автопроизводителям выгодны угоны. каждый угон - это продажа одного автомобиля. Также как и сейчас машины делаются на 3-5 лет, а потом рассыпаться начинают, вынуждая купить новый. современные реалии бизнеса и продаж.
+Александр Р. точно, выгодны.. ибо такая простецкая функция отслеживания по дальности есть даже в большинстве домашних WiFi роутерах, чтобы никто за пределами к примеру 50метров не подключился, даже с хорошей антенной. по желанию эту функцию можно включить и выставить нужное количество метров. Потом другая тема будет с ретрансляторами - с применением HZ антенн ( EH антенн ), где скорость радиволны мгновенна , а не ровна скорости света.
+SlavVjache ни разу в роутерах такой функции не встречал. Зачем там она? Достаточно не рассказывать всем направо и налево свой пароль. Этого достаточно, чтобы ни какая антенна не помогла.
+Алексей Шендрик , ошибаетесь, даже супер сложный пароль не всегда поможет, так как его можно обойти. В основном, всё зависит от модели роутера и его настроек.
Konstantin Kulinichenko Вот поверьте, хер кто сможет подобрать пароль на нормальном роутере с хорошей системой шифрования (если пароль нормальный), заебутся подбирать. А нормальную систему шифрования куда проще поставить, чем выдумывать такую ненужную на роутере хрень, как отслеживание расстояния. Ибо всегда (если очень нужно) можно подключиться напрямую.
Если угонщик захочет он угонет. Просто нужна комплексная зашита. Механическая блокировка рулевой колонки (педалей). Скрытый выключатель участка электроцепи стартера (топливного насоса, системы зажигания). Чем больше времени угонщику будет нужно затратить тем менее привлекательным становится объект угона.
проблема в том, что он может серьезно навредить машине. Надо сразу дать понять, что бесполезно. Как? Сразу приходит на ум не покупать авто с бесключевым доступом
Спасибо за видео. 1. Удивлен, что кто-то может: без ложных срабатываний,аппаратурой небольшого размера фиксировать задержку десяток наносекунд, не говоря уже о единицах. Нетранслируемый Автолис например - только 150 микросекунд., т.е разница в ТРИ ПОРЯДКА и более! 2. Фоновая музыка портит впечатление, очень громкая и навязчивая!
+Угона.нет - защита от угона 15:00 "Если автопроизводитель введет таймаут не от 4-400 мкс, а до 6 нс, то это и будет является решением...." 0. По моим данным, "легкость" ретранслируемости штаток из-за *милли* секундных задержек, а в *микро* шкале их нет. (Поэтому и осуществляют подпорку другим иммо из микро-шкалы). 1. Значит преимущество нетранслируемого Автолиса ( и других отеч.иммо на 2,4 ГГц) с его таймаутом 150 мкс - является фикцией и он проблемный, т.е. ретранслируется? 2. Перед внедрением всегда задолго имеются наработки и опытные образцы, поэтому и возникает вопрос о возможном наличии надежной системы на столь утопические (IMHO) промежутки времени для массового внедрения.
+Угона.нет - защита от угона Понятно,ничто не стоит на месте.Но и воры не сидят сложа руки,они тоже будут совершенствовать своё железо в плане скорости обработки сигнала!
молодцы! красавчики, мне очень нравится что вы провили анализ, и предложили выход, это показыват ваш грамотный подход в углублении и изучении этого вопроса
С последней схемой защиты есть нюанс - вряд ли машина испускает запрос ключа как либо иначе чем импульсно с какой либо частотой, а при ретрансляции возможен эффект совмещения фазы - то есть ответ на импульс 1 прийдет как раз в пределах каких-нибудь наносекунд от запроса 10. нужна еще какая либо рассинхронизация с длинным периодом, либо рандомная
фазы, периоды, тайминги задержки, диалоговая смена частоты в некотором диапазоне пары ключа и блока в автомобиле... (многие комбинации делают ретрансляцию бесполезной) куча способов есть, у меня есть стойкое убеждение, что автопроизводителю это без надобности. это головняк владельца.
Когда я впервые услышал про ретрансляторов, у меня возник элементарный вопрос: неужели нельзя в брелок встроить переключатель, выключающий трансляцию сигнала или просто отключающий питание от батареи???
+GoFree А какой тогда смысл от бесключевого доступа? Весь смысл этой системы заключается в том, что никаких лишних действий водитель выполнять не должен. Для того, чтобы воспользоваться таким переключателем, нужно (к примеру, женщине) залезть в сумочку и минут пять искать где там этот брелок, чтобы щёлкнуть переключатель. А потом опять пять минут искать, этот брелок, чтобы попасть в машину. Для такого функционала уже давно существуют обычные сигнализации, где нужно самостоятельно нажать кнопку для открытия автомобиля.
+GoFree можно, плоский микрик на питание на обратную сторону ключа, нажал - открыл, нажал - завел, увидел какого-нибудь лопуха с подозрением на ретранслятор - йобнул в рыло.
+GoFree нахрена механический выключатель? я так понимаю, можно дополнительно поставить иммобилайзер типа Пандкет с меткой 2,4 ГГц или сколько там, отключающий безключевой доступ при удалении брелка иммо от машины. Т.е. подходит хозяин к авто, иммо обнаруживает свою метку, снимается со своей охраны, включается безключевой доступ, открывается авто. и без всяких дополнительных движений.
на самом деле если и сцапают патруль палицая, он даст на лапу и его отпустят, полицаи прекрасно знают постоянных клиентов, по сему его садить не выгодно, пусть крадет, и долю им отстегнёт. Замкнутый круг где 3 человека, и 1 из них постоянно остается в убытке - это владелец, мошенник и полицаи оба сапога пара.
на ютубе видел ролик, угон Ренжда , снятый регистротором из машины напротив, ночью ) На всё ушло мин.3-5. Но угоняют и без ключа и без подбора сигнала. Я сталкивался с перепрошивкой ЭБУ Порше и панели приборов или замена их , видимо на инженерный ЭБУ. На это уходит примерно 15-30 мин. с открытием и разбором.
6 нс это туда сюда идет сигнал по воздуху, а задержки трансивера? а быстродействие микроконтроллера? не думаю что вы используете контроллеры работающие на частотах в 1ГГц и выше... допустим у вас авр на 20МГц (ну по крайней мере в тех метках что вы показали) 1 так контроллера 50нс ну и как вы отследите эти 6нс? 6нс такт контроллера работающего на частоте 1,6ГГц а для выполнения какой либо команды надо 3-4 такта и того чтоб нормально отследить 1м расстояния надо частоту работы контроллера 5ГГц у вас что в брелках военно космические технологии? 4мск производитель не спроста дает, это время не только на прохождения сигнала но и на помехи коллизию в канале и прочую ерунду...
C++ считает наносекунды. То есть можно вычесть время, затраченное на обработку сигнала (до и после выполнения функции) и отследить время движения радиоволн.
на любом языке можно считать время, хоть на асемблере хоть на С хоть на С++ язык программирования вообще ни как не влияет на обработку сигнала, это делает контроллер в котором программа лежит. вы малость не в теме :) точнее вообще дилитант раз такое пишите... по мимо задержки радиоволн в пространстве, есть задержки сигнала в тракте приема и передачи обработки сигнала другой стороной, к примеру время на переключение трансивера из режима приема в режим передачи у самого популярного чипа что используют в брелках (NRF24L01+) равно 130мкс это на несколько порядков больше чем волна летит по воздуху... про другие задержки Я молчу... вы сначала почитайте принципы организации высокоскоростной связи, посмотрите что за железо там используется и прикинте его в размер брелока... а да и цену прикинте... Вот автор видоса говорит что у них все отлеживается и работает мол мы отлеживаем эти 6нс, дык а че бы не продемонстрировать все их разработки, этоже какая реклама будет, сколько людей повалят.... дык ведь нет только слова...
Категорически нужна информация, для защиты своего авто! Не только это видео, но и те, что есть на канале! Вопрос : к примеру на этом видео - 45768 просмотров, 806 лайков... Поддержим авторов! Ведь они стараются, делают видео. Всех благ Вам Угона.нет и всем пользователям.
6 наносекунд ?? Автор явно путает, нано это миллиардные доли я уверен что речь идёт о миллисекундах -тысячных долях секунды. Например процессор 3 ггц выполняет такт за 3 наносекунды, а тут взаимодействие за 6 , поправьте плиз Миллисекунды
Действительно, 6нс это очень мало. А ведь ключу надо еще кое какие преобразования сделать на передачу зашифрованной информации, плюс небольшая задержка в самом передатчике, соответственно те же действия должен сделать автомобиль. Да, 6мс более реальная цифра.
модуляция/демодуляция может происходить без необходимости в процессоре. собственно, как детекторные приемники со вторым каскадом усиления и модуляции без внешнего источника питания по схемам из далекой СССР. и да, я в курсе, что используется какое-никакое шифрование. но в теории...
В этой теории security challenge по вашему может проходить за 2 такта процессора (который например 3ггц) ? в сигнализациях используются сильно медленные и поэтому малопотребляющие цифровые схемы Насчет усилителя например двух каскадного - задержка в нем меряется миллисекундами. Я измерил сколько проходит времени от подачи сигнала от контроллера считывания до опознания ключа и сигнала на запуск авто - в моем случае это 120 мс. Совсем забыл ... простая вещь теорема Котельников согласно ей максимально возможная скорость передачи сигнала на несущей 433 Мгц - 216 Мгц, те скорость передачи 1 состояния 4,6 mc, а как мы понимаем символов там не один
включаєте кнопку дистанционного безпровдново дверново звонка. оставляєтє єго на машине под машиной или монтируєте в зеркало. в зеркале может бить только кнопка сам прибор внутри авто. при таких помехах даже родной брелок сигу неотключаєт. грабери и ета остальная єрунда тоже неберет. остается просто ломать замок. а сига орет пока клему не снимеш . а капот на замке заблокирован. пробуйте. лично проверено.
Совершенно очевидно, что я сейчас прослушал какой-то бред. Умиляет когда менеджер с умным лицом рассказывает какие-то технические подробности, не понимая в этой области абсолютно ничего. Любой специалист, знакомый с микроэлектроникой вас залажает. Какие 6 нс? С микроконтроллерами такого быстродействия получить не возможно. Единственный возможный вариант решения - аппаратный на какой-нибудь быстродействующей ПЛИС. Даже если предположить, что производитель с этим заморочится, то есть другая проблема. Если вы говорите что обмен машины и ключа происходит на низкой частоте 125 кГц, то чтобы передать 1 бит информации потребуется 8 мкс. Совершенно очевидно, что ключи имеют какой-то достаточно уникальный идентификационный номер, который необходимо передавать в эфир, т.к. вы же не хотите что-бы сосед своим ключом открывал вашу Тойоту. Уникальный ключ - 64 бита. но можно использовать и 32 бита (16 на самый крайний случай). Итого, просто, чтобы передать 32 бита в эфир на частоте 125 кГц вы потратите 256 мкс. (если ключ 16 бит - то 128 мкс) Так что, жгите парни дальше. Занимайтесь грубой работой, а циферки оставьте яйцеголовым
Есть в свободной продаже оборудование которое считывает дапмп из ключа правда на небольшом растоянии остаётся выудить оттуда ID ну и сэмулировать (с вписаным ID от этой машины) работу ключа данной модели авто. А можно и болванку ключ прописать. Второе займёт меньше времени и подозрений представь дебила с ноутом и кучей проводов возле авто.
Автопроизводители - идиоты? Или таки без знака вопроса? Разве сложно измерить задержку между запросом и ответом? Радиоволны распространяются не мгновенно. И этот процесс никак не ускорить. Метр - 3.3 нс., вполне измеряемый интервал. Бесключевой доступ действует на расстоянии 1 метра - если измеренная задержка соответствует расстоянию 10 и более метров - игнор или вообще сирена с огоньками, чтоб пугнуть злоумышленников.
Я не пойму, а чего этимидельцами соответствующие органы не занимаются? Наглядно показывают как угонять, на сайте все рекомендации, не исключено что и продают оборудование для угона!!!
Так и есть! Если это не так, уважаемые товарищи из угона.нет, расскажите нам каким способом вы с этим боритесь!Цитата: "+Антон Кравченко на текущий момент таких ретрансляторов нет, аналитика на эту тему позже.Угона.нет - защита от угона3 дня назад" - обеща ли же!!!
Пожалуй самый простой и надежный способ, это действительно сделать маленький кейс-брелок из фольги итд и в люди, т.е торговый центр, толкучку итд выходить, предварительно положив брелок туда.
отслеживание времени ответа это не выход из данной ситуации... время на приём сигнала+ время кодировки ответа определённым алгоритмом +- как раз эти 4-400 мс. гораздо эффективней будет проверка хотябы раз в минуту наличия ключа в машине, а в случае отсутствия оного блокировать машину на ходу. или я чего то не понимаю?
здравствуйте , хорошее видео .хотелось бы узнать на 2019 год производители каких марок устранили эти недочёты , со временем отклика штатных охранных систем
Господа а вы не учитываете маленький момент что если уменьшить время отклика как вы предлагаете то начнется дискомфорт у владельца из-за того что он не сможет вскрыть свою лушпайку (время прохождения НЧ сигнала не является постоянным и зависит от множества факторов например погода или расположение владельца относительно машины)
Это моладец,если понимаеш ,о чем ты щас говоришь .Я уверен 97% тупо тебя слушали,я чуть не уснул,но понял,что я не хрена не понял,но я хоть в этом признался,другие... ???.цену озвучиваете,ну примерно хотя бы!
Всё до банального просто! Положите брелок в жестяную коробочку от ментоловых конфет "Barkleys" и попробуйте попасть в свою машину. Хрен там! И если позволяют понты, то паркуясь на большой стоянке супермаркета, кинотеатра и т.д., где много людей и есть большая вероятность "снюхать" ваш брелок и машину, - ничего не мешает каждый раз экранировать ваш брелок.
Про расчёт растояния интересно конечно, но почему нельзя просто пользоваться теми же спутниковыми и сотовыми данными для сверки геолокации автомобиля и владельца? Брать их можно с телефоном владельца, а если нужно разблокировать в любом случае даже если владелец ушёл далеко, то делать это из приложения?
Полный бред по поводу сокращения задержки. Это связано с некой скважностью работы приёмника брелка, который не работает постоянно, а включается 3-4 раза в секунду.Сделано это с целью экономии заряда батарей, который при вашем раскладе менять пришлось бы ежедневно!
Выход такой. собирайте на ардуино контролер с пин вводом, и разблокируйте машину по вводу пина. Если что можно купить экранчик Nexten, или пин панель, или впаяться в кнопки кондера и задать такт (7 нажатий за 5 сек). Народ, хорош лениться и писать про эвакуаторы и страховку. Самый просто вариант это кнопку на ключ (выключате ключ возле ТЦ, кафе, кинотеатра, опасных мест), где норм - не выключайте! все!
То есть засунуть в брелок полноценный спутниковый приемник? Боюсь представить, сколько оно проживет от одной батарейки. Да и всё равно сигнал спутника можно подделать.
Хорошо. Какой должен быть процессор, чтобы ОДИН ТАКТ он выполнил за 6 наносекунд? Получилось 160 мегагерц. А если не один, а тысячу тактов, чтобы перешифровать? К тому же период волны в 125 кГц - 8 мс, так что не до этого. Считаю, против аналоговых ретрансляторов решение единственное: удлинение кода и CDMA. (Хотя выключатель один хрен проще)
6:50 а в чем проблема сделать радионепроницаемый закрывающийся чехол, в который легко положить и из которого легко достать штатный брелок при необходимости? Так что никакой бесключевой доступ это не убъет.
Самая лучшая защита это кастомизация, очевидный способ это самому спрятать gps хуйню где нить в машине, слава богу таких вещей на али и в магазинах полно.
Если производители авто сделают хорошую защиту для них, у вас не станет источника для заработка! И они сами станут продавать меньшее количество авто, особенно премиум сегмента! Разве это не очевидно? Вы заняли свою место в данном источнике заработка, и даже комплексы ваших систем сами знаете как обойти, тут чисто бизнес)) каждый как может зарабатывает!
Как программист заявлю, что мы от проблемы зависания контроллера не избавляемся. Паралельно может выполняться задачи которые могут заставить основной поток обработки "подвиснуть". Ко всему этому есть еще проблемы пропуска радиосигнала и забитости канала. К примеру 40 владельцев будут одновременно открывать своё авто в радиусе работы радиосигнала, а сам приёмник должен их фильтровать и с помощью очереди. Так же задержка появляется. Это вообще не решение проблемы. А если я начну ддос атаку на приёмник, что будет? Я отлавлю обратный сигнал и просто начну им спамить кажды 1 нс.
Как программист - мог бы и не позориться. Какие наносекунды? Спикер путает миллисекунды с наеосекундами, а ты повторяешь, не подумав. Ты за 1 нс не то, что "спамить" не успеешь, ты даже принять исходную посылку не сможешь.
Угона.нет - защита от угона клонирование в общепринятом смысле - создание копии. снятие подобной копии может происходить на этапе получения сигнала от метки, когда владелец на удалении.
почему увеличение расстояния в 2 раза влечет за собой увеличение времени прохождения сигнала в 3,5 раза? У нас радиоволны стали с нелинейной скоростью распространяться?
у нас это только дойдет, да и угон только дорогих авто, а вообще стремная конторка, ставил сигналку только проблемы и ни каких решений, хорошо чешет, но на практике если сломается сигналка или еще лучше она не заведется то вам предложат приехать самим и не гарантия что вечером у вас опять случиться гемор, купил и мучайся сам, услуга оплачена но обслуживание ужасное и безграмотное. предлагают дешевую и не факт что она с браком, просто оптом купили в китае и типа народ все скушает. лучше бы стояла японская сигналка
А к чему эти рисования на доске и недостижимые способы защиты с ловлей наносекунд? Единственный способ защиты от ретранслятора это использование производителями вместо низкой частоты 125 кГц высокую 800..2400 Мгц как в метках и сигналках, тогда и модулировать нечего. Хотя вопрос с энергосбережением наверное встанет. Надо тогда делать выбор или полный хендсфри на 125 кГц либо на высокой частоте но опрос только когда ручку нажимаешь и кнопку запуска.
Как высокая частота убережет вас от ретрансляции сигнала? Она, наоборот, сделает ее еще проще - ничего не надо модулировать, просто усиливаешь сигнал и передаешь направленной антенной.
Вопрос, а разве нельзя тем же методом ретрансляции сделать уязвимой метки иммобилайзеров даже которые работают на частоте 2,4кГц ? У них какое время отклика, есть информация?
6 нс - полоса больше 150МГц(обращаю внимание - не несущая, а полоса). Для брелоков автосигнализации это пока не научная фантастика. Впрочем, названные цифры для ретрансляторов - тоже сказочны.
Я связывался с оборонным заводом радиоэлектроники, там продают такие. Толщина Ткани как у ветровки. только продают они от 10 м2. Заказал, в понедельник заберу. Кожу заказал. Сделаю себе чехол (и на друзей материала останется).
+Andrey America Есть ещё ткань углеродная ткань "УРАЛ". Кладу в неё включённый мобильник и он вне зоны доступа сразу. 1кг = 200 долл. 1 кг = 3 квадратных метра.
Можешь спросить у шоплифтеров (магзинных воров) они ее изпользуют для обшива сумок что бы не звенеть на выходе от метки и не попасться на металлодетекторе как с фольгой.
прикольно. получается нет связи устройств а просто кричалки. и все ключи это развод на деньги от производителей. Нужен другой принцип общения компа и ключа. а то как в Семеро козлят, выковали голос волку он всех и сожрал.... милисикунды не решение если ретранслятор положить около места парковки то ваше решение фигня
на данный момент, таки проще микро выключатель в брелок внедрить прерывающий цепь питания брелка, чем ждать пока автопроизводители что то поменяют =))
+Денис Зягундий в некоторых машинах народ стал находить в меню отключение функции бесключевого доступа, но таких моделей не много.
Да и тогда весь смысл этого ключа теряется))Получается что бы открыть машину,мне нужно нажать кнопку))
верно, потеря дорогостоящего комфорта
Пухленький пальчик нувориша не должен напрягаться, ведь надо столько мышц задействовать, чтобы нажать кнопку!
Угона.нет - защита от угона. надо карман или сумочку внутри обшить матиреалом который был показан и будет счатье))
видео доходчивое,даже мне далёкому от автоэлектроники,манера рассказа то же понравилась-без спешки,но и без "жувания соплей",мычания.
автопроизводителям выгодны угоны. каждый угон - это продажа одного автомобиля. Также как и сейчас машины делаются на 3-5 лет, а потом рассыпаться начинают, вынуждая купить новый. современные реалии бизнеса и продаж.
+Александр Р.
точно, выгодны.. ибо такая простецкая функция отслеживания по дальности есть даже в большинстве домашних WiFi роутерах, чтобы никто за пределами к примеру 50метров не подключился, даже с хорошей антенной. по желанию эту функцию можно включить и выставить нужное количество метров.
Потом другая тема будет с ретрансляторами - с применением HZ антенн ( EH антенн ), где скорость радиволны мгновенна , а не ровна скорости света.
+SlavVjache ни разу в роутерах такой функции не встречал. Зачем там она? Достаточно не рассказывать всем направо и налево свой пароль. Этого достаточно, чтобы ни какая антенна не помогла.
+Алексей Шендрик , ошибаетесь, даже супер сложный пароль не всегда поможет, так как его можно обойти. В основном, всё зависит от модели роутера и его настроек.
Konstantin Kulinichenko Вот поверьте, хер кто сможет подобрать пароль на нормальном роутере с хорошей системой шифрования (если пароль нормальный), заебутся подбирать. А нормальную систему шифрования куда проще поставить, чем выдумывать такую ненужную на роутере хрень, как отслеживание расстояния. Ибо всегда (если очень нужно) можно подключиться напрямую.
SlavVjache дико извиняюсь, в первый раз не дочитал. Это что за антенны такие, что меняют законы физики? Что это за мгновенные радиоволны?
Чел на заднем фоне мешает слушать музыку
уберем его )
лучше убрать музыку.Она раздражает.
Автопроизводителям глубоко по барабану угоностойкость их автомобилей. Главное, чтобы их покупали!
Если угонщик захочет он угонет. Просто нужна комплексная зашита. Механическая блокировка рулевой колонки (педалей). Скрытый выключатель участка электроцепи стартера (топливного насоса, системы зажигания). Чем больше времени угонщику будет нужно затратить тем менее привлекательным становится объект угона.
Несуществует защиты от угона разве что охрана с калашами
проблема в том, что он может серьезно навредить машине. Надо сразу дать понять, что бесполезно. Как? Сразу приходит на ум не покупать авто с бесключевым доступом
Безумно интересно, качественно и доступно подданный материал! Большое спасибо!
Спасибо за видео.
1. Удивлен, что кто-то может: без ложных срабатываний,аппаратурой небольшого размера фиксировать задержку десяток наносекунд, не говоря уже о единицах. Нетранслируемый Автолис например - только 150 микросекунд., т.е разница в ТРИ ПОРЯДКА и более!
2. Фоновая музыка портит впечатление, очень громкая и навязчивая!
+avtobann ок, примем к сведению на будущее, но данный ролик остается без изменений. на маке звук отличный ...
+Угона.нет - защита от угона Прокомментируйте, пожалуйста, наличии систем, обеспечивающим фиксацию задержки в десятки и менее наносекунд.
+avtobann где такое сказано ?
+Угона.нет - защита от угона 15:00 "Если автопроизводитель введет таймаут не от 4-400 мкс, а до 6 нс, то это и будет является решением...."
0. По моим данным, "легкость" ретранслируемости штаток из-за *милли* секундных задержек, а в *микро* шкале их нет. (Поэтому и осуществляют подпорку другим иммо из микро-шкалы).
1. Значит преимущество нетранслируемого Автолиса ( и других отеч.иммо на 2,4 ГГц) с его таймаутом 150 мкс - является фикцией и он проблемный, т.е. ретранслируется?
2. Перед внедрением всегда задолго имеются наработки и опытные образцы, поэтому и возникает вопрос о возможном наличии надежной системы на столь утопические (IMHO) промежутки времени для массового внедрения.
+Угона.нет - защита от угона Понятно,ничто не стоит на месте.Но и воры не сидят сложа руки,они тоже будут совершенствовать своё железо в плане скорости обработки сигнала!
кто додумался так громко наложить зомбирующую музыку
+Max M на вас подействовало ?
угонщики конечно
молодцы! красавчики, мне очень нравится что вы провили анализ, и предложили выход, это показыват ваш грамотный подход в углублении и изучении этого вопроса
С последней схемой защиты есть нюанс - вряд ли машина испускает запрос ключа как либо иначе чем импульсно с какой либо частотой, а при ретрансляции возможен эффект совмещения фазы - то есть ответ на импульс 1 прийдет как раз в пределах каких-нибудь наносекунд от запроса 10. нужна еще какая либо рассинхронизация с длинным периодом, либо рандомная
фазы, периоды, тайминги задержки, диалоговая смена частоты в некотором диапазоне пары ключа и блока в автомобиле... (многие комбинации делают ретрансляцию бесполезной) куча способов есть, у меня есть стойкое убеждение, что автопроизводителю это без надобности. это головняк владельца.
Эх нравится мне ваш канал, все так чётко рассказываете👍удачи вам в вашем деле!
Люди реально грамотно и профессионально подходят к этому делу! Молодцы!
Громкость фоновой музыки избыточна - это быстро утомляет.
Когда я впервые услышал про ретрансляторов, у меня возник элементарный вопрос: неужели нельзя в брелок встроить переключатель, выключающий трансляцию сигнала или просто отключающий питание от батареи???
Даже если производители этого не сделают, то можно ведь у мастера эту работу заказать. Сложного ведь нет ничего.
+GoFree А какой тогда смысл от бесключевого доступа? Весь смысл этой системы заключается в том, что никаких лишних действий водитель выполнять не должен. Для того, чтобы воспользоваться таким переключателем, нужно (к примеру, женщине) залезть в сумочку и минут пять искать где там этот брелок, чтобы щёлкнуть переключатель. А потом опять пять минут искать, этот брелок, чтобы попасть в машину. Для такого функционала уже давно существуют обычные сигнализации, где нужно самостоятельно нажать кнопку для открытия автомобиля.
+GoFree можно, плоский микрик на питание на обратную сторону ключа, нажал - открыл, нажал - завел, увидел какого-нибудь лопуха с подозрением на ретранслятор - йобнул в рыло.
+GoFree нахрена механический выключатель? я так понимаю, можно дополнительно поставить иммобилайзер типа Пандкет с меткой 2,4 ГГц или сколько там, отключающий безключевой доступ при удалении брелка иммо от машины. Т.е. подходит хозяин к авто, иммо обнаруживает свою метку, снимается со своей охраны, включается безключевой доступ, открывается авто. и без всяких дополнительных движений.
куда иммо ? в карман? а метку в машину?
на самом деле если и сцапают патруль палицая, он даст на лапу и его отпустят, полицаи прекрасно знают постоянных клиентов, по сему его садить не выгодно, пусть крадет, и долю им отстегнёт. Замкнутый круг где 3 человека, и 1 из них постоянно остается в убытке - это владелец, мошенник и полицаи оба сапога пара.
на ютубе видел ролик, угон Ренжда , снятый регистротором из машины напротив, ночью )
На всё ушло мин.3-5.
Но угоняют и без ключа и без подбора сигнала.
Я сталкивался с перепрошивкой ЭБУ Порше и панели приборов или замена их , видимо на инженерный ЭБУ.
На это уходит примерно 15-30 мин. с открытием и разбором.
А метки, например пандора, контролируют время задержки? или тоже с помощью удочки можно сигнал удлинить?
6 нс это туда сюда идет сигнал по воздуху, а задержки трансивера? а быстродействие микроконтроллера? не думаю что вы используете контроллеры работающие на частотах в 1ГГц и выше... допустим у вас авр на 20МГц (ну по крайней мере в тех метках что вы показали) 1 так контроллера 50нс ну и как вы отследите эти 6нс? 6нс такт контроллера работающего на частоте 1,6ГГц а для выполнения какой либо команды надо 3-4 такта и того чтоб нормально отследить 1м расстояния надо частоту работы контроллера 5ГГц у вас что в брелках военно космические технологии? 4мск производитель не спроста дает, это время не только на прохождения сигнала но и на помехи коллизию в канале и прочую ерунду...
+Михаил Романов я тут сижу подбираю процесор который бы смог справится с 6 нс, а тут оказалось вы уже все слелали )))
дык... радиомодули даже не могут 6нс осилить а они хотят их отслеживать :)
C++ считает наносекунды. То есть можно вычесть время, затраченное на обработку сигнала (до и после выполнения функции) и отследить время движения радиоволн.
на любом языке можно считать время, хоть на асемблере хоть на С хоть на С++ язык программирования вообще ни как не влияет на обработку сигнала, это делает контроллер в котором программа лежит. вы малость не в теме :) точнее вообще дилитант раз такое пишите... по мимо задержки радиоволн в пространстве, есть задержки сигнала в тракте приема и передачи обработки сигнала другой стороной, к примеру время на переключение трансивера из режима приема в режим передачи у самого популярного чипа что используют в брелках (NRF24L01+) равно 130мкс это на несколько порядков больше чем волна летит по воздуху... про другие задержки Я молчу... вы сначала почитайте принципы организации высокоскоростной связи, посмотрите что за железо там используется и прикинте его в размер брелока... а да и цену прикинте... Вот автор видоса говорит что у них все отлеживается и работает мол мы отлеживаем эти 6нс, дык а че бы не продемонстрировать все их разработки, этоже какая реклама будет, сколько людей повалят.... дык ведь нет только слова...
В этот сигнал вполне может обрабатываться уже самой периферией МК
дислайки поставили угонщики
+Андрей Слюсарев Или бывшие владельцы?
Категорически нужна информация, для защиты своего авто! Не только это видео, но и те, что есть на канале! Вопрос : к примеру на этом видео - 45768 просмотров, 806 лайков... Поддержим авторов! Ведь они стараются, делают видео. Всех благ Вам Угона.нет и всем пользователям.
6 наносекунд ?? Автор явно путает, нано это миллиардные доли я уверен что речь идёт о миллисекундах -тысячных долях секунды. Например процессор 3 ггц выполняет такт за 3 наносекунды, а тут взаимодействие за 6 , поправьте плиз Миллисекунды
Действительно, 6нс это очень мало. А ведь ключу надо еще кое какие преобразования сделать на передачу зашифрованной информации, плюс небольшая задержка в самом передатчике, соответственно те же действия должен сделать автомобиль. Да, 6мс более реальная цифра.
модуляция/демодуляция может происходить без необходимости в процессоре. собственно, как детекторные приемники со вторым каскадом усиления и модуляции без внешнего источника питания по схемам из далекой СССР. и да, я в курсе, что используется какое-никакое шифрование. но в теории...
В этой теории security challenge по вашему может проходить за 2 такта процессора (который например 3ггц) ? в сигнализациях используются сильно медленные и поэтому малопотребляющие цифровые схемы
Насчет усилителя например двух каскадного - задержка в нем меряется миллисекундами.
Я измерил сколько проходит времени от подачи сигнала от контроллера считывания до опознания ключа и сигнала на запуск авто - в моем случае это 120 мс.
Совсем забыл ... простая вещь теорема Котельников согласно ей максимально возможная скорость передачи сигнала на несущей 433 Мгц - 216 Мгц,
те скорость передачи 1 состояния 4,6 mc, а как мы понимаем символов там не один
Ну ок =]
включаєте кнопку дистанционного безпровдново дверново звонка. оставляєтє єго на машине под машиной или монтируєте в зеркало. в зеркале может бить только кнопка сам прибор внутри авто. при таких помехах даже родной брелок сигу неотключаєт. грабери и ета остальная єрунда тоже неберет. остается просто ломать замок. а сига орет пока клему не снимеш . а капот на замке заблокирован. пробуйте. лично проверено.
Совершенно очевидно, что я сейчас прослушал какой-то бред. Умиляет когда менеджер с умным лицом рассказывает какие-то технические подробности, не понимая в этой области абсолютно ничего. Любой специалист, знакомый с микроэлектроникой вас залажает. Какие 6 нс? С микроконтроллерами такого быстродействия получить не возможно. Единственный возможный вариант решения - аппаратный на какой-нибудь быстродействующей ПЛИС. Даже если предположить, что производитель с этим заморочится, то есть другая проблема.
Если вы говорите что обмен машины и ключа происходит на низкой частоте 125 кГц, то чтобы передать 1 бит информации потребуется 8 мкс. Совершенно очевидно, что ключи имеют какой-то достаточно уникальный идентификационный номер, который необходимо передавать в эфир, т.к. вы же не хотите что-бы сосед своим ключом открывал вашу Тойоту. Уникальный ключ - 64 бита. но можно использовать и 32 бита (16 на самый крайний случай).
Итого, просто, чтобы передать 32 бита в эфир на частоте 125 кГц вы потратите 256 мкс. (если ключ 16 бит - то 128 мкс)
Так что, жгите парни дальше. Занимайтесь грубой работой, а циферки оставьте яйцеголовым
Ретрансляторы один фиг увеличивают время отклика. Должны же придумать чтоб он не работал в таких случаях.
Есть в свободной продаже оборудование которое считывает дапмп из ключа правда на небольшом растоянии остаётся выудить оттуда ID ну и сэмулировать (с вписаным ID от этой машины) работу ключа данной модели авто. А можно и болванку ключ прописать. Второе займёт меньше времени и подозрений представь дебила с ноутом и кучей проводов возле авто.
Автопроизводители - идиоты? Или таки без знака вопроса? Разве сложно измерить задержку между запросом и ответом? Радиоволны распространяются не мгновенно. И этот процесс никак не ускорить. Метр - 3.3 нс., вполне измеряемый интервал. Бесключевой доступ действует на расстоянии 1 метра - если измеренная задержка соответствует расстоянию 10 и более метров - игнор или вообще сирена с огоньками, чтоб пугнуть злоумышленников.
Такой уязвимый и "комфортный" доступ внедрён не просто так ... кстати ещё нужно время на обработку сигнала и у разного "железа" оно разное .
В Германии эта ассоциация называется ADAC и произносится по буквам А.Д.А Ц
В Германии и сама Германия произносится, как Дойчлянд. Так что пох на них.
Я не пойму, а чего этимидельцами соответствующие органы не занимаются? Наглядно показывают как угонять, на сайте все рекомендации, не исключено что и продают оборудование для угона!!!
Так и есть! Если это не так, уважаемые товарищи из угона.нет, расскажите нам каким способом вы с этим боритесь!Цитата:
"+Антон Кравченко на текущий момент таких ретрансляторов нет, аналитика на эту тему позже.Угона.нет - защита от угона3 дня назад" - обеща ли же!!!
Пожалуй самый простой и надежный способ, это действительно сделать маленький кейс-брелок из фольги итд и в люди, т.е торговый центр, толкучку итд выходить, предварительно положив брелок туда.
Понятно все объяснили. Спасибо за информацию, теперь пока не поставлю доп.сигнализацию, не спать мне ночью(((
а разве нельзя ли так же ретранслировать метку ? а потом ретранслировать ключ?
Зачем???
@@МихаилКононенко-ж3ю За забором.
отслеживание времени ответа это не выход из данной ситуации... время на приём сигнала+ время кодировки ответа определённым алгоритмом +- как раз эти 4-400 мс. гораздо эффективней будет проверка хотябы раз в минуту наличия ключа в машине, а в случае отсутствия оного блокировать машину на ходу. или я чего то не понимаю?
Ага, валишь ты на обгон, и тут машина теряет ключ и тухнет. Последствия думаю понятны....
А что за ткань?как называется и где Ее купить?
либо уменьшить там-аут считывания ключа или добавить функцию включения зон считывания на малом растоянии только другим беспроводным соединением.
Ребята вас так полезно смотреть и слушать , уберите эту фоновую музыку которая играет громче чем вы говорите . Капец просто . Трудно слушать вас .
здравствуйте , хорошее видео .хотелось бы узнать на 2019 год производители каких марок устранили эти недочёты , со временем отклика штатных охранных систем
aes 512 и все, но Да, надо же граберы продавать.Никто специально революционной сигнализации не делает.
То чувство когда смотришь в 2018 году и все цены выросли в 2 раза
Господа а вы не учитываете маленький момент что если уменьшить время отклика как вы предлагаете то начнется дискомфорт у владельца из-за того что он не сможет вскрыть свою лушпайку (время прохождения НЧ сигнала не является постоянным и зависит от множества факторов например погода или расположение владельца относительно машины)
класный музак, если б еще мужик не говорил на фоне..
реальный выход из ситуации...почему не делают производители такой отклик? инерция...сделают.
Проще поставить самому какой нибудь проводок где нибудь, типо плюс минус подсоединил и поехал нет так нет остаётся на месте
На авакуатор и в разбор с проводками типа +-
Период частоты 125кГц - 8 микросек, какое время отклика в 6 наносек. Вы о чем ?
Частота 125 Мгц, преобразовывается в 433 Мгц или 2.4 Ггц. Все правильно в видео.
не пойму кто нас намахивает. Автор говорит 125кГц, Вы пишите 125 мГц. Где правда?
Правильно. И ведь идет не один импульс, а модулированный этой частотой пакет. Как раз и наберется 400 мкс.
А сигнал дополнительной метки не передать этим же или дополнительным ретранслятором? Или для неё таймаут используется меньше?
Это моладец,если понимаеш ,о чем ты щас говоришь .Я уверен 97% тупо тебя слушали,я чуть не уснул,но понял,что я не хрена не понял,но я хоть в этом признался,другие... ???.цену озвучиваете,ну примерно хотя бы!
Всё до банального просто! Положите брелок в жестяную коробочку от ментоловых конфет "Barkleys" и попробуйте попасть в свою машину. Хрен там!
И если позволяют понты, то паркуясь на большой стоянке супермаркета, кинотеатра и т.д., где много людей и есть большая вероятность "снюхать" ваш брелок и машину, - ничего не мешает каждый раз экранировать ваш брелок.
Все хорошо, если решить вопрос с током потребления. Можно, реально, неугоняемый автомобиль сделать.
Про расчёт растояния интересно конечно, но почему нельзя просто пользоваться теми же спутниковыми и сотовыми данными для сверки геолокации автомобиля и владельца?
Брать их можно с телефоном владельца, а если нужно разблокировать в любом случае даже если владелец ушёл далеко, то делать это из приложения?
Полный бред по поводу сокращения задержки. Это связано с некой скважностью работы приёмника брелка, который не работает постоянно, а включается 3-4 раза в секунду.Сделано это с целью экономии заряда батарей, который при вашем раскладе менять пришлось бы ежедневно!
+SQWE23 не внимательно слушали. пересмотрите ролик.
+Угона.нет - защита от угона Вы не поняли суть ПРИЧИНЫ, а посылаете меня смотреть на СЛЕДСТВИЕ!
+SQWE23 фон брелока переходит в более частые посылки после начала диалога.
Выход такой. собирайте на ардуино контролер с пин вводом, и разблокируйте машину по вводу пина.
Если что можно купить экранчик Nexten, или пин панель, или впаяться в кнопки кондера и задать такт (7 нажатий за 5 сек). Народ, хорош лениться и писать про эвакуаторы и страховку. Самый просто вариант это кнопку на ключ (выключате ключ возле ТЦ, кафе, кинотеатра, опасных мест), где норм - не выключайте! все!
Как вариант, можно еще сверять дистанцию от брелка до машины по GPS/GLONAS/Beidou.
+CODIJY слишком сильные отклонения, погрешность и неточность, но идея весьма недурна
То есть засунуть в брелок полноценный спутниковый приемник? Боюсь представить, сколько оно проживет от одной батарейки. Да и всё равно сигнал спутника можно подделать.
Еще и брелок каждый день заряжать
Фактически эту систему можно доработать и совместить с работой через сотовые сети или с работой через сети мобильного Интернета
а можно ли ключ класть не в железную банку или радио ткань а в обычную фольгу? сигнал прервётся??? спасибо.
интересно услышать ваше мнение по поводу ravelco
У меня очень интересный вопрос. А разве нельзя так же ретранслировать метку? В чем тут сложность?
А почему просто несущую частоту не поменять? Да геморно, но не дороже установки сигнализации, я думаю, получится
Хорошо. Какой должен быть процессор, чтобы ОДИН ТАКТ он выполнил за 6 наносекунд? Получилось 160 мегагерц. А если не один, а тысячу тактов, чтобы перешифровать? К тому же период волны в 125 кГц - 8 мс, так что не до этого.
Считаю, против аналоговых ретрансляторов решение единственное: удлинение кода и CDMA.
(Хотя выключатель один хрен проще)
это каким образом скорость света меняется от расстояния?? 😂 причем 30 метров это 100нс = 300 тыс км/с и 60 метров это 200 тыс км/с
я тож не понял, почему при прохождении 30 м за 100 нс у него свет 60 м вдруг стал проходить за 350 нс, а не 200 нс
шнягу рассказывает дядя! разпрограммировать комфортный вход и все дела
Есть такая сигнализация, отпечаток пальца? Если есть такая , сделайте обзор!
А что насчет машин группы VAG с бесключевым доступом?
Егор Богданов
Красавчег - несите все деньги Угону.нет!Упер до стены самые известные автоконцерны мира какой то 1 человек с России))))Дизлайк)
6:50 а в чем проблема сделать радионепроницаемый закрывающийся чехол, в который легко положить и из которого легко достать штатный брелок при необходимости? Так что никакой бесключевой доступ это не убъет.
Миллисекунд) если бы наносекунд,то никакой бы защиты метки быть не могло.
А если с кнопки на ручке закрываешь? безключевой доступ когда. Сигнал перехватывают?
так по видео и не понял, в каком месте втыкается метка и почему ее точно также нельзя ретранслировать? у нее ограничено время отклика до 4 нс?
не на низкой частоте брелок работает - а на низкий мощности тогда уж.
Самая лучшая защита это кастомизация, очевидный способ это самому спрятать gps хуйню где нить в машине, слава богу таких вещей на али и в магазинах полно.
а разве нельзя ли так же ретранслировать метку ?
Нет,слишком быстрый ответ от метки
Если производители авто сделают хорошую защиту для них, у вас не станет источника для заработка! И они сами станут продавать меньшее количество авто, особенно премиум сегмента! Разве это не очевидно? Вы заняли свою место в данном источнике заработка, и даже комплексы ваших систем сами знаете как обойти, тут чисто бизнес)) каждый как может зарабатывает!
Дайте пжл. ссылку где купить радионепроницаемую ткань.И под каким правильным названием ее искать.
А вы устанавливаете охранные комплексы?
Вопрос ретрансляции ещё не решен. Почему вы зациклились на одном из самых медленных видах связи, особенно в плане задержек, как радио-ретрансляция.
Amarantius, уроки надо учить.
Почему на метку нельзя сделать миниатюрный выключатель??? Если выключить метку, то и ретранслировать будет нечего.
Ретранслятор код вставки на охраны меняет на снятие охраны что ли?
Как программист заявлю, что мы от проблемы зависания контроллера не избавляемся. Паралельно может выполняться задачи которые могут заставить основной поток обработки "подвиснуть". Ко всему этому есть еще проблемы пропуска радиосигнала и забитости канала. К примеру 40 владельцев будут одновременно открывать своё авто в радиусе работы радиосигнала, а сам приёмник должен их фильтровать и с помощью очереди. Так же задержка появляется. Это вообще не решение проблемы. А если я начну ддос атаку на приёмник, что будет? Я отлавлю обратный сигнал и просто начну им спамить кажды 1 нс.
Как программист - мог бы и не позориться. Какие наносекунды? Спикер путает миллисекунды с наеосекундами, а ты повторяешь, не подумав. Ты за 1 нс не то, что "спамить" не успеешь, ты даже принять исходную посылку не сможешь.
А кнопку отключения питания на брелок никто не придумал сделать? Элементарно...
Ничего не понял, слышу постоянно музыку!
хочу подъехать, чтобы вы проверили, открывается ли моя машина код граббером
от 60 до 100 штук сам то поверил в то что сказал?)
а почему не сделать идентификацию открытия по ИК сигналу? или это тоже потеря комфорта?
Ну видимо потому что ик излучатель требует энергию, а так брелок в режиме ожидания и дает ответ только при поступлении запроса.
эт сугубо мое имхо
Проще будет модернизировать брелок , поставить тублерок который будет росойденять питание батарейки в брелке.
Может я не прав, поправьте. Но как бороться с клонированием меток? Наверное единственным методом борьбы является исключение из эфира самой метки.
+90h90h90h что в вашем понимании есть клонирование ? а так же как вы представляете себе этот способ ?
Угона.нет - защита от угона клонирование в общепринятом смысле - создание копии. снятие подобной копии может происходить на этапе получения сигнала от метки, когда владелец на удалении.
ХАХА ну вы даете. Какой "адак". ADAC - АДЭАЦЭ
Да можно даже установить время до примерно 20 - 30 нс и тогда вопрос будет решён
наносекунды не катят ибо помех дофига, и ретрейны наше фсьо!
почему увеличение расстояния в 2 раза влечет за собой увеличение времени прохождения сигнала в 3,5 раза? У нас радиоволны стали с нелинейной скоростью распространяться?
сигнал надо передать не только туда, но и обратно. расстояние x2 - время x4
у нас это только дойдет, да и угон только дорогих авто, а вообще стремная конторка, ставил сигналку только проблемы и ни каких решений, хорошо чешет, но на практике
если сломается сигналка или еще лучше она не заведется то вам предложат приехать самим и не гарантия что вечером у вас опять случиться гемор,
купил и мучайся сам, услуга оплачена но обслуживание ужасное и безграмотное. предлагают дешевую и не факт что она с браком, просто оптом купили в китае
и типа народ все скушает. лучше бы стояла японская сигналка
А если я захочу зимой автоподзаводку включить из квартиры не выходя на улицу
А к чему эти рисования на доске и недостижимые способы защиты с ловлей наносекунд? Единственный способ защиты от ретранслятора это использование производителями вместо низкой частоты 125 кГц высокую 800..2400 Мгц как в метках и сигналках, тогда и модулировать нечего. Хотя вопрос с энергосбережением наверное встанет. Надо тогда делать выбор или полный хендсфри на 125 кГц либо на высокой частоте но опрос только когда ручку нажимаешь и кнопку запуска.
Как высокая частота убережет вас от ретрансляции сигнала? Она, наоборот, сделает ее еще проще - ничего не надо модулировать, просто усиливаешь сигнал и передаешь направленной антенной.
Где такую ткань преобрести?
Вопрос, а разве нельзя тем же методом ретрансляции сделать уязвимой метки иммобилайзеров даже которые работают на частоте 2,4кГц ? У них какое время отклика, есть информация?
+Антон Кравченко на текущий момент таких ретрансляторов нет, аналитика на эту тему позже.
+Угона.нет - защита от угона то есть вся защита этих меток лишь в том, что пока никто не потрудился собрать ретранслятор работающий на этой частоте?
+Алексей Шендрик +1 жалко что вопрос без ответа
По видео же все понятно, принцип частотной модуляции подразумевает из низкой в высокую. Метки итак на высокой частоте, ретранслятором их не передать.
VRMAN66, ещё проще - не нужно ничего модулировать-демодулировать, только усилить
дизлайк за музыку и за долгое разжевывание
6 нс - полоса больше 150МГц(обращаю внимание - не несущая, а полоса). Для брелоков автосигнализации это пока не научная фантастика. Впрочем, названные цифры для ретрансляторов - тоже сказочны.
Он напутал. Умножай на 1000 сразу и будет реальное время, в миллисекундах.
Авто сигнализация "Пандора " она хорошая надёжная ли она ??🤔
А мне непонятно, как ретранслятор выдает на авто сигнал , что надо открыть дверь?
В моменте с работой удочки для мерсов,видео от тех,кто их и продаёт!)))
+лёха степанов небольшая реклама )
Угона.нет - защита от угона Ну да)
Скажите, что за радионепроницаемая ткань? Где ее можно купить/взять?
+Andrey America гугл рулит )
Я связывался с оборонным заводом радиоэлектроники, там продают такие. Толщина Ткани как у ветровки. только продают они от 10 м2. Заказал, в понедельник заберу. Кожу заказал. Сделаю себе чехол (и на друзей материала останется).
+Andrey America Есть ещё ткань углеродная ткань "УРАЛ". Кладу в неё включённый мобильник и он вне зоны доступа сразу. 1кг = 200 долл. 1 кг = 3 квадратных метра.
Можешь спросить у шоплифтеров (магзинных воров) они ее изпользуют для обшива сумок что бы не звенеть на выходе от метки и не попасться на металлодетекторе как с фольгой.
прикольно. получается нет связи устройств а просто кричалки. и все ключи это развод на деньги от производителей. Нужен другой принцип общения компа и ключа. а то как в Семеро козлят, выковали голос волку он всех и сожрал.... милисикунды не решение если ретранслятор положить около места парковки то ваше решение фигня
Ну а если стоит доп система охраны с иммобилайзером,то какой смысл в ретрансляторе,просто проникнуть в салон??
ага потом подключиться к авто компьютору другим девайсом, пере прошить имобилайзер завести и уехать