Критерии качественной столешницы из акрилового камня

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 12 бер 2016
  • 12 важных критериев, которым должна отвечать хорошо изготовленная столешница из искусственного (акрилового) камня.

КОМЕНТАРІ • 87

  • @nikolay88895
    @nikolay88895 3 роки тому +2

    Спасибо за подсказки по работе 🙂👍

  • @philosopherRU
    @philosopherRU 11 місяців тому +4

    Было бы всё хорошо, если бы не подложка из ЛДСП. Во-первых, часто она просто не нужна, если у напольных кухонных баз есть "крыша", во-вторых, если в ЛДСП будет попадать вода (допустим, по стене стекала - соседи затопили, всякое бывает), то столешница вспучится и повезёт, если не лопнет. В-третьих, не знаю, принято ли у вас так, или просто образец так сделан, но нижний свес оставлять прямым углом небезопасно. Чем больше фаска или радиус, тем меньше травматизм. Но хозяин - барин. За что уплОчено - должно быть проглочено. Насильно мил не будешь. 😁

  • @user-gm4gy3sw9b
    @user-gm4gy3sw9b 7 років тому +24

    Взял и усложнил жизнь установщикам. Теперь будет куча умников.

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  7 років тому +4

      Игорь, добрый день! Дело в том, что мы нередко встречаем отзывы о плохом качестве Staron.
      Как оказывается после детального исследования, все дело не в материале, а в нарушении технологии изготовления самой столешницы и ее монтажа.
      В этой связи мы посчитали необходимым рассказать о необходимых требованиях к изготовлению столешницы из Staron.

    • @user-dw6sr9yq8l
      @user-dw6sr9yq8l 7 років тому +1

      Игорь Морозов сделав вырез по технологии время от времени лопается камень возле варочного.

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  7 років тому +3

      Ахмед, в этой связи есть 2 вопроса:
      1 - усиление по углам в виде дополнительных квадратиков делали в вырезе под варочную поверхность?
      2 - углы закруглили радиусом?

  • @arturkachko4801
    @arturkachko4801 7 років тому +5

    Спасибо, оч. полезное видео!

  • @olegshepelev1918
    @olegshepelev1918 6 років тому +7

    Через слово,ДОЛЖНЫ. Фабрикаторы должны придерживтся ВАШИХ правил. В своем ролике Вы подаете свои критерии работы как аксиому. Присоединюсь к сказанному, в техничках от производителя все ясно изложено. Ваше право вносить изменения и дополнения, на Ваш взгляд необходимые. Но не нужно вводить потребителя в заблуждение и определять критерии оценки добросовестности исполнителей соответствующие ВАШЕМУ видению, но не техническим требованиям того же производителя.

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  5 років тому

      Наши критерии - вовсе не аксиома, а действующие методы производства. Качество изделий, выполненных согласно нашим рекомендациям, успешно проходит испытание временем. На рынке мы более 10 лет

  • @kaztv6053
    @kaztv6053 4 роки тому +2

    В общем он хочет сказать " покупайте только у нас , а остальные кустарные " ! Аплодирую стоя ! Молодцы !

  • @kachkoartur2089
    @kachkoartur2089 7 років тому

    Господа, подскажите пожалуйста как правильнее стыкануть П-образную столешню с литым плинтусом( радиальный переход столешня-плинтус) при условии что со всех внешних сторон стены, и р-р каждой стороны от 2500мм до 3600. Мыслей много по этому поводу, но хотелось бы уточнить. Толщина столехи 50 мм, высота плинтуса 50 мм. Проще всего как обычно стык под фрезу обработать, но торцевых фрез более 10мм в продаже не встречал

  • @samvolynets6939
    @samvolynets6939 5 років тому +9

    В качестве подложки лучше всего использовать такой же лист камня ,температурное росширение одинаковое ))))

    • @egorrio
      @egorrio 9 місяців тому

      ты потом поднимешь её?

  • @darkguythisjoke4016
    @darkguythisjoke4016 4 роки тому +1

    Думаю, у каждого есть право высказывать свое мнение и доказывать его. Если видео не соответствует вашим ожиданиям, это не значит, что в нем все ложь. А так же, если кто-то привык по-своему изготавливать столешницу, не значит, что он делает ее на 100% правильно. Часто лень и экономия заставляют нас упрощать работу. Люди, будьте добрее!

  • @Alex-se7kx
    @Alex-se7kx 5 років тому +4

    нормальное видео....критиков собралось столько что можно ужаснуться. нормально все сделано....а то что лдсп это образец...я думаю парни знают что ставят фанеру лучшее ( финскую ))))))

  • @yuriykim9
    @yuriykim9 4 роки тому

    каждому - свое. не аксиома, но интересного много есть.

  • @grumpycat2150
    @grumpycat2150 6 років тому +1

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, я хочу матовую поверхность без малейшего глянца, есть ли такие в ассортименте staron?

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  5 років тому

      Глянцевая или матовая поверхность получается в результате обработки материала, а именно шлифовки и полировки. Для получения матовой поверхности Вам нужно просто сообщить Ваше желание обработчику.

  • @Reza_6713
    @Reza_6713 3 місяці тому

    سلام استاد
    بسیار عالی
    درود بر شما

  • @user-jn3oy2bh5f
    @user-jn3oy2bh5f 5 років тому +2

    Аа дак вот почему в КЗ встала работа у мастеров )) рекомендации раздают они )

  • @arturkachko4801
    @arturkachko4801 7 років тому

    только теперь еще больше вопросов)):
    1.годится ли использование для ребер жесткости другой материал, например фанера шириной от 10 см?( и соответственно добирать этим же материалом нужную толщину изделия?)
    2. можно ли склеивать камень к камню внутри столешницы на " контактный" клей, он же "Дэшка" , он же "китаец"?
    3.склеивание камень с другими материалами на тот же китаец не пойдет? а например на мастер клей, либо другой эластичный клейкий материал?
    4. со стороны передней кромки допускается ли использование в качестве усиления фанеры,ЛДСП, деревянного бруса шириной 10 см и более, при условии что нижний загиб будет лежать на этом усилении так же как на камне в этом видео?ну и соответственно подложка тоже, просто последнее время мы именно так и делаем))
    5. допускается ли заклеивание зазора между загибом и подложкой фольгированным скотчем? чтобы не ждать 4-24 часа пока высохнет силикон?
    6. Про плинтус тоже - на видео показан "литой "плинтус, например за 5 лет работы мы его делали 5-6 раз, к тому же категория металлик полностью исключает такую возможность, из за блесток , но это чуть не в тему. По существу- допускается ли склейка не литого плинтуса на суперпупер клей, после чего обработать его оригинальным клеем ?
    7.Скругленные внутренние углы отличная штука, но как быть с категорией металлик? из за блесток не получиться..., к тому же очень редкий фабрикатор делает именно скругленные, можно сказать практически ни какой))
    Большое спасибо за серии ваших видео о камне, ждем новых выпусков( для клиентов очень полезно-дабы отличать качество от халтуры)

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  7 років тому

      Артур, спасибо за вопросы. ниже приводим ответы. Сразу оговоримся, что это не аксиома, но рекомендации, которые помогут избежать многих неприятностей.
      1 - нет, т.к. для создания жесткости необходима жесткая связка между самой столешницей и ребром жесткости. А фанера (или любой другой материал) должны приклеиваться к Staron ТОЛЬКО на силикон, чтобы обеспечить возможность "дышать" соединению. в противном случае при перепаде температур соединение может лопнуть.
      2 - можно, но не рекомендуется, т.к. прочность соединения в таком случае не будет как при склейке на рекомендуемый клей.
      3 - камень с другими материалами должен склеиваться только на клей, который образует эластичное соединение после высыхания.
      4 - нет, не рекомендуется.
      5 - допускается, но это вопрос эстетичности внешнего вида, и второе, фольгированный скотч легко можно повредить. так что это на Ваш выбор.
      6 - лучше клеить на оригинальный клей. Все соединения камень-камень лучше делать с использованием оригинального клея.
      7 - Наше мнение - лучше предупредить об этом клиента и пусть он сам сделает выбор.

    • @user-zr5be3qo6u
      @user-zr5be3qo6u 7 років тому +1

      1. Скажу по секрету, не понимаю смысл использования ребер жесткости показанных на видео, как по мне - глупость. Имею достаточно лет работы с камнем и ни одно изделие не пострадало от отсутствия данных ребер. Понять зачем это все придумано сложно.
      2. Контактный не советовал бы, да и конкретней бы что и зачем вам склеивать внутри столешницы.
      3. Если разобраться в вопросе, то рекомендуют всего два варианта:. силикон и по моему поулиретановый клей, важно чтобы склеиваемые материалы небыли жестко связаны, что и обеспечивает допустим силикон.
      4. Дорогой друг, если на это ваше чудо попадет вода вам придется переделывать столешницу, а оно вам надо? (если не догадались, то разбухнет и сломает)
      5. Можете совсем ничего не делать, оставляйте зазор и все, в данном видео сделано так ради эстетики и чтобы более грамотный человек не задавал вопросы по поводу возможного попадания воды на торец лдсп. И если уж говорить о качестве какого лешего там делает ЛДСП(ага и без кромки)? Могли бы кстате обойтись без него, просто увеличив ребра жесткости, при монтаже приклеивая столешницу на силикон к ящикам
      6. А зачем такой гимор? Как вариант я бы приклеил на супер и обработал силиконом, да и чем не нравится полностью на силикон приклеить?
      7. Я делаю скругленные углы и считаю это правильным, обьясните клиенту, пусть сам решает.

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  7 років тому

      Владимир, добрый день!
      1. Ребра жесткости рекомендует ставить сам производитель для придания жесткости конструкции, особенно на скручивание. Нужно внимательно прочитать инструкцию завода.
      2. Рекомендуется производителем склеивать камень с другими поверхностями только на силикон, камень к камню на "Староновский" клей.
      3. См. 2
      4. Все зазоры рекомендуется закрывать силиконом, вода внутрь не попадет.
      5. Рекомендуется производителем. А так же для эстетики и для того, чтобы клиент не чувствовал, что на нем сэкономили и оставили открытыми все внутренности.
      6. На выбор фабрикатора, это только рекомендация.
      7. На выбор клиента.

    • @user-xu7fb2zd7u
      @user-xu7fb2zd7u 7 років тому

      А что ,для Казахстана какие-то особые рекомендации Самсунг разработал?

  • @sergeiyostapenko9850
    @sergeiyostapenko9850 3 роки тому

    Вот это умник!!В свое бунгало ставь эту столешку,что ты вообще знаешь о технологиях производства?!

  • @user-lp6ex2of1g
    @user-lp6ex2of1g 5 років тому +4

    а как на счет пяти метровой столешницы если ее делать так как вы говорите 1 она будет стоить как столешка из кварца 2 ее выгнет как лодочку. не выдумывайте есть другая технология и более практичней я проходил это в корее и германии но основа из дсп это вообще кино

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  5 років тому +3

      Спасибо за Ваш комментарий! Данным способом изготовлены сотни столешниц больше 5 метров, и они не стоили как кварцевые, и их не выгибало лодочкой. Все дело в профессионализме обработчика. Когда нет желания делать что-то хорошо, человек всегда придумывает оправдания. Один наш партнер сделал на выставке в Германии гнутое изделие без всякого специального оборудования прямо в режиме реального времени, когда немцы это увидели, не поверили своим глазам, для них это было что-то невозможное. Поэтому думать, что в Германии или в Корее делают что-то лучше, немного наивно. Есть разные способы, и мы не настаиваем на нашем, все на выбор клиента. Необязательно использовать ДСП, есть много других материалов, просто столешница на видео уже изготовлена так. Можно использовать МДФ, фанеру, а так же сотовый полипропилен.

  • @user-zl8ez6et3h
    @user-zl8ez6et3h 5 років тому

    это сколько должен стоить столешка.

  • @user-xu7fb2zd7u
    @user-xu7fb2zd7u 7 років тому +2

    Ну блин НОВАТОРЫ!!!

  • @sabotage23
    @sabotage23 6 років тому +18

    Здравствуйте! Извините, но лютая дичь...
    ДСП в основу???, даже на усиленные прожилки, это полное нарушение технологии. Только фанера 18-30 мм. в зависимости от требуемой толщины.
    Что за вставка под бортиком, из другого камня с печатью??? Все производители ставят свою печать на обратной стороне листа
    Молодцы, сделали радиусный переход между смежеными кромками, а на бортике поленились или опыта не хватило...?
    Вклейка усилений под основу, за кромкой, под подгиб- только удорожает ценник
    P.S. Каплеотбойник делайте купольной фрезой, а то функциональность падает.!
    Успехов!!!

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  5 років тому +2

      Спасибо за Ваш комментарий! Пожалуйста, сообщите источник Вашей технологии, мы обязательно изучим. Мы не нашли источник технологии, где в качестве подложки можно использовать только фанеру и ничего более. На видео не настоящая столешница, а фрагмент для примера разных вариантов бортиков и кромок, не из-за лени или отсутствия опыта. Вклейка усилений за кромкой нужна для надежности в местах вырезов под варочную и мойку. Форма фрезы под каплеотбойник не влияет на функциональность, т.к. капли не могут пройти дальше паза.

    • @mdfmos
      @mdfmos 3 роки тому

      фанера тоже не гуд

    • @ISEN_D
      @ISEN_D 2 роки тому

      Делали танцплощадку из искусственного камня без подложки 3000×1200 в одном ночном клубе. Ничего не произошло. Только царапины от шпилек туфлей. Толщины камня 12мм достаточно , чтобы выдержать довольно большую нагрузку. А подложка больше нужна для утолщения т.к. большинство варочные поверхностей имеют толщину около 40мм. Бывало много раз когда по дизайну требовалась тонкая столешница , т.е. 12мм камня. Опять же всё благополучно. Самое главное правильно склеивать: правильно обезжиривать , при правильной температуре скливать

  • @micar300
    @micar300 6 років тому +1

    Почему лдсп кромкой не проклеена?сэкономили?

    • @yuriykim9
      @yuriykim9 6 років тому

      Добрый день! Кромки закрываются силиконом. Повторюсь, это один из вариантов изготовления столешницы, это не аксиома.

  • @dimm7287
    @dimm7287 7 років тому

    Прошу прощения кто-то взломал страницу и от моего имени пишет

  • @user-bv8rv4ci7v
    @user-bv8rv4ci7v 5 років тому

    А ребра жосткости на какой клей клеите?

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  5 років тому

      Универсальное правило склейки заключается в том, что камень с камнем склеивается специальным каменным клеем, который компания поставщик предлагает к листам. Камень к другим материалам только на клей, не застывающий, сохраняющий пластичность после высыхания, к примеру: силикон.

  • @44444MMM
    @44444MMM 3 роки тому

    День добрый скиньте ваш телефон вы же а Алмате спасибо

  • @vanchezzz1830
    @vanchezzz1830 3 роки тому +1

    1)А что же вы каплеотбойник(водоотводящую канавку) не отшлифовали?
    2)Если камень светлый - конечно на клей по камню. Если черный, коричневый - суперклей + силикон, иначе будет белая полоса на стыке

    • @egorrio
      @egorrio 9 місяців тому

      фрезу используй новую

  • @nikitak.5767
    @nikitak.5767 7 років тому +3

    А почему На Вашем образце маркировка на торце от другого камня вклеена?Про ребра жесткости из камня услышал от Вас в первый раз. В инструкциях от производителей такой рекомендации нет.Рама из лдсп далеко не лучший выбор, лдсп от влаги разбухает.Подгиб это чисто декоративный элемент, и он вовсе не обязателен.И т.д. Ваше видео может добавить проблем честным и добросовестным установщикам.

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  7 років тому

      Уважаемый Никита, советуем прочитать инструкцию Staron, там написано про ребра жесткости ;)

    • @geebr
      @geebr 6 років тому

      Я тоже впервые вижу, чтобы внутри шло усиление из ребер, изготовленное из акрила, даже усомнился на секунду в своей компетентности, но..... секунда прошла, и....

    • @user-nn1tr1zx5q
      @user-nn1tr1zx5q 5 років тому +1

      @@geebr Ребра быть должны обязательно, а вот подложка из дсп это огромная ошибка, мы это выяснили еще в 2008 году

  • @user-cb8ft7li8b
    @user-cb8ft7li8b 5 років тому +1

    12 лет работа с этим материалом. И посмотрев видео и почитав отзывы я в а...е сколько мастеров))) что блогер этот что комментаторы, смех один

  • @user-gm4gy3sw9b
    @user-gm4gy3sw9b 7 років тому

    Покажи на реальной столешнице как это выглядит

  • @user-oe8no9qr8z
    @user-oe8no9qr8z 3 роки тому

    Я конечно извиняюсь..но судьи кто?где написано что качество именно вот то что сказано на видео? В официальном документе все четко прописано, а то что на видео не более чем реклама и желание продать подороже себя

  • @user-kr6tr3cd6q
    @user-kr6tr3cd6q 4 роки тому

    Да уж.... Я тут не первый кто говорит-ДСП -нельзя!!!!!!!!!

  • @user-zl8ez6et3h
    @user-zl8ez6et3h 5 років тому +1

    не кто так не делает

  • @Mr_An_ok
    @Mr_An_ok 5 років тому +3

    Канавка для отвода воды??? Это капельник! Он не отводит воду, а задерживает на границе углубления.

  • @user-zl2ov1zs4t
    @user-zl2ov1zs4t 6 років тому

    Вот же реально на некачественно выполненом образце, неверная инфа о том какая должна быть столешница. Что за ребра жесткости, что за отсебятинка? Ребра вклеиваются на вырезе вп, и стыках столешницы! И все. Дсп как подложка, это сто пудово аукнется клиенту. Разбухнет и начнет карежить изделие. И что там налепили с бортиком с галтелью? Что за доклейка?

  • @bomzhik4917
    @bomzhik4917 6 років тому +7

    Увидел ДСП на подложке, улыбнулся и выключил...

    • @user-go1fe6yv7l
      @user-go1fe6yv7l 5 років тому

      А что не так? Мне кажется там ЛДСП

    • @user-xg8ox5tf3p
      @user-xg8ox5tf3p 9 місяців тому +1

      Согласен , все эти Староновские понты после ЛДСП на ноль умножились ...

  • @user-ks2jx6hc6u
    @user-ks2jx6hc6u 5 років тому +1

    Это что же надо в мастерской рядом с мастером стоять?

  • @stassavit74
    @stassavit74 5 років тому

    вы че инопланетяне кто ттак делает камень - тока вы

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  5 років тому

      Спасибо за Ваш комментарий! В Казахстане очень много компаний, которые делают свои изделия способом, как на нашем видео, и у них, как и у нас, довольные клиенты.

  • @mdfmos
    @mdfmos 3 роки тому +1

    какой то сложный у вас путь
    всё делается намного проще

  • @user-dr1ng3dn8n
    @user-dr1ng3dn8n 4 роки тому +4

    Колхоз!!! Кто ставит ДСП!? По технологии только фанеру! И за соединение под 45 градусов не сказал! Короче говорил не нужную фигню...
    Кому интересно, вбейте в поиске: Денис Рязанов, вот там реально нужная информация!

  • @almazsultanaliev9680
    @almazsultanaliev9680 5 років тому

    Клей продоете к нему пистолеты где купит.

  • @user-xt7nn7fz9y
    @user-xt7nn7fz9y 3 роки тому

    Ни ДСП ни МДФ там не должно быть , только влагостойкая фанера высшего сорта.

  • @topreal7106
    @topreal7106 6 років тому

    Я свою столешницу из акрила заказывал тут topreal.org/katalog/stoleshnitsy/stoleshnici-akrill/

  • @user-zu7nm4ml1i
    @user-zu7nm4ml1i 2 роки тому

    Все в ёлочку
    Но ЛДСП отстой
    Испортили всю работу каменщиков

  • @samvolynets6939
    @samvolynets6939 5 років тому

    Инструкция о том как делать не нужно ))

  • @dimm7287
    @dimm7287 7 років тому +18

    50% его слов херня

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  7 років тому

      Сергей, добрый день! Что именно - дайте конкретику.

    • @user-zr5be3qo6u
      @user-zr5be3qo6u 7 років тому +6

      1. Ребра жесткости из камня не обязательны, это видео может смотреть потенциальный клиент, не нужно втюхивать ему ваше мнение, вы можете сказать что рекомендуете столешницы сделанные данным способом и не более.
      2. Уверен если склею Staron Confiad'ом то будет все ок, но конечно же я рекомендую склеивать Старон клеем для Старон. Безшовное соединение лишь от части зависит от клея, больше от умения мастера.
      3. Подгиб имеет еще одну функцию, а в целом не такая уж и обязательная весч, опять же можно только рекомендовать.
      4. Как по мне, так с ДСП вообще лажа. Здесь вы можете предлагать ЛДСП только как рекомендацию, не более.
      5. Про капельник не факт, скорей всего фасадам что-то перепадет, главное что дальше фасадов это не пойдет.
      6. Вот про приклейку бортика на суперклей я не слышал, только пояснений нет, а почему конкретно нельзя ?
      7. При всем желании не смогу оставить надпись, а отпиливать и потом приклеивать, только за доп. плату.

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  7 років тому +2

      Владимир, спасибо за Ваше мнение! Мы в свою очередь можем прокоментрировать Ваш отзыв следующим образом:
      1. Ребра жесткости рекомендует ставить сам производитель для придания жесткости конструкции, особенно на скручивание. Нужно внимательно прочитать инструкцию завода.
      2. Confiad - один из поставщиков Staron®.
      3. Это и есть рекомендация, без подгиба изделие не выглядит как монолит.
      4. ДСП позволяет без лишних хлопот подобрать нужный цвет подложки, можно использовать фанеру.
      5. Если не делать, вода точно попадет внутрь шкафов.
      6. У бортика несколько функций: он придает дополнительную жесткость, не дает воде пролиться за столешницу, скрывает зазор, эстетическая составляющая. Все это требует качественного шва.
      7. Как вариант можно оставить выпил с надписью, чтобы показать клиенту по требованию. Это гарантирует клиенту, что он получает именно то, что заказал.

    • @user-zr5be3qo6u
      @user-zr5be3qo6u 7 років тому +1

      Раз уж такая петрушка, можно ссылку на данные рекомендации производителя, я в свое время изучал все бумаги по производству столешниц и не припомню такого, я вполне допускаю что чтото могло измениться, так что прошу..

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  7 років тому +2

      Владимир, пожалуйста, отправьте запрос на sales@staron.kz, и мы вышлем Вам рекомендации

  • @77goshas
    @77goshas 4 роки тому +1

    Херня. ДСП в подложке ))) фанера, рёбра из камня или алюминиевый профиль должны быть. На подворотней зачем усиление ? Попробуйте сломайте в этом месте столешницу ) оставить маркировку камня ? А если борт галтельный на белом материале и клей смешается с этой надписью ? Результат знаете ? Экспериментируйте

  • @user-oe2lc7mv5e
    @user-oe2lc7mv5e 6 років тому

    Полная лажа . Не верно выполненное изделие преподаётся как верное . Дсп нельзя применять , подворот выполнен неверно, хотя потрачено труда больше чем нужно. И вообще мы на кварц перешли уже ))

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  5 років тому +1

      Спасибо за Ваш комментарий! Будем признательны Вам, если Вы сообщите почему нельзя применять ДСП и как верно выполнить подворот. Мы готовы принимать критику, если она обоснована. Удачи с кварцем!

    • @mdfmos
      @mdfmos 3 роки тому

      кварц гавно

  • @dimitrists4382
    @dimitrists4382 5 років тому

    Какие такие ФАБРИКАТОРЫ???
    Нельзя разве правильно говорить?

    • @StaronKazakhstan
      @StaronKazakhstan  5 років тому

      Фабрикаторами мы называем компании и отдельных мастеров, которые создают из акрилового материала изделия (столешницы и тд)

    • @mdfmos
      @mdfmos 3 роки тому

      ну так казахи
      они ж с русским боряться
      слово переработчики для них не комильфо...

  • @user-kr6tr3cd6q
    @user-kr6tr3cd6q 5 років тому

    Чушь!

  • @user-nt5og1in1f
    @user-nt5og1in1f 4 місяці тому

    Это устаревшая инфа