Desde Venezuela mil bendiciones . Me encanta este tipo de estudio . Es lo que tanto deseaba encontrar para aprender sobre las escrituras . Me parece maravilloso este canal .
@Instituto de Hebreo Bíblico, muchas gracias Tzvi por compartirnos estás maravillosas enseñanzas. Pregunto, las clases online de su instituto son en vivo?. Estoy interesado en comenzarlo. Soy de Argentina. Shalomm
Hola! Maravilloso lo que haces! Puedo enviarte unas imágenes de una tora para que me ayudes a identificar una palabras? Te estaría muy agradecido, tienes un mail? Saludos desde Argentina
Yo quisiera que me puedan decir el significado de estas letras que fueron grabadas en una roca redonda negra de un palmo de diametro.es hebreo antiguo aqui en Peru .y yo no se de donde salio.
3 роки тому
no tengo conocimiento de eso, es en hebreo? Envie algun enlace o foto
Saludos, espero me puedas ayudar, necesito historia de la ESCRITURA CURSIVA, ¿tienes algun video q hable sobre ello? la Cursiva es la Moderna? ¿cómo y cuándo se inicia? gracias de ante mano. Dios bendiga grandemente tu Ministerio.
YAHWEH BENDITO TE COLME DE BIENESTAR. Pregunto Entiendo que Moshé escribió Tora en 1630 aC. Es posible entonces que fuera escrita en egipcio medio? No en paleohebreo?
shalom Tzvi, soy Gerardo lopez luna tu amigo desde mexico, CDMX y para nosotros el eterno lo hemos conocido como una tradicion dentro del catolisismo, por lo tanto somos personas de fe pero no somos super conocedores de hebre antiguo, tambien mi para es ebanista y yo me3 concidero carpintero, en mi vida dentro del oficio tube la fortuna de encontrar un pedazo de madera acerrada en forma de tablon el cual tenia un efecto natural de separacion por un anillo de crecimiento cuando era arbol, y de tal forma que el encontar esta madera de cedro blanco con tan peculiar efecto natural formo como una especie de libro de solo 2 hojas , y la verdad en ese momento tube la idea de tallarle en su interior los diez manadmientos pero en el HBRE MAS ANTIGUO POSIBLE como si fuera la escritura en la el eterno ecribio para entregarlo a la humanidad atravez de Moshe y el pueblo judio. Por lo tanto por favor y de manera muy especial me podrias ayudar a obtener una la escritura de los diez manadamientos en ese hebre muy muy antigua. De antemano te agradesco tu atencion y quedamos a tus ordenes, gracias shalom.
Hola. ¿En el hebreo antiguo las letras también tenían categoría numérica? ¿ en ll hebreo antiguo las letras hebreas también tenian un sentido místico como las tienen en el hebreo moderno según el misticismo judío?
3 роки тому+3
Buena pregunta. Y si, asi es. Cada letra hebrea es tambien un numero, ya que no existian los numerales en ese tiempo en la cultura hebrea (los numeros que usamos hoy en dia son de hecho arabes). Los nombres de las letras se asocian con palabras, por lo cual si tienen un significado que va mas alla del mero sonido de cada letra.
Hola buenas noches!!! Disculpa tienes un vídeo del padre nuestro?? Si no ,lo podrías compartir por favor?? Como se escribe y como se pronuncia?? Un favor más ..sólo agradecer mucho que no uses música de fondo!! 👍👍👍 Porque sólo molesta y no permite escuchar bien!! Y aparte con audífonos es ensordecedor!!! Mil gracias 🙏🙏🙏🙏
3 роки тому
lo he agregado como una sugerencia para futuros videos 👍
Yehovah lo bendiga hermano Tzvi, mi pregunta es la siguiente; que significado tiene la rueda con esas figuras de colores en la introduccion junto con las letras hebreas? Porque tiene mucha semejanza a la figura que tiene la "catedra de Moshe" en el centro. Bendiciones!
4 роки тому+1
Se llama comunmente la "flor de la vida". Fue encontrada en varios lugares alrededor del mundo. Es una representación geométrica de la creación del universo. Muchos me han preguntado por eso, tal vez haga un video... ;)
Por que el sello del rey ezequias tiene el sol con las y las cruces ank símbolos egipcios ????
3 роки тому+1
La respuesta corta seria que la cultura egipcia tuvo mucha influencia en Israel durante ese tiempo. Israel siempre fue influenciado por culturas externas - cananea, babilonia, egipcia, moabita, etc.
El problema con los judios actualmente, es que van contra las mismas reglas del hebreo antiguo, ejemplo la palabra (et)(Alef Tav) se presenta como una palabra en toda la escritura, pero... los judios dicen que es un señalador de objeto directo. En este punto, yo se que me mienten, porque ese concepto no existia en la antiguedad. Si el señalador de objeto, hubiese sido un concepto antiguo, entonces hubieran mas ejemplos en la escritura,.pero no los hay. Por otro lado, si (Alef Tav) fuese señalador de objeto directo, no se usara antes de los nombres de personas. Por lo tanto, (et) (Alef Tav) es una palabra y es una palabra que evoca al Mesias Rey, es decir el linaje que traeria al Mesias, porque todos los nombres del linaje de Yeshua, tienen antepuesto esa particula (Alef Tav). Algo así como: en turco se diga: bey, antes del nombre, o los mongoles digan Kan, o los egipcios digan ON, a un hombre que se hace dios. Farah-on. Y todas las culturas antiguas del mundo, usaron esa palabra como prefijo o sufijo, para evocar su mesias rey. ¿Porque no seria igual en hebreo? Simple ... para negar al Mesias solo hace falta un nikudots.
Shalom. He visto a algunas personas que investigan sobre las diferencias entre hebreo antiguo y hebreo moderno, y comentan que en el hebreo antiguo la fonética del nombre de nuestro Mesías se acerca a YAHoshua pero en el hebreo moderno por causa de las nekudot el nombre fue ocultado en la forma de yeshua... Conoces sobre esto? Tienes información al respecto porfavor?
que le parece la torah paleo (torat emet? de Jeff a benner? shalom. pictografica, mas que fenicia
3 роки тому
lo conozco a el... muchas cosas son muy logicas y basadas en buena ciencia, pero muchos han tomado de su trabajo y extrapolado para interpretar todo de acuerdo a sus interpretaciones personales. Muchas cosas que dice Benner tambien hay que tomarlas con pinzas...
(YAOJU) santificado sea su nombre, es la pronunciación correcta en español del nombre hebreo antiguo , los rabinos lo ocultaron por miedo a pronunciar su nombre en vano.
Es verdad hermano, como también es verdad que la mayoría de judíos no son israelitas son desentiendes de los jarazos, como también la estrella de david no es de david, en resumen los verdaderos judios no son jazaros, el verdadero simbolo judio es la menora y no la estrella de refan, y para resumir aun mas, eran 12 tribus de israel y los judios eran solo una tribu, las otras 11 tribus te has preguntado donde estan? el verdadero shem es YAHUAH (YAJUA) esa es la verdad y los verdaderos judios (yajudim) no son los jazaros, yahveh es yahuah , lo que pasa es que la V en realidad es u investiga como se pronunciaba a V antiguamente, era la misma U por eso es (UV) Y LA W ES (DOBLE U), ABRE LOS OJOS HERMANO...
El hebreo original es el pictografico . Y si hay rollo antiguo de ls torahj escrito en pictografia y cuando vinieron de babilonia adoctaron la letra babilonica osea que no es hebreo puro fue cuando se escrivio la torahj pechita la cual tiene muchos erores
@ Muy gentil, gracias. Veo muchos hermanos, protestantes, mesianicos, diciendo que Yeshúa es maldición, y que hay castigo para los q pronuncien así el nombre del mesías y, que el verdadero nombre es Yahshua, por aquellos del Tetragramaton YHWH, yo les digo que las vocales son nuevas, que las pronunciación verdadera,correcta, la cambiaron los rabinos del Palohebreo. Muchas gracias ,voy a estar atento su video.
@@luisocampo9812 (YAOJU) santificado sea su nombre, es la pronunciación correcta en español del nombre hebreo antiguo , los rabinos lo ocultaron por miedo a pronunciar su nombre en vano.
@@beneretz5355 Pero no hay pruebas, no hay manuscritos antiguos que lo prueben. Cuando existió, habían muchos con ese nombre. Todo apunta que es Yeshúa, por eso la mala transliteración de Jesús.
Porque Los judíos pronuncian YAHWEH no YAHVEH ? Moisés para mí estaba en Egipto y criado por los faraones , por lo tanto tendría que hablar el egipcio antiguo , en que tiempo fue a la escuela aprender el paleo hebreo o arameo ? Shalom
Una observación, aun cuando es cierto que el pueblo Judio ha sufrido persecuciones, cuando haces la referencia de la persecución haciendo conexion con la Torah, entiendo que deberias decir el pueblo Hebreo, el pueblo Judio sin duda forma parte del pueblo Hebreo, pero cabe acotar que Moshe, no era Judio asi como tantos otros, sin duda el pueblo Judio tiene una cuota muy importante, provablemente son los mas significativos, pero me parece mas correcto, no usar el termino Judio para abarcar a todo Israel!!!
Que curioso... Pilatos hace hacer el letrero "rey de los judios" (en lugar de "rey de Israel") y Pedro comienza su discurso en pentecostes diciendo: varones israelitas (en lugar de "varones judios...) 😞😞 Excepto que sean errores de traducción 😒
Porque uted no habla de hebreo pictografico original la cual fue que todo pideroso escribio los decreto a moises y todavia hay marstro q lo hablan no se deje engaña si hay escritura tirahj en hebreo pictografico . En el hebreo cudrado que es un lengua q no se usa consonate pero en hebreo pictografico si hay el nombre de eterno pitografico se pronunsia lauoe. No con h hebreo cuadrado
El Hebreo tiene una pronunciación relajada, mas simple que el Arabe, por ejemplo por lo que me doy cuenta. No tiene una pronunciación ''aspirada'' como para generar un cierto acento.
Todo lo que has dicho en el video está errado: primero que todo el pueblo de Dios escribía en el verdadero hebreo que es el hebreo pictografico...22 signos que significan algo...las letras del hebreo moderno y del mal llamado paleohebreo no son escrituras dadas al pueblo de Dios...los escritos de Quram estuvieron en manos de católicos y del judaísmo ortodoxo y le cambiaron por rollos nuevos con escritura pagana...el judaísmo después de la destrucción del Templo tomaron las escrituras verdaderas y las cambiaron por otras con un idioma pagano creado a partir del hebreo original y el arameo y crearon un idioma pagano llamado hebreo moderno o Ivrit ...el diablo no está de vacaciones está tratando de modificar todo lo puro de Dios para que no sepamos la ley y los tiempos...el judaísmo de ese estado de Israel va contra la voluntad de Dios y de nuestro Señor Jesús
Desde Venezuela mil bendiciones . Me encanta este tipo de estudio . Es lo que tanto deseaba encontrar para aprender sobre las escrituras . Me parece maravilloso este canal .
Que el Señor derrame gracia y bendición en ti. Saludos!
Gracias Tzvi shalom
Gracias por ensenar 😊
Shalom 🇩🇴
Excelente trabajo! Realizaste una muy buena investigación. Gracias.
Muchas gracias! Sigue informando por favor!!! Toda una vida queriendo información así 😊🌷
Shalom 🙏
A quien más le interesa esto?? A mi me gusta saber mas..
Y me he interesado en conocer más a fondo de esto.. no solo lo católico y eso..
Interesante. Me interesa conocer esta idioma.
Estuve un tiempo en Ayuno y terminé escribiendo unas letras que no entiendo parecidas a algunas que e visto en sus videos
Hola Dios te bendiga
Super genial
@Instituto de Hebreo Bíblico, muchas gracias Tzvi por compartirnos estás maravillosas enseñanzas. Pregunto, las clases online de su instituto son en vivo?. Estoy interesado en comenzarlo. Soy de Argentina. Shalomm
Muy buen video
Como poder contactar con usted
Hola, por favor hablanos sobre la palabra SEÑAL. (OT)
Hola! Maravilloso lo que haces! Puedo enviarte unas imágenes de una tora para que me ayudes a identificar una palabras? Te estaría muy agradecido, tienes un mail? Saludos desde Argentina
Quisiera que me ayude
Gracias! Como era la pronunciación del Tetragrammaton en paleo hebreo?
YAOJU
𝐘𝐚𝐮𝐞
Yo quisiera que me puedan decir el significado de estas letras que fueron grabadas en una roca redonda negra de un palmo de diametro.es hebreo antiguo aqui en Peru .y yo no se de donde salio.
no tengo conocimiento de eso, es en hebreo? Envie algun enlace o foto
Saludos, espero me puedas ayudar, necesito historia de la ESCRITURA CURSIVA,
¿tienes algun video q hable sobre ello? la Cursiva es la Moderna? ¿cómo y cuándo se inicia?
gracias de ante mano. Dios bendiga grandemente tu Ministerio.
Busque hebreo arcaico de la escuela de Alexandria, le va a ayudar muchisimo
Baruj Hashem Adonay
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
YAHWEH BENDITO TE COLME DE BIENESTAR.
Pregunto
Entiendo que Moshé escribió Tora en 1630 aC.
Es posible entonces que fuera escrita en egipcio medio? No en paleohebreo?
La pronunciacion cambia o es la misma xq eh visto personas q afirma n q la pronunciacion cambia
shalom Tzvi, soy Gerardo lopez luna tu amigo desde mexico, CDMX y para nosotros el eterno lo hemos conocido como una tradicion dentro del catolisismo, por lo tanto somos personas de fe pero no somos super conocedores de hebre antiguo, tambien mi para es ebanista y yo me3 concidero carpintero, en mi vida dentro del oficio tube la fortuna de encontrar un pedazo de madera acerrada en forma de tablon el cual tenia un efecto natural de separacion por un anillo de crecimiento cuando era arbol, y de tal forma que el encontar esta madera de cedro blanco con tan peculiar efecto natural formo como una especie de libro de solo 2 hojas , y la verdad en ese momento tube la idea de tallarle en su interior los diez manadmientos pero en el HBRE MAS ANTIGUO POSIBLE como si fuera la escritura en la el eterno ecribio para entregarlo a la humanidad atravez de Moshe y el pueblo judio. Por lo tanto por favor y de manera muy especial me podrias ayudar a obtener una la escritura de los diez manadamientos en ese hebre muy muy antigua.
De antemano te agradesco tu atencion y quedamos a tus ordenes, gracias shalom.
Necesito ayuda con unas letras desconocidas dadas en un ayuno
Misleydys Torres checa si a dado su correo electrónico y tal vez por ese medio te contesté más rápido 😊
más claro que esto no se puede
LAILA TOV me podrías colaborar con el nombre verdadero del MASHIACH en paleohebreo? gracias. Excelente trabajo investigativo
Shalom Bendiciónes consideras q se han conservado los nombres propios como se nos enseña en el español q estos no varían al traducirse a otro idioma
podrias darme un ejemplo especifico? no estoy seguro de que entiendo la pregunta....
Hola. ¿En el hebreo antiguo las letras también tenían categoría numérica? ¿ en ll hebreo antiguo las letras hebreas también tenian un sentido místico como las tienen en el hebreo moderno según el misticismo judío?
Buena pregunta. Y si, asi es. Cada letra hebrea es tambien un numero, ya que no existian los numerales en ese tiempo en la cultura hebrea (los numeros que usamos hoy en dia son de hecho arabes). Los nombres de las letras se asocian con palabras, por lo cual si tienen un significado que va mas alla del mero sonido de cada letra.
@ gracias.
שלום לכולם
Hola buenas noches!!!
Disculpa tienes un vídeo del padre nuestro?? Si no ,lo podrías compartir por favor??
Como se escribe y como se pronuncia??
Un favor más ..sólo agradecer mucho que no uses música de fondo!! 👍👍👍
Porque sólo molesta y no permite escuchar bien!! Y aparte con audífonos es ensordecedor!!!
Mil gracias 🙏🙏🙏🙏
lo he agregado como una sugerencia para futuros videos 👍
Y quisiera saber qué quieren decir
Yehovah lo bendiga hermano Tzvi, mi pregunta es la siguiente; que significado tiene la rueda con esas figuras de colores en la introduccion junto con las letras hebreas? Porque tiene mucha semejanza a la figura que tiene la "catedra de Moshe" en el centro. Bendiciones!
Se llama comunmente la "flor de la vida". Fue encontrada en varios lugares alrededor del mundo. Es una representación geométrica de la creación del universo. Muchos me han preguntado por eso, tal vez haga un video... ;)
Nome del Messia ebraico antico paleo YAHUSCA , nome del Padre YAHU Il Messia porte il nome del padre YAHUSCA
Cuál sería el nombre hebreo del Creador?
La órden es no le quites y no le pongas
Por que el sello del rey ezequias tiene el sol con las y las cruces ank símbolos egipcios ????
La respuesta corta seria que la cultura egipcia tuvo mucha influencia en Israel durante ese tiempo. Israel siempre fue influenciado por culturas externas - cananea, babilonia, egipcia, moabita, etc.
El problema con los judios actualmente, es que van contra las mismas reglas del hebreo antiguo, ejemplo la palabra (et)(Alef Tav) se presenta como una palabra en toda la escritura, pero... los judios dicen que es un señalador de objeto directo. En este punto, yo se que me mienten, porque ese concepto no existia en la antiguedad.
Si el señalador de objeto, hubiese sido un concepto antiguo, entonces hubieran mas ejemplos en la escritura,.pero no los hay.
Por otro lado, si (Alef Tav) fuese señalador de objeto directo, no se usara antes de los nombres de personas.
Por lo tanto, (et) (Alef Tav) es una palabra y es una palabra que evoca al Mesias Rey, es decir el linaje que traeria al Mesias, porque todos los nombres del linaje de Yeshua, tienen antepuesto esa particula (Alef Tav).
Algo así como: en turco se diga: bey, antes del nombre, o los mongoles digan Kan, o los egipcios digan ON, a un hombre que se hace dios. Farah-on.
Y todas las culturas antiguas del mundo, usaron esa palabra como prefijo o sufijo, para evocar su mesias rey.
¿Porque no seria igual en hebreo? Simple ... para negar al Mesias solo hace falta un nikudots.
Shalom. He visto a algunas personas que investigan sobre las diferencias entre hebreo antiguo y hebreo moderno, y comentan que en el hebreo antiguo la fonética del nombre de nuestro Mesías se acerca a YAHoshua pero en el hebreo moderno por causa de las nekudot el nombre fue ocultado en la forma de yeshua... Conoces sobre esto?
Tienes información al respecto porfavor?
que le parece la torah paleo (torat emet? de Jeff a benner? shalom. pictografica, mas que fenicia
lo conozco a el... muchas cosas son muy logicas y basadas en buena ciencia, pero muchos han tomado de su trabajo y extrapolado para interpretar todo de acuerdo a sus interpretaciones personales. Muchas cosas que dice Benner tambien hay que tomarlas con pinzas...
(YAOJU) santificado sea su nombre, es la pronunciación correcta en español del nombre hebreo antiguo , los rabinos lo ocultaron por miedo a pronunciar su nombre en vano.
Con tantos nombres que nos han dado siendo incluso Yahveh el más cercano, como saber si ese que dices es el verdadero Shem?
Es verdad hermano, como también es verdad que la mayoría de judíos no son israelitas son desentiendes de los jarazos, como también la estrella de david no es de david, en resumen los verdaderos judios no son jazaros, el verdadero simbolo judio es la menora y no la estrella de refan, y para resumir aun mas, eran 12 tribus de israel y los judios eran solo una tribu, las otras 11 tribus te has preguntado donde estan? el verdadero shem es YAHUAH (YAJUA) esa es la verdad y los verdaderos judios (yajudim) no son los jazaros, yahveh es yahuah , lo que pasa es que la V en realidad es u investiga como se pronunciaba a V antiguamente, era la misma U por eso es (UV) Y LA W ES (DOBLE U), ABRE LOS OJOS HERMANO...
No se supone que este rey era fiel a yahwe por que entonces el sello tiene símbolos de la religión egipcia???????????????
No del todo
nadie salio perfecto! 😅
El hebreo original es el pictografico . Y si hay rollo antiguo de ls torahj escrito en pictografia y cuando vinieron de babilonia adoctaron la letra babilonica osea que no es hebreo puro fue cuando se escrivio la torahj pechita la cual tiene muchos erores
Cómo sería el nombre de Jesús original: Yahshua, Yeshúa en hebreo, no en griego ???. Cuál es el verdadero nombre y pronunciación. Gracias.
En el primer siglo el nombre era pronunciado Yeshua. Pero voy a hacer algún vídeo explicando como llego el nombre a ser así! 👍🏼
@ Muy gentil, gracias. Veo muchos hermanos, protestantes, mesianicos, diciendo que Yeshúa es maldición, y que hay castigo para los q pronuncien así el nombre del mesías y, que el verdadero nombre es Yahshua, por aquellos del Tetragramaton YHWH, yo les digo que las vocales son nuevas, que las pronunciación verdadera,correcta, la cambiaron los rabinos del Palohebreo.
Muchas gracias ,voy a estar atento su video.
YAOJUSHUA es la pronunciación correcta en español del nombre hebreo antiguo.
@@luisocampo9812 (YAOJU) santificado sea su nombre, es la pronunciación correcta en español del nombre hebreo antiguo , los rabinos lo ocultaron por miedo a pronunciar su nombre en vano.
@@beneretz5355 Pero no hay pruebas, no hay manuscritos antiguos que lo prueben. Cuando existió, habían muchos con ese nombre. Todo apunta que es Yeshúa, por eso la mala transliteración de Jesús.
Porque Los judíos pronuncian YAHWEH no YAHVEH ? Moisés para mí estaba en Egipto y criado por los faraones , por lo tanto tendría que hablar el egipcio antiguo , en que tiempo fue a la escuela aprender el paleo hebreo o arameo ? Shalom
tuve un error de escritura, tambien mi PAPA es ebanista. esa es la escritura correcta, gracias.
Que es ser ebanista?
Las letras sofit son un invento reciente y no como enseña el Judaismo Rabinico por esa razón no se puede confiar en tradiciones sin arqueología.
Una observación, aun cuando es cierto que el pueblo Judio ha sufrido persecuciones, cuando haces la referencia de la persecución haciendo conexion con la Torah, entiendo que deberias decir el pueblo Hebreo, el pueblo Judio sin duda forma parte del pueblo Hebreo, pero cabe acotar que Moshe, no era Judio asi como tantos otros, sin duda el pueblo Judio tiene una cuota muy importante, provablemente son los mas significativos, pero me parece mas correcto, no usar el termino Judio para abarcar a todo Israel!!!
Moshe era levita al igual que Aaron 🙋
Creo que es uno de los tantos paradigmas lingüísticos que existen 😆
Que curioso...
Pilatos hace hacer el letrero "rey de los judios" (en lugar de "rey de Israel") y Pedro comienza su discurso en pentecostes diciendo: varones israelitas (en lugar de "varones judios...) 😞😞
Excepto que sean errores de traducción 😒
@@ismaelmehrez3858 no entiendo a donde quieres llegar con eso, no veo ningún problema
@@escudrinandolaemunahfe3318
Datos que me llaman la atención simplemente 🙋
@@ismaelmehrez3858 paradigmas??
Porque uted no habla de hebreo pictografico original la cual fue que todo pideroso escribio los decreto a moises y todavia hay marstro q lo hablan no se deje engaña si hay escritura tirahj en hebreo pictografico . En el hebreo cudrado que es un lengua q no se usa consonate pero en hebreo pictografico si hay el nombre de eterno pitografico se pronunsia lauoe. No con h hebreo cuadrado
El Hebreo tiene una pronunciación relajada, mas simple que el Arabe, por ejemplo por lo que me doy cuenta. No tiene una pronunciación ''aspirada'' como para generar un cierto acento.
El idioma de Adán y EVA es ARAMEO, el idioma principal de DIOS. Después la torre de Babel.
Todo lo que has dicho en el video está errado: primero que todo el pueblo de Dios escribía en el verdadero hebreo que es el hebreo pictografico...22 signos que significan algo...las letras del hebreo moderno y del mal llamado paleohebreo no son escrituras dadas al pueblo de Dios...los escritos de Quram estuvieron en manos de católicos y del judaísmo ortodoxo y le cambiaron por rollos nuevos con escritura pagana...el judaísmo después de la destrucción del Templo tomaron las escrituras verdaderas y las cambiaron por otras con un idioma pagano creado a partir del hebreo original y el arameo y crearon un idioma pagano llamado hebreo moderno o Ivrit ...el diablo no está de vacaciones está tratando de modificar todo lo puro de Dios para que no sepamos la ley y los tiempos...el judaísmo de ese estado de Israel va contra la voluntad de Dios y de nuestro Señor Jesús
Bla bla bla y more bla
Siempre estará Cristo, antes y despues del Mesías!