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私はずっと音楽をやってる者なのですがある先生が「JSバッハやヘンデルは宗教音楽をアレンジしまくった連中なんだわさ。つまりアメリカの諸民族の民俗音楽からジャズやブルースがうまれたように、宗教音楽のジャズがバロックなんだわさ。」「だから彼らの死後はすぐ忘れられて、メンデルスゾーンみたいなユダヤ人のクソ真面目な音楽家が再発見してみたりして、何やらバロックは真面目なものとか思われてしまった。でもあれはジャズなんだよ。真面目な宗教音楽をチャラくアレンジしたんだよ。」私はこの発言でバロックは若干チャラいものという認識がありますね
@十束丹居候太 さん古田織部と通じるところはありますねでも古田織部は生前も死後も天下の大茶頭として評価されていましたがJSバッハは生前は音楽家ランキング（当時のドイツはこんなことやってた）でトップ１０に入るかどうかという評価だったんですなにしろ同時期に８０人をこえるバッハ一族が作曲しまくっており、どの曲がどのバッハなのかまだ解ってないものもありますJSはバロックの爛熟期の大作曲家なことは間違いないのですがそれを再発見したメンデルスゾーンらの功績も評価すべきなんです本筋とは無関係ですが「カエルの合唱」のフレーズがバッハファミリーあたりから見られるという説があります民間が好むフレーズを曲に織り込むのは当時ドイツの市民のレベルが上がり始めたともかんがえられますあとバロックなどの古典派の究極はモーツァルトでさらにロマン派に発展させたのはベートーベンあたりでしょうかベートーベンは教会音楽にのみ使われていたトロンボーンを初めて曲の指定楽器にしましたとても罰当たりなことと思う人もいましたし革命的だと評価する人もしましたそんな感じでドイツの歴史や社会情勢や民度と各時代の作曲家を対比していくと色々面白いですとりとめない文で申し訳ありません
わさ…
他の観光客がoh beautifulとか言ってる中で1人ニチャニチャぐふふとか言ってる岡田斗司夫想像すると面白いね。
バウハウス以降の建築が本来のドイツ近代建築なんでしょうね。コンクリート製の名古屋城や無理矢理復元した馬籠妻籠宿みたいなゴシックが多いけど、結構サマになってるから東洋人やアメリカ人は感動してくれます。
ヒトラーも古都ニュルンベルクでさえ建都800年に過ぎないと嘆いていたな
天使像👼の表情に、おもわず笑ってしまいましたww
俺も「ドイツの旧市街行ってみてぇなぁ」と思ってたら、亜留間先生に「驚くほど再現されたやつ」って夢壊されたからディズニー行ってくる。
そもそもバイエルン一番の観光名所のノイシュバンシュタイン城も100年位前に作った完全なパチもんなんだよなｗディズニーのシンデレラ城のモデルとか言われてるけど時代でいうと100年も違わないんだよなｗ
本場ドイツの偽物という斬新な概念（笑）。
偽物にすら要らん力を入れて造るから無駄に立派に見える。基礎がしっかりしているのに、事が装飾に掛かったら途端に仕上げが甘くなるのもドイツっぽい。手抜きの型の見本という点で、これはこれで本場だと想うなぁ。
岡田さんは百年以上前の人類の右往左往が好きだから岡田さんが百年後生まれてれば現代のEV推進の右往左往を楽しく話した事だろう
ものすごい聞き応えでした。ヨーロッパの歴史的事情なんて殆ど知らず、何となく憧れと日本人としてのコンプレックスを元にした感情のみで半世紀以上を生きて来ました。今後はこういったお話を沢山聞くことで、これまでの断片のみの僅かな知識に意味づけをしてゆけたら、人生とても楽しく、今までの聞きかじりの知識が繋がってゆくのではと思います。ありがとうございます。
ゴシック様式の建築が、黒っぽく暗いイメージなのは、ろうそくの煤がついているからという指摘、なるほど!本来は、ロココのような金や金箔のバリバリな派手さで、天上世界を表現していたのですね❤
だって戦略爆撃された都市が無傷な訳ないよね、日本の都市だって同じですし
今観光地になっているノイシュバンシュタイン城もディズニーランドですよね。
ニュルンベルク近郊に住んでるので早速行ってみます！
11:10 あたり。最近の窯業系サイディングみたいなもんですね
ま、ゴシックとしては偽物かもしれませんが歴史はあるんですよね。（そこそこ）力尽きずに作ってるサグラダファミリアの凄さよ。
岡田せんせからしたら、今の日本で言う中国人が建てた京都の日本建築風の建物が遺産的扱い受けてるみたいな面白さなんかな。
学生時代に習った建築史の授業がこれだったら良かったのに…と思えるくらいの衝撃。
耳なし芳一の経文もゴシック様式やね
ドイツ人は何でもやりすぎる。ベートーヴェンもブラームスも特にマーラーがそうだし
日本に数多く有る鉄筋コンクリート造りの天守閣みたいなもんか
5:59 気象変動とも関係あるかもと思いました。鎌倉時代は確か小氷河期だったような‥
0:51 ヴィルヘルム1世が普仏戦争でナポレオン3世に勝利して､皇帝に即位した年からなので､ 正確には1871年です｡
後藤修一さんの足跡を探しています。こういう話を、後藤さんもしてたのでしょうか。もっと色々聞きたかったなあ。
ドイツという無理矢理な新興国は、フランスやイタリアのように、文化の変遷を経験していないので、国家統一したときに、まとまったアイデンティティを持っていなかった、ということでしょう。だから中途半端なバロックをしようとしたりする。しかし、中途半端で文化的な蓄積がないから、民間でバウハウスやら新興のデザイン運動ができたりもする。だけど、ラテン系文化圏はもとより、北欧のミニマリズムデザインにも勝てないのが、ドイツの芸術力だったりもする。やっぱ、野暮ったいのがドイツってことですな。
何度バウハウスを爆破されても建て直すワルターグロピウスの根性は凄いね😅
新市庁舎はグラーツ出身の建築家、ゲオルク・フォン・ハウバーリッサーという実績のない24歳の新人に任せてたらしい。
帝冠洋式みたいな感じですね
帝冠様式（Teikan, or the Imperial Crown style）ね。東京国立博物館（舊帝室博物館）本館、九段会館（舊軍人會館）、神奈川県庁、愛知県庁、京都市立美術館なんかでお馴染みだね。
地位を実力とは呼びませんよね
という事は、今後日本と欧州では、派手なものが好まれるかもしれませんね。
18世紀なかばは全然明治維新でないような…
私事やけど、個人的にネオルネサンス建築が好き
偽物と言えば、台湾も日本がやった奴以外はコンクリートにペンキが普通ですね凄い装飾でも、一部の木造以外はみな同じで、中には鋼管の回廊柱とかもありますし巨大な寺の無数にある仏像もキャストしたセメントに金色ペンキだし、
表情つきすぎな天使結構すきだわwww
この人は基本ただの野次馬ですｗ
バイエルン王国って素敵な名前
やっと解った‼️。先生の話し方は、落語家や講談師みたいに、面白い‼️。噺家。
オーセンティシティ問題かー日本でもよくあるよね
そこがドイツの面白いとこなんですよw
神々しさが無くて面白い。ベヨネッタの敵の天使のモデルはこのへんかな？
ビスマルク・プロイセン王国によるドイツ統一は、１８７１年。
天使像をこいつ扱い
日本国内で起こった歴史の流れがEU内で起こったのですね。そしてヘタリア的な事がそんな昔からあったのですね！( ^ω^ )ノ
愛知県庁みたいなものか😂
ドイツは比較的新しい国ですよねドイツの語源のドイチェとは「民衆」という意味もあり12世紀の十字軍の「ドイツ騎士団」はそのまんま「民衆による騎士団」で中世にはドイツという国・地域は存在してません ドイツ国は大昔からあったと勘違いしてる人が多い印象
ドイツは大昔からあるって言ってる奴がいたら自分で世界史勉強してないですって言ってるのと同義
アザム教会ってなんかヤーナムにありそう
まあ日本の城もそうだよなw明治維新でぶっ壊して、残ったのも爆撃で消え去ったw
まあこれは歴史ある価値あるものを残そうなんて運動は本当に最近のものだからなぁ
ドイツってパチもん文化だったのかｗ
大阪城がコンクリート製の復元だったからと言って日本がパチモン文化とは言わないよねぇ
なんちゃってゴシック、ミュンヘンの新市庁舎、端に銅像が有ったら気持ち悪いよ。
ナチを結成したのは、ドレクセルという国鉄職員。ヒトラーではない。
バイエルン国・州の、ミュンヘン。ビール好きが多い、大阪みたいな街‼️、なるほど‼️。
おいでやす、間口税制。by天下茶屋
日本でいえば大阪 笑
なるほど、だからドイツと中国はウマが合いやすい。
＞18世紀の半ば，明治維新の頃・・・明治維新は19世紀の半ばですよ～～
ご指摘ありがとうございます🙇♂️
バロック文化ちょーロックだな
あ、あー何であんな辛気臭い協会なのかって思ったら、教義を目に見えるようにしたのか。なるほど日本の寺によくある地獄から天国の図みたいな。そりゃ辛気臭いわ。
日本より歴史の浅い国...って笑笑
というか日本より歴史の長い国無いようなｗ 明治維新や太平洋戦争で国体が少し変わったけど2千年以上天皇がずっと国家元首として存続してるからなぁ
日本より歴史が浅くない国とは笑
大坂城の偽物らしさ、大阪らしい
土台の石積みは凄いですよ、あれは本物。江戸期からの東京もんですが。
@@尾長ちゃん 戦後の鉄筋コンクリ製の大坂城天守閣には、秀吉の石積みはふさわしくないな。家康がそもそも2重掘を埋めて石積みを壊した後、家康の３男が天領として改築したのが大坂城の現在見える石積みですね。
私はずっと音楽をやってる者なのですが
ある先生が
「JSバッハやヘンデルは宗教音楽をアレンジしまくった連中なんだわさ。つまりアメリカの諸民族の民俗音楽からジャズやブルースがうまれたように、宗教音楽のジャズがバロックなんだわさ。」
「だから彼らの死後はすぐ忘れられて、メンデルスゾーンみたいなユダヤ人のクソ真面目な音楽家が再発見してみたりして、何やらバロックは真面目なものとか思われてしまった。でもあれはジャズなんだよ。真面目な宗教音楽をチャラくアレンジしたんだよ。」
私はこの発言でバロックは若干チャラいものという認識がありますね
@十束丹居候太 さん
古田織部と通じるところはありますね
でも古田織部は生前も死後も天下の大茶頭として評価されていましたが
JSバッハは生前は音楽家ランキング（当時のドイツはこんなことやってた）でトップ１０に入るかどうかという評価だったんです
なにしろ同時期に８０人をこえるバッハ一族が作曲しまくっており、どの曲がどのバッハなのかまだ解ってないものもあります
JSはバロックの爛熟期の大作曲家なことは間違いないのですが
それを再発見したメンデルスゾーンらの功績も評価すべきなんです
本筋とは無関係ですが
「カエルの合唱」のフレーズがバッハファミリーあたりから見られるという説があります
民間が好むフレーズを曲に織り込むのは当時ドイツの市民のレベルが上がり始めたともかんがえられます
あとバロックなどの古典派の究極はモーツァルトでさらにロマン派に発展させたのはベートーベンあたりでしょうか
ベートーベンは教会音楽にのみ使われていたトロンボーンを初めて曲の指定楽器にしました
とても罰当たりなことと思う人もいましたし
革命的だと評価する人もしました
そんな感じでドイツの歴史や社会情勢や民度と各時代の作曲家を対比していくと色々面白いです
とりとめない文で申し訳ありません
わさ…
他の観光客がoh beautifulとか言ってる中で1人ニチャニチャぐふふとか言ってる岡田斗司夫想像すると面白いね。
バウハウス以降の建築が本来のドイツ近代建築なんでしょうね。コンクリート製の名古屋城や無理矢理復元した馬籠妻籠宿みたいなゴシックが多いけど、結構サマになってるから東洋人やアメリカ人は感動してくれます。
ヒトラーも古都ニュルンベルクでさえ建都800年に過ぎないと嘆いていたな
天使像👼の表情に、おもわず笑ってしまいましたww
俺も「ドイツの旧市街行ってみてぇなぁ」と思ってたら、亜留間先生に「驚くほど再現されたやつ」って夢壊されたからディズニー行ってくる。
そもそもバイエルン一番の観光名所のノイシュバンシュタイン城も100年位前に作った完全なパチもんなんだよなｗ
ディズニーのシンデレラ城のモデルとか言われてるけど時代でいうと100年も違わないんだよなｗ
本場ドイツの偽物という斬新な概念（笑）。
偽物にすら要らん力を入れて造るから無駄に立派に見える。
基礎がしっかりしているのに、事が装飾に掛かったら途端に仕上げが甘くなるのもドイツっぽい。
手抜きの型の見本という点で、これはこれで本場だと想うなぁ。
岡田さんは百年以上前の人類の右往左往が好きだから
岡田さんが百年後生まれてれば
現代のEV推進の右往左往を楽しく話した事だろう
ものすごい聞き応えでした。ヨーロッパの歴史的事情なんて殆ど知らず、何となく憧れと日本人としてのコンプレックスを元にした感情のみで半世紀以上を生きて来ました。今後はこういったお話を沢山聞くことで、これまでの断片のみの僅かな知識に意味づけをしてゆけたら、人生とても楽しく、今までの聞きかじりの知識が繋がってゆくのではと思います。ありがとうございます。
ゴシック様式の建築が、黒っぽく暗いイメージなのは、ろうそくの煤がついているからという指摘、なるほど!本来は、ロココのような金や金箔のバリバリな派手さで、天上世界を表現していたのですね❤
だって戦略爆撃された都市が無傷な訳ないよね、日本の都市だって同じですし
今観光地になっているノイシュバンシュタイン城もディズニーランドですよね。
ニュルンベルク近郊に住んでるので早速行ってみます！
11:10 あたり。最近の窯業系サイディングみたいなもんですね
ま、ゴシックとしては偽物かもしれませんが
歴史はあるんですよね。（そこそこ）
力尽きずに作ってる
サグラダファミリアの
凄さよ。
岡田せんせからしたら、今の日本で言う中国人が建てた京都の日本建築風の建物が遺産的扱い受けてるみたいな面白さなんかな。
学生時代に習った建築史の授業がこれだったら良かったのに…と思えるくらいの衝撃。
耳なし芳一の経文もゴシック様式やね
ドイツ人は何でもやりすぎる。ベートーヴェンもブラームスも特にマーラーがそうだし
日本に数多く有る鉄筋コンクリート造りの天守閣みたいなもんか
5:59 気象変動とも関係あるかもと思いました。鎌倉時代は確か小氷河期だったような‥
0:51 ヴィルヘルム1世が普仏戦争で
ナポレオン3世に勝利して､皇帝に即位した年からなので､
正確には1871年です｡
後藤修一さんの足跡を探しています。こういう話を、後藤さんもしてたのでしょうか。もっと色々聞きたかったなあ。
ドイツという無理矢理な新興国は、フランスやイタリアのように、文化の変遷を経験していないので、国家統一したときに、まとまったアイデンティティを持っていなかった、ということでしょう。
だから中途半端なバロックをしようとしたりする。
しかし、中途半端で文化的な蓄積がないから、民間でバウハウスやら新興のデザイン運動ができたりもする。
だけど、ラテン系文化圏はもとより、北欧のミニマリズムデザインにも勝てないのが、ドイツの芸術力だったりもする。
やっぱ、野暮ったいのがドイツってことですな。
何度バウハウスを爆破されても建て直すワルターグロピウスの根性は凄いね😅
新市庁舎はグラーツ出身の建築家、ゲオルク・フォン・ハウバーリッサーという実績のない24歳の新人に任せてたらしい。
帝冠洋式みたいな感じですね
帝冠様式（Teikan, or the Imperial Crown style）ね。東京国立博物館（舊帝室博物館）本館、九段会館（舊軍人會館）、神奈川県庁、愛知県庁、京都市立美術館なんかでお馴染みだね。
地位を実力とは呼びませんよね
という事は、今後日本と欧州では、派手なものが好まれるかもしれませんね。
18世紀なかばは全然明治維新でないような…
私事やけど、個人的にネオルネサンス建築が好き
偽物と言えば、台湾も日本がやった奴以外はコンクリートにペンキが普通ですね
凄い装飾でも、一部の木造以外はみな同じで、中には鋼管の回廊柱とかもありますし
巨大な寺の無数にある仏像もキャストしたセメントに金色ペンキだし、
表情つきすぎな天使結構すきだわwww
この人は基本ただの野次馬ですｗ
バイエルン王国って素敵な名前
やっと解った‼️。先生の話し方は、落語家や講談師みたいに、面白い‼️。噺家。
オーセンティシティ問題かー
日本でもよくあるよね
そこがドイツの面白いとこなんですよw
神々しさが無くて面白い。
ベヨネッタの敵の天使のモデルはこのへんかな？
ビスマルク・プロイセン王国によるドイツ統一は、１８７１年。
天使像をこいつ扱い
日本国内で起こった歴史の流れがEU内で起こったのですね。
そしてヘタリア的な事がそんな昔からあったのですね！
( ^ω^ )ノ
愛知県庁みたいなものか😂
ドイツは比較的新しい国ですよね
ドイツの語源のドイチェとは「民衆」という意味もあり12世紀の十字軍の「ドイツ騎士団」はそのまんま「民衆による騎士団」で中世にはドイツという国・地域は存在してません ドイツ国は大昔からあったと勘違いしてる人が多い印象
ドイツは大昔からあるって言ってる奴がいたら自分で世界史勉強してないですって言ってるのと同義
アザム教会ってなんかヤーナムにありそう
まあ日本の城もそうだよなw
明治維新でぶっ壊して、残ったのも爆撃で消え去ったw
まあこれは歴史ある価値あるものを残そうなんて運動は本当に最近のものだからなぁ
ドイツってパチもん文化だったのかｗ
大阪城がコンクリート製の復元だったからと言って日本がパチモン文化とは言わないよねぇ
なんちゃってゴシック、ミュンヘンの新市庁舎、端に銅像が有ったら気持ち悪いよ。
ナチを結成したのは、ドレクセルという国鉄職員。ヒトラーではない。
バイエルン国・州の、ミュンヘン。ビール好きが多い、大阪みたいな街‼️、なるほど‼️。
おいでやす、間口税制。
by天下茶屋
日本でいえば大阪 笑
なるほど、だからドイツと中国はウマが合いやすい。
＞18世紀の半ば，明治維新の頃・・・
明治維新は19世紀の半ばですよ～～
ご指摘ありがとうございます🙇♂️
バロック文化ちょーロックだな
あ、あー何であんな辛気臭い協会なのかって思ったら、教義を目に見えるようにしたのか。
なるほど日本の寺によくある地獄から天国の図みたいな。
そりゃ辛気臭いわ。
日本より歴史の浅い国...って笑笑
というか日本より歴史の長い国無いようなｗ
明治維新や太平洋戦争で国体が少し変わったけど2千年以上天皇がずっと国家元首として存続してるからなぁ
日本より歴史が浅くない国とは笑
大坂城の偽物らしさ、大阪らしい
土台の石積みは凄いですよ、あれは本物。江戸期からの東京もんですが。
@@尾長ちゃん 戦後の鉄筋コンクリ製の大坂城天守閣には、秀吉の石積みはふさわしくないな。家康がそもそも2重掘を埋めて石積みを壊した後、家康の３男が天領として改築したのが大坂城の現在見える石積みですね。