за информацию.
Ангарскую, Байкальскую воду пьют и сейчас.
45:20 Вообще-то очень многие монахи были младшими сыновьями аристократов, причём в том числе и высших. И до момента отправления по "стезе Божией" получали нормальное военное образование того времени. А меч мог проходить как фамильная реликвия, которая вместе с монахом путешествует по святым местам...
и конечно же никто не помнит, что полные братья орденов ливонского, иоаннитов, тамплиеров и т.д тоже имели монашеский сан, вообще-то. так, для справки.
@@user-ns8gl6eg9g
Да кто же сейчас про это вспоминает... ) Военно-монашеские ордена в современной истории - они как бы сами по себе.
А Брат Тевтонского ордена, пребывая в Лондоне по пути в Святую землю, уж совершенно точно имел при себе меч.
Про варение пива познавательно.)))
Ксения С Днем Рождения!
Ох, напомнили столько разного) пошел варить свой овсяный стаут...
Делитесь рецептом!
@@IRinaSIV21 он не секретный) но тремя строчками не напишешь
45:14 - как будто смотришь "Вести. Дежурная часть".
Согласен с автором. Для домашнего пива хмель вообще не нужен. Хмель в пивоварении применяется больше именно как консервант. Вкус тут глубоко вторичен.
А мне нравится пиво именно чешского типа, с горечью и ароматом хмеля.
Екатерина и Ксения, спасибо за интересный рассказ. Теперь понятно откуда идёт традиция питья в баре. И она жива до сих пор. Отличный выпуск. Жду новых выпусков.
Про выливание кружки эля на лавку и кожанные штаны было в журнале "Вокруг света" ( я читала в детстве читала)
Рекламная сказка
@@user-yw2lf7xc3l 🤔всë может быть. Это ещë в СССР печатали. 🍺👖
Был вопрос в "Что? Где? Когда?"
Отличный ролик к ДР ГлавВедьмы
Спасибо. Очень интересно
Один из лучших исторических каналов,сыну 9 лет подсказал,по истории 5)))спс за работу.
Birra moretti - отличное итальянское недорогое и легкое пиво. Очень нравится .
Хех! Во Франции запрет продажи вина в школьных буфетах ученикам ввели только в 80-х годах 20-го века. Если не ошибаюсь, Миттеран это сделал.
Может, учителям?) И вроде в 1960х?)
@@kseniachepikova9558 Нет, именно ученикам! Борьба с продажей вина ученикам в школах Франции велась аж с середины 50-х годов. Вот поинтересуйтесь этой недавней совсем историей и можно интересную передачу сделать.
Зря Дениса Руденко не позвали, он бы про вино сильно бы рассказал)
Спасибо за интересный ролик. Очень познавательная информация! Неплохо бы после напитков услышать про средневековую кухню. Спасибо.
Спасибо. Очень животрепещущая тема)))
Спасибо. Очень интересно. А главное, редко.
По поводу количества потребляемой жидкости в день: худосочный историк женской(без оскорблений и обид) наружности в Германии 21-го века конечно не может себе представить такое потребление воды. А трудящийся в условиях жары или просто во время тяжкого физического труда сколько может потребить воды? Суждение Ксении не корректны.
Да мы поболтать стаканов 3-4 чая выпиваем . и это без трудовых , хотя помню в пустынях бывал, там научился 800мл флягой обходился на световой день но предпочитал иметь 2 запас. Потом с голодухи выпил кипяточку и вроде не так голодно.
Две прекрасные девушки, рассуждают о выпивке с научно-исторической точки зрения. В этом ролике Всё прекрасно!
Спасибо девушкам ! Интересно было послушать. 👍 А вот кожаные брюки ( как бы не странно) появляется и в истории про Баварское пиво ... Там нааборот - если после определенное время с брюками не поднималась скамейка , то это было не пиво . 🙂 Из Латвии. 🌿🌼🇱🇻
Спасибо 👍
Рыжая жгёт!!!! Злой Умысел - это волшебно
💋💋
Херес -- не креплёное вино! Это вино, выдержаное при повышеной температуре.
Ура
Нужна ещё лекция про закуску.
А итальянское пиво очень хорошее, неожиданно. Biera Moretti вполне, например.