Perso je me demande comment les chats du clans des étoiles qui sont des centaine arrive a ce décidé sur les prophétie XD c'est pour ça que je pense que les prophéties doivent venir d'ailleurs :0 ou alors quand tes au clan des Etoiles tu t'ennuie et tu te dis "hummmmmmmmmmmmm j'ai envie de balancer une prophétie a Random Chat"
Super vidéo ! En tant qu'écrivain en herbe, je dois avouer que j'avais déjà remarqué les points que tu as cité à travers mes nombreuses relectures de la saga XD, surtout par rapport à la stupidité des personnages pour pouvoir avoir du suspense - le "guerrier indigne de confiance", on sait TOUS que c'est Griffe de Tigre : c'est insultant et pour les personnages et pour les lecteurs XD. Par contre, je ne suis pas d'accord sur la seule façon d'utiliser une prophétie : il existe un autre type de prophétie que je trouve fonctionnelle : la prophétie des élus du cycle 2. Déjà, la prophétie est envoyée bien avant le début de la destruction de la forêt : non seulement celà rajoute un bon conflit sur la vérité de la prophétie, mais elle évite aussi le problème de rendre les personnages stupides, puisque comme les signes de destruction ne sont pas encore là, les personnages n'agissent qu'en croyant dans des paroles dîtes par ce qui pourrait être une illusion, et pas à cause d'une évidence. C'est vrai qu'ensuite, cette prophétie tombe aussi dans le problème de la purple prose (un language excessivement difficile à comprendre) justement, mais je pense qu'il y a une raison, même si elle semble tirée par les cheveux. En effet, je ne pense pas que les élus auraient accepté la mission s'ils savaient que Minuit était un blaireau - enfin, ils auraient accepté mais que trop tard : tous les chats des Clans seraient morts dans ce cas-là. En parlant de ça justement, je pense que les enjeux font aussi que cette prophétie est plus fonctionnelle : les enjeux sont clairs et graves, contrairement à la plupart des autres enjeux de LGDC. Toutefois, ces enjeux ne commencent à véritablement peser qu'à partir du tome 2 : si la prophétie n'avait pas été envoyée plus tôt, ça serait trop tard pour agir. Certes, les chats pourraient juste faire une Clan du Vent et quitter leurs territoires, mais pour aller où après ? Partir sans plan n'est pas une bonne option dans ce scénario. Et ça se voit lors du Grand Périple : on a vu des chatons, des anciens, des apprentis, des guerriers et même Étoile Filante mourir lors de ce voyage (qui était en plus à la mauvaise saison, donc voilà XD) En plus, cette prophétie a un élément qui la sépare du reste : elle n'est pas absolue. Pour mieux comprendre, je vais utiliser la prophétie "seul le feu sauvera notre Clan". Étant donné que le feu est Rusty et qu'il est dit dans la prophétie qu'il allait sauver le Clan du Tonnerre (et étant donné aussi que toutes les prophéties semblent se réaliser dans cet univers), Rusty aurait pu juste ne rien faire et il aurait toujours sauvé le Clan du Tonnerre, no suspense. Avec la prophétie du cycle 2, il est seulement spécifié de ce que les élus doivent faire ; il n'est assuré nulle part si ils y réussiront où pas. Petit détail, certes, mais je pense qu'il vaut son pesant d'or : ça montre que la prophétie n'est pas absolue, ce qui garde tout de même du suspense. Est-ce que la prophétie du cycle 2 est parfaite ? Oh ça non, et de loin. Est-ce qu'un signe aurait pu faire l'affaire ? Oui, certainement. Je ne dis pas que la prophétie du cycle 2 est intouchable, je dis juste qu'elle ne sert pas à rien, et que c'est, dans un certain sens. Une "bonne" prophétie. Mais bien sûr, ce n'est que mon avis, et ce n'est pas une prophétie - il n'est pas absolu (tuez-moi cette blague était merdique XD). Je ne fais que dire ce que j'en pense, et j'aimerais beaucoup entendre vos avis sur le sujet lol. En tout cas, Nuit des Clans, tu as de bons arguments avec lesquels je suis très d'accord, et j'aime beaucoup aussi ton sens de l'analyse et de l'investissement dans des vidéos ^^ Chapeau à toi !
Alors déjà merci beaucoup, pour avoir pris le temps de m'écrire ce pavé et pour les compliments :) Ca fait toujours plaisir ! Pour la prophétie du Cycle 2, j'avoue qu'elle fait un peu figure d'exception ^^ Donc faut tenir ça en compte dans ce que tu dis, c'est UNE prophétie sur une bonne dizaine ^^' Mais en soi, elle est plus intéressante parce qu'elle engendre des conflits concernant l'appartenance au territoire que parce qu'elle n'est pas absolue (ce qui est déjà bien/mieux, certes). Cependant ils auraient pu y arriver d'une autre manière (un chat domestique apporte la nouvelle, un territoire est envahie par les bipèdes, un signe...). Et de toute façon l'appartenance au territoire est largement sous exploitée, on a quelques disputes et des anciens qui sont laissés pour mort, ça fait pas lourd. (Y a des tribus autochtones indiennes qui continuent de défendre leurs terres sacrées de l'urbanisation 150 ans après l'avoir quitté... ^^') Et puis en fait les élus ont accompli un périple immense pour savoir qu'ils devaient trouver un un nouveau territoire, merci Sherlock xD T'as 150 preuves de ce que dis Minuit rien qu'en faisant une patrouille sur ton territoire. Minuit était pas si utile que ça jpp. Et ça reste un élément surnaturel, le Clan des Etoiles aurait pu leur dire direct... Encore une fois les personnages sont stupides de devoir avoir recours à leurs ancêtres pour réagir à une situation si alarmante et trouver un nouveau territoire accueillant. Sans cette prophétie, il y aurait eu des possibilités de conflits dans le choix du territoire et de l'interprétation du signe. La prophétie n'est pas bonne en elle même, elle limite juste la casse par rapport aux autres selon moi. Donc de là à dire que c'est une bonne prophétie, je sais pas :/ Un signe quelconque aurait pu faire l'affaire en 100x mieux et réellement développer le thème de l'appartenance à la terre de ses ancêtres. "Mais bien sûr, ce n'est que mon avis, et ce n'est pas une prophétie - il n'est pas absolu (tuez-moi cette blague était merdique XD)" J'ai ri :') Merci beaucoup pour ton commentaire en tout cas :3
Hey ! Super vidéo, je suis tout à fait d'accord avec toi ! Après si je devais critiquer quelques points, les voilà : -Quand tu expliques pourquoi les prophéties seraient mieux car les chats auraient du se débrouiller par eux mêmes, tu n'as pas tout à fait raison dans le sens où pour les deux premières elles ont été trop inutiles pour faire avancer l'histoire. Je m'explique : Pour la première, elle aurait effectivement desservit à l'histoire si Étoile Bleue avait dû se justifier à son Clan pour l'accueil de Rusty. Or elle ne le fait JAMAIS, elle dit qu'elle la recueillit parce que le clan avait besoin de pattes supplémentaires, point. Les clans ne sont jamais au courant de la prophétie d'Étoile de Feu d'ailleurs, à part peut être à la fin du cycle 4. Donc pour le Clan du Tonnerre, qu'elle l'ai recueillit pour une prophétie ou parce qu'elle le voulait revient au même (pour le lecteur non je te l'accorde). Idem pour la deuxième prophétie, tu dis que Coeur de Feu se méfiait déjà d'Étoile du Tigre avant ça mais c'est pire, il SAVAIT qu'il avait tué Plume Rousse. Et cette prophétie a plus fait ralentir l'histoire qu'autre chose, en faisant croire à Coeur de Feu qu'il fallait se méfier de Plume Grise alors qu'en fait c'était Étoile du Tigre. Donc pour résumé cette deuxième prophétie n'a servit qu'à DÉSSERVIR Coeur de Feu. Extraordinaire ces Erins XD enfin pour la prophétie des Trois, je suis un poil en désaccord également. Déjà parce que une fois encore, tu donnes trop de crédit à cette prophétie qui, au final, n'a rien changé à l'histoire. Je veux dire que Étoile de Feu le sache ou pas n'aurait rien changé puisqu'il n'agit avec eux pas de manière particulière. Et j'ai des doutes concernant le fait qu'il aurait pu le deviner tout seul quand tu vois le temps de réaction de leur camarades XD -Pour le Clan des Étoiles, si j'aurais à donner une "raison", je dirais que c'est plus que les prophéties leur viennent d'une sorte d'esprit mythique. Tu parles dans la vidéo comme si ils se "concertaient" pour savoir quelles prophéties ils donneront mais j'ai plus l'impression qu'ils ne contrôlent même pas leur signification. La prophétie des Trois existait bien avant le Clan des Étoiles. Dans la nouvelle de Plume d'Oie, il reçoit des prophéties dont le Clan des Étoiles ne connait même pas l'existence. Bref je pense qu''on donne un rôle un peu trop grand à un clan des étoiles plutot impuissant Désolé pour le pavé, pour le reste je suis d'accord. Il serait temps que des bonnes prophéties arrivent dans LGDC XD Sinon à part ça, tu as lu le premier tome du cycle 6 ? Qu'en as-tu pensé ?
"Or elle ne le fait JAMAIS, elle dit qu'elle la recueillit parce que le clan avait besoin de pattes supplémentaires, point." Oui alors ça c'est une grosse bêtise aussi. Dans le premier tome, il est dit que "Le Clan du Tonnerre n' jamais eu aussi peu d'apprenti" par un ancien. Et c'est sensé justifié pourquoi Etoile Bleue veut le recruter. Mais la vérité c'est qu'ils ont déjà 4 apprentis (Nuage de Sable, Nuage de Poussière, Nuage de Jais et Nuage Gris), donc c'est beaucoup en vrai (sachant que de mémoire il y en a que deux à un moment dans la prophétie d'étoile bleue). Donc en fait c'est une erreur de scénario pour cacher la misère de la prophétie :/ "Donc pour résumé cette deuxième prophétie n'a servit qu'à DÉSSERVIR Coeur de Feu." Alors, je l'ai pas précisé dans la vidéo, mais j'ai regroupé les prophéties qui ne changeaient rien au scénario et les prophéties qui le font régresser. Mais je veux dire dans les deux cas ça revient au même. Si une prophétie ne change rien, à quoi sert-elle ?-? Et si elle dessert les personnages, pourquoi continuent-ils bêtement de les suivre et de leur accorder tant d'importance ? "Déjà parce que une fois encore, tu donnes trop de crédit à cette prophétie qui, au final, n'a rien changé à l'histoire." "Bref je pense qu''on donne un rôle un peu trop grand à un clan des étoiles plutot impuissant" On me reproche souvent de donner trop d'importance à la croyance dans LGDC, mais la faute à qui ? Déjà on a tendance à oublier que les personnages sont pieds et poings liés à leurs ancêtres, et donc que le scénario dépend pour moitié du Clan des Etoiles :/ Et en plus, depuis la mort de Museau Cendré à la fin du Cycle 2, les érins sont partis dans un gros délire sur la croyance avec Sol, la forêt sombre, la grande bataille, les élus, le cycle 5, oeil de geai et ses vision, Plume de Flamme, le cycle 7... C'est devenu l'un des éléments primordiaux de la saga et je la critique parce que déjà tout ce qui est dit sur le Clan des Etoiles ne sert à rien, le Clan des Etoiles n'a aucune logique... Et même après tout ces livres, on sait toujours pas d'ou viennent les prophéties. Toute cette énergie pourrait servir pour des idées meilleures (Hors Série, Mythologie Claniques, Tribu de l'Eau Vive, Culture Clanique, Modèle social des Clans...) "Sinon à part ça, tu as lu le premier tome du cycle 6 ? Qu'en as-tu pensé ?" Alors oui j'ai lu le premier tome. Honnêtement c'était pas mal ^^ Du coup ALERT SPOILER CYCLE 6 ! J'aime beaucoup le personnage de Nuage d'Aiguille et la mort de Tempete de Sable par exemple. Mais ce premier tome reste avant tout un tome d'exposition et ne dévoile pas grand chose sur ce qui va se passer dans le reste du cycle, donc je reste sur ma faim pour le moment ^^ Mais j'en parlerais surement sur cette chaîne si ça vous intéresse ! D'ailleurs j'ai réalisé une vidéo sur les théories et les symboliques du tome 1 du cycle 6 de LGDC avec Oeil de Bleuet sur 4Clans1Écho si ça t'intéresse : ua-cam.com/video/qrSPnW_ej3g/v-deo.html En tout cas merci pour ton super commentaire, constructif et détaillé, ça fait super plaisir d'être soutenu de cette manière ;)
Oui je suis d’accord avec toi pour le tome 1, qui de toute façon contient énormément d’erreurs avec le reste de la saga. Après je pense qu’elle voulait dire que le clan du tonnerre avait globalement des effectifs de guerriers très bas, 9 guerriers pour 6 anciens, c’est vraiment critique comme ratio. Si on compare avec la prophétie d’étoile bleue, qui a 12 guerriers pour 3 anciens, et encore je compare pas avec le cycle 4 XD Non mais je suis tout à fait d’accord avec toi, le clan des étoiles sert à rien et c’est de la grosse merde, et plus les cycles avancent plus sa place est critiqué (le cycle 7 surtout, mais j’en dis pas plus) Bref oui je vais aller voir ce que tu en a pensé mais je pense qu’une petite critique du tome sur ta chaîne serait cool, après à voir si ça te tente :)
Lndc tu ne peux pas savoir a quel point j'aime me faire spoil avec ta chaine xDD Même dans du lgdc je me fais spoil du lrdf, ça n'y échappera pas x'D Nan plus sérieusement tu en ai parfaitement excusé c'est vraiment génial, j'adore les concepts des vidéos et tes arguments sont vraiment intéressants ! (Et ce montage, il s'améliore de vidéo en vidéo awa !) Bravo à toi en tour cas hihi :3
Je suis désolé, c'est vrai que je devrais faire gaffe et mettre des alert spoiler dans mes vidéos, je part du principe que tout le monde a lu tous les les livres, mais c'est débile :/ En tout cas merci de souligner l'effort que je fais sur le montage de mes vidéos pour le rendre à chaque fois un peu plus clean et agréable ^^ Merci beaucoup Coy !
@@lanuitdesclans8900 Sache qu'il y en a comme moi qui cherche des vidéos de ton style pour le cycle 1 et 2, je tombe sur ça, je clique 🤣 mais je n'ai pas encore le cycle 3 donc ce qui me spoil l'histoire mais à force j'ai l'habitude 🙃 Petit jeu : Trouve l'émoji 🙂 😶☹️☺️😊😊☹️☺️😶☹️😊😶☺️☹️ ☹️😶☺️😊☹️😶☹️😶☹️😊☺️😊😶 ☹️😊☺️😊☹️😊☺️😊☹️🙂😊☹️😊 ☺️😶☹️☺️😊😶☹️😶😊😶☹️😶☺️
Pour les prophéties, ça peut être Minuit qui les dits au clan des étoiles qui les repètes aux clans, d'où les énigmes et le fait que les clans des Etoile ne peuvent en dire plus vue qu'ils en savent pas plus 🤔 ?
La nature est l'élément central de lgdc, donc faire que ça sois elle, a travers de signe qui "annonce le futur" est une super idée ! En plus le personnage du guerriseure serai épaissi, et faire un cycle entier juste sur un apprenti guerriseure ne serait pas ennuyant . On découvrirai ses doute et ses peur par rapport a l'interprétation des signes. Ou meme l'histoire d'un clan qui n'a pas eu de guerriseure pendant quelques temps ce qui fait que le nouvel apprenti devra apprendre seul comment interpréter les signes
Salut Argent ! Oui voilà c'est pour ça que selon moi signe > prophétie, parce que c'est beaucoup plus enrichissant pour les personnages et le scénario, y a un million de fanfic possible si tu remplaces les prophéties.
Tu fais des vidéos tellement intéressante Et de qualité -Je ne suis pas douée pour les commentaires- -Désolée 😅- Ça me donne moins envie d'écrire de prophètie ( il n'y en a pas vraiment déjà XD )
Je pense qu'il existe un autre usage au prophétie. On peut utiliser une prophétie dans une histoire pour la combattre. Exemple : le personnage principal et destiné à tuer quelqu'un d'important, mais il est contre ce destin et déside de le changer. Pour moi c'est une bonne manière d'utiliser une prophétie mais j'aime bien la tien.
Je suis totalement d'accord et pourtant je ne m'en étais jamais rendu compte 😅😂d'un autre côté sa rajoute un peu de suspense même si Je suis d'accord avec toi sur le faite que sa enlève le caractère et la profondeur su personnage en question 😅
Personnellement j'apprécie cette façon de faire car ça rendre l'histoire encore plus intéressante et non je suis pas du tout d'accord avec toi par rapport au développement des personnages. Au contraire ça les rends plus intelligent que les autres chats. Les clans ont beaucoup de chance que les chats domestiques. C'est ma conclusion.
C'est vraiment super bien argumenté , je n'ai pas vu beaucoup de chaînes qui font des vidéos de ce genre (et avec autant d'd'arguments, d'analyse, etc) Et c'est vrai que les signes sont utiles, après on peut sedemander pourquoi ca n'est pas plus clair lorsqu'il y a des prophéties a côté, mais sans celles-ci l'auteur peut très bien décider que c'sst le seul moyen de communication entre ancêtres (ou autres) et mortels vivants. Juste un truc sur les prophéties : je pense qu'elles peuvent etre utilisées dans un cas (sans compter celui "en fait les prophéties n'existent pas" façon les royaumes de feu) : dans Percy Jackson (super série de Rick Riordan, et les séries qui la suivent sont encore meilleures !), les dieux envoient juste les mortels faire le sale boulot à leur place, donc selon moi ils peuvent très bien rajouter de la difficulté pour le fun, parce que comme ca ils peuvent bien s'amuser : "on va les regarder galérer a interpreter une prophetie obscure et de toute facon s' ils y arrivent pas soit si on a le temps on leur dira d'organiser une 2e quête soit on s'en occupera. Même si j'avoue que ca ne marche pas à tous les coups, mais on peut aussi se dire que les dieux (enfin, plutot Apollon) ne voient pas l'avenir mais ont des prophéties, des flashs ou je ne sais quoi de vague qu'ils vont transmettre à un Oracle. Je pense que si LGDC avait fait comme ca, ca serait bien mieux passé. (En plus dans le 2e tome de Héros de l'Olympe (la série qui suit PJ), lorsqu'Ares veut organiser un quête, un certain Octave (c'est mister augure) lui demande une prophétie et que lui donne Ares ? Ceci : "Partez pour l'Alaska. Trouvez Thanatos et liberez le. Revenez avant le coucher du soleil du 24 juin sinon vous mourez." J'adore cette prophétie ! Elle est claire, mais ne révèle pas le véritable danger. Tant qu'elle a une raison de ne pas révéler l'ennemi, je considère qu'elle passe largement.) En tout cas, super vidéo
Hiiiiiii c'était super intéressant ^^ Comme tu l'as dit, les prophéties viennent sans doute de qql d'autre que le CDE, et j'ai ma petite théorie la dessus... donc j'ai hâte de pouvoir la partager ^^ Bravo Petit Gland pour cette vidéo 😉
Alors en fait c'est expliqué en quelques lignes discrètes dans le Cycle 4 ; quand les Chats des Temps Révolus ont formé un "Clan" , une flamme est apparue , c'était l'aube des Clans (contrairement au titre du Cycle 5) et avant la Grande Bataille les défunts dont Pierre mentionnent leur peur que cette flamme qui leur indiquait le destin tracé depuis sa naissance s'éteigne car elle symbolisait le soleil qui se levait et qui les guidait (comme le dit la prophétie de Conteuse) .
Intéressant, Mais toute les prophéties ne sont pas a jetter,la prophétie du cycle 2 a permis aux clans de trouver un nouveau territoire,et celle du cycle 4 à selon moi aussi été utile car les clans ne serai certainement pas ressortie victorieux de la grande bataille sans avoir été prévu de son arrivée Mais j'admets que certaines propriétés sont totalement inutile, comme celle de la fin du cycle 2 annonçant la mort de Plume de Faucon. Car cette prophétie était sencer annoncer la paix entre les clans, mais au final dans le tome d'après ils s'entre tue déjà a nouveau.ou bien celle du dernier tome du cycle 1qui dit juste aux clans" vous allez douiller severs!" Sans explication de la bataille que cette prophétie a annoncé,ça aurait pu être très utile d'avoir dit au clans la nature de cette bataille pour qu'ils puissent s'y préparer comme dans l'annonce de la grande bataille du cycle 4, Donc bien que certaines propriétés soit utile,le concept est quand même bancale Elles sont donc la uniquement pour simplifier l'intrigue (Voilà ce fut mon avis sur les prophéties😅)
Merci ;) Oui effectivement, je dirais que le prophétie du Cycle 2 est "moins pire" que les autres. Même si les Clans auraient pu le trouver eux même, ce qui aurait générer une quête, des conflits, des rencontres... Tu dis " les clans ne serai certainement pas ressortie victorieux de la grande bataille sans avoir été prévu de son arrivée" mais en soi ils ont été prévenu par Feuille de Lis que la Foret Sombre allait les attaquer. Mais sinon oui je suis tout à fait d'accord avec ton commentaire ^^
:o youpi tu as choisi une bonne prophétie de lrdf (qui n'est pas vrt une prophétie) , reste lrdf est connu pour faire des bonnes prophéties (souvent énigmatique ou on apprent chaque paragraphe dans les 5 livres)^^
@@andrewharris5891 Bah écoute si je vois l'intéret d'en parler pourquoi pas ^^ Mais j'ai pas réellement d'idées concernant LRDF pour le moment malheuresment, peut être à l'avenir !
Pour moi les prophéties sont parfois utiles mais celles du 4ieme cycle est clairement pourrie... Minuit pourrait éventuellement être celui qui les "fabriquent"
Je pense que les prophétie servent à quelque chose car les personnages n’auront aucun intérêt (perso c’est mon avis) et les théories n’existeront pas sinon super vidéo 👍
Moi perso je pense que tu t'investis trop dans une saga pour enfants, le but c'est de vendre, c'est pour ça qu'ils mettent des énigmes, et c'est qu'une œuvre fictive
Vidéo intéressante, mais à force de critiquer le "dogmatisme" des prophéties, j'espère que vous n'en ferez pas un vous-même en écoutant pas vos abonnés. Personnellement, je pense que la prophétie a une utilité : c'est un pilier des clans. Je m'explique : - Le Clan des Etoiles, et tout ce qui le concerne, permet de rapprocher les clans ; cela leur permet de ne pas pousser les chats à devenir sauvages. Or, le mythique, en ce qui le concerne, donne un certain but aux clans, qui leur permet de les rapprocher ; s'ils étaient trop proches, ils pourraient faire effondrer la société clanique, qui repose sur une base solide des pouvoirs : le pouvoir des clans est divisé en 4 (5 si on inclue le Clan du Ciel), chaque clan a un pouvoir, régi par un seul chef, dont ses pouvoirs sont réduits par le Clan des Etoiles ; l'utilité de certaines prophéties qui font s'entretuer les clans est de les éloigner pour que les clans ne s'unissent pas, reformant une Tribu, or les pouvoirs seraient régis en un chef uniquement réduit par le clan des étoiles et non par d'autres chefs ; il faudrait donc une "démocratie" comme l'ancienne Tribu, quand ils votaient par les pierres. Les prophéties sont donc un régulateur des pouvoirs claniques, donc un des piliers. - Les prophéties ne sont PAS DOGMATIQUES (a posteriori et non a priori) : c'est même le centre de la dialectique clanique. Le but a priori des prophéties est de renforcer le pouvoir du Clan des Etoiles ; cela fonctionne, en effet, les chats suivent une doctrine de "guerre sainte" perpétuelle contre les hérétiques chats errants et domestiques. Mais cette "guerre sainte" affaiblit les clans de l'intérieur, les faisant combattre tout le temps, remettant en cause certaines autorités. C'est pour cela que Sol profitera de l'affaiblissement du Clan de l'Ombre pour tenter un "coup d'état" religieux créant une secte (désolé si je me trompe, cela fait longtemps que je ne suis plus au cycle 3). Cela entraine par la suite une remise en cause du Clan des Etoiles. Mais bien sûr, ce n'était pas une prophétie qui était à la base de cela mais juste la conséquence des prophéties : le renforcement du Clan des Etoiles. Donc ce renforcement permet une remise en cause d'un dogmatisme absolu, mais a posteriori. Ensuite, les Clans sont puissants : les chats ont la capacité de s'unir (loi d'Etoile de Ronces dans le Code du Guerrier) ; les prophéties, comme dit précédemment, renforcent le Clan des Etoiles, et plus le Clan des Etoiles est influant plus les chefs sont faibles, inversement (Grand Périple les chefs n'ont aucune utilité et de simples guerriers remettent en cause leur parole car le Clan des Etoiles les guide). Or, cet affaiblissement des chefs, en plus que de permettre à Sol d'investir le pouvoir, permet à des chats HERETIQUES (pour l'instant) de devenir guerrier (Etoile de Feu, Flocon de Neige,...). Cela baisse la puissance du Clan des Etoiles, etc.... Et donc, les chats errants profitent du moment où les clans sont faibles pour affirmer leur autorité, ce qui réuni les clans en les empêchant de se dissoudre. Les prophéties, a posteriori, brisent le dogmatisme en renforçant le Clan des Etoiles qui se rabaisse par la suite par une simple dialectique hegelienne d'histoire. - Enfin, (je fais mon antithèse pour ne pas être dogmatique), il est vrai que les prophéties ne sont qu'un argument scénaristique pour allonger une série. Cela infantilise le tout et réduit beaucoup de messages importants pour laisser place à des intrigues inutiles qui reviennent tout le temps sans la moindre utilité (amours interdits par exemple). - Je rajoute que les prophéties non concrète permettent aux chats de réfléchir, ce qui leur permet de réfléchir réellement au Clan des Etoiles pour recréer des prophéties, qui elles-mêmes feront réfléchir les prochains, donnant un nouvel équilibre aux clans. Je sais que tout ce que je dis est faux et n'a aucun impact, mais bon...
Déjà merci beaucoup pour le compliment et le pavé :3 "j'espère que vous n'en ferez pas un vous-même en écoutant pas vos abonnés." La preuve que non je te répond et j'ai admis que la prophétie du cycle 2 était moins pire que les autres suite aux commentaires de certaines ^^ "cela leur permet de ne pas pousser les chats à devenir sauvages." Alors, la notion de sauvage est ambigue ici, le premier livre de LGDC s'appelle "Retour à l'état sauvage", donc faut préciser que le Clan des Etoiles est là pour que le modèle sociale ne s'ensauvage pas. Mais oui je suis d'accord ^^ "Or, le mythique, en ce qui le concerne, donne un certain but aux clans, qui leur permet de les rapprocher" Dans ton premier paragraphe, tu parles du fait que l'unité du système social des Clans est garantie par la croyance. Ce qui est vrai. Mais c'est un problème, les sociétés dont l'unité est garantie par la religion sont souvent Moyen-Ageuses et obscurantistes. Ce qui n'est pas un souci à condition qu'on remette en question cette organisation sociale dans le scénario. Hors c'est impossible depuis la Grande Bataille (fin du Cycle 4) qui donne une existence et un pouvoir absolu au Clan des Etoiles. Et la remise en question de la croyance qui vivait à travers l'état d'esprit de Flocon de Neige et de Papillon (qui ne croyaient pas au Clan des Etoiles avant cette bataille) n'est plus permise. Donc les personages sont condamnés à vivre dans l'ignorance et sous la coupe du Clan des Etoiles. Alors ça marche oui bien sur, mais ça donne un scénario et une croyance dogmatique. Le Scénario est donc sans intéret et la croyance est complètement à côté de la plaque (reconstituer une religion de domination moyen-ageuse dans une tribu de chat sauvage, c'est tout simplement impossible. Les peuples sauvages ont des croyances d'esprits et d'harmonie de la nature : comme le Grand-Esprit chez les Amériendiens.) Donc je suis d'accord avec cette phrase : "Les prophéties sont donc un régulateur des pouvoirs claniques, donc un des piliers." mais le résultat est tout de même très critiquable ^^ Pour ton deuxième paragraphe, tu pars du principe que c'est le Clan des Etoiles qui est à l'origine de la discrimination envers les chats errrants et les chats domestiques, et ça biaise le raisonnement. A aucun moment il n'est dit que les chats des clans se croient supérieurs aux autres à cause de la croyance. Si c'était réellement le cas, ce serait le chat en tant qu'espèce qui serait glorifié, et ils auraient un dieu unique de leur espèce qui aurait crée la terre dans leur mythologie. Ce qui donne ce rejet, c'est la différence des modes de vie en vérité. Quand un chat des clans méprise un chat extérieur à ce modèle social, ce n'est pas à cause d'une différence de religion, mais à cause d'un décalage entre leurs deux modes de vies : ils critiquent "les croquettes dans gouts", "les nids bien chauds"; "les caresses avec les bipèdes". Pour le rejet des chats errants, c'est du à l'héritage de la privatisation de la chasse de Ciel Bleu dans le cycle 5, mais aussi tout simplement parce qu'un chat errant rentre en concurrence pour le gibier avec le Clan qui habite là. Donc ça à en réalité peu de choses à voir avec le Clan des Etoiles. Donc je vois pas en quoi cela remet en cause le dogmatisme des prophéties ?-? J'ai l'impression peut être à tort que tu utilises le mot dogmatique étrangement. Dogmatique, c'est quand on ne peut pas le remettre en question, que c'est établi et intangible. Mais vu que les chefs tiennent leurs pouvoirs du Clan des Etoiles eux-mêmes (c'est pour ça qu'il y a Etoile dans leurs noms et qu'ils ont 9 vies), ça me semble faux d'établir une dualité entre les chefs et le Clan des Etoiles. "- Je rajoute que les prophéties non concrète permettent aux chats de réfléchir, ce qui leur permet de réfléchir réellement au Clan des Etoiles pour recréer des prophéties, qui elles-mêmes feront réfléchir les prochains, donnant un nouvel équilibre aux clans." Je suis pas d'accord. Créer une prophétie, c'est donné un signal d'alarme aux Clans. Plutot qu'ils se rendent compte eux mêmes de la menace et du moyen de l'éviter, la prophétie va faire une bonne partie du travail à leur place et donner une approbation religieuse aux Clans. Ce qui laisse peu de place au développement de personnage et au traitement d'idées artistiques de fond (comme c'est le cas dans le cycle 4) "Je sais que tout ce que je dis est faux et n'a aucun impact, mais bon..." Bien sur que non, notre débat constructif en est la preuve
@@lanuitdesclans8900 OUH ! J'avais fait un pavé de réponse, mais mon ordi a crash... (spoiler : j'en ai fait un autre) En tout cas, j'avoue que beaucoup de mes arguments sont faux, j'ai fait cela pour contrebalancer les "très intéressants". Certaines personnes peuvent être d'accord, mais ça peut créer un dogmatisme s'il n'y a pas assez de remise en cause. Concernant le dogmatisme, ma définition vient de Critique de la Raison Pure d'Emmanuel Kant, qui explique que le dogmatisme est le fait de ne pas mettre d'antithèse dans son idée. Je veux dire que c'est la personne qui expose l'idée qui ne réfléchit pas à des arguments contre le sien. Exemple : le Clan des Etoiles dit que les chefs ont le nom commençant par Etoile et et quelques chats remettent en cause ; c'est dogmatique s'ils ne remettent pas en cause leur parole et non si les autres le remettent en cause. Mais bon, c'est la définition d'un seul philosophe, chacun a des définitions différentes (Platon en a une différente je crois). Sinon, quand je dis que les chefs et le Clan des Etoiles sont "antagonistes", c'est à prendre a posteriori et non a priori : les chefs veulent a priori que le Clan des Etoiles règne, mais c'est a posteriori qu'ils échangent leur puissance. Je vois un rapprochement entre le moment où le Clan des Etoiles est faible et le moment où les chefs sont fort, inversement. Mais comme on dit en science, contiguïté n'est pas causalité. Et comme dit précédemment, j'ai exagéré - voire inventé - certains arguments. Je me base sur la pensée du Surhomme, quand il n'est pas règlementé par une morale ou une religion, il est plus puissant. C'est donc pour cette raison du Surhomme que je considère qu'il y a une lutte de raison "religieuse" contre les chats errants (je voulais dire errant à la base et non sauvage), c'est que les chats errants ont la capacité d'une non-moralité, comme le dit Sacha dans le tome 3 du cycle 2, au moment où les chats vont partir (je crois) : "Moi, je suis mettre de ma volonté (ou de mes actions, je ne sais plus), et j'espère que mes enfants sont pareils", en se moquant de la loi morale des clans, ce qui est donc à la base du mode de vie différent. Mais, concernant la réflexion qu'engendre les prophéties, c'est de leur interprétation que je voulais parler, bien que tu ais déjà précisé dans les statistiques certaines choses qui prouvent que mon argument n'a aucune valeur. Mais je maintiens qu'interpréter une prophétie permet aux Clans de réfléchir par eux-mêmes (bien moins que s'ils appréhendaient les signes, mais bon...). Et au final, je me rends compte que j'ai fait un dogmatisme (définition kantienne) ! Mais bon, c'est parfois nécessaire d'en faire pour que les idées passent.
Et je rajoute que je préfèrerai vraiment plus de signes qu'encore des prophéties, à moins qu'ils remanient totalement ce concept (après ils ont fait un petit mélange dans le cycle 7, je ne sais pas trop quoi en dire).
Oui effectivement, je dirais que le prophétie du Cycle 2 est "moins pire" que les autres. Même si les Clans auraient pu le trouver eux même, ce qui aurait générer une quête, des conflits, des rencontres... Mais c'est une prophétie sur une bonne dizaine, c'est pas parce que celle là est moins pire que ça rend les prophéties toutes bonnes pour autant...
Perso je me demande comment les chats du clans des étoiles qui sont des centaine arrive a ce décidé sur les prophétie XD c'est pour ça que je pense que les prophéties doivent venir d'ailleurs :0 ou alors quand tes au clan des Etoiles tu t'ennuie et tu te dis "hummmmmmmmmmmmm j'ai envie de balancer une prophétie a Random Chat"
Ils doivent jouer à "Qui est-ce" pour décider les prophetie
Oui on est d'accord que c'est un peu n'importe quoi xD
Les prophéties ne viennent pas du Clan des Etoiles. Le Clan des Etoiles transmet les prophéties aux vivants.
Super vidéo ! En tant qu'écrivain en herbe, je dois avouer que j'avais déjà remarqué les points que tu as cité à travers mes nombreuses relectures de la saga XD, surtout par rapport à la stupidité des personnages pour pouvoir avoir du suspense - le "guerrier indigne de confiance", on sait TOUS que c'est Griffe de Tigre : c'est insultant et pour les personnages et pour les lecteurs XD.
Par contre, je ne suis pas d'accord sur la seule façon d'utiliser une prophétie : il existe un autre type de prophétie que je trouve fonctionnelle : la prophétie des élus du cycle 2.
Déjà, la prophétie est envoyée bien avant le début de la destruction de la forêt : non seulement celà rajoute un bon conflit sur la vérité de la prophétie, mais elle évite aussi le problème de rendre les personnages stupides, puisque comme les signes de destruction ne sont pas encore là, les personnages n'agissent qu'en croyant dans des paroles dîtes par ce qui pourrait être une illusion, et pas à cause d'une évidence.
C'est vrai qu'ensuite, cette prophétie tombe aussi dans le problème de la purple prose (un language excessivement difficile à comprendre) justement, mais je pense qu'il y a une raison, même si elle semble tirée par les cheveux. En effet, je ne pense pas que les élus auraient accepté la mission s'ils savaient que Minuit était un blaireau - enfin, ils auraient accepté mais que trop tard : tous les chats des Clans seraient morts dans ce cas-là.
En parlant de ça justement, je pense que les enjeux font aussi que cette prophétie est plus fonctionnelle : les enjeux sont clairs et graves, contrairement à la plupart des autres enjeux de LGDC. Toutefois, ces enjeux ne commencent à véritablement peser qu'à partir du tome 2 : si la prophétie n'avait pas été envoyée plus tôt, ça serait trop tard pour agir. Certes, les chats pourraient juste faire une Clan du Vent et quitter leurs territoires, mais pour aller où après ? Partir sans plan n'est pas une bonne option dans ce scénario. Et ça se voit lors du Grand Périple : on a vu des chatons, des anciens, des apprentis, des guerriers et même Étoile Filante mourir lors de ce voyage (qui était en plus à la mauvaise saison, donc voilà XD)
En plus, cette prophétie a un élément qui la sépare du reste : elle n'est pas absolue. Pour mieux comprendre, je vais utiliser la prophétie "seul le feu sauvera notre Clan". Étant donné que le feu est Rusty et qu'il est dit dans la prophétie qu'il allait sauver le Clan du Tonnerre (et étant donné aussi que toutes les prophéties semblent se réaliser dans cet univers), Rusty aurait pu juste ne rien faire et il aurait toujours sauvé le Clan du Tonnerre, no suspense. Avec la prophétie du cycle 2, il est seulement spécifié de ce que les élus doivent faire ; il n'est assuré nulle part si ils y réussiront où pas. Petit détail, certes, mais je pense qu'il vaut son pesant d'or : ça montre que la prophétie n'est pas absolue, ce qui garde tout de même du suspense.
Est-ce que la prophétie du cycle 2 est parfaite ? Oh ça non, et de loin. Est-ce qu'un signe aurait pu faire l'affaire ? Oui, certainement. Je ne dis pas que la prophétie du cycle 2 est intouchable, je dis juste qu'elle ne sert pas à rien, et que c'est, dans un certain sens. Une "bonne" prophétie.
Mais bien sûr, ce n'est que mon avis, et ce n'est pas une prophétie - il n'est pas absolu (tuez-moi cette blague était merdique XD). Je ne fais que dire ce que j'en pense, et j'aimerais beaucoup entendre vos avis sur le sujet lol. En tout cas, Nuit des Clans, tu as de bons arguments avec lesquels je suis très d'accord, et j'aime beaucoup aussi ton sens de l'analyse et de l'investissement dans des vidéos ^^ Chapeau à toi !
Alors déjà merci beaucoup, pour avoir pris le temps de m'écrire ce pavé et pour les compliments :) Ca fait toujours plaisir !
Pour la prophétie du Cycle 2, j'avoue qu'elle fait un peu figure d'exception ^^ Donc faut tenir ça en compte dans ce que tu dis, c'est UNE prophétie sur une bonne dizaine ^^'
Mais en soi, elle est plus intéressante parce qu'elle engendre des conflits concernant l'appartenance au territoire que parce qu'elle n'est pas absolue (ce qui est déjà bien/mieux, certes).
Cependant ils auraient pu y arriver d'une autre manière (un chat domestique apporte la nouvelle, un territoire est envahie par les bipèdes, un signe...).
Et de toute façon l'appartenance au territoire est largement sous exploitée, on a quelques disputes et des anciens qui sont laissés pour mort, ça fait pas lourd. (Y a des tribus autochtones indiennes qui continuent de défendre leurs terres sacrées de l'urbanisation 150 ans après l'avoir quitté... ^^')
Et puis en fait les élus ont accompli un périple immense pour savoir qu'ils devaient trouver un un nouveau territoire, merci Sherlock xD T'as 150 preuves de ce que dis Minuit rien qu'en faisant une patrouille sur ton territoire. Minuit était pas si utile que ça jpp.
Et ça reste un élément surnaturel, le Clan des Etoiles aurait pu leur dire direct...
Encore une fois les personnages sont stupides de devoir avoir recours à leurs ancêtres pour réagir à une situation si alarmante et trouver un nouveau territoire accueillant. Sans cette prophétie, il y aurait eu des possibilités de conflits dans le choix du territoire et de l'interprétation du signe. La prophétie n'est pas bonne en elle même, elle limite juste la casse par rapport aux autres selon moi.
Donc de là à dire que c'est une bonne prophétie, je sais pas :/ Un signe quelconque aurait pu faire l'affaire en 100x mieux et réellement développer le thème de l'appartenance à la terre de ses ancêtres.
"Mais bien sûr, ce n'est que mon avis, et ce n'est pas une prophétie - il n'est pas absolu (tuez-moi cette blague était merdique XD)"
J'ai ri :')
Merci beaucoup pour ton commentaire en tout cas :3
Hey ! Super vidéo, je suis tout à fait d'accord avec toi !
Après si je devais critiquer quelques points, les voilà :
-Quand tu expliques pourquoi les prophéties seraient mieux car les chats auraient du se débrouiller par eux mêmes, tu n'as pas tout à fait raison dans le sens où pour les deux premières elles ont été trop inutiles pour faire avancer l'histoire. Je m'explique : Pour la première, elle aurait effectivement desservit à l'histoire si Étoile Bleue avait dû se justifier à son Clan pour l'accueil de Rusty. Or elle ne le fait JAMAIS, elle dit qu'elle la recueillit parce que le clan avait besoin de pattes supplémentaires, point. Les clans ne sont jamais au courant de la prophétie d'Étoile de Feu d'ailleurs, à part peut être à la fin du cycle 4. Donc pour le Clan du Tonnerre, qu'elle l'ai recueillit pour une prophétie ou parce qu'elle le voulait revient au même (pour le lecteur non je te l'accorde). Idem pour la deuxième prophétie, tu dis que Coeur de Feu se méfiait déjà d'Étoile du Tigre avant ça mais c'est pire, il SAVAIT qu'il avait tué Plume Rousse. Et cette prophétie a plus fait ralentir l'histoire qu'autre chose, en faisant croire à Coeur de Feu qu'il fallait se méfier de Plume Grise alors qu'en fait c'était Étoile du Tigre. Donc pour résumé cette deuxième prophétie n'a servit qu'à DÉSSERVIR Coeur de Feu. Extraordinaire ces Erins XD enfin pour la prophétie des Trois, je suis un poil en désaccord également. Déjà parce que une fois encore, tu donnes trop de crédit à cette prophétie qui, au final, n'a rien changé à l'histoire. Je veux dire que Étoile de Feu le sache ou pas n'aurait rien changé puisqu'il n'agit avec eux pas de manière particulière. Et j'ai des doutes concernant le fait qu'il aurait pu le deviner tout seul quand tu vois le temps de réaction de leur camarades XD
-Pour le Clan des Étoiles, si j'aurais à donner une "raison", je dirais que c'est plus que les prophéties leur viennent d'une sorte d'esprit mythique. Tu parles dans la vidéo comme si ils se "concertaient" pour savoir quelles prophéties ils donneront mais j'ai plus l'impression qu'ils ne contrôlent même pas leur signification. La prophétie des Trois existait bien avant le Clan des Étoiles. Dans la nouvelle de Plume d'Oie, il reçoit des prophéties dont le Clan des Étoiles ne connait même pas l'existence. Bref je pense qu''on donne un rôle un peu trop grand à un clan des étoiles plutot impuissant
Désolé pour le pavé, pour le reste je suis d'accord. Il serait temps que des bonnes prophéties arrivent dans LGDC XD Sinon à part ça, tu as lu le premier tome du cycle 6 ? Qu'en as-tu pensé ?
"Or elle ne le fait JAMAIS, elle dit qu'elle la recueillit parce que le clan avait besoin de pattes supplémentaires, point."
Oui alors ça c'est une grosse bêtise aussi. Dans le premier tome, il est dit que "Le Clan du Tonnerre n' jamais eu aussi peu d'apprenti" par un ancien. Et c'est sensé justifié pourquoi Etoile Bleue veut le recruter. Mais la vérité c'est qu'ils ont déjà 4 apprentis (Nuage de Sable, Nuage de Poussière, Nuage de Jais et Nuage Gris), donc c'est beaucoup en vrai (sachant que de mémoire il y en a que deux à un moment dans la prophétie d'étoile bleue). Donc en fait c'est une erreur de scénario pour cacher la misère de la prophétie :/
"Donc pour résumé cette deuxième prophétie n'a servit qu'à DÉSSERVIR Coeur de Feu."
Alors, je l'ai pas précisé dans la vidéo, mais j'ai regroupé les prophéties qui ne changeaient rien au scénario et les prophéties qui le font régresser. Mais je veux dire dans les deux cas ça revient au même. Si une prophétie ne change rien, à quoi sert-elle ?-? Et si elle dessert les personnages, pourquoi continuent-ils bêtement de les suivre et de leur accorder tant d'importance ?
"Déjà parce que une fois encore, tu donnes trop de crédit à cette prophétie qui, au final, n'a rien changé à l'histoire."
"Bref je pense qu''on donne un rôle un peu trop grand à un clan des étoiles plutot impuissant"
On me reproche souvent de donner trop d'importance à la croyance dans LGDC, mais la faute à qui ? Déjà on a tendance à oublier que les personnages sont pieds et poings liés à leurs ancêtres, et donc que le scénario dépend pour moitié du Clan des Etoiles :/ Et en plus, depuis la mort de Museau Cendré à la fin du Cycle 2, les érins sont partis dans un gros délire sur la croyance avec Sol, la forêt sombre, la grande bataille, les élus, le cycle 5, oeil de geai et ses vision, Plume de Flamme, le cycle 7... C'est devenu l'un des éléments primordiaux de la saga et je la critique parce que déjà tout ce qui est dit sur le Clan des Etoiles ne sert à rien, le Clan des Etoiles n'a aucune logique... Et même après tout ces livres, on sait toujours pas d'ou viennent les prophéties. Toute cette énergie pourrait servir pour des idées meilleures (Hors Série, Mythologie Claniques, Tribu de l'Eau Vive, Culture Clanique, Modèle social des Clans...)
"Sinon à part ça, tu as lu le premier tome du cycle 6 ? Qu'en as-tu pensé ?"
Alors oui j'ai lu le premier tome. Honnêtement c'était pas mal ^^
Du coup ALERT SPOILER CYCLE 6 !
J'aime beaucoup le personnage de Nuage d'Aiguille et la mort de Tempete de Sable par exemple. Mais ce premier tome reste avant tout un tome d'exposition et ne dévoile pas grand chose sur ce qui va se passer dans le reste du cycle, donc je reste sur ma faim pour le moment ^^ Mais j'en parlerais surement sur cette chaîne si ça vous intéresse !
D'ailleurs j'ai réalisé une vidéo sur les théories et les symboliques du tome 1 du cycle 6 de LGDC avec Oeil de Bleuet sur 4Clans1Écho si ça t'intéresse : ua-cam.com/video/qrSPnW_ej3g/v-deo.html
En tout cas merci pour ton super commentaire, constructif et détaillé, ça fait super plaisir d'être soutenu de cette manière ;)
Oui je suis d’accord avec toi pour le tome 1, qui de toute façon contient énormément d’erreurs avec le reste de la saga. Après je pense qu’elle voulait dire que le clan du tonnerre avait globalement des effectifs de guerriers très bas, 9 guerriers pour 6 anciens, c’est vraiment critique comme ratio. Si on compare avec la prophétie d’étoile bleue, qui a 12 guerriers pour 3 anciens, et encore je compare pas avec le cycle 4 XD
Non mais je suis tout à fait d’accord avec toi, le clan des étoiles sert à rien et c’est de la grosse merde, et plus les cycles avancent plus sa place est critiqué (le cycle 7 surtout, mais j’en dis pas plus)
Bref oui je vais aller voir ce que tu en a pensé mais je pense qu’une petite critique du tome sur ta chaîne serait cool, après à voir si ça te tente :)
Pro tip : you can watch series at Flixzone. I've been using it for watching a lot of movies these days.
@Cassius Kashton Definitely, I've been watching on flixzone for months myself :D
L'affiche '' Attck on Titan '' d'èrrière 😂 j'aime bien ! Sinon super vidéo, et très intéressant !
Mais oui meilleur manga xDD
Merci beaucoup pour ton soutien !
@@lanuitdesclans8900 mais de rien 💪
Super intéressant, surtout qu’elles sont super facile à deviner les prophéties de la guerre des clans vidéo construit est intéressante comme toujours💕
Merci beaucoup !
C'est vrai qu'elle sont généralement très prévisibles en plus ^^'
Lndc tu ne peux pas savoir a quel point j'aime me faire spoil avec ta chaine xDD
Même dans du lgdc je me fais spoil du lrdf, ça n'y échappera pas x'D
Nan plus sérieusement tu en ai parfaitement excusé c'est vraiment génial, j'adore les concepts des vidéos et tes arguments sont vraiment intéressants ! (Et ce montage, il s'améliore de vidéo en vidéo awa !)
Bravo à toi en tour cas hihi :3
Je suis désolé, c'est vrai que je devrais faire gaffe et mettre des alert spoiler dans mes vidéos, je part du principe que tout le monde a lu tous les les livres, mais c'est débile :/
En tout cas merci de souligner l'effort que je fais sur le montage de mes vidéos pour le rendre à chaque fois un peu plus clean et agréable ^^
Merci beaucoup Coy !
@@lanuitdesclans8900 Sache qu'il y en a comme moi qui cherche des vidéos de ton style pour le cycle 1 et 2, je tombe sur ça, je clique 🤣 mais je n'ai pas encore le cycle 3 donc ce qui me spoil l'histoire mais à force j'ai l'habitude 🙃
Petit jeu : Trouve l'émoji 🙂
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Pour les prophéties, ça peut être Minuit qui les dits au clan des étoiles qui les repètes aux clans, d'où les énigmes et le fait que les clans des Etoile ne peuvent en dire plus vue qu'ils en savent pas plus 🤔 ?
Dans ce cas là, pourquoi Minuit ne les dit-elle pas clairement ?
La nature est l'élément central de lgdc, donc faire que ça sois elle, a travers de signe qui "annonce le futur" est une super idée !
En plus le personnage du guerriseure serai épaissi, et faire un cycle entier juste sur un apprenti guerriseure ne serait pas ennuyant . On découvrirai ses doute et ses peur par rapport a l'interprétation des signes. Ou meme l'histoire d'un clan qui n'a pas eu de guerriseure pendant quelques temps ce qui fait que le nouvel apprenti devra apprendre seul comment interpréter les signes
Salut Argent !
Oui voilà c'est pour ça que selon moi signe > prophétie, parce que c'est beaucoup plus enrichissant pour les personnages et le scénario, y a un million de fanfic possible si tu remplaces les prophéties.
Tu fais des vidéos tellement intéressante
Et de qualité
-Je ne suis pas douée pour les commentaires-
-Désolée 😅-
Ça me donne moins envie d'écrire de prophètie ( il n'y en a pas vraiment déjà XD )
Merci beaucoup pour ton soutien ^^
T'inquiète xD
@@lanuitdesclans8900 De rien ^^
C’est super intéressant ! 😄
Merci de nous partager ton point de vue !!! ^^
Merci beaucoup !!
Je pense qu'il existe un autre usage au prophétie. On peut utiliser une prophétie dans une histoire pour la combattre. Exemple : le personnage principal et destiné à tuer quelqu'un d'important, mais il est contre ce destin et déside de le changer. Pour moi c'est une bonne manière d'utiliser une prophétie mais j'aime bien la tien.
J'AIME TROP TES VIDEOS ANALYSE WSH ça faisait longtemps en plus!!
Merci Sisi oui ça faisait beaucoup trop longtemps :')
Je suis totalement d'accord et pourtant je ne m'en étais jamais rendu compte 😅😂d'un autre côté sa rajoute un peu de suspense même si
Je suis d'accord avec toi sur le faite que sa enlève le caractère et la profondeur su personnage en question 😅
Tant mieux si cette vidéo t'as appris quelque chose 😃
Personnellement j'apprécie cette façon de faire car ça rendre l'histoire encore plus intéressante et non je suis pas du tout d'accord avec toi par rapport au développement des personnages. Au contraire ça les rends plus intelligent que les autres chats. Les clans ont beaucoup de chance que les chats domestiques. C'est ma conclusion.
Il y avait le signe qui disait que la soeur de plume de faucon devait s'appelait papillon et ça,c'est mieux qu'une prophétie
Oui effectivement !
C'est vraiment super bien argumenté , je n'ai pas vu beaucoup de chaînes qui font des vidéos de ce genre (et avec autant d'd'arguments, d'analyse, etc)
Et c'est vrai que les signes sont utiles, après on peut sedemander pourquoi ca n'est pas plus clair lorsqu'il y a des prophéties a côté, mais sans celles-ci l'auteur peut très bien décider que c'sst le seul moyen de communication entre ancêtres (ou autres) et mortels vivants.
Juste un truc sur les prophéties : je pense qu'elles peuvent etre utilisées dans un cas (sans compter celui "en fait les prophéties n'existent pas" façon les royaumes de feu) : dans Percy Jackson (super série de Rick Riordan, et les séries qui la suivent sont encore meilleures !), les dieux envoient juste les mortels faire le sale boulot à leur place, donc selon moi ils peuvent très bien rajouter de la difficulté pour le fun, parce que comme ca ils peuvent bien s'amuser : "on va les regarder galérer a interpreter une prophetie obscure et de toute facon s' ils y arrivent pas soit si on a le temps on leur dira d'organiser une 2e quête soit on s'en occupera. Même si j'avoue que ca ne marche pas à tous les coups, mais on peut aussi se dire que les dieux (enfin, plutot Apollon) ne voient pas l'avenir mais ont des prophéties, des flashs ou je ne sais quoi de vague qu'ils vont transmettre à un Oracle. Je pense que si LGDC avait fait comme ca, ca serait bien mieux passé. (En plus dans le 2e tome de Héros de l'Olympe (la série qui suit PJ), lorsqu'Ares veut organiser un quête, un certain Octave (c'est mister augure) lui demande une prophétie et que lui donne Ares ? Ceci : "Partez pour l'Alaska. Trouvez Thanatos et liberez le. Revenez avant le coucher du soleil du 24 juin sinon vous mourez." J'adore cette prophétie ! Elle est claire, mais ne révèle pas le véritable danger. Tant qu'elle a une raison de ne pas révéler l'ennemi, je considère qu'elle passe largement.)
En tout cas, super vidéo
Génial, très travaillé, et réfléchi !!!
C'est super gentil :3
Merci ! Géniale ta video ! En plus j'aime bien écrire donc ca m'a ete bien utile :)
Tant mieux alors, ta fanfic est déjà publiée ?
Intéressant 😌🤔
Merci :3
@@lanuitdesclans8900 de rien o-o mon dieux la nuit des clans ma répondu 0_0
@@Boshi8 Jpp tu pensais j'allais pas répondre OwO
super vidéo, c'est vrai que si ils disait "étoile du tigre va tuer étoile bleu" euxxx se serai sans intérêt
Bah oui jpp on se ferait un peu chier je crois xD
Hiiiiiii c'était super intéressant ^^
Comme tu l'as dit, les prophéties viennent sans doute de qql d'autre que le CDE, et j'ai ma petite théorie la dessus... donc j'ai hâte de pouvoir la partager ^^
Bravo Petit Gland pour cette vidéo 😉
Merciii Bleuette ♥
Oui j'attends moi aussi ta théorie sur l'origine des prophéties avec impatience ^^
Alors en fait c'est expliqué en quelques lignes discrètes dans le Cycle 4 ; quand les Chats des Temps Révolus ont formé un "Clan" , une flamme est apparue , c'était l'aube des Clans (contrairement au titre du Cycle 5) et avant la Grande Bataille les défunts dont Pierre mentionnent leur peur que cette flamme qui leur indiquait le destin tracé depuis sa naissance s'éteigne car elle symbolisait le soleil qui se levait et qui les guidait (comme le dit la prophétie de Conteuse) .
Ps : Minuit et Pierre sont considérés comme "meilleurs que le Clan des Étoiles" car ce sont les seuls à lire dans cette flamme "
Intéressant,
Mais toute les prophéties ne sont pas a jetter,la prophétie du cycle 2 a permis aux clans de trouver un nouveau territoire,et celle du cycle 4 à selon moi aussi été utile car les clans ne serai certainement pas ressortie victorieux de la grande bataille sans avoir été prévu de son arrivée
Mais j'admets que certaines propriétés sont totalement inutile, comme celle de la fin du cycle 2 annonçant la mort de Plume de Faucon. Car cette prophétie était sencer annoncer la paix entre les clans, mais au final dans le tome d'après ils s'entre tue déjà a nouveau.ou bien celle du dernier tome du cycle 1qui dit juste aux clans" vous allez douiller severs!" Sans explication de la bataille que cette prophétie a annoncé,ça aurait pu être très utile d'avoir dit au clans la nature de cette bataille pour qu'ils puissent s'y préparer comme dans l'annonce de la grande bataille du cycle 4,
Donc bien que certaines propriétés soit utile,le concept est quand même bancale
Elles sont donc la uniquement pour simplifier l'intrigue
(Voilà ce fut mon avis sur les prophéties😅)
Merci ;)
Oui effectivement, je dirais que le prophétie du Cycle 2 est "moins pire" que les autres. Même si les Clans auraient pu le trouver eux même, ce qui aurait générer une quête, des conflits, des rencontres...
Tu dis " les clans ne serai certainement pas ressortie victorieux de la grande bataille sans avoir été prévu de son arrivée" mais en soi ils ont été prévenu par Feuille de Lis que la Foret Sombre allait les attaquer.
Mais sinon oui je suis tout à fait d'accord avec ton commentaire ^^
:o youpi tu as choisi une bonne prophétie de lrdf (qui n'est pas vrt une prophétie) , reste lrdf est connu pour faire des bonnes prophéties (souvent énigmatique ou on apprent chaque paragraphe dans les 5 livres)^^
Mais oui ça a été l'occasion pour moi de parler de LRDF (enfin depuis le temps que je le voulais xD)
Est ce que tu feras des vidéos au sujet lrdf (ou sur une autre chaine car le sujet est plus lgdc ici)?
@@andrewharris5891 Bah écoute si je vois l'intéret d'en parler pourquoi pas ^^ Mais j'ai pas réellement d'idées concernant LRDF pour le moment malheuresment, peut être à l'avenir !
D'accord , en tout cas continué à faire tes supers vidéo critiquant lgdc vo ou vf
vidéo très intéressante !!
Que des guerrisseur du clan du tonnerre!! Quand on y pense , croc jaune, petite feuille , plume d oie
Pas encore vu mais ça va etre superbe !!
Merci beaucoup !
Très intéressant !
Merci beaucoup Ecaille !
Etre l'objet d'une prophétie c'est pas toujours rose, cela peut même être un poids.
Magnifique
Thank Youuuuuu :o
Pour moi les prophéties sont parfois utiles mais celles du 4ieme cycle est clairement pourrie...
Minuit pourrait éventuellement être celui qui les "fabriquent"
Oui je suis d'accord, elles ne sont pas égales dans leur inutilité xD
Ouais pourquoi pas, ça pourrait faire une bonne prophétie LGDC en vrai ^^
Je pense que les prophétie servent à quelque chose car les personnages n’auront aucun intérêt (perso c’est mon avis) et les théories n’existeront pas sinon super vidéo 👍
Moi perso je pense que tu t'investis trop dans une saga pour enfants, le but c'est de vendre, c'est pour ça qu'ils mettent des énigmes, et c'est qu'une œuvre fictive
C’est vrai que les prophéties c’est un peu du TGCM XD
me suis fait spoil WoF ;-;
Je suis désolé je devrais mettre des alert spoiler :/
@@lanuitdesclans8900 ps grave j'ai déjà oublié mais ouais la prochaine fois essaie d'y penser x)
@@PeKaNo Ca marche xD
je préfère quand il y a des prophéties car sinon il n'y as plus d'aventures donc pour moi ce n'es pas nul
Vidéo intéressante, mais à force de critiquer le "dogmatisme" des prophéties, j'espère que vous n'en ferez pas un vous-même en écoutant pas vos abonnés.
Personnellement, je pense que la prophétie a une utilité : c'est un pilier des clans. Je m'explique :
- Le Clan des Etoiles, et tout ce qui le concerne, permet de rapprocher les clans ; cela leur permet de ne pas pousser les chats à devenir sauvages.
Or, le mythique, en ce qui le concerne, donne un certain but aux clans, qui leur permet de les rapprocher ; s'ils étaient trop proches, ils pourraient faire effondrer la société clanique, qui repose sur une base solide des pouvoirs : le pouvoir des clans est divisé en 4 (5 si on inclue le Clan du Ciel), chaque clan a un pouvoir, régi par un seul chef, dont ses pouvoirs sont réduits par le Clan des Etoiles ; l'utilité de certaines prophéties qui font s'entretuer les clans est de les éloigner pour que les clans ne s'unissent pas, reformant une Tribu, or les pouvoirs seraient régis en un chef uniquement réduit par le clan des étoiles et non par d'autres chefs ; il faudrait donc une "démocratie" comme l'ancienne Tribu, quand ils votaient par les pierres.
Les prophéties sont donc un régulateur des pouvoirs claniques, donc un des piliers.
- Les prophéties ne sont PAS DOGMATIQUES (a posteriori et non a priori) : c'est même le centre de la dialectique clanique.
Le but a priori des prophéties est de renforcer le pouvoir du Clan des Etoiles ; cela fonctionne, en effet, les chats suivent une doctrine de "guerre sainte" perpétuelle contre les hérétiques chats errants et domestiques. Mais cette "guerre sainte" affaiblit les clans de l'intérieur, les faisant combattre tout le temps, remettant en cause certaines autorités. C'est pour cela que Sol profitera de l'affaiblissement du Clan de l'Ombre pour tenter un "coup d'état" religieux créant une secte (désolé si je me trompe, cela fait longtemps que je ne suis plus au cycle 3). Cela entraine par la suite une remise en cause du Clan des Etoiles. Mais bien sûr, ce n'était pas une prophétie qui était à la base de cela mais juste la conséquence des prophéties : le renforcement du Clan des Etoiles. Donc ce renforcement permet une remise en cause d'un dogmatisme absolu, mais a posteriori.
Ensuite, les Clans sont puissants : les chats ont la capacité de s'unir (loi d'Etoile de Ronces dans le Code du Guerrier) ; les prophéties, comme dit précédemment, renforcent le Clan des Etoiles, et plus le Clan des Etoiles est influant plus les chefs sont faibles, inversement (Grand Périple les chefs n'ont aucune utilité et de simples guerriers remettent en cause leur parole car le Clan des Etoiles les guide). Or, cet affaiblissement des chefs, en plus que de permettre à Sol d'investir le pouvoir, permet à des chats HERETIQUES (pour l'instant) de devenir guerrier (Etoile de Feu, Flocon de Neige,...). Cela baisse la puissance du Clan des Etoiles, etc.... Et donc, les chats errants profitent du moment où les clans sont faibles pour affirmer leur autorité, ce qui réuni les clans en les empêchant de se dissoudre.
Les prophéties, a posteriori, brisent le dogmatisme en renforçant le Clan des Etoiles qui se rabaisse par la suite par une simple dialectique hegelienne d'histoire.
- Enfin, (je fais mon antithèse pour ne pas être dogmatique), il est vrai que les prophéties ne sont qu'un argument scénaristique pour allonger une série. Cela infantilise le tout et réduit beaucoup de messages importants pour laisser place à des intrigues inutiles qui reviennent tout le temps sans la moindre utilité (amours interdits par exemple).
- Je rajoute que les prophéties non concrète permettent aux chats de réfléchir, ce qui leur permet de réfléchir réellement au Clan des Etoiles pour recréer des prophéties, qui elles-mêmes feront réfléchir les prochains, donnant un nouvel équilibre aux clans.
Je sais que tout ce que je dis est faux et n'a aucun impact, mais bon...
Déjà merci beaucoup pour le compliment et le pavé :3
"j'espère que vous n'en ferez pas un vous-même en écoutant pas vos abonnés."
La preuve que non je te répond et j'ai admis que la prophétie du cycle 2 était moins pire que les autres suite aux commentaires de certaines ^^
"cela leur permet de ne pas pousser les chats à devenir sauvages."
Alors, la notion de sauvage est ambigue ici, le premier livre de LGDC s'appelle "Retour à l'état sauvage", donc faut préciser que le Clan des Etoiles est là pour que le modèle sociale ne s'ensauvage pas. Mais oui je suis d'accord ^^
"Or, le mythique, en ce qui le concerne, donne un certain but aux clans, qui leur permet de les rapprocher"
Dans ton premier paragraphe, tu parles du fait que l'unité du système social des Clans est garantie par la croyance. Ce qui est vrai. Mais c'est un problème, les sociétés dont l'unité est garantie par la religion sont souvent Moyen-Ageuses et obscurantistes. Ce qui n'est pas un souci à condition qu'on remette en question cette organisation sociale dans le scénario. Hors c'est impossible depuis la Grande Bataille (fin du Cycle 4) qui donne une existence et un pouvoir absolu au Clan des Etoiles. Et la remise en question de la croyance qui vivait à travers l'état d'esprit de Flocon de Neige et de Papillon (qui ne croyaient pas au Clan des Etoiles avant cette bataille) n'est plus permise. Donc les personages sont condamnés à vivre dans l'ignorance et sous la coupe du Clan des Etoiles. Alors ça marche oui bien sur, mais ça donne un scénario et une croyance dogmatique. Le Scénario est donc sans intéret et la croyance est complètement à côté de la plaque (reconstituer une religion de domination moyen-ageuse dans une tribu de chat sauvage, c'est tout simplement impossible. Les peuples sauvages ont des croyances d'esprits et d'harmonie de la nature : comme le Grand-Esprit chez les Amériendiens.)
Donc je suis d'accord avec cette phrase : "Les prophéties sont donc un régulateur des pouvoirs claniques, donc un des piliers." mais le résultat est tout de même très critiquable ^^
Pour ton deuxième paragraphe, tu pars du principe que c'est le Clan des Etoiles qui est à l'origine de la discrimination envers les chats errrants et les chats domestiques, et ça biaise le raisonnement. A aucun moment il n'est dit que les chats des clans se croient supérieurs aux autres à cause de la croyance. Si c'était réellement le cas, ce serait le chat en tant qu'espèce qui serait glorifié, et ils auraient un dieu unique de leur espèce qui aurait crée la terre dans leur mythologie.
Ce qui donne ce rejet, c'est la différence des modes de vie en vérité. Quand un chat des clans méprise un chat extérieur à ce modèle social, ce n'est pas à cause d'une différence de religion, mais à cause d'un décalage entre leurs deux modes de vies : ils critiquent "les croquettes dans gouts", "les nids bien chauds"; "les caresses avec les bipèdes". Pour le rejet des chats errants, c'est du à l'héritage de la privatisation de la chasse de Ciel Bleu dans le cycle 5, mais aussi tout simplement parce qu'un chat errant rentre en concurrence pour le gibier avec le Clan qui habite là. Donc ça à en réalité peu de choses à voir avec le Clan des Etoiles.
Donc je vois pas en quoi cela remet en cause le dogmatisme des prophéties ?-?
J'ai l'impression peut être à tort que tu utilises le mot dogmatique étrangement.
Dogmatique, c'est quand on ne peut pas le remettre en question, que c'est établi et intangible. Mais vu que les chefs tiennent leurs pouvoirs du Clan des Etoiles eux-mêmes (c'est pour ça qu'il y a Etoile dans leurs noms et qu'ils ont 9 vies), ça me semble faux d'établir une dualité entre les chefs et le Clan des Etoiles.
"- Je rajoute que les prophéties non concrète permettent aux chats de réfléchir, ce qui leur permet de réfléchir réellement au Clan des Etoiles pour recréer des prophéties, qui elles-mêmes feront réfléchir les prochains, donnant un nouvel équilibre aux clans."
Je suis pas d'accord. Créer une prophétie, c'est donné un signal d'alarme aux Clans. Plutot qu'ils se rendent compte eux mêmes de la menace et du moyen de l'éviter, la prophétie va faire une bonne partie du travail à leur place et donner une approbation religieuse aux Clans. Ce qui laisse peu de place au développement de personnage et au traitement d'idées artistiques de fond (comme c'est le cas dans le cycle 4)
"Je sais que tout ce que je dis est faux et n'a aucun impact, mais bon..."
Bien sur que non, notre débat constructif en est la preuve
@@lanuitdesclans8900 OUH ! J'avais fait un pavé de réponse, mais mon ordi a crash... (spoiler : j'en ai fait un autre)
En tout cas, j'avoue que beaucoup de mes arguments sont faux, j'ai fait cela pour contrebalancer les "très intéressants". Certaines personnes peuvent être d'accord, mais ça peut créer un dogmatisme s'il n'y a pas assez de remise en cause.
Concernant le dogmatisme, ma définition vient de Critique de la Raison Pure d'Emmanuel Kant, qui explique que le dogmatisme est le fait de ne pas mettre d'antithèse dans son idée. Je veux dire que c'est la personne qui expose l'idée qui ne réfléchit pas à des arguments contre le sien. Exemple : le Clan des Etoiles dit que les chefs ont le nom commençant par Etoile et et quelques chats remettent en cause ; c'est dogmatique s'ils ne remettent pas en cause leur parole et non si les autres le remettent en cause.
Mais bon, c'est la définition d'un seul philosophe, chacun a des définitions différentes (Platon en a une différente je crois).
Sinon, quand je dis que les chefs et le Clan des Etoiles sont "antagonistes", c'est à prendre a posteriori et non a priori : les chefs veulent a priori que le Clan des Etoiles règne, mais c'est a posteriori qu'ils échangent leur puissance.
Je vois un rapprochement entre le moment où le Clan des Etoiles est faible et le moment où les chefs sont fort, inversement. Mais comme on dit en science, contiguïté n'est pas causalité. Et comme dit précédemment, j'ai exagéré - voire inventé - certains arguments.
Je me base sur la pensée du Surhomme, quand il n'est pas règlementé par une morale ou une religion, il est plus puissant.
C'est donc pour cette raison du Surhomme que je considère qu'il y a une lutte de raison "religieuse" contre les chats errants (je voulais dire errant à la base et non sauvage), c'est que les chats errants ont la capacité d'une non-moralité, comme le dit Sacha dans le tome 3 du cycle 2, au moment où les chats vont partir (je crois) : "Moi, je suis mettre de ma volonté (ou de mes actions, je ne sais plus), et j'espère que mes enfants sont pareils", en se moquant de la loi morale des clans, ce qui est donc à la base du mode de vie différent.
Mais, concernant la réflexion qu'engendre les prophéties, c'est de leur interprétation que je voulais parler, bien que tu ais déjà précisé dans les statistiques certaines choses qui prouvent que mon argument n'a aucune valeur. Mais je maintiens qu'interpréter une prophétie permet aux Clans de réfléchir par eux-mêmes (bien moins que s'ils appréhendaient les signes, mais bon...).
Et au final, je me rends compte que j'ai fait un dogmatisme (définition kantienne) ! Mais bon, c'est parfois nécessaire d'en faire pour que les idées passent.
Et je rajoute que je préfèrerai vraiment plus de signes qu'encore des prophéties, à moins qu'ils remanient totalement ce concept (après ils ont fait un petit mélange dans le cycle 7, je ne sais pas trop quoi en dire).
Je ne suis pas d’accord, pour la prophétie du cycle 2, sans ça, les chats n’auraient jamais trouvé le nouveau territoire
Oui effectivement, je dirais que le prophétie du Cycle 2 est "moins pire" que les autres. Même si les Clans auraient pu le trouver eux même, ce qui aurait générer une quête, des conflits, des rencontres...
Mais c'est une prophétie sur une bonne dizaine, c'est pas parce que celle là est moins pire que ça rend les prophéties toutes bonnes pour autant...
Très intéressant !
Merci beaucoup ;)
@@lanuitdesclans8900 De rien