Oltre al tema dell’immanenza/sopravvenienza del male nella creazione, così ben spiegato nel video, questa prima versione dell’Ainulindale mi ha sollevato molti dubbi su una questione forse ancora più importante: quella dell’origine stessa di male secondo Tolkien. Nel Silmarillion infatti si legge soltanto che Melkor “Standosene solo, aveva però iniziato a concepire pensieri propri, diversi da quelli dei suoi fratelli”. Questi si tradurranno nelle dissonanze musicali all’origine del male, ma delle quali Elu Iluvitar dirà: “tu, Melkor, vedrai come non sia possibile eseguire alcun tema che non abbia la propria ultima origine in me”. Tutto ciò potrebbe ingenerare il dubbio che, nella creazione di Tolkien, anche il male provenga in via derivata da Dio stesso, in una visione del tutto inconciliabile con quella cristiana. Nei racconti perduti si dice invece che i pensieri di Melko “venivano dal buio esterno, verso il quale Ilúvatar non aveva ancora volto la luce del suo viso”. A seguire Iluvatar chiarisce che: “Nella trama che vi avevo esposto sono entrati, attraverso Melko, terrore in guisa di fuoco, infelicità pari ad acque scure, ira uguale a tuono, e il male, lontano dalla mia luce come gli abissi del luogo fra tutti più tenebroso”. Parrebbe proprio il pensiero di Sant’Agostino per cui il male non ha consistenza propria, ma è il venir meno, l’assenza di Dio, così come il buio è assenza di luce e il nulla assenza dell’essere. Com’è possibile che tutta questa parte nel Silmarillion sia omessa, se non addirittura capovolta? mi pare un tema fondamentale da sviscerare
La concezione del male in Tolkien è problematica perché è sia assenza di bene sia vero e proprio potere. Ci sono entrambi gli aspetti. Qualcuno dice che l'origine del mondo raccontata da Tolkien abbia una radice gnostica
Una differenza importante con la creazione nella genesi è che non c'è la caduta dell'uomo, la scelta di Adamo ed Eva, attraverso cui il male entra nel mondo
Molto interessante. Vorrei fare una domanda: io ho già un volume dei racconti perduti della precedente edizione e vorrei sapere se questa è frutto di una nuova traduzione e semmai se è molto differente. Comunque credo che acquisterò anche la nuova, intendo aggiungere alla mia collezione tutta la history! Grazie.
Hanno corretto la vecchia traduzione con termini più appropriati e inserito cose che erano state eliminate dalla vecchia edizione. Dal terzo volume invece la traduzione sarà completamente originale
Preso oggi Paolo... inutile dire che ho anche i vecchi Rusconi 💪 Mi domando ma farai un giorno anche un video sulla saga di Elric di Moorcock? Sono curioso e interessato di sapere la tua opinione
@@PaoloNardiSoia io l'ho letto e se ne parlerai vedrai che qualcuno ci si avvicinerà di sicuro. Anche se credo non sarà facilissimo trovare i libri. L'ultima edizione mi sa che è quella della Fanucci di un po di anni fa. Stormbringer: era molto bello anche il gdr... ma Girsa non lo batte nessuno. L'ho masterizzato per anni con party anche da 30 persona 😂💪
@@giuseppecarta9091 la Mondadori nella edizione Oscar Draghi ne ha ristampato tutto il ciclo di Elric. Non lo rileggo da qualche anno e non ricordo se fosse completo o meno. In ogni caso ha ancora una bella fetta di appassionati, tanto che ha spinto la Mondadori a stampare anche altri suoi celebri personaggi, tipo Corum
@@PaoloNardiSoia siccome ho già sia racconti perduti che il Silmarillion, non ho capito bene una cosa. Nel primo volume della history in Italiano c'è una versione ancora diversa?
@@StefyEsp1984 I Racconti perduti (due volumi) contengono le prime redazioni delle storie del Silmarillion, piuttosto diverse dalle evoluzioni successive
Anche in Tolkien, DIO da il tema musicale, per esere sviluppata Dagli Ainur in ARMONIA.. ed è disturbato dalle disonanze di Melkor... vero è che da altre due volte la possibilità di entrare tutti in armonia,con temi ancora più POTENTI(per sottolineare che insiste per la correzione). Poi, esattamente come Il Dio della Bibbia, non distrugge il pecatore e il Tentatore, ma da il libero arbitrio. Come si fa non vedere la somiglianza con la Genesi della Bibbia ?!.. La.disarmonia provocata dell, Ainur Melcor , esiste in Tolkien prima della creazione del mondo ... e nella Bibbia, Il Serpente, prima della creazione di ADAMO !
Somiglianza ma allo stesso tempo differenza, visto che in Tolkien il mondo non viene creato perfetto come nella Genesi ma già intaccato dalla stonatura di Melkor, che ne è parte integrante. Con Adamo ed Eva il male entra nel mondo DOPO
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Aspettavo queste tua analisi!! Bellissima Lettura cmq, divorata.. (prima volta per me) un mondo enorme ed infinito davvero!!!
Grazie Paolo ♥️ il tema è appassionante
Un'ottima analisi Paolo.
Grazie! Spero proprio che la History porti alla scoperta di tanti nuovi elementi e faccia fiorire il dibattito (anche se siamo pochi)
@@PaoloNardiSoia io penso di sì.
Oltre al tema dell’immanenza/sopravvenienza del male nella creazione, così ben spiegato nel video, questa prima versione dell’Ainulindale mi ha sollevato molti dubbi su una questione forse ancora più importante: quella dell’origine stessa di male secondo Tolkien. Nel Silmarillion infatti si legge soltanto che Melkor “Standosene solo, aveva però iniziato a concepire pensieri propri, diversi da quelli dei suoi fratelli”. Questi si tradurranno nelle dissonanze musicali all’origine del male, ma delle quali Elu Iluvitar dirà: “tu, Melkor, vedrai come non sia possibile eseguire alcun tema che non abbia la propria ultima origine in me”. Tutto ciò potrebbe ingenerare il dubbio che, nella creazione di Tolkien, anche il male provenga in via derivata da Dio stesso, in una visione del tutto inconciliabile con quella cristiana. Nei racconti perduti si dice invece che i pensieri di Melko “venivano dal buio esterno, verso il quale Ilúvatar non aveva ancora volto la luce del suo viso”. A seguire Iluvatar chiarisce che: “Nella trama che vi avevo esposto sono entrati, attraverso Melko, terrore in guisa di fuoco, infelicità pari ad acque scure, ira uguale a tuono, e il male, lontano dalla mia luce come gli abissi del luogo fra tutti più tenebroso”. Parrebbe proprio il pensiero di Sant’Agostino per cui il male non ha consistenza propria, ma è il venir meno, l’assenza di Dio, così come il buio è assenza di luce e il nulla assenza dell’essere. Com’è possibile che tutta questa parte nel Silmarillion sia omessa, se non addirittura capovolta? mi pare un tema fondamentale da sviscerare
La concezione del male in Tolkien è problematica perché è sia assenza di bene sia vero e proprio potere. Ci sono entrambi gli aspetti. Qualcuno dice che l'origine del mondo raccontata da Tolkien abbia una radice gnostica
Grazie ❤️
Una differenza importante con la creazione nella genesi è che non c'è la caduta dell'uomo, la scelta di Adamo ed Eva, attraverso cui il male entra nel mondo
Molto interessante. Vorrei fare una domanda: io ho già un volume dei racconti perduti della precedente edizione e vorrei sapere se questa è frutto di una nuova traduzione e semmai se è molto differente. Comunque credo che acquisterò anche la nuova, intendo aggiungere alla mia collezione tutta la history! Grazie.
Hanno corretto la vecchia traduzione con termini più appropriati e inserito cose che erano state eliminate dalla vecchia edizione. Dal terzo volume invece la traduzione sarà completamente originale
@@PaoloNardiSoia conviene leggerlo prima o dopo il silmarillion?
@@PaoloNardiSoia acquistato, grazie! Ora me lo leggerò con calma!
Preso oggi Paolo... inutile dire che ho anche i vecchi Rusconi 💪
Mi domando ma farai un giorno anche un video sulla saga di Elric di Moorcock? Sono curioso e interessato di sapere la tua opinione
Certo è uno dei miei cicli preferiti anche se non lo legge più nessuno
@@PaoloNardiSoia io l'ho letto e se ne parlerai vedrai che qualcuno ci si avvicinerà di sicuro. Anche se credo non sarà facilissimo trovare i libri. L'ultima edizione mi sa che è quella della Fanucci di un po di anni fa. Stormbringer: era molto bello anche il gdr... ma Girsa non lo batte nessuno. L'ho masterizzato per anni con party anche da 30 persona 😂💪
@@giuseppecarta9091 la Mondadori nella edizione Oscar Draghi ne ha ristampato tutto il ciclo di Elric. Non lo rileggo da qualche anno e non ricordo se fosse completo o meno. In ogni caso ha ancora una bella fetta di appassionati, tanto che ha spinto la Mondadori a stampare anche altri suoi celebri personaggi, tipo Corum
@@caffelatte6897 Ciao grazie. Ho tutta la saga di Elric edito dalla Fanucci 💪
Quindi il racconto dell "Ainulindale" precisamente in quali libri si trova?
Nella History ce ne sono più versioni, più nei Racconti perduti (primo libro della History) e nel Silmarillion pubblicato
@@PaoloNardiSoia siccome ho già sia racconti perduti che il Silmarillion, non ho capito bene una cosa. Nel primo volume della history in Italiano c'è una versione ancora diversa?
@@StefyEsp1984 I Racconti perduti (due volumi) contengono le prime redazioni delle storie del Silmarillion, piuttosto diverse dalle evoluzioni successive
@@PaoloNardiSoia ah ok. Quindi lo comprerò. Thanks
una visione quasi blakiana, oserei, nel mescolare degradazione e virtù nel mondo dalla sua origine
Anche in Tolkien, DIO da il tema musicale, per esere sviluppata Dagli Ainur in ARMONIA.. ed è disturbato dalle disonanze di Melkor... vero è che da altre due volte la possibilità di entrare tutti in armonia,con temi ancora più POTENTI(per sottolineare che insiste per la correzione). Poi, esattamente come Il Dio della Bibbia, non distrugge il pecatore e il Tentatore, ma da il libero arbitrio.
Come si fa non vedere la somiglianza con la Genesi della Bibbia ?!..
La.disarmonia provocata dell, Ainur Melcor , esiste in Tolkien prima della creazione del mondo ... e nella Bibbia, Il Serpente, prima della creazione di ADAMO !
Somiglianza ma allo stesso tempo differenza, visto che in Tolkien il mondo non viene creato perfetto come nella Genesi ma già intaccato dalla stonatura di Melkor, che ne è parte integrante. Con Adamo ed Eva il male entra nel mondo DOPO