@@sprashyhd2929 nein, hat nur etwa mit selbstbewusstsein und vorallem Sicherheit zu tun, nur unsichere Menschen, folgen der Gruppe obwohl die Wahrheit offensichtlich ist
Die in den 50ern befragten Personen in dem Experiment gaben an, dass sie tatsächlich die Linien im Einfluss von Kollektiven anders wahrnahmen. Demnach ist keine Frage von Selbstbewusstsein, sondern die Tatsache dass die physische Kognition manipuliert wird.
Corona, Corona, Corona. Der gesunde Menschenverstand ist völlig ausgeschaltet. Denn jedes Jahr sterben in Deutschland bis ca. 950.000 Menschen. 40.000 Menschen an multiresistenten Keimen in Krankenhäusern, 13.000 durch Ärztepfusch, 74.000 durch Alkohol, 120.000 durch Nikotin, an Krebs 230.000, 3400 durch Autounfälle, 58.000 durch falsche Medikamente (evtl 300.000 lt. Dr. Reuther), mind. 50.000 durch Herzinfarkt (350.000 an Herz-Kreislauferkrankungen), Schlaganfall 57.000, Lungenembolie 40-100.000, COPD 30.000, Lungenentzündung 30.000, an Altersschwäche?
@@uropinionistrash5481 alle Die wenigsten haben doch nen Plan wovon sie reden, egal ob im privaten oder politisch und halten sich trotzdem für Experten.
Genau das widerlegt ja gerade das Experiment so auch das Milgram experiment sie meinen Weil es ne Gruppe ist oder Wissenschaftler hat er recht egal ob es noch so ein Unfug ist
Weiß eigentlich einer wie die Menschen sich gegenseitig manipulieren damit Perversion immer mehr akzeptiert und sogar Beliebter wird?? Die Endlose nie enden wollende Propaganda für kranken Perversion ist allgegenwärtig in Deutschland. Vor allem auf UA-cam und im Öffentlichen Deutschen Fernsehen! Die Menschheit verschlimmert sich immer mehr und immer mehr wird glauben gemacht Moral und Ethik wären ein Märchen, ein Mythos.
Ja, die Wahrnehmung unserer seit anderhalb Jahren währenden Politik hat die Menschen sehr in die Angst getrieben. Jeden Tag durch TV und Zeitungen manipuliert macht dich irgendwann psychisch fertig. Sehe ich unter anderem jeden Tag, wenn ich durch die Stadt laufe...
@@tobiaswolf783 ..Die Antwort kommt jetzt zwei Jahre zu spät, aber das ist wohl nicht der Fall...Du kannst Leuten das Milgram-Experiment oder auch das Ash-Experiment zeigen und ausführlich erklären, das macht sie dann aber eine Woche später nicht signifikant immuner gegen Herdentrieb(Ash) oder Autoritäten(Milgram). Das Problem hat unter anderem Robert Levine in seinem Grundlagenwerk "Die große Verführung" angesprochen und zu lösen versucht.
@@CSulla Könnte ich mir durchaus vorstellen, ich könnte mir das gut damit erklären, dass Menschen gegenüber vielen Dingen einfach ignorant bleiben wollen, sich nicht damit weiter beschäftigen, und sich letztlich weiterhin in ihrer komfortablen Bubble bewegen möchten, was ja möglicherweise auch gesund ist. Zumindest tue ich das ja selbst nicht so und habe einige Probleme, die wohl daraus resultieren, dass ich viele nicht mitmache oder ich mich mit einigen Normen nicht anfreunden kann.
Für mich unbegreiflich, dass sich Menschen offensichtlich falschen Antworten anschließen. Vielleicht ist das der Grund, weshalb ich unserer Gesellschaft nicht verstehe.
Der Algorithmus filtert wahrscheinlich nach von uns angesehenen Themen und der Dauer und vielleicht sogar Tiefe unseres Interesses für das Thema. Die Werbung hatte mich hauptsächlich wegen den vertrauten Gesicht 😅
Ha, habe ich mir dasselbe gedacht, aber wenn du in einer Gruppe bist, hast du manchmal Angst vor ihrer Reaktion. Ich selbst würde bestimmt ein bisschen zögern. :/
@@JohnSmith-hq6fl Dann bist du wohl auch ein Mitläufer... ;) Mal im Ernst, was kann denn schlimmstenfalls passieren? Sie werden Dir wohl kaum die Augen aus dem Kopf reißen.
@@heikogonzales sprichst du von der Hitler-Zeit? xD Ich glaube die Umstände bei diesem Experiment waren ein wenig anders. Oder glaubst du, dass sie Dich ins Konzentrationslager gebracht hätten? ;)
@@whiteknight9221 Ja, würde ich so sagen. Es liegt vielleicht auch an den Erfahrungen, die man gemacht hat. Ich habe mich schon immer von den anderen unterschieden, mit denen ich zusammen in einer Gruppe war. In der Grundschule, im Gymnasium, jetzt auch ein bisschen in der Uni. In diesem Fall, es war ganz offensichtlich und ich würde meine Meinung sagen. Aber wenn alle anderen dasselbe sagen und ich zögere, dann mache ich einfach mit. Besser keine Probleme als eins mehr. :-/
Das lässt sich leichter schreiben, als in konkreten Situationen tun. Hättest du eine beispielhafte Situation aus deinem Leben in der du in der Vergangenheit schon einmal entgegen der Mehrheit zu deiner Meinung gestanden hast?
Und warum gehst du dann nie im Schlafanzug aus dem Haus? Irgendwer hat gesagt: "Das zieht man nur im Bett an!" Und du hälst dich daran, obwohl es keinen Sinn macht.
@@dennisvlasten1258 Es ist ganz leicht sich nicht der Meinung der Masse anzuschließen, wenn es Belege für die Falschheit gibt. Man muss eben nur seinen Standpunkt vertreten. Das habe ich schon in der Schule getan. Hier eine Situation. ich war 15, in unserer Klasse war der übliche Klassenclown, der das Ganze aber auch noch ohne Witz und sehr geschmacklos machte. Dies führte zu einer Klassenkonferenz, mit der Bestrafung, Ausschluss von der Klassenfahrt. Nach Verkündung des Urteils durch den Klassenlehrer, machten die Mädchen eine Unterschriftenaktion, um den Schüler per demokratischer Abstimmung doch noch mitzunehmen. Unser Lehrer sah sich die Liste an und bemerkte dass meine Unterschrift fehlte. Er kommunizierte es und die Klasse war gegen mich. Ich sah den betreffenden Schüler an. Bro(Namen geändert), du weißt ich kann dich nicht leiden, wir werden keine Freunde und ich stand schon zur Konferenz hinter diesem Ergebnis. (War stellv. Klassensprecher) Deswegen werde ich die Liste nicht unterschreiben. Ein Shitstorm folgte. Als der Lehrer dafür sorgte, dass ich sprechen konnte, Antwortete ich folgendes. Bro, von mir bekommst du ehrlich die Meinung ins Gesicht gesagt, ansonsten Dienst du nur als Prellbock für diese Klasse, wenn du in der Schule bist, lachen sie über dich wärend du deine Noten riskierst, wenn du nicht da bist, bist du an allem Schuld und der große Störenfried, der alle beim Lernen stört. Diese Menschen hier sind nicht daran interessiert, dass du an der Klassenfahrt teilhaben kannst. Sie wollen lediglich jemanden der sie unterhält ohne dass sie ihre eigenen Noten aufs Spiel setzen. Ich weiß nicht ob ihr Freunde seid, aber wenn dann sind es falsche Freunde. Heute grüßen Bro und ich uns immernoch wenn wir uns sehen, wir wurden auch nie Freunde aber ich denke im Alter hat er begriffen, dass der Einzige in der Klasse der ehrlich zu ihm war, sein "Feind" war. Und dies respektierte er.
Ich fand es erschütternd das die Psychologin der Asiatin sagte, sie habe vernünftig entschieden. Was ist daran vernünftig, wenn die Mehrheit falsch liegt, nur um angenommen zu sein auch das Falsche zu sagen, wenn man doch genau weiß das dies falsch ist? Das gleiche Spiel haben wir in der Pandemie gesehen. Das gab es im zweiten Weltkrieg auch, etc. Warum hört man auf selbstständig zu Denken? Man sollte nie aufhören das Richtige zu tun!
Eventuell, weil man glaubt, man hätte die Frage falsch verstanden oder es würde einen Grund für die Antworten geben, den man nicht kennt. Sie hatte einen leichten Akzent - vielleicht ist Deutsch nicht ihre Muttersprache. Es kommt sicher auch aufs Selbstbewusstsein an und darauf, wie sicher man sich seines Wissens oder seiner Wahrnehmung ist. Wer schon viele Tests gut abgeschnitten hat, wird sich eher gegen die Gruppe stellen als jemand, der schon oft in Wissensabfragen versagt hat. Wenn gefragt wird, was die Hauptstadt von England ist und alle sagen UK, dann könnte man überlegen, ob man eventuell die Frage falsch verstanden hat und es eher um den Staat geht, dem England angehört. Wer sicher ist, dass er sich in Geografie gut auskennt, wird vielleicht bitten, die Frage zu wiederholen oder offen fragen, warum die anderen so eine Antwort geben und bei seiner Antwort bleiben. Wer öfter mal etwas falsch verstanden hat oder nie gut in Geografie war, könnte eher glauben, dass er die Frage falsch verstanden hat oder sein Wissen in Frage stellen. Wer sich seines Wissens und seiner Wahrnehmung ganz sicher ist, wird eher bei seiner Antwort bleiben. Wer sich verunsichern lässt, warum auch immer, wird sich eher anpassen. Genauso ist es doch, wenn bspw, im Büro oder auf einer Party nach Essenswünschen gefragt wird. Möchte man ein Fleischgericht, wird man das erst mal sagen. Wenn auch andere Fleischgerichte bestellen, wird man nicht weiter darüber nachdenken. Wenn jeder vegan bestellt und man vielleicht schräge Blicke und abfällige Kommentare mitbekommt, wird man vielleicht überlegen, sich anzuschließen, um nicht ausgeschlossen zu werden. Das ist zwar nicht exakt das gleiche, aber eine vergleichbare Situation: Man wird verunsichert und möchte nicht offen etwas Falsches machen. Sei es nun falsch in den Augen der anderen Gruppenmitglieder oder objektiv falsch.
@@Fidi987 das ist ja das Problem. Nicht zu sich und seinen Werten stehen. Abhängigkeit von der Meinung anderer, hält vom richtigen Handeln und Denken ab. Wer Anerkennung und Zuspruch über andere braucht, handelt nicht mehr selbstständig und denkt nicht selbstständig, sondern wird zu einer Marionette. Und das hätte die Psychologin korrigieren müssen und nicht noch Anpassung aus Angst vor Ablehnung oder was könnten andere von mir denken schön reden. Mir ist klar das Fremdsprachige im Ausland eher dazu neigen um nichts falsch zu machen, und es ging hier ja auch um was ganz banales. Doch was ist wenn es um ganz wichtige Dinge geht?! Darauf kommt es ja an. Und das Experiment hat klar gezeigt, das dieses Problem sehr groß ist, wenn man schon in so banalem sich verunsichern lassen kann und man immer wieder in die Gefahr läuft, der Masse einfach hinterher zu laufen nur um nicht negativ aufzufallen etc. obwohl man es anders sieht, Ist ja heute auch gang und gäbe, sieht man in allen Bereichen. Viele laufen einer Propaganda hinterher um nicht negativ aufzustoßen, selbst wenn sie es anders sehen würden. Oder es hält sie davon ab sich mal richtig in beide Richtungen zu informieren. Mit den Argumenten: es wird schon alles so richtig sein. Und sich nur auf Meinungen anderer zu verlassen, ist wie vorgekautes nachzuplappern. Ist ja auch leichter, denn sich mit einer Sache auseinanderzusetzen ist vielen leider auch zu unbequem.
Ich würde Gruppen gar nicht trauen. Es sei denn ich bin Teil einer Gruppe, die die Suche nach Wahrheit, Diskussionen, wissenschaftliche Standards und die kritische Hinterfragung von Ideen als etwas Positives sieht (Skeptikergruppen, Wissenschaft etc.).
Als ich dieses Experiment im Fernsehen gesehen habe habe ich es auch nicht gekannt und ich bin selber Psychologin. Also ich glaube das dieses Experiment damals schon relativ neu durchgeführt wurde.
@@empathy-and-sea Bitte? Das Experiment von Solomon Ash ist jedem bekannt, der irgendwie mit Psychologie zu tun hat. Selbst meine Schüler in meinem Psychologiekurs kennen es.
Das Experiment ist schön SELBSTentlarvend weil es lädt dazu ein, darüber nachzudenken wie man sich selber verhalten hätte Vielen Dank für dies Inspiration! LG Ralf
Hatte mal auch an einer Uni so ein Experiment. Die Fragenstellung warbsp "Wenn du gegen xy bist, dann gehe auf die rechte Seite. Wenn du dafür bist, auf die Linke" und wir wurden dann gefragt, warum wir uns für die Seite entschieden haben... waren 40 Leute und ich stand immer auf einer Seite alleine. Die Prof und ihre Studenten fingen an zu lachen und die Prof meinte auch, dass selten sich jm "gegen" die Gruppe stellt.
Unsere gesamte Gesellschaft ist exakt darauf aufgebaut, und führt immer wieder zu schrecklichsten Szenarien....... wie wir grade wieder erleben dürfen :-)
Und weisst du wer daran Schuld ist? Wie nennt man die Art lieber zur Gruppe zu gehören anstatt sich dagegen zu stellen und die richtige Antwort zu geben? -> Mitläufertum. Welche Grupper die wie genau reagiert ist also das Problem bei solchen Entwicklungen? Riiichtig, die Gruppe der Mitlöufer, die Zugehörigkeit vor Richtigkeit stellen. Es sind also demnach IMMER die Mitläufer die dafür sorgen dass Diktaturen entstehen können.
Gruppendynamik kann gute aber auch sehr negative Folgen haben. Siehe die letzten beiden Jahre. Bleibe immer du selbst und vertraue dir und deiner Intuition
Ich würde am liebsten aufspringen, mir an den Kopf fassen und rufen: "Bin ich hier denn von Idioten umgeben?" Aber dabei zieht man Aufmerksamkeit auf sich, also ist das natürlich nicht so leicht.
Du musst niemandem erklären, dass er das falsche tut, um selbst das richtige zu tun. Hauptsache du entscheidest dich für das richtige. Und knickst nicht ein (im eigentlich richtigen Sinne...)
Ich hätte mich auch der Gruppe angeschlossen. Ich würde eher denken, dass ich selbst bescheuert bin und das Falsche wahrnehme, als dass 6 andere Leute gleichzeitig bescheuert sind xD
Also ich hatte mich auch für einen eher intelligenten Menschen aber in so einer Situation würde ich sogar in Frage stellen ob ich die Aufgabenstellung richtig verstanden habe.
Das zeigt, wie leicht die Massen manipulierbar sind, was gleichzeitig total beängstigend ist, woe schnell viele zu Mitläufern werden, statt auf den eigenen Bauch und Verstand zu hören
Ich würde mich nie dem Gruppendruck beugen oder mein Handeln anzweifeln, wenn alle anderen anders handeln. Dafür habe ich zu oft erlebt, wie oft falsch die Mehrheit der Menschen falsch liegt - nämlich eigentlich immer. Ich analysiere gern und bin gut in Mustererkennung. Wenn ich dann ein Ergebnis habe, ist es mir egal, wie viele Laien das anders einschätzen. ua-cam.com/video/VNGFep6rncY/v-deo.html
Ja, kenne ich. Themenbitte: Was ist Glück? Was passiert biochemisch, neurologisch? Und, wie lange kann das Gehirn "Glück" aushalten, ohne das es "durchbrennt". Wenn wir Glück durch Dopamin und Serotonin deffinieren, erschöpfen sich unsere Möglichkeiten irgendwann. Doch, wann? Und wie gefährlich wäre ein andauernder Glücksrausch für den Einzelnen?
Ja würde mich auch interessieren. Ich hatte mit etwa 13 Jahren eine komische Zeit da war ich für fast 5 Monate sehr glücklich es war teils wirklich krass wie auf einem Drogenrausch. Das ganze ging dann aber wieder in den Normalzustand über aber ohne hinterher in Depression zu verfallen oder so. Ich frage mich echt was genau das war oder bin ich etwa mein Leben lang depressiv und das war nur der Normal zustand? Kann ich mir auch nicht so richtig vorstellen ich bin zwar nicht sehr Glücklich in meinem Leben aber als Depressiv würde ich mich auch nicht bezeichnen wollen. Verliebt oder so war ich in der Zeit auch nicht vermutlich hing es aber schon mit der pubertät zusammen. Schade das ich den zustand nicht immer haben kann :). Eine Manie oder Hypomanie passt auch nicht da ich zwar extrem gut Gelaunt war aber weder Antrieb noch Selbstbewusstsein groß gesteigert waren auch Depressive Phasen hatte ich garnicht in der Zeit ich war ganz Stabil extrem gut Gelaunt ohne Nebenwirkungen^^.
das wäre nicht gefährlch sondern würde dem langweiligen anstrengenden Leben endlich Antieb geben. Man würde endlich wieder gern aufwachen statt zu wünschen tot zu sein.
@@FabulousFa Nicht sicher, ob du das ernst meinst, aber es gibt mehr als einen Durchlauf, wie man gesehen hat. 37% knicken komplett ein und sagen immer die Gruppenmeinung, 76% machen das zumindest min. 1x
Also da bliebe ich hart! In der Schule war ich auch häufig Außenseiter weil ich meine eigene Meinung vertreten habe und auch dabei blieb. Es gehört einfach dazu SEINE Meinung zu haben und dazu zu stehen, egal was die anderen machen / denken! Dieser Gruppen und Gemeinschafts Scheiß hing mir schon immer zum Hals raus. "Wer kämpft für das Recht, der hat immer Recht, gegen Lüge und Ausbeuterei" (Lied der Partei / Louis Fürnberg)
Es geht ja gerade darum, das zu sagen, was man selber wahrnimmt. Wenn man an seiner Wahrnehmung zweifelt, weil die Gruppe etwas anderes sagt, so sorgt dies ja für die Anpassung, denn ohne die falschen Antworten der Gruppe würde es ja gar keine Zweifel an der Richtigkeit der eigenen Wahrnehmung geben.
Wie cool, dass in den Kommentaren 100% selbstbewusste Personen sind die sich nicht verbiegen lassen und immer zu ihrer eigenen Meinung stehen. Aber in der Realität passen sich auch 76% dieser Menschen der Mehrheit an.
Das ist das was die meisten immer noch machen Tiere versklaven und sie ausbeuten! Nur weil wir das schon immer so gemacht haben. Obwohl man auf keine tierischen Produkte angewiesen ist.
The Freezing Homeless Child - Little Boy Left In The Cold! (Social Experiment) ua-cam.com/video/5CwCvpEMEJU/v-deo.html Asking Strangers For Food VS Asking The Homeless For Food! (Social Experiment) ua-cam.com/video/1fC6RP6tZ1Q/v-deo.html
Wenn man seinen Pimmel für paar Stunden in kaltes Wasser reinsteckt und zuvor paar Liter Wasser getrunken hat, kann man beobachten, dass man früher oder später pissen muss.
Ich denke, dass in solchen Fällen die eigene Selbstsicherheit eine wichtige Rolle spielt. Ich bin eine selbstsichere Person, und würde mich in solchen Situationen sehr sehr selten anpassen. Bei der netten Asiatin im Video wusste ich schon sofort, dass sie sich der Gruppe anpassen würde.
Hab heute zum ersten Mal durch Zufall an das Asch-Experiment gedacht und ich muss sagen, ich sehe einige Parallelen. Eine von der Masse abweichende Meinung zu haben (nicht im Extremen Ausmaß wohlgemerkt) und diese dann auch vor anderen zu vertreten wiegt manchmal schwer auf meinen Schultern und es kostet einen im Nachhinein noch einige Denkarbeit zu hinterfragen, ob man nicht besser mit dem Strom geschwommen wäre. Ich denke, dass das nie besser ist, wenn man seine Ideale und seine Überzeugung auch überdenkt und nicht einfach von anderen abguckt. Speziell dann, wenn man das Gefühl hat, dass das der Weg ist, wie die meisten anderen zu ihren Überzeugungen kommen... Wer noch weitere Parallelen zu einem psychologischen Phänomen zu schätzen weiß: Der Dunning-Kruger-Effekt könnte auch dem einen oder der anderen in seiner Natur bekannt vorkommen. Im wesentlichen besagt dieser: Je weniger jemand von einer Thematik versteht, umso höher ist oftmals das Selbstvertrauen und der Glaube, an das eigene Verständnis. Im Umkehrschluss neigen Menschen, die über ein gewisses Verständnis für die Thematik verfügen, dazu, an der eigenen Kompetenz zu zweifeln. "Ich weiß, dass ich nichts weiß." sagte niemand, der nichts wusste jemals. Umso mehr man die Weitläufigkeit des Kosmos eines Gebiets überblickt, desto mehr erkennt man das Ausmaß der eigenen Unbedeutsamkeit und all dessen, was noch offen und unbeantwortet ist.
Da stimme ich nicht zu. Natürlich würde man bei ähnlichen Ergebnissen den Effekt noch viel stärker beobachten können, aber dass der Effekt eben auch auftritt wenn die Ergebnisse so offensichtlich falsch sind sagt doch auch etwas aus.
Ich bin mir ziemlich sicher das Ich wohl eher die Wahrheit bzw. das Richtige gesagt hätte, egal was die Gruppe da an Offensichtlich falsche Antworten gegeben hätte. Das erinnert mich ein wenig an damals in der Schulzeit als ich meinen Lehrer bei einer Mathe Aufgabe berichtigt habe, meine güte wie die Klasse darauf reagiert hatte... Lehrer sind auch nur Menschen die mal Fehler machen.
Wenn du in einer Gruppe unterwegs bist und alle etwas machen wollen, sage ich mittlerweile ganz offen, wenn es mir zu viel ist. Wenn das echte Freunde sind, sollten die einen dann auch nicht im Stich lassen und ab diesem Zeitpunkt ausgrenzen, sondern es zumindest akzeptieren. Ansonsten werde ich ohnehin wahrscheinlich nichts mehr in dieser Konstellation unternehmen... Wenn man sich überall anschließt und alles einfach mitmacht, hat man zwar mehr Freunde und erlebt auch mehr mit anderen, aber innerlich kann es einen dann doch sehr belasten und gemeinsame Zeit unangenehm erscheinen lassen. Deshalb sage ich mittlerweile alles und setze Grenzen. Außerdem kann man so auch ganz schnell von "falschen Freunden" ausgenutzt werden
"Folge nicht der Masse, um Schlechtes zu tun. Verdreh nicht das Recht, indem du bei deiner Aussage mit der Masse gehst." (2. Mose 23:2) “Hör zu, mein Sohn, und nimm meine Worte an und du wirst viele Jahre leben. 11 Ich werde dich im Weg der Weisheit anleiten. Ich werde dich auf den Spuren der Aufrichtigkeit führen. 12 Wenn du gehst, wird nichts deine Schritte behindern. Wenn du läufst, wirst du nicht stolpern. 13 Halte an der Erziehung fest, die du bekommst - lass sie nicht los. Behüte sie, denn sie bedeutet Leben für dich. 14 Betritt nicht den Pfad der Bösen und geh nicht auf dem Weg schlechter Menschen. 15 Meide ihn, schlag ihn nicht ein! Wende dich von ihm ab und geh daran vorbei." (Sprüche 4:10-15)
Ich bin total entsetzt darüber, dass man sich "der Masse anpassen soll". So entstehen Schafe in der Gesellschaft. Nur weil wir ein soziales Wesen sind, müssen wir nicht anderen nachsprechen.. "der gesellschaftlichen Mensch" sollte lieber lernen, die Meinung anderer zu akzeptieren. Ansonsten kann es in eine sehr gefährliche Richtung gehen. Bestes Beispiel: das Buch "die Welle"..
In der Realität machen aber genau das - die allerwenigsten Menschen. Es gibt innerhalb der Gruppe immer einen "Anführer". Wenn du als einzelner gegen die Meinung der Mehrheit bist, wirst du automatisch ausgegrenzt. Genau vor dieser Angst schrecken die meisten zurück. Eben weil wir soziale Geschöpfe sind. In einer guten Gruppe werden im Idealfall mehrere Meinungen angesprochen.
Ja, zum Beispiel wird als Argument angegeben, dass sich so viele Wissenschaftler für die Theorie des menschengemachten Klimawandels aussprechen. Das wird als solides Argument verkauft. Durch einfaches Nachdenken kommt man aber drauf, dass eine Mehrheitsmeinung nicht der Wahrheit entsprechen muss und dies kein wirklich sehr starkes Argument sein kann für den Wahrheitsgehalt einer Theorie.
@Tobias Wolf Diese Argumentation zieht in der Wissenschaft nicht. Wissenschaft ist ein System, das weniger von Individuen als vom (globalen!) Kollektiv und kollektiv gebildeten Meinungen bestimmt wird. Der wissenschaftliche Konsens ist maßgeblich und darum ist es schon sehr relevant, wie viele oder wenige fachspezifische Expert*innen hinter einer wissenschaftlichen Meinung stehen. Dass man auf gewisse Menschen nicht hört bzw. gewissen Einzelpersonen keinen Extra-Podestplatz einräumt, hat nichts mit Personenkult, Mundtot-Machen oder Agenda zu tun, sondern damit, dass in der Wissenschaft eine Meinung, eine Studie, ein Artikel allein noch nichts belegt und dass schlimmstenfalls die Äußerungen dieser Menschen nicht den wissenschaftlichen Standards genügen / keine wissenschaftliche Aussagekraft haben. Wissenschaft ist alles andere als einseitig. Will aber eine neue Ansichtsseite hinzukommen, muss sie sich an wissenschaftlichen Kriterien messen lassen und über die vorgesehenen wissenschaftlichen Kanäle (z. B. qualitätsgeprüfte Fachzeitschriften) kommunizieren, statt bloß Meinungsbeiträge auf UA-cam zu machen oder populärwissenschaftliche Bücher zu schreiben.
@@Quarks Wie gesagt, die Wahrheit lässt sich nicht anhand einer Mehrheitsmeinung klar beurteilen. Die Wahrheit ist unabhängig davon. Genauso kann also auch eine Minderheitenmeinung der Wahrheit entsprechen. Man kann derlei Meinungen als Indiz verwenden, wie bei einem Kriminalfall, wenn man auf der Spur nach dem Täter ist. Als ein Kriterium für den Wahrheitsgehalt taugt sowas aber nicht. Das Schöne an der Wahrheit ist auch, dass sie dem Menschen letztlich verborgen bleibt bzw. nie ganz aufgedeckt werden kann. So kann niemand wirklich von sich behaupten, dass er/sie die Wahrheit kenne. Wir müssen uns also streng genommen alle damit abfinden (auch die Wissenschaft), dass wir zur aboluten Wahrheit gelangen. Stattdessen können wir nur Vermutungen über die Welt anstellen. Aus dieser Überlegung heraus kann auch ein Zusammenleben verschiedener Religionen womöglich einfacher gestaltet werden. Hier muss man sich dann nicht mehr die Köpfe einschlagen, aufgrund unterschiedlichster Überzeugungen, sondern kann den jeweils anderen eingestehen, dass sie es nicht sicher wissen aber eben daran glauben.
Das hat übrigens mit dem Konzept der Schweigespirale zu tun. Hatte ich dieses Semester an der Uni - der Mensch passt sich Mehrheitsmeinungen an, weil er sich nicht von anderen isolieren will, obwohl er evtl. anderer Meinung ist. Dadurch wirken auch die Mehrheitsmeinungen manchmal noch um ein vieles stärker. Das Beispiel mit den Linien hatten wir auch.
@@Geschichtenzauber es wird wärmer. das streitet keiner ab. aber co2ist nicht die Ursache. das passt nur so gut, denn man kann den menschen panik machen und ihnen Geld aus der tasche ziehen. inder mittelalterlichenwarmzeitwar es deutlich wärmer als heute und alle waren zufrieden.reiche sind entstanden. dieerde und das Klima wandelt sich nunmal, aber wir haben hier kein Treibhaus mit einem exponentiellen armageddoneffekt nur weil wir ausatmen zB. co2 ist pflanzendünger. Umweltschutz ist klasse. klimaschutz geldmache. check es oder blööke weiter auf deinem Feld mit den anderen schafen ;)
denn wenn es so viertel vor zwölf wäre was das Klima betrifft, würde wirklich was passieren. aber es juckt sich kejn Staat drum. nurden menschen wird erzählt sie sollen das Klima retten aber die Regierung, die massen an Geld einsammelt, macht Garnichts und wird nichts machen. weil keine Gefahr besteht. sad but true.
Ich denke, alle die, die sich die 10 Minuten Zeit von der Strasse weg nicht genommen haben, hätten nicht mit der Gruppe mitgemacht. Man müsste so ein Experiment wohl nicht auf freiwilligen Teilnehmer von der Strasse aufbauen. Beginnt ja schon so bei der rekrutierung: "es fehlt mir genau noch eine Person" und zack machen sowieso hauptsächlich Leute mit, die einer Gruppe zugehören wollen.
EXAKT DAS habe ich auch gedacht. Aber die junge Dame ist sicher auch jetzt KOMPLETT konform mit allen Maßnahmen, weil man ihr das nach dem Experiment lobend sagte und badet auch mit Maske im See...
Genau das hat mich auch am meisten bewegt. Und es war einfach nur so nebenher gesagt, war als Lob ausgesprochen und kam als Lob und Anerkennung bei der Frau an. So werden auch Kinder er-zogen. Ooh jeee
...'' Ich brauch (nur) noch EINE Probantin. Schnell haben wir die ERSTE Freiwillige'' Hääää? xDD....^^ Da gings mit dem Chaos ja schon los :D! Von Vorne bis Hinten absolut fragwürdig! Klar gut, in so einer kurzen Zeit lässt sich kein vernünftiges Ergebnis präsentieren (zumindest nicht zum Pauschalisieren), allerdings sieht man doch anhand dieses Auschnittes eindeutig, worauf es den Machern der Kurzdoku ankam. Die zweite (asiatische) Dame war die ausschlaggebende Probantin, um dem Titel des Films seine Legitimation zu verleihen! Sie sieht etwas, überlegt, hört sogar die anderen Antworten, aber entscheidet sich bewusst dazu, die falsche Antwort zu geben und der Gruppe zu folgen! Es werden weder zusäzliche Variablen berücksichtig, die zur Verfälschung des Ergebnisses führen könnten (z.B. sie spricht die Sprache nicht so gut, hat nicht verstanden worum es genau ging etc.), noch wird ihr kultureller Hintergrund durchleuchtet (andere Sozialisierung z.B. im autoritären Gefüge, wo es um Folgen und Gehorsamkeit geht). Mit diesem Test wird hier nur eines bewiesen... Was es doch für selbstunsichere Menschen auf dieser Welt zu geben scheint... Ganz rational betrachtet macht es nämlich absolut keinen Sinn, die falsche Antwort zu geben (und ich unterstelle der Dame mal soviel Grips, das sie in dem Moment auch wusste das es falsch war), da es komplett offensichtlich war, welches die richtige und welches die falsche Antwort war! Und trotzdem fügt sie sich der Gruppe... Wie im Beitrag auch argumentiert wird, das dass Bedürfnis Teil einer Gruppe zu sein manchmal mehr ''Wert'' ist, als Recht zu haben... Teil einer Gruppe zu sein, wovon man nicht eine Person kennt (mutmaße ich mal), zu der man keine Beziehung hat, keine emotionale Bindung, rein garnichts außer das unser humaner Status uns eint? Dies mag vielleicht bei z.B. politischen Staatsformen (wenn man die NS-Zeit als krassen Vergleich dazu heranzieht) der Fall sein um sein Überleben zu sichern, allerdings auf so eine nichtige Kleinigkeit wie diesen Test angewandt doch recht falsch platziert. Ich finde es einfach nur willensschwach und selbstunsicher. Grade in einer heutigen Gesellschaft die ''keine Grenzen'' kennt, die Individualismus predigt und Freigeister ''so'' verehrt, fördert und für gut heißt, zeigt dieser Versuch doch genau das Gegenteil. Das wir anscheinend in einer Gesellschaft leben, die grade von Ja-sagern und Mitläufern regelrecht dominiert zu werden scheint. Das eben genau diese erwähnten Freigeister und Individualisten im Zeichen einer Social Media überfluteten Welt (die Fitnesstrends vergöttert und aus Followern und Likes scheinheilige Konstanten schafft) regelrecht auf der Strecke bleiben! Zusätzlich wurde auf die erste Dame überhaupt nicht eingegangen. Aber das hätte ja den Titel der Doku in Frage gestellt ;)^^ Aber ich bin froh, dass es noch Personen wie sie zu geben scheint. Das noch nicht alle zu Bücklingen und Herdenmenschen konvertiert sind. Dies spendet ein wenig Hoffnung! Konstanze for presindent :D^^ Als Lehre sollten wir heute nur eins mit auf den Weg nehmen: Fresst nicht alles was ihr hingeworfen bekommt! Nehmt nicht alles kompromiss-/und anstandslos hin! Hinterfragt, wo immer es nötig ist. Selbst wenn es unangebracht scheint und man als Einziger auf der ''falschen'' Seite zu stehen vermag... so heißt dies nicht, das ihr es auch wirklich tut! Denn viele können im Kollektiv einer anderen Meinung sein und TROTZDEM falsch liegen! Nutzt eure Gehirne und tauscht sie nicht gegen blinde Unvernunft, Status und Dummheit!
Wie ich mich selbst kenne liefe meine Reaktion darauf hinaus die ganze Gruppe zu verspotten: "seid ihr bescheuert?! Man sieht es doch eindeutig" ich war schon immer der underdog und hatte nie ein Problem damit 😅😂😂
Interessant finde ich auch das Verhalten der ersten angesprochenen Frau, die ihre Frisur ändert, offensichtlich um für die Kamnera oder die Gruppe besser auszusehen (nach ihrem Empfinden).
Ich finde nichts verwerfliches daran,wenn ich an einem Lerntag völlig zufällig angesprochen werde. Jeder möchte vor der Kamera gut aussehen. Würde jemand geplant zu einer Fernsehshow gehen, nehme ich mal an, dass er sich etwas schick gemacht hätte :)
ich denke, das dieses Experiment nur bedingt geeignet ist. Man sollte mehrere Situationen schaffen, vor allem was die Probanden von bestimmten Meinungen etc. halten. In diesem Test hätte ich keine Beeinflussung durch die Gruppe gehabt.
Das kannst Du nur von Dir behaupten, weil Du entweder die zahlreichen Experimente mit optischen Täuschungen nicht kennst oder Dir sicher bist, diese durchschauen zu können. Ich bin zunächst sogar davon ausgegangen, dass es bei diesem Experiment um optische Täuschungen geht.
Das soll jetzt nicht rassistisch klingen, aber ich denke, für (kulturelle!) Südostasiaten ist es sogar noch viel normaler bzw gängiger/üblicher, mit dem Strom zu schwimmen. Nicht weil die "blöder" wären oder etwas in der Art, sondern weil sie von klein auf so sozialisiert (indoktriniert!?) werden.
Genau das habe ich auch gedacht. Sozialisation und Kultur spielen eine große Rolle in unserem Verhalten mit anderen Menschen. Das hat absolut nichts mit Rassismus zu tun.
Interessant ist, dass beim zweiten Beispiel eine mutmaßlich asiatischstämmige Person teilnnimmt. Trifft sehr gut die allgemeine These zu Conformity und Culture, dass Menschen aus eher kollektivistischen Gesellschaften höhere Konformität zeigen
Es wäre noch aussagekräftiger gewesen, hätte man die nicht eingweihten Personen an die letzte Stelle im Sitzkreis gepackt. Sehr interessant, trotzdem 👍
Ich finde dieses Experiment an sich sehr gut. Allerdings sollte man den kulturellen Hintergrund der Probanden beachten. Die zweite Probandin kommt wahrscheinlich aus dem asiatischen Raum. Hier gibt es viele kollektivistisch geprägte Staaten. Dort stellt man sich nicht gegen eine Gruppe. Im Gegenteil man dient ihr sogar. Das ist gegensätzlich zu unseren individualistischen Gesellschaften.
selbst wenn vor mir 50 leute etwas offensichtliches falsch beantworten geb ich doch trotzdem die richtige antwort wenn ich anderer meinung bin, gruppenzwang kenn ich garnicht, liegt vill auch daran das mir egal is was andere von mir oder meiner meinung halten.
Hi, DJ! Das glauben viele. Aber das Ash-Experiment hat empirisch diesen Gruppenzwang nachgewiesen. Aber natürlich nicht in 100% der Fälle. Es gibt also durchaus Ausnahmen.
@@PatWallaby sehr richtig. ich finde auch, dass leugnen gefahren birgt. man muss informiert sein und wissen, was für ein gehirn die evolution uns da hinterlassen hat. schließlich machen wir fast alles damit.
Brainhead TMUF wenn dir die Meinung anderer egal wäre müsstest du uns das nicht beweisen. Offensichtlich ist dir die Meinung andere wohl doch nicht egal
Hab eure werbung gesehen und direckt abonniert :) Hab mich nur ein bisschen dumm gefühlt da diese werbung meinem idioten von nachbarn auch angezeigt wurde😅♥️
Das funktioniert mit Sympathie oder dem fehlen davon recht ähnlich. Es wird sich meistens an den Meinungsstärksten (!) angepasst. Mag er dich, mag dich der Rest auch. Hasst er dich, aus was für Gründen auch immer, dann... 😉
Ich finde es seltsam, dass das Verhalten nur dichotomisch analysiert wird. Zwischen der korrekten Antwort und dem Bedürfnis nach Anpassung existieren meiner Meinung nach noch weitere Optionen, z.B. die Anzweiflung der eigenen Sinneswahrnehmung, zumal das Experiment den Probanden ja auch als Experiment zur optischen Wahrnehmung verkauft worden ist. Es ist doch ein Zeichen von gesundem Menschenverstand und nicht von Anpassung, wenn man sich selbst hinterfragt, wenn ausreichend viele Menschen bei gleicher Faktenlage zu einer anderen Aussage gelangen, als man selbst. Wenn alle Probanden angegeben haben, dass, wenn sie falsch aussagten, sie es aus Bedürfnis nach Anpassung taten, ok. War das denn so? Oder gab's auch andere Begründungen, die aber als Anpassungsverhalten abgebucht wurden? (Stichwort: confirmation bias)
Nachvollziehbare Gedanken. Es hinterfragt aber niemand. Das würde bedeuten, etwas zu sagen, wie: "Augenblick, ich bin hier gerade irritiert. Für mich sah Linie C genauso lang wie Linie x aus. Wir können das hier doch leicht klären. Würden Sie mir bitte einmal das Blatt geben, ich möchte meinen Stift als Längenmesser nehmen und herausfinden, ob ich mich in meiner Wahrnehmung geirrt habe." DAS wäre ein Zeichen von gesundem Menschenverstand. Dieses Zeichen benötigt aber auch den Mut, zur eigenen Wahrnehmung zu stehen, eine Unterbrechung einzufordern und eine sachliche Klärung herbeizuführen. Leider ist nicht bekannt, ob so etwas bei dem Experiment eingetreten ist. Wir erleben aktuell, wie alle jene, die dies versuchen, von C. bis Krieg, ausgegrenz und diffamiert werden.
Ja, die kann auch Sachen erzählen, wo man sich an den Kopf fasst. Aber Millionen schauen und stimmen ihr zu - wer will da schon der Außenseiter in der Gruppe sein, der ihr widerspricht?
Jedes natürliche Wesen sehnt sich in irgendeiner Weise nach dem Leben bzw. nach Lebenskraft (einem hohen energetischen Zustand, der Vitalität, Intensität und Glückseligkeit verspricht bzw. sich einfach gut anfühlt) und nach ungezwungener seelischer Entfaltung (also das, was in dir ist, möglichst unverfälscht nach außen tragen). Wendet sich die Gruppe im größeren Stil davon ab (zum Beispiel durch selbstzerstörerischen Drogenkonsum) oder verstößt sie in gewissem Maße gegen deine festen Überzeugung und Werte (setzt natürlich voraus, dass man eine tiefere charakterliche Entwicklung gemacht hat und sowas wie Werte entwickeln konnte) und derjenige/diejenige ist sich darüber bewusst, kann das sehr wohl eine rasche Trennung zu der Gruppe bewirken - und die Gruppe mitunter sogar als feindselig wahrgenommen werden. Manchmal kann dir das sogar deine Gesundheit und dein Leben retten, wenn du dich von gewissen Gruppen abwendest. Wenn dir die Gruppe dazu wissentlich oder unwissentlich einen bleibenden Schaden bereitet hat, der dir vielleicht sogar einen größeren Überlebensnachteil einbringt, kann das mitunter einen gewaltigen Riss zwischen deinem "Ich" und dem Rest der Gruppe - bzw. allen Menschen mit ähnlichem Verhaltensmuster bewirken. Und wenn du darüber hinaus deine Seele bewahren willst, kann es auch nie ganz schaden, möglichst über die Kraft und den Kampfgeist zu verfügen, auch mal 'ne kleinere Gruppe im Alleingang auseinanderzunehmen - denn manchmal trügt der soziale Aspekt, den man oft viel zu schnell mal einer bestimmten Gruppe zuschreibt. Im direkten Zweikampf gelangt man häufig wesentlich exakter zu grundlegenden Erkenntnissen über die energetische wie seelische Beschaffenheit einer Gruppe und der darin befindlichen Individuen.
hat meiner meinung nach auch viel mit selbstbewusstsein oder eben einem mangel von diesem zu tun.
Genau
Oh da fallen auch leute drauf rein, die sehr Dominant sind :)
Lustig, ich schreibe gerade meine bachelorarbeit darüber und jetzt wurde mir das vorgeschlagen. Gruselig
@@sprashyhd2929 nein, hat nur etwa mit selbstbewusstsein und vorallem Sicherheit zu tun, nur unsichere Menschen, folgen der Gruppe obwohl die Wahrheit offensichtlich ist
Die in den 50ern befragten Personen in dem Experiment gaben an, dass sie tatsächlich die Linien im Einfluss von Kollektiven anders wahrnahmen. Demnach ist keine Frage von Selbstbewusstsein, sondern die Tatsache dass die physische Kognition manipuliert wird.
2:03 Ich glaube sie dachte sich so: Hä? Seid ihr alle dumm?😂😂😂
Corona, Corona, Corona. Der gesunde Menschenverstand ist völlig ausgeschaltet. Denn jedes Jahr sterben in Deutschland bis ca. 950.000 Menschen. 40.000 Menschen an multiresistenten Keimen in Krankenhäusern, 13.000 durch Ärztepfusch, 74.000 durch Alkohol, 120.000 durch Nikotin, an Krebs 230.000, 3400 durch Autounfälle, 58.000 durch falsche Medikamente (evtl 300.000 lt. Dr. Reuther), mind. 50.000 durch Herzinfarkt (350.000 an Herz-Kreislauferkrankungen), Schlaganfall 57.000, Lungenembolie 40-100.000, COPD 30.000, Lungenentzündung 30.000, an Altersschwäche?
@@norbertpiechotta3266 Inwiefern ist der gesunde Menschenverstand denn dann ausgeschaltet? Und was genau hat das mit meinem Kommentar zu tun?
@@sayenramirez5970 Lies so oft, bis du deine Fragen beantworten kannst.
@@norbertpiechotta3266 Wenn ich sie mir selber beantworten könnte, hätte ich dich nicht gefragt.
Aber wenn ich keine Antworten von dir bekomme, liegt das wahrscheinlich daran, dass du selber keine hast.
Das erklärt eo einige politische Bewegungen.
Welche meinst du das könnte man ja einerseits auf die politisch rechte oder der hier zu Lande vorherrschendem links grünen Meinung beziehen?
@@uropinionistrash5481 alle
Die wenigsten haben doch nen Plan wovon sie reden, egal ob im privaten oder politisch und halten sich trotzdem für Experten.
Genau, nämlich die politische Mehrheitsbewegung.
Ja, vor allem heutzutage...
Genau das widerlegt ja gerade das Experiment so auch das Milgram experiment sie meinen Weil es ne Gruppe ist oder Wissenschaftler hat er recht egal ob es noch so ein Unfug ist
Wer hat am Anfang auch Arsch Experiment gelesen?😂😂😅
PRINZ ZUKO Ich habs erst nach dem Video gemerkt das da Asch und nicht Arsch steht Lol hahah😂
Ich xD
Ohh ich habs erst durch deinen Kommentar bemerkt ^^ :D
Hab nur deswegen drauf geklickt, kappa
@@nora8896 Ich auch 😂😂
Ich würde mich mit den andere höchstwahrscheinlich Streiten, wieso sie das richtige Ergebnis nicht sehen. 😂😂😂😂
Ja voll ich auch :D
Ja so von wegen "ja seids ihr denn blind??!" 🤣🤣🤣
Same
@@Touchai-nm8jw Sag das Mal ein paar Leuten von der AfD..... 🤔
Weiß eigentlich einer wie die Menschen sich gegenseitig manipulieren damit Perversion immer mehr akzeptiert und sogar Beliebter wird?? Die Endlose nie enden wollende Propaganda für kranken Perversion ist allgegenwärtig in Deutschland. Vor allem auf UA-cam und im Öffentlichen Deutschen Fernsehen!
Die Menschheit verschlimmert sich immer mehr und immer mehr wird glauben gemacht Moral und Ethik wären ein Märchen, ein Mythos.
Das ist die Erklärung für vieles, was aktuell passiert.
ja, das denke ich auch. Wüssten die Menschen von diesem Experiment, würden sie vielleicht weniger mitmachen. Aber gut, keine Ahnung.
Ja, die Wahrnehmung unserer seit anderhalb Jahren währenden Politik hat die Menschen sehr in die Angst getrieben. Jeden Tag durch TV und Zeitungen manipuliert macht dich irgendwann psychisch fertig. Sehe ich unter anderem jeden Tag, wenn ich durch die Stadt laufe...
DiexErklärung wäre ja eher, warum das so ist.
@@tobiaswolf783 ..Die Antwort kommt jetzt zwei Jahre zu spät, aber das ist wohl nicht der Fall...Du kannst Leuten das Milgram-Experiment oder auch das Ash-Experiment zeigen und ausführlich erklären, das macht sie dann aber eine Woche später nicht signifikant immuner gegen Herdentrieb(Ash) oder Autoritäten(Milgram). Das Problem hat unter anderem Robert Levine in seinem Grundlagenwerk "Die große Verführung" angesprochen und zu lösen versucht.
@@CSulla Könnte ich mir durchaus vorstellen, ich könnte mir das gut damit erklären, dass Menschen gegenüber vielen Dingen einfach ignorant bleiben wollen, sich nicht damit weiter beschäftigen, und sich letztlich weiterhin in ihrer komfortablen Bubble bewegen möchten, was ja möglicherweise auch gesund ist. Zumindest tue ich das ja selbst nicht so und habe einige Probleme, die wohl daraus resultieren, dass ich viele nicht mitmache oder ich mich mit einigen Normen nicht anfreunden kann.
Für mich unbegreiflich, dass sich Menschen offensichtlich falschen Antworten anschließen. Vielleicht ist das der Grund, weshalb ich unserer Gesellschaft nicht verstehe.
Es wurde super erklärt, warum Menschen so etwas machen, was gab es daran nicht zu verstehen?
Sie verstehen ja nicht mal meinen Kommentar. Ergo kann ich schlecht erklären. Ergo erspare ich mir die Beantwortung Ihrer Frage.
manche Menschen. Inwiefern die Auswahl der Probanden überhaupt repräsentativ ist, wird ja gar nicht betrachtet
Pat Wallaby Weil du eine ganz besondere weiße Schneeflocke bist
Gnarux und du bist eine geschmolzene Schneeflocke
Ich bin gekommen weil mich eine Werbung klug genannt hat. Da sag ich nicht nein!
Der Algorithmus filtert wahrscheinlich nach von uns angesehenen Themen und der Dauer und vielleicht sogar Tiefe unseres Interesses für das Thema. Die Werbung hatte mich hauptsächlich wegen den vertrauten Gesicht 😅
George orwell lässt grüßen ;D
Vlt soll das erstmal schmeicheln damit man kommt
@@larrymoonlight2786 Nicht nur vielleicht. Ein Lob macht jemanden selbstverständlich angenehmer.
@Hugo von Payns woher weißt du das denn???
4:20 vernünftig?? Das ist genau das Gegenteil von Vernunft!
Ha, habe ich mir dasselbe gedacht, aber wenn du in einer Gruppe bist, hast du manchmal Angst vor ihrer Reaktion. Ich selbst würde bestimmt ein bisschen zögern. :/
@@JohnSmith-hq6fl Dann bist du wohl auch ein Mitläufer... ;)
Mal im Ernst, was kann denn schlimmstenfalls passieren? Sie werden Dir wohl kaum die Augen aus dem Kopf reißen.
@@whiteknight9221 Und was schlimmstenfalls passiert, wenn man sich der Gruppe anschließt, haben wir in Deutschland leider schon erlebt...
@@heikogonzales sprichst du von der Hitler-Zeit? xD
Ich glaube die Umstände bei diesem Experiment waren ein wenig anders. Oder glaubst du, dass sie Dich ins Konzentrationslager gebracht hätten? ;)
@@whiteknight9221 Ja, würde ich so sagen. Es liegt vielleicht auch an den Erfahrungen, die man gemacht hat. Ich habe mich schon immer von den anderen unterschieden, mit denen ich zusammen in einer Gruppe war. In der Grundschule, im Gymnasium, jetzt auch ein bisschen in der Uni. In diesem Fall, es war ganz offensichtlich und ich würde meine Meinung sagen. Aber wenn alle anderen dasselbe sagen und ich zögere, dann mache ich einfach mit. Besser keine Probleme als eins mehr. :-/
Wenn ich weiß was richtig ist stehe ich zu meiner Meinung.
Das lässt sich leichter schreiben, als in konkreten Situationen tun.
Hättest du eine beispielhafte Situation aus deinem Leben in der du in der Vergangenheit schon einmal entgegen der Mehrheit zu deiner Meinung gestanden hast?
@@dennisvlasten1258 Mit Socken schlafen ist in Ordnung.
Und warum gehst du dann nie im Schlafanzug aus dem Haus? Irgendwer hat gesagt: "Das zieht man nur im Bett an!" Und du hälst dich daran, obwohl es keinen Sinn macht.
Wenn etwas richtig ist, dann ist es keine meinung, sondern fakt.
@@dennisvlasten1258 Es ist ganz leicht sich nicht der Meinung der Masse anzuschließen, wenn es Belege für die Falschheit gibt. Man muss eben nur seinen Standpunkt vertreten. Das habe ich schon in der Schule getan.
Hier eine Situation. ich war 15, in unserer Klasse war der übliche Klassenclown, der das Ganze aber auch noch ohne Witz und sehr geschmacklos machte. Dies führte zu einer Klassenkonferenz, mit der Bestrafung, Ausschluss von der Klassenfahrt. Nach Verkündung des Urteils durch den Klassenlehrer, machten die Mädchen eine Unterschriftenaktion, um den Schüler per demokratischer Abstimmung doch noch mitzunehmen. Unser Lehrer sah sich die Liste an und bemerkte dass meine Unterschrift fehlte. Er kommunizierte es und die Klasse war gegen mich. Ich sah den betreffenden Schüler an. Bro(Namen geändert), du weißt ich kann dich nicht leiden, wir werden keine Freunde und ich stand schon zur Konferenz hinter diesem Ergebnis. (War stellv. Klassensprecher) Deswegen werde ich die Liste nicht unterschreiben. Ein Shitstorm folgte. Als der Lehrer dafür sorgte, dass ich sprechen konnte, Antwortete ich folgendes. Bro, von mir bekommst du ehrlich die Meinung ins Gesicht gesagt, ansonsten Dienst du nur als Prellbock für diese Klasse, wenn du in der Schule bist, lachen sie über dich wärend du deine Noten riskierst, wenn du nicht da bist, bist du an allem Schuld und der große Störenfried, der alle beim Lernen stört. Diese Menschen hier sind nicht daran interessiert, dass du an der Klassenfahrt teilhaben kannst. Sie wollen lediglich jemanden der sie unterhält ohne dass sie ihre eigenen Noten aufs Spiel setzen. Ich weiß nicht ob ihr Freunde seid, aber wenn dann sind es falsche Freunde.
Heute grüßen Bro und ich uns immernoch wenn wir uns sehen, wir wurden auch nie Freunde aber ich denke im Alter hat er begriffen, dass der Einzige in der Klasse der ehrlich zu ihm war, sein "Feind" war. Und dies respektierte er.
Ich fand es erschütternd das die Psychologin der Asiatin sagte, sie habe vernünftig entschieden.
Was ist daran vernünftig, wenn die Mehrheit falsch liegt, nur um angenommen zu sein auch das Falsche zu sagen, wenn man doch genau weiß das dies falsch ist?
Das gleiche Spiel haben wir in der Pandemie gesehen.
Das gab es im zweiten Weltkrieg auch, etc.
Warum hört man auf selbstständig zu Denken? Man sollte nie aufhören das Richtige zu tun!
Eventuell, weil man glaubt, man hätte die Frage falsch verstanden oder es würde einen Grund für die Antworten geben, den man nicht kennt.
Sie hatte einen leichten Akzent - vielleicht ist Deutsch nicht ihre Muttersprache.
Es kommt sicher auch aufs Selbstbewusstsein an und darauf, wie sicher man sich seines Wissens oder seiner Wahrnehmung ist. Wer schon viele Tests gut abgeschnitten hat, wird sich eher gegen die Gruppe stellen als jemand, der schon oft in Wissensabfragen versagt hat.
Wenn gefragt wird, was die Hauptstadt von England ist und alle sagen UK, dann könnte man überlegen, ob man eventuell die Frage falsch verstanden hat und es eher um den Staat geht, dem England angehört.
Wer sicher ist, dass er sich in Geografie gut auskennt, wird vielleicht bitten, die Frage zu wiederholen oder offen fragen, warum die anderen so eine Antwort geben und bei seiner Antwort bleiben.
Wer öfter mal etwas falsch verstanden hat oder nie gut in Geografie war, könnte eher glauben, dass er die Frage falsch verstanden hat oder sein Wissen in Frage stellen.
Wer sich seines Wissens und seiner Wahrnehmung ganz sicher ist, wird eher bei seiner Antwort bleiben.
Wer sich verunsichern lässt, warum auch immer, wird sich eher anpassen.
Genauso ist es doch, wenn bspw, im Büro oder auf einer Party nach Essenswünschen gefragt wird.
Möchte man ein Fleischgericht, wird man das erst mal sagen. Wenn auch andere Fleischgerichte bestellen, wird man nicht weiter darüber nachdenken. Wenn jeder vegan bestellt und man vielleicht schräge Blicke und abfällige Kommentare mitbekommt, wird man vielleicht überlegen, sich anzuschließen, um nicht ausgeschlossen zu werden.
Das ist zwar nicht exakt das gleiche, aber eine vergleichbare Situation: Man wird verunsichert und möchte nicht offen etwas Falsches machen. Sei es nun falsch in den Augen der anderen Gruppenmitglieder oder objektiv falsch.
@@Fidi987 das ist ja das Problem. Nicht zu sich und seinen Werten stehen. Abhängigkeit von der Meinung anderer, hält vom richtigen Handeln und Denken ab. Wer Anerkennung und Zuspruch über andere braucht, handelt nicht mehr selbstständig und denkt nicht selbstständig, sondern wird zu einer Marionette.
Und das hätte die Psychologin korrigieren müssen und nicht noch Anpassung aus Angst vor Ablehnung oder was könnten andere von mir denken schön reden.
Mir ist klar das Fremdsprachige im Ausland eher dazu neigen um nichts falsch zu machen, und es ging hier ja auch um was ganz banales.
Doch was ist wenn es um ganz wichtige Dinge geht?! Darauf kommt es ja an. Und das Experiment hat klar gezeigt, das dieses Problem sehr groß ist, wenn man schon in so banalem sich verunsichern lassen kann und man immer wieder in die Gefahr läuft, der Masse einfach hinterher zu laufen nur um nicht negativ aufzufallen etc. obwohl man es anders sieht, Ist ja heute auch gang und gäbe, sieht man in allen Bereichen. Viele laufen einer Propaganda hinterher um nicht negativ aufzustoßen, selbst wenn sie es anders sehen würden. Oder es hält sie davon ab sich mal richtig in beide Richtungen zu informieren. Mit den Argumenten: es wird schon alles so richtig sein. Und sich nur auf Meinungen anderer zu verlassen, ist wie vorgekautes nachzuplappern. Ist ja auch leichter, denn sich mit einer Sache auseinanderzusetzen ist vielen leider auch zu unbequem.
Deshalb vertrau ich Menschen in Gruppen schon seit Jahrzehnten nur noch nach langer Beobachtung. Traurig, aber wahr.
Ich würde Gruppen gar nicht trauen. Es sei denn ich bin Teil einer Gruppe, die die Suche nach Wahrheit, Diskussionen, wissenschaftliche Standards und die kritische Hinterfragung von Ideen als etwas Positives sieht (Skeptikergruppen, Wissenschaft etc.).
Warum traurig?
Ich finde es interessant, dass sie überhaupt noch jemanden gefunden haben, der das Experiment nicht kennt...😅
Kannte es auch nicht haha 😅
@@Print2Goo wtf wie bist du ins internet gekommen :D
Das gemeine ist, dass psychologische Effekte auch dann wirken, wenn man sie kennt.
Als ich dieses Experiment im Fernsehen gesehen habe habe ich es auch nicht gekannt und ich bin selber Psychologin. Also ich glaube das dieses Experiment damals schon relativ neu durchgeführt wurde.
@@empathy-and-sea Bitte? Das Experiment von Solomon Ash ist jedem bekannt, der irgendwie mit Psychologie zu tun hat. Selbst meine Schüler in meinem Psychologiekurs kennen es.
Das Experiment ist schön SELBSTentlarvend weil es lädt dazu ein, darüber nachzudenken wie man sich selber verhalten hätte
Vielen Dank für dies Inspiration!
LG Ralf
Hatte mal auch an einer Uni so ein Experiment. Die Fragenstellung warbsp "Wenn du gegen xy bist, dann gehe auf die rechte Seite. Wenn du dafür bist, auf die Linke" und wir wurden dann gefragt, warum wir uns für die Seite entschieden haben... waren 40 Leute und ich stand immer auf einer Seite alleine. Die Prof und ihre Studenten fingen an zu lachen und die Prof meinte auch, dass selten sich jm "gegen" die Gruppe stellt.
Unsere gesamte Gesellschaft ist exakt darauf aufgebaut, und führt immer wieder zu schrecklichsten Szenarien....... wie wir grade wieder erleben dürfen :-)
so schön
das wollen die aber hier so gar nicht lesen^^
Und weisst du wer daran Schuld ist? Wie nennt man die Art lieber zur Gruppe zu gehören anstatt sich dagegen zu stellen und die richtige Antwort zu geben? -> Mitläufertum. Welche Grupper die wie genau reagiert ist also das Problem bei solchen Entwicklungen? Riiichtig, die Gruppe der Mitlöufer, die Zugehörigkeit vor Richtigkeit stellen. Es sind also demnach IMMER die Mitläufer die dafür sorgen dass Diktaturen entstehen können.
Exakt. Asch Experiment mit 83 Millionen.
Tiere ausbeuten, Tiere töten, Leder, Pelze, Häute tragen. Weil das jeder so macht....
Gruppendynamik kann gute aber auch sehr negative Folgen haben. Siehe die letzten beiden Jahre. Bleibe immer du selbst und vertraue dir und deiner Intuition
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.
Dieses Experiment hat es sehr schön gezeigt, wie blind wir uns oft einfach den Gruppen hingeben.
Ich würde am liebsten aufspringen, mir an den Kopf fassen und rufen:
"Bin ich hier denn von Idioten umgeben?"
Aber dabei zieht man Aufmerksamkeit auf sich, also ist das natürlich nicht so leicht.
Du musst niemandem erklären, dass er das falsche tut, um selbst das richtige zu tun. Hauptsache du entscheidest dich für das richtige. Und knickst nicht ein (im eigentlich richtigen Sinne...)
Ich hätte mich auch der Gruppe angeschlossen. Ich würde eher denken, dass ich selbst bescheuert bin und das Falsche wahrnehme, als dass 6 andere Leute gleichzeitig bescheuert sind xD
Probiers mal mit weniger pink
Mich würde interessieren, was du heutzutage tust bzgl. des Masken-Konformismus?
Also ich hatte mich auch für einen eher intelligenten Menschen aber in so einer Situation würde ich sogar in Frage stellen ob ich die Aufgabenstellung richtig verstanden habe.
Das zeigt, wie leicht die Massen manipulierbar sind, was gleichzeitig total beängstigend ist, woe schnell viele zu Mitläufern werden, statt auf den eigenen Bauch und Verstand zu hören
Ich würde mich nie dem Gruppendruck beugen oder mein Handeln anzweifeln, wenn alle anderen anders handeln. Dafür habe ich zu oft erlebt, wie oft falsch die Mehrheit der Menschen falsch liegt - nämlich eigentlich immer. Ich analysiere gern und bin gut in Mustererkennung. Wenn ich dann ein Ergebnis habe, ist es mir egal, wie viele Laien das anders einschätzen.
ua-cam.com/video/VNGFep6rncY/v-deo.html
Ja, kenne ich. Themenbitte: Was ist Glück? Was passiert biochemisch, neurologisch? Und, wie lange kann das Gehirn "Glück" aushalten, ohne das es "durchbrennt". Wenn wir Glück durch Dopamin und Serotonin deffinieren, erschöpfen sich unsere Möglichkeiten irgendwann. Doch, wann? Und wie gefährlich wäre ein andauernder Glücksrausch für den Einzelnen?
Einauge1987 bruh. Geht es noch komplizierter?
Ja würde mich auch interessieren. Ich hatte mit etwa 13 Jahren eine komische Zeit da war ich für fast 5 Monate sehr glücklich es war teils wirklich krass wie auf einem Drogenrausch. Das ganze ging dann aber wieder in den Normalzustand über aber ohne hinterher in Depression zu verfallen oder so. Ich frage mich echt was genau das war oder bin ich etwa mein Leben lang depressiv und das war nur der Normal zustand? Kann ich mir auch nicht so richtig vorstellen ich bin zwar nicht sehr Glücklich in meinem Leben aber als Depressiv würde ich mich auch nicht bezeichnen wollen. Verliebt oder so war ich in der Zeit auch nicht vermutlich hing es aber schon mit der pubertät zusammen. Schade das ich den zustand nicht immer haben kann :). Eine Manie oder Hypomanie passt auch nicht da ich zwar extrem gut Gelaunt war aber weder Antrieb noch Selbstbewusstsein groß gesteigert waren auch Depressive Phasen hatte ich garnicht in der Zeit ich war ganz Stabil extrem gut Gelaunt ohne Nebenwirkungen^^.
Das klingt sehr interessant, vielen Dank für den Vorschlag! Wir nehmen ihn mal mit in eine der nächsten Konferenzen.
das wäre nicht gefährlch sondern würde dem langweiligen anstrengenden Leben endlich Antieb geben. Man würde endlich wieder gern aufwachen statt zu wünschen tot zu sein.
Mai hat mich mit dem Outro voll erwischt D:
X ja mich auch 😅🙈
Das Schlimmste ist dieses sarkastische Lächeln!
same :D
Ich neige oft stur zu sein, aber ich bin bei solchen Sachen oft verunsichert.
Juch, der Kommentar hält mir einen Spiegel vor. :)
76% also FAST dreiviertel. Na gut, wenn der Prof. das sagt, sag ichs auch.
@@serengeti8886 dann macht das fast trz kleinen sinn
Und 37 % knicken ein und 76% sagen mindestens einmal die falsche Antwort 🤔 ergibt dann 113%
@@FabulousFa Nicht sicher, ob du das ernst meinst, aber es gibt mehr als einen Durchlauf, wie man gesehen hat. 37% knicken komplett ein und sagen immer die Gruppenmeinung, 76% machen das zumindest min. 1x
Daran merkt man. Nicht immer mit der Masse gehen sondern auch mal seinen eigenen Weg gehen
Also da bliebe ich hart!
In der Schule war ich auch häufig Außenseiter weil ich meine eigene Meinung vertreten habe und auch dabei blieb.
Es gehört einfach dazu SEINE Meinung zu haben und dazu zu stehen, egal was die anderen machen / denken! Dieser Gruppen und Gemeinschafts Scheiß hing mir schon immer zum Hals raus.
"Wer kämpft für das Recht, der hat immer Recht, gegen Lüge und Ausbeuterei" (Lied der Partei / Louis Fürnberg)
Ich denke nicht, dass es das Bedürfnis ist sich anzupassen, sondern eher, dass man an seiner eigenen Wahrnehmung zweifelt
Es geht ja gerade darum, das zu sagen, was man selber wahrnimmt. Wenn man an seiner Wahrnehmung zweifelt, weil die Gruppe etwas anderes sagt, so sorgt dies ja für die Anpassung, denn ohne die falschen Antworten der Gruppe würde es ja gar keine Zweifel an der Richtigkeit der eigenen Wahrnehmung geben.
Auch wenn alle einer Meinung sind... können alle unrecht haben
Genau das passiert gerade in unserer Welt
Wie cool, dass in den Kommentaren 100% selbstbewusste Personen sind die sich nicht verbiegen lassen und immer zu ihrer eigenen Meinung stehen.
Aber in der Realität passen sich auch 76% dieser Menschen der Mehrheit an.
@@hanshuckderdritte4113 Ja Hans du bist der beste.
Aber kann ja nicht jeder so sein wie du
Das ist das was die meisten immer noch machen Tiere versklaven und sie ausbeuten! Nur weil wir das schon immer so gemacht haben. Obwohl man auf keine tierischen Produkte angewiesen ist.
Das unfaßbare kommt zum Schluß. Das ist wirklich der aller-reinste Hohn. UNGLAUBLICH!!!
Stimmt. Zum Abschalten 🤣😄😄
Erklärt viel über die aktuelle Zeit😉
Tolles Experiment, bitte mehr davon!!!
The Freezing Homeless Child - Little Boy Left In The Cold! (Social Experiment)
ua-cam.com/video/5CwCvpEMEJU/v-deo.html
Asking Strangers For Food VS Asking The Homeless For Food! (Social Experiment)
ua-cam.com/video/1fC6RP6tZ1Q/v-deo.html
Wenn man seinen Pimmel für paar Stunden in kaltes Wasser reinsteckt und zuvor paar Liter Wasser getrunken hat, kann man beobachten, dass man früher oder später pissen muss.
Ich denke, dass in solchen Fällen die eigene Selbstsicherheit eine wichtige Rolle spielt. Ich bin eine selbstsichere Person, und würde mich in solchen Situationen sehr sehr selten anpassen. Bei der netten Asiatin im Video wusste ich schon sofort, dass sie sich der Gruppe anpassen würde.
Ich denke auch, dass es viel mit Intellekt und Selbstbewusstsein zu tun hat.
Im Jahr 2020 sehen wir, wie gut das alles funktioniert😉🤦♀️Seeeehr vernünftig!
Hab heute zum ersten Mal durch Zufall an das Asch-Experiment gedacht und ich muss sagen, ich sehe einige Parallelen. Eine von der Masse abweichende Meinung zu haben (nicht im Extremen Ausmaß wohlgemerkt) und diese dann auch vor anderen zu vertreten wiegt manchmal schwer auf meinen Schultern und es kostet einen im Nachhinein noch einige Denkarbeit zu hinterfragen, ob man nicht besser mit dem Strom geschwommen wäre. Ich denke, dass das nie besser ist, wenn man seine Ideale und seine Überzeugung auch überdenkt und nicht einfach von anderen abguckt. Speziell dann, wenn man das Gefühl hat, dass das der Weg ist, wie die meisten anderen zu ihren Überzeugungen kommen...
Wer noch weitere Parallelen zu einem psychologischen Phänomen zu schätzen weiß: Der Dunning-Kruger-Effekt könnte auch dem einen oder der anderen in seiner Natur bekannt vorkommen. Im wesentlichen besagt dieser: Je weniger jemand von einer Thematik versteht, umso höher ist oftmals das Selbstvertrauen und der Glaube, an das eigene Verständnis. Im Umkehrschluss neigen Menschen, die über ein gewisses Verständnis für die Thematik verfügen, dazu, an der eigenen Kompetenz zu zweifeln.
"Ich weiß, dass ich nichts weiß." sagte niemand, der nichts wusste jemals. Umso mehr man die Weitläufigkeit des Kosmos eines Gebiets überblickt, desto mehr erkennt man das Ausmaß der eigenen Unbedeutsamkeit und all dessen, was noch offen und unbeantwortet ist.
Sie sagt: 4:20 Is absolut vernünftig! ?????????? Kann ich nicht nachvollziehen. Da wird Quarks zum Quark.
Das sollten die jetzt mal im Fernsehen bringen 😂😂😂 bloß nichts hinterfragen ... wenn die anderen das so sagen und machen wird’s schon richtig sein!
Selbst dann würden die Schäfchen nicht erkennen, dass sie manipuliert werden...
und genau so kommt es auch zu mobbing mitläufern. machen, was das der sagt, der besser ist als ich selbst
Macalanias
Aber wer nicht mitmacht wird gemobbt 🤫
Egal. Die ersten werden die Letzten sein und umgekehrt.
Seit 2020 sehr deutlich zu sehen, was der Wunsch nach Zugehörigkeit mit sich bringen kann.
Life Experiment: Corona 2020
Kann ich leider bestätigen.
Eher Tiere versklaven und sie ausbeuten!
Diese eingeweihte Mehrheit wird in der neuen Normalität von den Medien gestellt.
👍
In C-Zeiten Top-Aktuell
Ich kenne das Experiment bereits und das Problem hier ist eindeutig, dass die Ergebnisse zu unterschiedlich sind um den Effekt wirklich zu testen 🙄
Da stimme ich nicht zu. Natürlich würde man bei ähnlichen Ergebnissen den Effekt noch viel stärker beobachten können, aber dass der Effekt eben auch auftritt wenn die Ergebnisse so offensichtlich falsch sind sagt doch auch etwas aus.
Ich bin mir ziemlich sicher das Ich wohl eher die Wahrheit bzw. das Richtige gesagt hätte, egal was die Gruppe da an Offensichtlich falsche Antworten gegeben hätte. Das erinnert mich ein wenig an damals in der Schulzeit als ich meinen Lehrer bei einer Mathe Aufgabe berichtigt habe, meine güte wie die Klasse darauf reagiert hatte... Lehrer sind auch nur Menschen die mal Fehler machen.
Wenn du in einer Gruppe unterwegs bist und alle etwas machen wollen, sage ich mittlerweile ganz offen, wenn es mir zu viel ist. Wenn das echte Freunde sind, sollten die einen dann auch nicht im Stich lassen und ab diesem Zeitpunkt ausgrenzen, sondern es zumindest akzeptieren. Ansonsten werde ich ohnehin wahrscheinlich nichts mehr in dieser Konstellation unternehmen...
Wenn man sich überall anschließt und alles einfach mitmacht, hat man zwar mehr Freunde und erlebt auch mehr mit anderen, aber innerlich kann es einen dann doch sehr belasten und gemeinsame Zeit unangenehm erscheinen lassen.
Deshalb sage ich mittlerweile alles und setze Grenzen.
Außerdem kann man so auch ganz schnell von "falschen Freunden" ausgenutzt werden
"Folge nicht der Masse, um Schlechtes zu tun. Verdreh nicht das Recht, indem du bei deiner Aussage mit der Masse gehst." (2. Mose 23:2)
“Hör zu, mein Sohn, und nimm meine Worte an und du wirst viele Jahre leben. 11 Ich werde dich im Weg der Weisheit anleiten. Ich werde dich auf den Spuren der Aufrichtigkeit führen. 12 Wenn du gehst, wird nichts deine Schritte behindern. Wenn du läufst, wirst du nicht stolpern. 13 Halte an der Erziehung fest, die du bekommst - lass sie nicht los. Behüte sie, denn sie bedeutet Leben für dich. 14 Betritt nicht den Pfad der Bösen und geh nicht auf dem Weg schlechter Menschen. 15 Meide ihn, schlag ihn nicht ein! Wende dich von ihm ab und geh daran vorbei." (Sprüche 4:10-15)
Ich bin total entsetzt darüber, dass man sich "der Masse anpassen soll".
So entstehen Schafe in der Gesellschaft. Nur weil wir ein soziales Wesen sind, müssen wir nicht anderen nachsprechen.. "der gesellschaftlichen Mensch" sollte lieber lernen, die Meinung anderer zu akzeptieren. Ansonsten kann es in eine sehr gefährliche Richtung gehen. Bestes Beispiel: das Buch "die Welle"..
In der Realität machen aber genau das - die allerwenigsten Menschen. Es gibt innerhalb der Gruppe immer einen "Anführer". Wenn du als einzelner gegen die Meinung der Mehrheit bist, wirst du automatisch ausgegrenzt. Genau vor dieser Angst schrecken die meisten zurück. Eben weil wir soziale Geschöpfe sind. In einer guten Gruppe werden im Idealfall mehrere Meinungen angesprochen.
Es liegt daran dass man denkt, dass wenn die meisten diese Antwort haben, dass man denkt, dass man falsch liegt.
Ja, zum Beispiel wird als Argument angegeben, dass sich so viele Wissenschaftler für die Theorie des menschengemachten Klimawandels aussprechen. Das wird als solides Argument verkauft. Durch einfaches Nachdenken kommt man aber drauf, dass eine Mehrheitsmeinung nicht der Wahrheit entsprechen muss und dies kein wirklich sehr starkes Argument sein kann für den Wahrheitsgehalt einer Theorie.
@Tobias Wolf Diese Argumentation zieht in der Wissenschaft nicht. Wissenschaft ist ein System, das weniger von Individuen als vom (globalen!) Kollektiv und kollektiv gebildeten Meinungen bestimmt wird. Der wissenschaftliche Konsens ist maßgeblich und darum ist es schon sehr relevant, wie viele oder wenige fachspezifische Expert*innen hinter einer wissenschaftlichen Meinung stehen. Dass man auf gewisse Menschen nicht hört bzw. gewissen Einzelpersonen keinen Extra-Podestplatz einräumt, hat nichts mit Personenkult, Mundtot-Machen oder Agenda zu tun, sondern damit, dass in der Wissenschaft eine Meinung, eine Studie, ein Artikel allein noch nichts belegt und dass schlimmstenfalls die Äußerungen dieser Menschen nicht den wissenschaftlichen Standards genügen / keine wissenschaftliche Aussagekraft haben. Wissenschaft ist alles andere als einseitig. Will aber eine neue Ansichtsseite hinzukommen, muss sie sich an wissenschaftlichen Kriterien messen lassen und über die vorgesehenen wissenschaftlichen Kanäle (z. B. qualitätsgeprüfte Fachzeitschriften) kommunizieren, statt bloß Meinungsbeiträge auf UA-cam zu machen oder populärwissenschaftliche Bücher zu schreiben.
@@Quarks Wie gesagt, die Wahrheit lässt sich nicht anhand einer Mehrheitsmeinung klar beurteilen. Die Wahrheit ist unabhängig davon. Genauso kann also auch eine Minderheitenmeinung der Wahrheit entsprechen.
Man kann derlei Meinungen als Indiz verwenden, wie bei einem Kriminalfall, wenn man auf der Spur nach dem Täter ist. Als ein Kriterium für den Wahrheitsgehalt taugt sowas aber nicht.
Das Schöne an der Wahrheit ist auch, dass sie dem Menschen letztlich verborgen bleibt bzw. nie ganz aufgedeckt werden kann. So kann niemand wirklich von sich behaupten, dass er/sie die Wahrheit kenne.
Wir müssen uns also streng genommen alle damit abfinden (auch die Wissenschaft), dass wir zur aboluten Wahrheit gelangen. Stattdessen können wir nur Vermutungen über die Welt anstellen.
Aus dieser Überlegung heraus kann auch ein Zusammenleben verschiedener Religionen womöglich einfacher gestaltet werden. Hier muss man sich dann nicht mehr die Köpfe einschlagen, aufgrund unterschiedlichster Überzeugungen, sondern kann den jeweils anderen eingestehen, dass sie es nicht sicher wissen aber eben daran glauben.
Könnt ihr bitte ein Video über Ängste machen?
Hi, Quarks
Dankeschön für den Link
Hi, Tetsutetsu!
gerne
Ich persönlich hätte meine eigene Wahrnehmung wieder gegeben, da es mit wieder strebt, nur weil andere etwas behaupten, das Gleiche zu sagen.
widerstrebt
Das hat übrigens mit dem Konzept der Schweigespirale zu tun. Hatte ich dieses Semester an der Uni - der Mensch passt sich Mehrheitsmeinungen an, weil er sich nicht von anderen isolieren will, obwohl er evtl. anderer Meinung ist. Dadurch wirken auch die Mehrheitsmeinungen manchmal noch um ein vieles stärker. Das Beispiel mit den Linien hatten wir auch.
Das ist wahrscheinlich mein Problem, daß ich keine "Freunde" habe. Ich sage vermutlich zu oft die Wahrheit und bin dadurch umbequem.
und ebenso verhällt es sich beim menschengemachten klimawandel und bei der einwanderungspolitik. danke. sehr aufschlussreich.
Autsch...
@@Geschichtenzauber ja die wahrheit tut weh
@@RofflKartoffl11elf Nicht wirklich. Sondern dass es immer noch Leute gibt, die das abstreiten.
@@Geschichtenzauber es wird wärmer. das streitet keiner ab. aber co2ist nicht die Ursache. das passt nur so gut, denn man kann den menschen panik machen und ihnen Geld aus der tasche ziehen. inder mittelalterlichenwarmzeitwar es deutlich wärmer als heute und alle waren zufrieden.reiche sind entstanden. dieerde und das Klima wandelt sich nunmal, aber wir haben hier kein Treibhaus mit einem exponentiellen armageddoneffekt nur weil wir ausatmen zB. co2 ist pflanzendünger. Umweltschutz ist klasse. klimaschutz geldmache. check es oder blööke weiter auf deinem Feld mit den anderen schafen ;)
denn wenn es so viertel vor zwölf wäre was das Klima betrifft, würde wirklich was passieren. aber es juckt sich kejn Staat drum. nurden menschen wird erzählt sie sollen das Klima retten aber die Regierung, die massen an Geld einsammelt, macht Garnichts und wird nichts machen. weil keine Gefahr besteht. sad but true.
Ich denke, alle die, die sich die 10 Minuten Zeit von der Strasse weg nicht genommen haben, hätten nicht mit der Gruppe mitgemacht.
Man müsste so ein Experiment wohl nicht auf freiwilligen Teilnehmer von der Strasse aufbauen. Beginnt ja schon so bei der rekrutierung: "es fehlt mir genau noch eine Person" und zack machen sowieso hauptsächlich Leute mit, die einer Gruppe zugehören wollen.
Sehe ich auch ähnlich. Jemand der nicht gerne NEIN sagt. Man merkt es auch an dem Blick, den sie, um Unterstützung bittend in die Runde wirft.
4:20 ist absolut unvernünftig.
Das darf doch alles nicht wahr sein. Unfassbar!😔
Wie kann die Professorin denn der Asiatin sagen, dass es vernünftig wäre, sich der Gruppe anzuschließen, obwohl sie falsch liegt? Ich bin entsetzt!
EXAKT DAS habe ich auch gedacht. Aber die junge Dame ist sicher auch jetzt KOMPLETT konform mit allen Maßnahmen, weil man ihr das nach dem Experiment lobend sagte und badet auch mit Maske im See...
Genau das hat mich auch am meisten bewegt. Und es war einfach nur so nebenher gesagt, war als Lob ausgesprochen und kam als Lob und Anerkennung bei der Frau an. So werden auch Kinder er-zogen. Ooh jeee
Du hast mich beim Aufschieben erwischt. 🙈 Danke ich Fang jetzt an zu paucken
Ich konnte Menschen die in Gruppen ihre Individualität ablegen nie verstehen...
...'' Ich brauch (nur) noch EINE Probantin. Schnell haben wir die ERSTE Freiwillige'' Hääää? xDD....^^ Da gings mit dem Chaos ja schon los :D!
Von Vorne bis Hinten absolut fragwürdig! Klar gut, in so einer kurzen Zeit lässt sich kein vernünftiges Ergebnis präsentieren (zumindest nicht zum Pauschalisieren), allerdings sieht man doch anhand dieses Auschnittes eindeutig, worauf es den Machern der Kurzdoku ankam. Die zweite (asiatische) Dame war die ausschlaggebende Probantin, um dem Titel des Films seine Legitimation zu verleihen! Sie sieht etwas, überlegt, hört sogar die anderen Antworten, aber entscheidet sich bewusst dazu, die falsche Antwort zu geben und der Gruppe zu folgen! Es werden weder zusäzliche Variablen berücksichtig, die zur Verfälschung des Ergebnisses führen könnten (z.B. sie spricht die Sprache nicht so gut, hat nicht verstanden worum es genau ging etc.), noch wird ihr kultureller Hintergrund durchleuchtet (andere Sozialisierung z.B. im autoritären Gefüge, wo es um Folgen und Gehorsamkeit geht). Mit diesem Test wird hier nur eines bewiesen... Was es doch für selbstunsichere Menschen auf dieser Welt zu geben scheint... Ganz rational betrachtet macht es nämlich absolut keinen Sinn, die falsche Antwort zu geben (und ich unterstelle der Dame mal soviel Grips, das sie in dem Moment auch wusste das es falsch war), da es komplett offensichtlich war, welches die richtige und welches die falsche Antwort war! Und trotzdem fügt sie sich der Gruppe...
Wie im Beitrag auch argumentiert wird, das dass Bedürfnis Teil einer Gruppe zu sein manchmal mehr ''Wert'' ist, als Recht zu haben... Teil einer Gruppe zu sein, wovon man nicht eine Person kennt (mutmaße ich mal), zu der man keine Beziehung hat, keine emotionale Bindung, rein garnichts außer das unser humaner Status uns eint? Dies mag vielleicht bei z.B. politischen Staatsformen (wenn man die NS-Zeit als krassen Vergleich dazu heranzieht) der Fall sein um sein Überleben zu sichern, allerdings auf so eine nichtige Kleinigkeit wie diesen Test angewandt doch recht falsch platziert. Ich finde es einfach nur willensschwach und selbstunsicher.
Grade in einer heutigen Gesellschaft die ''keine Grenzen'' kennt, die Individualismus predigt und Freigeister ''so'' verehrt, fördert und für gut heißt, zeigt dieser Versuch doch genau das Gegenteil. Das wir anscheinend in einer Gesellschaft leben, die grade von Ja-sagern und Mitläufern regelrecht dominiert zu werden scheint. Das eben genau diese erwähnten Freigeister und Individualisten im Zeichen einer Social Media überfluteten Welt (die Fitnesstrends vergöttert und aus Followern und Likes scheinheilige Konstanten schafft) regelrecht auf der Strecke bleiben!
Zusätzlich wurde auf die erste Dame überhaupt nicht eingegangen. Aber das hätte ja den Titel der Doku in Frage gestellt ;)^^
Aber ich bin froh, dass es noch Personen wie sie zu geben scheint. Das noch nicht alle zu Bücklingen und Herdenmenschen konvertiert sind. Dies spendet ein wenig Hoffnung!
Konstanze for presindent :D^^
Als Lehre sollten wir heute nur eins mit auf den Weg nehmen:
Fresst nicht alles was ihr hingeworfen bekommt! Nehmt nicht alles kompromiss-/und anstandslos hin! Hinterfragt, wo immer es nötig ist. Selbst wenn es unangebracht scheint und man als Einziger auf der ''falschen'' Seite zu stehen vermag... so heißt dies nicht, das ihr es auch wirklich tut! Denn viele können im Kollektiv einer anderen Meinung sein und TROTZDEM falsch liegen!
Nutzt eure Gehirne und tauscht sie nicht gegen blinde Unvernunft, Status und Dummheit!
Genial! Ich danke dir, ist sehr schön zu hören :)
Super interessanter Beitrag !! Sie hat sich verrechnet :b
Deadlychit endlich jemand der es auch gemerkt hat :D
Wie ich mich selbst kenne liefe meine Reaktion darauf hinaus die ganze Gruppe zu verspotten: "seid ihr bescheuert?! Man sieht es doch eindeutig" ich war schon immer der underdog und hatte nie ein Problem damit 😅😂😂
Hast du viele Freunde?
Als nächstes bitte einen Beitrag über Medienmanipulation der öffentlich rechtlichen & der einseitigen Berichterstattung in jedem Bereich
Danke, ich muss einen Bericht schreiben und nach dem letzten Satz fühle ich mich gar nicht mehr so schlecht
4:03 "Ist absolut vernünftig" 😂😂😂
Das ist einfach nur eine Charakterfrage bzw Rückgrat.
Interessant finde ich auch das Verhalten der ersten angesprochenen Frau, die ihre Frisur ändert, offensichtlich um für die Kamnera oder die Gruppe besser auszusehen (nach ihrem Empfinden).
Eitelkeit was ganz normales eigentlich.
Für die Gruppe wohl eher nicht. Sie hat die Frisur bereits geändert bevor sie auf die Gruppe traf.
Ich finde nichts verwerfliches daran,wenn ich an einem Lerntag völlig zufällig angesprochen werde. Jeder möchte vor der Kamera gut aussehen. Würde jemand geplant zu einer Fernsehshow gehen, nehme ich mal an, dass er sich etwas schick gemacht hätte :)
ich denke, das dieses Experiment nur bedingt geeignet ist. Man sollte mehrere Situationen schaffen, vor allem was die Probanden von bestimmten Meinungen etc. halten.
In diesem Test hätte ich keine Beeinflussung durch die Gruppe gehabt.
Das kannst Du nur von Dir behaupten, weil Du entweder die zahlreichen Experimente mit optischen Täuschungen nicht kennst oder Dir sicher bist, diese durchschauen zu können. Ich bin zunächst sogar davon ausgegangen, dass es bei diesem Experiment um optische Täuschungen geht.
Das soll jetzt nicht rassistisch klingen, aber ich denke, für (kulturelle!) Südostasiaten ist es sogar noch viel normaler bzw gängiger/üblicher, mit dem Strom zu schwimmen.
Nicht weil die "blöder" wären oder etwas in der Art, sondern weil sie von klein auf so sozialisiert (indoktriniert!?) werden.
Genau das habe ich auch gedacht. Sozialisation und Kultur spielen eine große Rolle in unserem Verhalten mit anderen Menschen. Das hat absolut nichts mit Rassismus zu tun.
Sehr interessantes und aufschlussreiches Video. Danke für diesen Beitrag 👍🏼
Schöner Name.
Interessant ist, dass beim zweiten Beispiel eine mutmaßlich asiatischstämmige Person teilnnimmt.
Trifft sehr gut die allgemeine These zu Conformity und Culture, dass Menschen aus eher kollektivistischen Gesellschaften höhere Konformität zeigen
Ihr Blick ist zu gut :D
Es wäre noch aussagekräftiger gewesen, hätte man die nicht eingweihten Personen an die letzte Stelle im Sitzkreis gepackt. Sehr interessant, trotzdem 👍
...That's how Corona works 😂
Diese Endcard ist super 😂❤️
allein "wir brauchen nur noch eine Probantin" is übelst das psycho-spiel
Ich finde dieses Experiment an sich sehr gut. Allerdings sollte man den kulturellen Hintergrund der Probanden beachten. Die zweite Probandin kommt wahrscheinlich aus dem asiatischen Raum. Hier gibt es viele kollektivistisch geprägte Staaten. Dort stellt man sich nicht gegen eine Gruppe. Im Gegenteil man dient ihr sogar. Das ist gegensätzlich zu unseren individualistischen Gesellschaften.
Was sagt Frau Professor Schäfer zu der jetzigen Cokolores-Situation? Das ist doch genau das, was jetzt passiert...
selbst wenn vor mir 50 leute etwas offensichtliches falsch beantworten geb ich doch trotzdem die richtige antwort wenn ich anderer meinung bin, gruppenzwang kenn ich garnicht, liegt vill auch daran das mir egal is was andere von mir oder meiner meinung halten.
Hi, DJ!
Das glauben viele. Aber das Ash-Experiment hat empirisch diesen Gruppenzwang nachgewiesen. Aber natürlich nicht in 100% der Fälle. Es gibt also durchaus Ausnahmen.
@Quarks: ich finde es wichtig, dass Menschen sich dessen bewusst sind, wenn sie empfänglich für derartige Manipulation sind.
@@PatWallaby sehr richtig. ich finde auch, dass leugnen gefahren birgt. man muss informiert sein und wissen, was für ein gehirn die evolution uns da hinterlassen hat. schließlich machen wir fast alles damit.
Brainhead TMUF wenn dir die Meinung anderer egal wäre müsstest du uns das nicht beweisen. Offensichtlich ist dir die Meinung andere wohl doch nicht egal
Dass*
hochinteressant wenn man das in punkto politik sieht....
4:19 nein man, das ist nicht "absolut vernünftig" offensichtlich Falsches nachzuplappern :DD
ÖR-Pay-TV.....so what!
Die Menschen haben verlernt auf ihr Herz zu hören. Uns wurde beigebracht, dass die Merheit recht haben muss.
Hab eure werbung gesehen und direckt abonniert :)
Hab mich nur ein bisschen dumm gefühlt da diese werbung meinem idioten von nachbarn auch angezeigt wurde😅♥️
Erschreckend 🙄😱
Niemals könnte mich eine Gruppe bei sowas offensichtlichem überzeugen das Falsche zu sagen.
Der sogenannte Normative Einfluss😁
Das funktioniert mit Sympathie oder dem fehlen davon recht ähnlich.
Es wird sich meistens an den Meinungsstärksten (!) angepasst.
Mag er dich, mag dich der Rest auch.
Hasst er dich, aus was für Gründen auch immer, dann... 😉
Mit bekannten oder Freunden ist das garantiert noch schlimmer.
Ich kenn das aus dem Unterricht 😂
Ach danke Mai, dass du meine Prokrastination in Schutz nimmst :D
Ich finde es seltsam, dass das Verhalten nur dichotomisch analysiert wird. Zwischen der korrekten Antwort und dem Bedürfnis nach Anpassung existieren meiner Meinung nach noch weitere Optionen, z.B. die Anzweiflung der eigenen Sinneswahrnehmung, zumal das Experiment den Probanden ja auch als Experiment zur optischen Wahrnehmung verkauft worden ist. Es ist doch ein Zeichen von gesundem Menschenverstand und nicht von Anpassung, wenn man sich selbst hinterfragt, wenn ausreichend viele Menschen bei gleicher Faktenlage zu einer anderen Aussage gelangen, als man selbst.
Wenn alle Probanden angegeben haben, dass, wenn sie falsch aussagten, sie es aus Bedürfnis nach Anpassung taten, ok. War das denn so? Oder gab's auch andere Begründungen, die aber als Anpassungsverhalten abgebucht wurden? (Stichwort: confirmation bias)
Nachvollziehbare Gedanken.
Es hinterfragt aber niemand. Das würde bedeuten, etwas zu sagen, wie: "Augenblick, ich bin hier gerade irritiert. Für mich sah Linie C genauso lang wie Linie x aus. Wir können das hier doch leicht klären. Würden Sie mir bitte einmal das Blatt geben, ich möchte meinen Stift als Längenmesser nehmen und herausfinden, ob ich mich in meiner Wahrnehmung geirrt habe."
DAS wäre ein Zeichen von gesundem Menschenverstand. Dieses Zeichen benötigt aber auch den Mut, zur eigenen Wahrnehmung zu stehen, eine Unterbrechung einzufordern und eine sachliche Klärung herbeizuführen.
Leider ist nicht bekannt, ob so etwas bei dem Experiment eingetreten ist.
Wir erleben aktuell, wie alle jene, die dies versuchen, von C. bis Krieg, ausgegrenz und diffamiert werden.
Mai du bringst es mal wieder auf den punkt x,D
Ja, die kann auch Sachen erzählen, wo man sich an den Kopf fasst. Aber Millionen schauen und stimmen ihr zu - wer will da schon der Außenseiter in der Gruppe sein, der ihr widerspricht?
Das muss viel öfter gemacht werden
Corona lässt grüßen ✌️😳
Ja, man erkennt durchaus Parallelen in einigen Bereichen, nicht wahr? :(
Naja dann bin ich wohl untypisch, mir ist die Wahrheit wichtiger, als zu einer Gruppe zu gehören
Jedes natürliche Wesen sehnt sich in irgendeiner Weise nach dem Leben bzw. nach Lebenskraft (einem hohen energetischen Zustand, der Vitalität, Intensität und Glückseligkeit verspricht bzw. sich einfach gut anfühlt) und nach ungezwungener seelischer Entfaltung (also das, was in dir ist, möglichst unverfälscht nach außen tragen).
Wendet sich die Gruppe im größeren Stil davon ab (zum Beispiel durch selbstzerstörerischen Drogenkonsum) oder verstößt sie in gewissem Maße gegen deine festen Überzeugung und Werte (setzt natürlich voraus, dass man eine tiefere charakterliche Entwicklung gemacht hat und sowas wie Werte entwickeln konnte) und derjenige/diejenige ist sich darüber bewusst, kann das sehr wohl eine rasche Trennung zu der Gruppe bewirken - und die Gruppe mitunter sogar als feindselig wahrgenommen werden.
Manchmal kann dir das sogar deine Gesundheit und dein Leben retten, wenn du dich von gewissen Gruppen abwendest.
Wenn dir die Gruppe dazu wissentlich oder unwissentlich einen bleibenden Schaden bereitet hat, der dir vielleicht sogar einen größeren Überlebensnachteil einbringt, kann das mitunter einen gewaltigen Riss zwischen deinem "Ich" und dem Rest der Gruppe - bzw. allen Menschen mit ähnlichem Verhaltensmuster bewirken.
Und wenn du darüber hinaus deine Seele bewahren willst, kann es auch nie ganz schaden, möglichst über die Kraft und den Kampfgeist zu verfügen, auch mal 'ne kleinere Gruppe im Alleingang auseinanderzunehmen - denn manchmal trügt der soziale Aspekt, den man oft viel zu schnell mal einer bestimmten Gruppe zuschreibt.
Im direkten Zweikampf gelangt man häufig wesentlich exakter zu grundlegenden Erkenntnissen über die energetische wie seelische Beschaffenheit einer Gruppe und der darin befindlichen Individuen.
Mit mir wurde der versuch auch mal gemacht und ich bin drauf reingefallen 😂
Jeden Tag auf der Arbeit ... 😆
Wie oft bzw. an wie vielen Probanten wurde das Experiment durchgeführt?
(zur Einschätzung der Prozente)
Denke mehrere Tausend Male
5:03 noch nie so erwischt gefühlt.
Der Typ hieß übrigens Solomon Asch und nicht Salomon Asch, wies in eurer Info-Box steht:)
@hanna Hups, danke für den Hinweis! 😅
Tja Opa & Oma haben das Experiment life gemacht. Vor 70 Jahren.
Rechenkünstler
loki jötunn
1948? Was war das für ein Experiment? Davon habe ich noch nie etwas gehört 😀
Wer is auch hier wegen ner lehrerin?😂
😂
@@mellisanan1771 MELLISAAAAA
@@alicia-cu8mx ALICIAAAAA
Tach
@@kleinmaike7018 maikeeeee