Откуда Дворянство в Вестеросе? Теория Игра Престолов
Вставка
- Опубліковано 23 жов 2021
- Особый интерес в мире льда и огня ПЛиО Джорджа Мартина или известной всем Игры Престолов представляют Великие Дома. Автор создал проработанный мир с почти трехсотлетней историей, и это только после Завоевания Таргариенами! У каждой области Семи Королевств своя богатая биография, много самых неординарных личностей, стоящих во главе региона, формирующих настоящее и будущее своего угодья. Но как Лорды становились таковыми? Как формировались Великие Дома Вестероса?
- Розваги
Чел, мне нравится твое упорство. Хайп ушел, просмотры не набираешь, но ты продолжаешь делать ролики про Вестерос. Ты же жёсткий лайк тебе. Жди новый сериал) вот тогда начнёшь набирать просмотры
Ну люди подписались, нужно соответствовать интересам.
@@domdrakona спасибо вам большое за ваш труд, надеюсь вы и дальше продолжите делать видио. На этом канале нет ни одного видио, которое я не смотрел
В ответ на этот коммент хотел подписаться, но оказалось что уже год как подписан)))
@@domdrakona есть и те кто давно интересуется темой, но на канал попал пару месяцев назад из-за ностальгии, как я например😂 спасибо за ваш труд! Приятная и интересная подача информации)
Этотупорство когда-нибудь окупится
Если мы опираемся на средневековую Западную Европу (допустим Франция, Германия, Англия), то сословий (классов) должно быть три - дворяне (аристократия, знать, нобилитет), духовенство, простолюдины. Конечно, на самом деле всё сложнее. Например, дворяне могли делиться на высшее и низшее: Франция - пэры и шевалье, Испания - гранды и идальго, Польша - магнаты и шляхта, в России - потомственные и жалованные дворяне. Или в Англии низшее духовенство могло относиться к простолюдинам. И так далее. Но всё же лучше остановиться на трёх и не усложнять. Или если добавить, то из простолюдинов можно выделить четвертую прослойку - состоятельные горожане (бюргеры, буржуа): купечество, зажиточные ремесленники (ювелиры, кузнецы специализирующиеся на доспехах).
Королевская семья, высокие лорды, лорды, ленные рыцари, межевые рыцари - это всё дворяне (аристократы, знать, нобили). Перекладывая на земной алгоритм (наверное, удобнее всего Франция) аристократию можно разделить так:
- Таргариены (после Баратеоны) - это императоры или короли.
- Ланнистеры, Тиреллы, Аррены, Старки, Мартеллы, Талли, Грейджои и не королевская часть Баратеонов - герцоги (или князья).
- Более родовитые и могущественные лорды (Хайтауэры, Редвины, Рованы, Тарли, Флоренты, Фоссовеи, Веларионы, Селтигары, Корбреи, Ройсы, Мандерли, Карстарки, Болтоны, Фреи, Маллистеры, Марбранды, Айронвуды, Дейны, может ещё кто-то) - это графы и маркизы.
- Лорды поменьше (но тоже лорды): Селми, Сванны, Сантагары, Пайперы, Бейлиши, Гловеры, Хорнвуды и так далее - это виконты и бароны.
Ну а ниже них ленные рыцари и межевые рыцари - вторые, видимо, личное дворянство без передачи титула по наследству.
Очень приятно видеть столь глубокие комменты. Как можно к Вам обратиться если будем готовить подобный материал? Есть давно желание снять сравнение с историей. у меня даже готов материал про Эйгона Завоевателя. Если интересно пишите vk.com/id421100206
Как по мне самыми интересными и относительно мало раскрыты Грейджои, довольно сильные и интересные традиции на островах и поведение в целом. Что мертво умереть не может!
Викинги в помощь
Мне кажется титулы глав великих домов были не на уровне герцогских, а на уровне королевских. А титул короля Семи Королевств - это имперский титул. Возможно говорить подобное, основываясь на опыте игры в Crusader Kings 2 не очень-то корректно, но если судить по словам Мартина, о том, что Вестерос по размерам мог сравниться с Южной Америкой, то очевидно, что Семь Королевств - это феодальная империя.
Если помнить, что Мартин брал за основу времена войны алой и белой розы, то справедливо утверждение, что глава дома как раз герцог со своей армией, казной и землями, императорский титул тут малоприменим.
@@user-wi2vn7cu4w "Брал за основу" - ключевое слово, которое не означает "списал под копирку". Слишком много земель для королевского титула. По размерам такое государство в несколько раз превышает средневековые европейские империи (Франков, Священной Римской). При феодальной системе такие просторы определённо должны делиться на многоступенчатую иерархию землевладения (рыцарь, виконт, барон, граф, герцог, король, император). Иначе получалось бы, что либо обычный рыцарь владел огромными для своего титула землями, либо у короля было огромное множество вассалов - оба варианта очень сомнительны при аналоге феодальной средневековой системы. Я бы сказал, что при таких территориальных размерах, даже уровень имперского титула слишком мал. Исторически сама феодальная раздробленность сформировалась из-за плохо развитой инфраструктуры. Короли были неспособны напрямую управлять всеми, а потому им было проще отдать одних вассалов под управление других и обложить налогом.
Хотя при живых драконах... Тогда бы это уже был бы не феодализм а абсолютная монархия. Хотя если бы Таргариены еще при завоевании могли свергнуть королей и заменить их своими наместниками, то они бы так и сделали.
Еще Семь Королевств объединяет под своими знаменами разные культуры со своей уникальной историей. Северяне и доринийцы так вообще чужой народ.
Так что это королевский титул, если мы имеем в виду феодальную иерархию, при таких территориальных размерах и при таком уровне развития, мало приемлем.
Полностью солидарен с тобой и тоже давно подметил этот момент.
В свое время очень много в СК наигрался, иногда захожу в мод AGoT поиграть, у них и привилегии, и иконки правителя королевские, как и у Короля Семи Королевств ,соответственно, императорские.
К тому же, как для герцогов, у верховных лордов уж очень большие территории и кол-во вассалов, это явное несоответствие.
В моде можно все это более подробно посмотреть и отчасти даже лучше лор и понятие вселенной становиться, к примеру границы государств, родословные и т.п
@@user-ep5hi8wo3n Насчет AGoT, довольно иронично, что события там очень редко развиваются как по сюжету книги, даже если пытаешься отыгрывать по канону. Станис в большинстве случаев захватывает королевскую гавань. Роб разваливает Ланистеров и получает независимость, Дейнерис продает дракона. Но еще забавно то, что в последствии на Железный трон восходят вообще какие-то левые люди. И никто не может слишком долго на нем усидеть.
@@neuro_hud Согласен с тобой. Если мод никогда не идёт по канону, то лучше самому забрать весь Вестерос или создаю Новую Валирию :)
Благодарю за контент по миру песни о льде и пламени!
Моии любимые дома Мартеллы и Дейны.
Любимые дома - Таргариены со Старками. Реально считаю их самыми крутыми и с отличной основой.
Контент и подача, конечно, на хорошем уровне. Но всегда есть один существенный недостаток - ты слово в слово зачитываешь то, что написано в Энциклопедии 7kingdoms. Я и так могу эту информацию найти и прочесть. Зачем мне это слушать? Желаю побольше оригинального материала, а так всё отлично.
интересно было бы узнать про дейнов, как так получилось что к моменту книги у них в семье только один мелкий пацан
По больше таких бы видео
Благодарю, а что конкретно понравилось?
@@domdrakona
Мне понравилась лорность, информативность.
В этом видео ты рассказал действительно интересные и малоизвестные факты. А не переливал из пустого в порожнее, рассказывая о том, о чем уже рассказал в предыдущих видео и о том, что показали в сериале несколько другими словами.
Респект тебе, хороший контент
Спасибо, собираю новые темы. Есть, что на примете?
Интересное видео. 👍 Появилось желание сыграть в модификации AGOT на игру CK2. 😅
Если бы не третьих сделали, я бы тоже поиграл)
@@domdrakona Так, во второй интереснее :) Жду не дождусь новые сериалы по “Миру льда и огня“. ☺️
Crusader kings 2 AGOT показывает монархический строй Вестероса
Автор спасибо за контент, и плз дай ссылку на игру.
А какая ссылка?:) Она по сути одна, просто "Игра Престолов"
Чувак ты крут
Заходите к нам еще)
Главное что успели переметнуться!
Реформы судов Эйгоном напаминает реальные судебные реформы филиппа IV красивого
Мартеллы, Дейны,Виларионы, Таргариены, Ланистеры
Пили контент, потому что нравится (с) Бушвакер
О норм хавать можно
Что было бы, если бы Вестерос распался.
Ну до Эйгона и так был распад) Просто Короли между собой воевали, только без претензий на общий трон.
Началась бы игра престолов
так пёс же говорил что не хочет зваться рыцарем, потому что рыцари, это насильники, мародёры, лжецы и напыщенные индюки(не такими словами, но именно этот посыл). Типа лучше быть просто собой, чем лицемерным рыцарем
Рыцарь - это просто титул ничего более
@@user-sr4dp8dq4w и как это опровергает хоть единое слово моего комментария?
Устройство Вестероса почти ни на что не похоже. Это не СРИ, где куча мелких лордов постоянно друг с другом воюют, это не Великобритания с почти единой системой управления. Семь королевств - что-то вроде Европейского Союза, но с монархом во главе
Ланн чисто Алеша попович
Игра престолов ещё в тренде?
Новый сериал выйдет в 22.
Такие произведения в тренде на века
Игра престолов в наших сердечках 🖤
ну властелина колец же обсуждают, при том что он более полувека существует
Вы не правы. Нет королевского класса. Есть Дворянство, Духовенство, Рыцарство и Чернь.
Таргариены явно обосабливались.
Дворянство и есть рыцарство
В отечественной истории - да.
@@totaldiggerneath Рыцарство не передаётся по наследству.
@@Infano_de_la_Nokto рыцарями могут быть только дворяне
А это вообще кому-то интересно?