Carlos Vives y la apropiación cultural
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- Опубліковано 7 гру 2021
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Este video está inspirado y toma varias ideas del video de T1J, cuyo canal recomiendo mucho si les interesan este tipo de temas, a mí me ha enseñado mucho ► • Cultural Appropriation...
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Pienso que la cultura no tiene dueño, menos aún en el siglo del principio de la mundialización e internet ;)
(Y ojalá lleguemos a un mundo donde aprendamos que cooperar es más eficiente y ético, que competir)
Para más información busca las 3 cosas de mi nick ;) Un abrazo
La apropiación cultural es una mamada sin sentido que solo se vaya en la leyenda negra de la conquista la cual los historiadores ya dejaron claro que es falsa generada por la propaganda anti española de los enemigos europeos de España en esa época en Europa por eso la leyenda negra se genero en Europa y vino a América y no se genero en las universidades americanas, la apropiación cultural no tiene sentido porque nadie es dueño de culturas ni de ideas ni del conocimiento esa idea es estupida y carlitos creo que esta disfrazado del pueblo ficticio del dorado más que de un indigena real
Cuando te pones hippie-woke-progre, te quiero menos...
Lo chistoso, es que hay apropiación cultural en tu apropiación cultural. Cuando se toma la cultura desde un punto de vista visual determinando que eso es cultural y utilizarlo para hacer un video criticando a alguien. Creo que tu BLM o cualquier otro movimiento rectificador actual te usufructúa tu intelecto, ya que va mas allá de referencias y profundidad. que al final lo unico que quiere poner barrotes y procesos burocráticos. a la creación de nuevas cosas "véase movimiento que desvirtuó y hecho a músicos blancos de instituciones de música clásica en Inglaterra solo por ser blancos." Es un producto la cultura? no . es mucho más que lo visual. y los procesos indígenas en su entender, no influye en la creación que influyente de propaganda marketiniana. preceptiva muy pero muy superficial frente a lo que es cultura y lo que es la construcción rectificadora post moderna actual apoyada en movimientos politicos. Entonces en que estamos en lo diferenciador o lo diferente en mostrar fantasia , en referencias o en movimientos de la actualidad. PD:"Me gusta el rock pero el colombiano no tiene o ya no lo es. en especial aterciopelados." apuesto que esto no lo leeras por tu trabajo. marketin y video de internet que no tiene nada que ver con verdaderos procesos culturales y la diferencia entre un producto audio visual que al final no cambian en nada el entendimiento del mundo y su naturaleza. "Alguien puede hablar de como arar la tierra y hacer que una planta cresca mas rapido. pero no es lo mismo que el que la ara para sembrar y sentir con sus manos la cosecha." Mientras se desvia la mirada a como brilla el sol la critica como arma nubla las mentes a lo verdaderamente importante.
Mis respetos, compañero. Tus análisis son excelentes... Muchas Gracias Hermano desde el Sur de Colombia
"Las intenciones que tengas no borran las consecuencias de tus actos". Clarísimo, gracias x ponerlo en palabras
Las consecuencias: ofendidos en Twitter llorando y cancelando artistas porque se ponen un sombrero de otro país.
@@diegofernando9977 tal cual, a Lali Esposito la querían cancelar por usar trenzas o rastas... ella no tenía ni malaintención, ni tampoco eso causó ninguna consecuencia a nadie. pero la querían cancelar y hasta pidió disculpas.,
algo asi como cuando se manda alguien a la silla electrica, la policia mata un delincuente o se envia a rehabilitacion forzada a un drogadicto, la intencion es hacer el bien pero no esta bien, per se
Eso aplica en todo en la vida.
Esto no es un canal de música, es un canal de la opinión personal de alguien que sabe mucho sobre la materia, pero tiene un oído y mente demasiado limitadas para la modernidad, no es algo malo, es simplemente una incapacidad de adaptarse o acéptalo algo que no sea lo que ha escuchado desde pequeño o lo que le enseñaron que era lo correcto musicalmente 🤷🏻♂️. Antes me molestaba pero ahora veo que gracias a canales y gente así, se puede comprobar que la música es como las personas, no puedes definir su belleza porque es subjetiva, más no una verdad absoluta simplemente por ser tu opinión. Se llama evolución y no hay problema para quien sabe adaptarse a los cambios o respetarlos mínimamente. Igual siempre que haces una crítica diciendo que es una mierda o algo así, escucho tu música y de verdad se comprueba que " las intenciones que tengas no borran las consecuencias de tus actos"
17:05 "No somos europeos pero fuimos criados por generaciones queriendo parecernos a los europeos, porque al ser vistos como la cultura superior, ha creado un gran complejo de inferioridad que ha llevado a alejarnos de lo indígena lo más posible..."
Tal vez por eso, gran parte de los Colombianos (de pronto deba decir que de los latinoamericanos) crecemos con el pesimismo hacia nosotros mismos y queremos en algún momento irnos a otro país al que le tenemos la imagen idealista, viéndolo por ser más desarrollado que el nuestro (ya sea en tecnología, industria, economía, cultura, arte, etc) y todo eso sea consecuencia de lo que se refería Alvinsch.
Y además de eso, creo que tenemos tan normalizado el clasismo y el racismo entre otras cosas que como ejemplo (en el caso de Bogotá, Colombia) se nos hace normal el pasar por algunas calles, las estaciones del transmilenio como el tan conocido Ricaurte y vemos personas indígenas vendiendo artesanías o bailando cualquier cosa, y estando en malas condiciones que no nos parece nada raro cada vez que las encontramos, porque al ser tan rutinario, INCONSCIENTEMENTE asimilamos esa situación de ellos como un estándar social que debe cumplir esa clase en particular.
Y por otro lado, se nace con algunas condiciones como "la pobreza" y se nos enseña la "inferioridad" que somos respecto a otros y hay unas actitudes del propio entorno tan concurrentes que son las que nos condicionan a repetir la historia como el victimizarse por la vida que le tocó y esperar desde una pequeña muestra de empatia hasta la intervención de otro para mejorar la situación de uno y de ahí una muestra de cómo se llega siempre a buscarle la a culpa a un tercero, lo que a la vez trasciende a gran escala como la de echarle la culpa de la situación del país solamente al gobierno y soltar la responsabilidad que se tiene como sociedad (de lo cual ambas partes somos responsables).
Y de esta manera es como normalizamos las cosas que nos hacen cumplir con el ciclo en el que se repite la historia y la manera de romper este ciclo, es el romper la norma que la misma cultura y el mismo entorno creó, para luego de ello evolucionar.
Gracias, pudiste escribir lo que siempre he considerado.
Maestro, solo una cosa, tenemos los mismos sentimentos frente al norte, que los que tienen la gente de Uganda o llamasé país random de África Central frente a nosotros que no tenemos guerras serias desde hace más de 20 años. No es una imagen idealista, es la realidad dura.
Es simplemente curioso. Realmente la gran mayoría de los habitantes de Latam tiene sangre europea y después estos son los ofendidos por la colonización? No es eso apropiación histórica? O al menos no sería como defender a tu abuela atacando a tu abuelo?
@@pedronegro3205 todavía sigo pensando que en América nunca hubo sistemas de castas, porque ni los estamentos sociales se dividían como en la India(si naciste campesino morías campesino y no podías casarte con alguien de otra casta) ni racista como en las colonias Británicas o en la Alemania Nazi
@@nixen3141 entonces probablemente solo hubo un gran mestizaje pero los gringos influenciados por los ingleses nos metieron ese pajazo mental de "latinoamericanos" sin nada que ver con España o "Hispanoamerica"? Eso es lo que yo vagamente pienso, je. Diré desde mi condición que claramente es diferente a la de muchos otros y lo digo para que no me venga a atacar alguien perteneciente a alguna otra etnia o seguir de ideologías, ¡qué difícil ha sido y es el ser mestiza!
Toda persona de america latina es descendiende de blancos, indigenas y afrodescendientes, es extremadamente racista decirle a alguien que no puede hacer algo por su color de piel cuando nisiquiera sabes quienes fueron sus antepasados. Y por otro lado una persona no pertenece a una cultura por su color de piel o por que sus antepasados hallan pertenecido a esa cultura, pertenece a determinada cultura por haber nacido en la cultura que se crio y vivio. Que hace 400 o 300 años antepasados tuyos hayan vivido tal cosa no te hace perteneciente a una cultura de hace 300 años eso es si seria apropiarse de una cultura que no viviste ni conoces sino que tus antepasados tuvieron. Hay un video muy bueno en cuanto a esto que muestra como al hacer un test de adn la gente descubre que su sangre viene de lugares que nisiquiera sabian como personas de piel Afro con genes irlandeces, chinas o egipcias. O mi caso tengo piel blanca, pero mi abuela era indigena mi bisabuelo era Gitano y tengo genes afro de brasil y de islas canarias. Tengo derecho a considerarme de alguna de esas culturas solo por que mis antepasados lo son? Enrealidad no solo a la cultura del pais en que naci y la que vivi.
Creo que al decir que "toda persona de América Latina es descendientes de blancos, indígenas y afrodescendientes" estas dejando por fuera a aquellos que no lo son, quiero decir, en AMERICA LATINA si hay culturas que sobrevivieron a la colonización y por ende al mestizaje, como PALENQUE o los WAYÚ (colombia).
Al fin un comentario con sentido común, cada individuo tiene la libertad de vestirse de lo que quiera, vaya diversidad que defienden los progres no? "Tu no puedes usar eso por que eres de tal color/etnia 😡😡" Eso me suena mas racista que la apropiacion cultural, dejen vivir a la gente por favor
Para nada... De hecho expresas todo lo que el vídeo critica. Ojo!
Parce me perdí jajaj. Al inicio dice que es "extremadamente racista" decirle a alguien que no puede hacer algo por su color de piel porque ni siquiera se sabe quienes fueron sus antepasados, pero luego al final se refiere a que solo podría hacer las cosas en el contexto cultural en que nació y vivió... creo que hay incongruencia en su forma de expresarse.
Ahora, lo que se está tratando de explicar es en qué momento hay apropiación cultural, y generalmente se da cuando se quiere sacar provecho $$ porque genera vistas, es marketing como bien los dijo Alvin. Aquí la "libertad de expresión " no puede atropellar la identidad cultural de las personas, y que por ej. Como soy libre de hacer lo que me da la gana, me voy a creer perteneciente a la cultura muisca sin tener idea a lo que me estoy refiriendo, ignorando su historia, ignorando su contexto actual, y en ese orden de ideas entonces me "visto" como un nativo muisca y pretendo serlo pero aun conservando las comodidades que nuestra cultura occidental nos ha dado, hay una incongruencia total entre lo que pretender ser o representar vs a lo que soy realmente... eso es lo que Alvin hace referencia con Vives y su supuesto Álbum homenajeando una cultura solo porque se hizo una sesión de fotos allá con elementos "pertenecientes" a la cultura con un fin netamente comercial 》Apropiación cultural《
Soy descendiente de árabes, guaraníes y nací y me criaron en Argentina, y quién sabe, tal vez hubo bolivianos, españoles, italianos,... entre mis antepasados, pero que fueron olvidados con el tiempo. Yo no sé cuál es mi cultura jsksjs
No recuerdo de qué era exactamente, pero una persona de viaje por japón, vestida con kimono se subió a un taxi y le preguntó al taxista (japonés) que si le molestaba o incomodaba que usaran sus trajes típicos los extranjeros, a lo que el taxista dijo "¿Acaso no es lo mismo que hacemos todos los días los japoneses cuando nos vestimos de jean?".
Los únicos que ven exóticas, místicas e intocables las expresiones culturales son los "extranjeros" es decir, cualquier persona fuera del grupo que esté observando. Allí es donde se da el irrespeto, cuando se piensa que esas expresiones culturales son raras, son de una minoría, de algo fuera de lo común. No, son el día a día, la historia de las personas.
Cuando se ven igual a nuestras propias costumbres y las miramos desde el mismo nivel podemos empezar a comprenderlas y respetarlas.
andale, o como el gringo que se disfraza de mexicano, los blancos se ofenden y los mexicanos lo halagan.
Así de ridícula es la situación con esto de la apropiación cultural
A una persona en su sano juicio no se le pasa por la cabeza vestirse con ropas que no son propias de su cultura.
@@pedronegro3205 y si le gusta... cuál es el problema...???
@@pedronegro3205 la globalizacion se rie en tu cara
@@pedronegro3205 -el que tiene pantalones jean rotos
Una vez canté en la sala pequeña del Carnegie hall en una noche dedicada al repertorio "clásico" en español. Y una amiga mía qué adoro, me dice: Deberías verte más latina, más colombiana. Me lo dijo porque tenía un vestido negro y ya. Y le dije: Igual soy colombiana, no tengo que salir con dos palmeras detrás y moviendo los hombros con un par de maracas para ser latina. Para alimentar ese prototipo🤷🏻♀️. Igual después me pregunté... ¿Y qué p....es ser latina?
Pero mi pregunta es. Ahora vivo en Italia, y me encontré con un manager que me dijo que porque en vez de cantar ópera, no cantaba en español ( aunque si hay repertorio clásico en español también).¿Por qué una latina cantando ópera?
No me acuerdo que le respondí, pero Alvin: ¿Tú qué habrías hecho? ¿Es decir que como soy colombiana debería cantar solamente cumbias, bambucos etc? Y me gustan todos aquellos que mencioné anteriormente y los respeto, pero... ¡Yo me enamoré de la ópera! Y como yo, un montón de rusos y de gringos, latinos, chinos etc. ¿Entonces?
Canta lo que tu quieras, si te gusta la ópera, pues que no te importe lo que digan los demás. Punto.
Ser colombiano es más un estigma que algo que se lleve con orgullo
Sin duda Alvinsh esta adoctrinado con ideas progres, se le respeta musicalmente pero esta lejos de tener un pensamiento objetivo en cuestiones sociales, cada quien es libre de hacer lo que uno quiera, de tomar o no elementos de cualquier cultura.
Estos pensamientos causan mas division y odio, restringe a las personas, les quita libertad.
Yo prefiero buscar la libertad e igualdad, una igualdad no ficticia que hace distincion entre personas "oprimidas" y "opresoras", si no una verdadera igualdad donde todos, no importa color, religion, sexo, edad, gustos sexuales, puedan hacer exactamente lo mismo.
Nada malo tiene si un japones quiere usar jeans, o un gringo quiere usar sombrero de charro, mucho menos que una colombiana quiera cantar opera.
Tu muy bien
@@txavielhumano6541 XD
@@Tops_en_corto Buen comentario.
Alvinsh, hace unos días leí que el CEO de Spotify hizo una inversión de casi 100millones de euros a una compañía de desarrollo de inteligencia artificial militar llamada Helsing, me gustaría que hablaras al respecto de eso
Yo también quiero saber sobre eso, casi no he encontrado información al respecto
ward
Interesante 🤔 buscaré mas del tema
Al parecer es cierto , el canal de MIGALA quitò su contenido de Spotify en señal de protesta, por lo que escuche al parecer está tecnología es básicamente drones para "matar"
Ward
Es re loco que siempre que venimos a ver tus videos hablando de música terminamos aprendiendo algo nuevo, un colegio sin ser colegio. Gracias Alvinsch
Muy interesante la postura! Musas de Natalia Lafourcade puede que no entre en la clasificación de intercambio cultural, pero es un buen ejemplo de cómo realmente se puede integrar un folclor tradicional con apuestas más recientes de forma supremamente bella. Ahí creo que es clave la verticalidad de esa relación: Natalia honra a Los Macorinos en una interacción horizontal de verdadera composición conjunta, mientras que Vives simplemente, como sumercé dijo, no hace nada por la cumbia en ese álbum.
Dos cosas, yo personalmente siento que el termino Apropiación cultural se usa de manera, mas o menos, desmedida, en el sentido de que se ve malicia en actos de ignorancia y se trata de demonizar a una persona en vez de educarla.
Pero también es muy cierto que la gente siempre se pone a la defensiva cuando se enfrenta con la realidad del racismo, desde un punto de vista biológico decir "solo existe la raza humana" estaría bien, todos somos humanos, pero cada uno con su etnia, el problema es que nunca ha funcionado así, si te fijas buen, la historia completa de la humanidad ha sido unos oprimiendo a otros.
Por eso, yo el primero en decirlo, hay que aceptar la idea del racismo, no hay que negar una realidad y ponerla bajo la alfombra, hay que decir "existe, esta mal, como lo solucionamos?"
Un caso muy grande de este es mi propio país, México, ya que muchos tienen el descaro de decir "hay, en México no hay racismo" cuando hasta el día de hoy tenemos el sistema de castas metido muy dentro del cerebro, no es el mismo racismo que existe en USA o en Europa, pero sigue siendo racismo.
Ejemplo: vi un meme de "Mexicanos burlándose de los gringos por ser racistas: :D / Mexicanos cuando ven un centroamericano: >:C" y un comentario decía "no me metas en el mismo saco, yo no hago eso" eso esta mal, no debe de ser "oh, es imposible que yo sea racista" es mejor decir "que actitudes tengo que podrían ser racistas sin darme cuenta?"
Exacto, pero no todos tienen la mente abierta y educar a una persona con unas ideas concretas que además la sociedad le ha enseñado que están bien es complicado.
@@laonu591 toma tiempo, pero quiero pensar que si nos estamos moviendo para allá
Hacete un libro
Como colombiana viviendo en México, lo que dices es 100% cierto
@Alexander Garcia eso no es racismo, es regionalismo. Creo que la discusión que aquí se tiene es lo suficientemente madura como para saber que deben emplearse bien los términos y conocer sus significados.
Es complicado como dices, pero pues es cierto que si se quiere hacer un homenaje tiene que ser completo y si se quiere hacer un intercambio justo hay que hacer más que simplemente tomar elementos y no reconocer su origen real, yo creo el límite entre la apropiación y el intercambio es el respeto y el crecimiento mutuo de las culturas.
Y la claridad también me parece crucial. Si vas a hacer algo tomando prestado se puede comunicar. No soy de ahí, esto me interesó, esta estética me interesó y si no tuviste la oportunidad de acercarte a la gente dueña de la cuestión habría que desligarte y poner la referencia específica.
@@FdeProductions nadie es dueño de la cultura. Todos somos libres de tomar prestado de cualquier cultura sin pedir permiso. Esta es una generación de cristal.
@@Pablo-nx9zh Lo siento. Si que hay dueños de la cultura porque si tu tomas algo de alguna cutura este algo ya no hace parte de la cultura apropiada. Es un objeto que usaste, si lo haces pasar por la cultura de la que lo tomaste sin entender cómo se usa la estás desconociendo y contribuyendo a la exclusión social y al desconocimiento cultural. Pero así como es fácil ser violento con la apropiación cultural es fácil safar de la misma. Solo debes entender qué es y con eso ya tienes las herramientas suficientes para tomar lo que quieras sin cagarla a estos niveles. También pon de tu parte, no te gustaría parecer de cristal. ¿O sí?
@@FdeProductions entonces quien tiene los derechos de la cultura? Debemos ir a una oficina de derecho cultural o algo? Una persona en especifico tiene la potestad de dartelo? Como consiguio ese derecho? Porque el azar lo hizo nacer en x zona?
@@jorgealderete4004 Sí, EXACTAMENTE, el azar te da tu cultura. Lo que pasa es que la cultura es algo que aprendes y para tenerla debes nacer en ella. Es narturaleza, así funciona.
¿La alusión o “alabanza” a la pobreza puede considerarse como una variante de apropiación cultural? Pongo de ejemplo a Camilo que seguido en sus canciones habla de pobreza cuando toda su vida ha sido privilegiado.
Eso más bien es clasismo.
Justo como el comentario de abajo, no es apropiación cultura, pero si es estúpido.
Es marketing. Usa esa imagen de "humildad" para empatizar con la mayoría de la Población colombiana y así estos consuman su contenido
La pobreza no es una cultura. En la pobreza se halla la exclusión de la cultura. No de esta forma de "la alta cultura" sino de la marginación de las propias formas de lo que se considera cultura en un país o en una población.
Más bien ese wey está romantizando la pobreza, en este discurso eterno de "son felices con tan poco" como si no fuera una joda la carencia y todo lo que los llevó a adaptarse para sobrevivir en ella.
Por cierto, creo que tu duda abre una discusión interesante para desmantelar esto de "la mentalidad de pobre" y sus derivados.
Siempre es genial cuando escuchas a alguien que de verdad se tomo el tiempo para investigar sobre el tema que va a tratar y que lo entiendas lo mejor posible. Gracias Alvin, por favor sigue haciendo este tipo de vídeos. Lo que más necesitamos los colombianos es CULTURA.
ua-cam.com/video/jkrs-XZv3pE/v-deo.html
De hecho fantasma ya le hizo un vídeo respuesta
?
Es un caso particular pero es tan fácil sustituir la palabra “Colombia” por la de cualquier otro país y este escenario encaja fácilmente y sin mayor variación.
ua-cam.com/video/jkrs-XZv3pE/v-deo.html
Es verdad, pasa lo mismo en toda Latinoamérica, estamos etiquetados como los "Exóticos"
Esto necesita discutirse en migala, con un panel amplio y publico en vivo, saludos y muchos aplausos Alvinsch!
Espera qué? Alvinsch suele hacer cosas con Migala? :o
Un panel amplio de izquierdos resentidos anticapitalistas posteando todo desde sus iPhones
@@nataliaalveal4701 Si, creo que grabaron un podcast, esta en el canal. CREO
@@neobae77 Con todo respeto, te sugiero que veas bien sus videos, desde una perspectiva objetiva. A mi parecer, dicen cosas increíblemente valiosas, no siempre relacionadas, de manera absoluta, con política.
Que tengas bonito día :3
@@marianasolorzano1242 los he visto y sus videos en algunas ocasiones son geniales y bien estructurados pero los podcasts y los vídeos últimamente me han decepcionado
Como creciste Alvinsch. Te sigo hace muchísimos años pero hace mucho no veía un video tuyo. Impecable!
Gracias por ser esta clase de creador en los internets. Creo que "Latinoamérica" necesita mucho de gente como tú, que le importe y te hable (en español) sin pendejearte mientras se mantiene accesible para un público más o menos amplio. Valoro mucho tu trabajo :)
Como mexicano no indigena a veces lo que termino pensando es, ¿y a qué tradición cultural si pertenezco? y ¿donde empieza lo mexicano y acaba lo indígena? o lo europeo? Lo cierto es que las culturas, hasta las indígenas no son estáticas y se alimentan orgánicamente de sus contextos inmediatos. Asi que igual y hoy nos da asco la superficialidad y la ambición que notamos detras de ciertos actos de apropiación cultural, pero mañana igual y terminen siendo expresiones auténticas de culturas mestizas que siempre estamos en el medio incómodo de no pertenecer exactamente a ningun lado.
Olvidas la parte esencial en la que establece las diferencias de poder entre dichas culturas y por lo tanto el trato dominante en su comunicación con su entorno.
Me he preguntado lo mismo. Inclusive cuál es el límite entre lo inmutable que debe permanecer una comunidad (sea cual sea, indígena, urbana, religiosa, etc) y lo mestizo.
@@pblov64 la autodeterminación. Que básicamente es una definición de Libertad.
@@mattiyahugundisalvus3106 puedes profundizar por favor? Es para comprender el punto
@@mattiyahugundisalvus3106 propongo que a manera de ejercicio mental le demos vuelta al asunto: alguien que nace perteneciendo a una comunidad (sea cual sea) ¿no podría entonces adoptar elementos externos como parte de un intercambio? Llevémoslo a todos los miembros de esa comunidad: ¿por cuánto tiempo deben permanecer inmutables a riesgo de dejar de ser eso que son y por qué tendrían que serlo perpetuamente?
Eres mi youtber favorito de Colombia!!!! La gran cantidad de información cultural, histórica y filosófica junto como lo explicas todo de manera sencilla, hace que tus videos sean más que oro!!! Muchas gracias por tu trabajo!! Saludos desde Norte de Santander
Algo importante en la historia es entender el contexto de la epoca y saber que impulso a la gente en su actuar para evitar repetir esos errores, no para que se creen victimas y victimarios eternos y se llegue a la ridicules de sentirse agraviado por algo que no te sucedio y tachar de victimario a quien no te ha echo nada, solo porque en el pasado esas poblaciones tuvieron conflictos
La mejor respuesta dentro de esta columna de comentarios desatinados.
Vaya, creo que llegas a una conclusión muy cuestionable a partir de algo cierto: hay que comprender el contexto histórico en que se dan los cosas. Estudiar y comprender la historia no es lo que lleva a la extensión de conflictos, es más bien al contrario. La dominación racial se ha extendido a partir de la ignorancia de quienes niegan los desbalances de poder establecidos a través de la historia. Tratar estos temas no crea conflictos innecesarios, sólo visibiliza aquellos que han sido ignorados desde hace mucho tiempo (y es que quienes ignoramos la existencia actual de personas afectadas por el racismo somos precisamente quienes no lo vivimos). Por lo mismo, es descarado decir que discutir estos temas solo crea víctimas y victimarios de la nada. Esas víctimas son reales y han estado ahí mucho tiempo esperando una retribución. Si crees que la comunidad blanca de ahora ya no se beneficia de la opresión histórica ejercida hacia los no-blancos, por favor escucha e infórmate más sobre lo que tienen para decir las personas racializadas en la actualidad; además te recomiendo leer " El Contrato Racial" de Charles Mills, ahí se habla mucho de este tipo de ignorancia.
@@anasofiaromero3992 La exepción no hace la regla por eso aunque esto incluso nunca deje de existir y siempre se tenga discriminacion por origen o rasgos no es para hacerlo motivo de peleas y buscar un bando(la discriminación racial tanto a favor como en contra por distinguir entre rasgos u origenes ya es en si misma echo de desigualdad a los demas), y si quieres hablar de justicia empieza a tratar a todos como iguales y eso evita las victimas eternas de las que hablo y esto empieza por tratar con la victimizacion a quienes hoy nacieron libres y en las mismas condiciones de libertad que todos en su pais y aun que no esten en las mejores condiciones no lo es por su raza sino por la desigualdad economica y con esa desigualdad igual nacen gente de todos los colores y en todos los lugares
excelente, alguien con sentido común. Tu si sabes
@@jonathanmartinez4777 Creer que la igualdad formal se traduce automáticamente en igualdad material es simplemente un error. A pesar de que (por lo menos según la constitución colombiana) todos nacemos iguales, las experiencias de vida de las personas racializadas, las mujeres, y el colectivo lgbtiq+ demuestran que los prejuicios instaurados desde hace mucho tiempo siguen presentando trabas para que estas personas reivindique hasta sus derechos más básicos. Y si bien es cierto que las razas no existen, seguir distinguiendo entre grupos raciales permite identificar quienes siguen beneficiándose a costa de otros. Es por esto mismo que se puede (y de hecho, en muchos casos se debe) recurrir a la discriminación positiva para remediar los desbalances de poder, pues no basta con finjir que ya todos están en condiciones iguales para realmente solucionar las problemáticas estructurales que afectan a los grupos que ya mencioné.
Excelente ensayo, muchas gracias Alvinsch
Pienso que el racismo del siglo 21 se manifiesta en ignorancia tapada de buenas intenciones. Obvio que siguen existiendo personas racistas old school, pero esa actitud ahora es mucho mas obvia y criticada.
Siendo indigena aymara y antropóloga, puedo decir que la forma mas facil de no caer en apropiacion cultural es siendo humilde con la cultura a la que quieres acercarte, aprender de ella y reconocer tu lugar en ella, que nunca será el de protagonista a no ser que seas parte de esa comunidad.
Como tu dices, si carlos vives se hubiera mostrado por lo que es, un mestizo latino, no indigena q aprecia las culturas indígenas, se hubiera ahorrado todo ese papelon... pero actuó pensando en el marketing y no en el respeto.. y bueno, la cago. Para mi, un buen ejemplo de trabajar el discurso de reconectar con nuestras raices, es lo que hizo Calle 13. Eso, saludos desde Chile 🌳💖🥰
Completamente de acuerdo, durante el vídeo recordé "Latinoamérica" y lo distante que está de lo que ha intentado hacer Carlos. (se me había olvidado completamente).
Lo único que veo en Calle13 es una marcada militancia de izquierda. Desde el punto de vista musical no veo dónde esta lo indígena, de hecho ni siquiera veo bien dónde está lo musical. Su música me suena a "producto" más que ninguna otra.
Buen comentario pero tengo una pregunta,
Yo dentro de estos meses he hecho un gran proyecto musical que está basado en una cultura que he visto y que conozco pero de la que no soy parte, y lo he estado haciendo solo, tu que crees que sería la mejor manera de hacer que mi proyecto musical no sea una apropiación cultural?
O hasta dónde crees tú que llega la apropiación cultural y cuando se vuelve intercambio cultural?
@@PabloGindel pues no se que leiste, pero yo hablé "del discurso de reconectar con nuestras raices" eso abarca un gran abanico de identidades etnicas. Rene de calle 13 tiene un documental/disco sobre ese su viaje sonoro desde el adn q lo llevo a africa...(y al que alvinsh tambien le hizo video). Ademas, tiene videos donde muestra a la gente de las comunidades tal cual, incluso en el video clip de "latinoamerica" comienza con un presentador quechua hablando en su lengua, y eso es un gesto muy potente para los hablantes de lenguas indigenas. Aunque mi lengua es el aymara el gesto de escuchar una lengua indigena me emocionó mucho y fue lo q me interesó en adentrarme en su trabajo. Musicalmente siempre a invitado y trabajado con artistas locales de las zonas donde realiza sus proyectos musicales, etc. Y bueno, si no eres capaz de reconocer todos esos gestos de respeto en sus proyecto y solo lo ves como algo de "izquierda" pues el del problema eres tú.
@@marmolejomartinezjoseemili9043 mmm 🤔 bueno en tu caso te recomendaria que antes de avanzar o publicar algo , q te acercaras a alguna persona o comunidad perteneciente a esa cultura y les mostraras lo que estas haciendo para ver que opinan. Antes, es importante que tengas muy claro porque elegiste esa cultura y no otra. Y bueno, escuchar con harta humildad lo q te dicen. Y si no entienden tu mirada artistica, no te cierres en eso, mejor escucha e intenta reflexionar porque no lo llegaron a comprender. En ese diálogo se estaria dando de alguna forma, ese intercambio cultural del q hablas, porque de lo contrario te arriesgas a que si lo publicas sin nada, puedas ofender a la comunidad sin tener ningun respaldo de que si te preocupaste de tener en cuenta su opinión. Entonces eso, recuerdo q una cultura no es solo algo estetico, sino que son personas con historia y cosmovisión, y si tu trabajo musical se esta haciendo conciente de eso, puede ser muy hermoso lo que resulte 💖.
Me llamo la atención en especial el tema de que lo que se espera de nosotros los colombianos es "exoticidad", por las siguientes 2 cosas : 1.¿ Qué acaso lo exotico no es lo que se espera de cualquier otra cultura? Es decir tenemos unos estereotipos claros de las demás culturas (como los chinos, indios, rusos etc.) aunque en la vida real gran parte de esas poblaciones no encajen en ese estereotipo. Y esto se da porque los países no trazaron sus límites basados en culturas sino que congregaron (a veces a las patadas) a varias culturas. Al final percibimos una imagen falsa, una caricatura o un doppelganger de lo que es realmente la cultura e un país. Pero ¿es malo no conocer en profundidad una cultura? Seguramente la cultura china sea más rica que la imagen de "dragones, artes marciales y pólvora" que tenemos en nuestra cabeza, pero ¿debería el colombiano de a pie conocer las chorrocientas subregiones y culturas chinas? Tal vez sea imposible conocer todas las culturas del mundo y haya que valernos de estereotipos durante un tiempo más para entender y respetar el patrimonio cultural de la humanidad. Y tal vez sea bueno que cada vez profundicemos más en conocer las facetas otras culturas.
2. Es mala la imagen exótica de Colombia? Porque la otra imagen es la de narcos, que es terrible. Me surge además la pregunta de si la película encanto es apropiación. A mí me gustó, no creo que haya sido apropiación y me pareció que sería bueno rescatar nuestras culturas, lo andino, el bambuco, pasillo, la arquitectura etc. Pero no para imitarlas sino para resignificarlas. Felicitaciones por el video y que bacano la actitud de humildad frente al manejo de un tema, en otros videos se había perdido
Amigo, ya que planteas preguntas bastante interesantes en tu comentario, me tomo la libertad de contestarte. Lo primero que me llama la atención es que cuando hablas de culturas "exóticas" no mencionas a ninguna cultura de lo que se conoce como occidente, esto se debe a que generalmente tomamos como referencia la cultura de estos países a la hora de hablar de lo que es exótico y lo que no lo es. Es decir, que las cosas para nosotros (porque la mayoría de los colombianos también compartimos en gran medida la cultura occidental) son más o menos exóticas dependiendo de qué tan cercanas o lejanas estén de lo europeo occidental o estadounidense. El tema acá, es que generalmente los encuentros entre grupos humanos han dado como resultado la dominación de un grupo sobre otro, dominación en la cual está incluida la apropiación de los recursos (materiales y simbólicos o culturales) del grupo vencido por parte del grupo vencedor para el beneficio de este último. En esta apropiación, los significados de los elementos que se toman de la otra cultura cambian y pierden su sentido original y se vuelven, por decirlo de algún modo, una caricatura de lo que eran.
Para romper este ciclo no hay que saber todo de todas las culturas (ni más faltaba), pero sí hay que tener en cuenta a las personas de las cuales tomas los elementos que utilizas para tu obra. Es decir, que a la hora de hacer algo sobre China, lo mínimo que uno debería hacer es preguntarse si el producto de mi trabajo honra o estereotipa a los chinos o si las consecuencias de lo que haga los beneficia o los perjudica. Para esto es fundamental tener ciertos conocimientos de la cultura China como la viven y sienten los chinos.
También es verdad que los gringos se pueden poner bien exóticos por su extraña forma de ser. En ese sentido se entiende que todo lo que vemos de primera mano es una caricatura. Pero creo que vernos en forma de caricaturas tan mal hechas es algo que se puede mejorar.
@@FdeProductions De acuerdo, los gringos también se pueden caricaturizar y estereotipar y también tienes razón en que lo que no se conoce se suele ver como una caricatura de lo que realmente es. Recuerdo un antropólogo que viajó a una tribu en África y las mamás lo usaban para asustar a los niños por lo extraño que era para ellos. El tema ahí es que se conoce más de la cultura norteamericana y europea occidental en el mundo que de las culturas indígenas colombianas. La mayoría de gente sabe que un inglés no es igual a un francés, pero no sabe que un muisca no es igual a un emberá.
@@javiermendez9376 Claro que sí, se nos enseña a mirar a quienes tienen dominio económico sobre nosotros. Pero me hace gracia la forma en la que la cultura estadounidense tuvo ese re descubrimiento en los últimos años como gente auténticamente rara.
@@FdeProductions cómo fue eso, me interesa saber más al respecto.
Tus vídeos tienen más de análisis sociológico y antropológico que todos los escritos de los profesores que me dieron clases en la facultad de sociología.
Es siempre un placer ver tus vídeos.
no, pues cambiate de facultad, porque si obvia varias cosas, y no es su culpa, no le puedo pedir del nivel de un antropólogo o sociólogo profesional.
¡Qué vergüenza de universidad en la que estudiaste! ¡Qué vergüenza de profesores! En cualquier otra universidad, éste tema se discute frecuentemente en clases y con literatura académica. No es la gran cosa, se hace desde el primer semestre de antropología. La otra opción es que tú seas una vergüenza de estudiante.
@@muziker84 Lo que hagan en las facultades de antropología no lo sé, no soy antropólogo. Si yo hubiera sido una vergüenza de estudiante (como quizá tú lo hayas sido y ahora te proyectas en mí) no habría tenido la capacidad de establecer el bajo nivel de interés profesional de los catedráticos por enseñar (o quizá sea su bajo nivel intelectual).
Desgraciadamente el mundo actual no premia la meritocracia ni la capacidad sobresaliente de las personas sino se dedica a cubrir cuotas (sexo, género, tendencias políticas) lo que garantiza un claustro variopinto de calidad mediocre. Sin mencionar lo corruptos que son en Latinoamérica los sindicatos de profesores universitarios que protegen a los mediocres lamehuevos que parasitan la enseñanza superior.
Estas reflexiones son un reto para reconocer nuestro interior. Gracias
No sé imagina cuánto estaba esperando este video
Excelente como te aproximas a temas tan actuales y poco entendidos, y los expones de esta manera tan reflexiva.
Wow! Muy bien. Muchas gracias 🙏🏽
Me encantan estos videos comentarios de Alvinish, saludos desde ALEMANIA
Me haces recordar esos memes de "si no hiciste o actuaste de cierta manera, no eres colombiano" a lo que generalmente digo no, pese haber vivido toda la vida en Bogotá. Me gusta lo que la música de Carlos Vives le genera a las personas dentro y fuera del país pero no me gustaría ser representado culturalmente por él, La cultura es un agregado para su música porque por si sola sería como escuchar a Camilo (la misma obra una y otra vez)
Es triste repetir la forma de general reconocimiento a lo Fernando Botero, a lo mediocre, donde se pinta la misma gorda mil veces como salida de una plantilla pero con distinta ropa y lo llamamos un gran artista, por ser un operario en línea con su formulita bajo el brazo. No hay canción de Carlos Vives en la cual no se sienta que es de él, porque lleva bajo el brazo su formula del éxito de la cual no ha podido salir por muchos años porque no sabe hacer otra cosa más que pintar la misma gorda una y otra vez sumergido en su ejercicio de realizar bien la formula porque sino no sería Carlos Vives
Excelente comparación
Fernando Botero mediocre? Debe ser ud un exigente crítico del arte para llegar a tales conclusiones, el arte de Botero va más alla de las "gordas" que usted solo mira superficialmente; desprestigiar el trabajo de él por aspectos tan superficiales es algo que verdaderamente cabe en el concepto de una mediocridad y poca credibilidad crítica. :"/
@@andrescruz1490 Aquí el concepto de un docente de arte. Que seamos colombianos no debe nublarnos el juicio.
ua-cam.com/video/IQ50uJ71Sw8/v-deo.html
ua-cam.com/video/jkrs-XZv3pE/v-deo.html
@@andrescruz1490 qué arte es pintar la misma gorda con diferentes vestidos??...de seguro ud es un paisa cegatón
Gracias, soy feliz cada que subes vídeos de análisis sobre temas que necesitan ser analizados, lo haces con respeto y muy bien informado siempre ❤️
Cuanto he aprendido Alvinsch, muchísimas gracias por este vídeo ❤️
Gracias alvinsch, la verdad me tranquilizó mucho ver a alguien hablando de apropiación cultural sin decir: tenemos que cancelar a x persona o hay que insultarla. Simplemente me haces recordar que podemos hablar estos temas de forma constructiva y diálogica, pues creo que hablando las cosas de esta manera se hace un mejor mundo, mientras que censurando e insultando no.
Creo que el intercambio es bueno cuando conoces el valor intrínseco de lo que aprendes y tomas de otras culturas y no solo "porque se me hizo bonito", además si dejas algo de valor a cambio estaría aún mejor. Jorge Drexler tiene un TED Talk en el que dice: "A la distancia las cosas parecen puras, pero si te acercas a ellas verás que está compuesta por muchos más elementos", y lo dice en referencia a qué todas las culturas se forman tomando cosas de anteriores. En México pasa que, todos somos mexicanos pero hasta entre mexicanos tenemos nuestras diferentes culturas por regiones, siendo algunas cosas muy marcadas y otras parecidas, por lo que una sola cosa no representa a todos. Y se dice que pasó porque al acabar la independencia ya no había indígenas como tal, sino mestizos carentes de identidad, y poco a poco fueron creando sus tradiciones basados en lo anterior y lo nuevo, claro que, dependiendo de la región unos tomaban más de lo viejo y otros más de lo nuevo.
Genio!!!! Mejor no lo pudiste haber explicado. Cómo siempre es un placer ver tus vídeos. Gracias Alvinsch✨✨✨
Que buen punto de vista sobre los conceptos de apropiación cultural e intercambio cultural, se notan tus conocimientos antropológicos y nos das una manera de evitar prácticas de explotación. No basta con palabras, sino con hechos. Gracias.
Genial éste vídeo. Excelente reflexión. Saludos desde Venezuela.
Excelente análisis. Acá en el Meta en Puerto Gaitán ocurre algo similar: cuando vienen algunos "políticos " o algún evento renombrado se justifica la exhibición sikuani ( indígena) para vender eso exótico y "bonito " que tiene el municipio.
"Eliminen las fronteras y seamos una sola cultura del mundo"
Pero cuando tomas elementos de otra cultura: "Nooo esa es mi cultura vos no podes usarlo no tenes derecho"
Y la gente es muy sensible es solo un puto traje
Es por eso que Algún decía que hay que definir homogéneamente que es "apropiación cultural" porque es verdad, sí no sabemos que es no hacemos nada.
Toda la razón ya no se puede hacer nada porque podría ofender a cualquier cristalito....
@@alejaloaiza3344 con respirar les ofende
@@eduardorafaelnavarretepaz1913 Exacto, creo que ni a los propios indígena les importa.
Alvinsch... eres muy crack. No hay mejor explicación de este tema en internet. Por favor sigue educándonos!
Que buenos videos mi hermano..
Muchas gracias por hacerlos y por Compartirlos ...
Al final el problema es el marquetin (mercadotecnia) barato
El problema es la envidia de Alvinsch y muchos otros a la difusión y atención masiva que tienen otras personas que no sean el mismo.
Me parece horrible que se dé por hecho el punto de que "la culpa se hereda". Todos los seres humanos nacemos siendo inocentes, no tenemos culpa de lo que hicieron nuestros antepasados. Tampoco creo en el caso contrario, el hecho de que nazcas en una civilización pobre y marginada no te da derecho a exigir que el resto del mundo te deba algo. Somos seres humanos, y como mecanismo de defensa buscamos nuestra autopreservación, por lo que es común el victimizarce y el autosugestionarce para exteriorizar la culpa.
La pregunta debería de ser, por qué son pobres, por qué son marginados, etc.
Por otro lado, la cultura es consumo. Lo que se consume perdura en el tiempo y lo que no interesa se olvida. Suena cruel, pero nadie te debe nada por pertenecer a una cultura que no se consume, es por esto que están en vías de extinción. No romanticen la pobreza disfrazándola de humildad. Gracias por el video Alvin.
Me encanta y comparto tu punto de romantizar la pobreza como cultura y humildad. Pero esto no es precisamente la teoría de evolución de Darwin en el que se desecha lo que no se usa y se olvida, por que estás comunidades no es que fueron tan malas que desaparecieron y viven en un mundo que no comparten con nosotros, que sean pobres es culpa de nuestro sistema actual y también toca dejar de ver a las comunidades pobres como si fueran solo las etnias indígenas y los africanos
Creo que divague un poco y no me di a entender bien xd
El deber es ayudar se lo debe a uno mismo en principio como idealista que busca manera de aportar pragmáticamente. Lo normal es ese consumismo que ud dice para mi no y para otros no; si puedo hacer algo deberia ser para el beneficio comun ¿Qué se les deba? yo creo que sí y en principio se les debe, se les debe ayudar ¿xq? ¿Porque sean minoría? No, sino porque son humanos y sienten en fin.... Obviamente en este sistema todo es sobre vender y prostituir para saciar consumismos vacios y viciosos por lo general. Yo opino como malcon X en cierta manera, si se les debe, es ridiculo que no, como ya paso no importa una especie de vencimiento de terminos moral, ademas ese egosimo y egocentrismo le impidira reconcer el mas mínimo ápice o si quiera pensar en conceptos como el honor o la solidaridad así que como mínimo se debe reconocer y aportar a las etnias, minorias (en este caso) y no solo usarlas para propagandismo y explotación comercial para benificio solo del disque «representante» de esa cultura. Me gustaria ser ficti y decir que acá es usurpación cultural para mi un termino mas adecuado. Bueno para no dejar en ambigüedad a malcon x por ej aca el galeón san jose creo se cayo frente a aguas cartageneras y lo estaban peleandose con españa un disparare para mi total si fuera por mi eso es de bolivia, porque quienes lo explotaron fueron los indigenenas y seguramente tambn negritudes (No se como sera alla en bolivia los palenqueros o raizales que dicen) pero es un saqueo de las minas de Potosí eso es para ellos que realmente hicieron y murieron por esa riqueza. Se le debe a esa gente que mi inferioridad moral y cinismo ridículo de superioridad me haga creer que eso no tiene que ver conmigo solo muestra lo mezquino e hpta que uno es o no. En fin no es que los ancestros de uno hallan sido los torquemadas mas hptas pero.. pero lo que hacen los españoles de hoy o los desecentiendes mestizados de raza caucásica; en vez de decir indio y negros hptas resentidos y son pobres porque quieren deberíamos ayudarles como con el ejemplo anterior o como muchos no etnicos por así decirlo que ya no celebran ni dia de la raza y entienden el genocidio para nada heroico que fue la «conquista» son muy buenas iniciativas. Ya no me explayo más. En la buena pa todos.
la pregunta en realidad es porque existen ricos y gente exitosa, y como se organiza una sociedad rica en recursos, entendamos que lo natural es nacer pobre, no te conviertes en pobre porque no naces rico, en realidad la pobreza es la condicion humana por naturaleza, lo extraordinario es la riqueza, hay que estudiar como se genera y de ahi explicarles a los pobres como salir adelante.
Los comentarios en general es de que tenemos la necesidad de abolir el capitalismo xd
Muy bien Albinch, bien esplicado y claro, saludos y buen trabajo.
no hay un video tuyo que no me guste, sea del tema que sea siempre me gusta escucharte hablar!
saludos de argentina te quiero mucho y no dejes de subir videos
Yo soy antropólogo, pero no lo hubiera podido explicar mejor, querido.
Cómo artista y creativo, y siendo el tema de la raza, la cultura y la apropiación algunos de los ejes principales que me gustaría explorar en las historias que quiero contar, ha sido un tema conflictivo para mí, pues al ser algo bastante complejo las líneas son un tanto difusas
Aún tengo que investigar mucho, y trabajar para no cometer el error de dispararme en el pie cayendo en las mismas actitudes y situaciones que quiero criticar. Es una conversación que tenemos que tener, ignorarla y decir "Bah, ahora no se puede hacer nada porque es Apropiación" no va a aportar nada
Por cierto, un capo Alvin hablando de Avatar, cada día me cae mejor
Como siempre. Encantado de tu contenido. Abrazos desde Chile!
Hola Alvin, fijate que estudié Propiedad Intelectual y estoy haciendo mi tesis profesional precisamente sobre La propiedad intelectual de lo que denominamos Expresiones Culturales Tradicionales, donde uno de los temas es precisamente la apropiación indebida, que es como se le llama técnicamente a la apropiación cultural en este campo. Como tu dices, linea entre apropiación cultural indebida y el homenaje o referencia podría parecer muy delgada.
Sin embargo, aunque hay temas que si han sido muy difíciles de definir, en el tema de la apropiación indebida, hay una cierto convención de que, si bien los pueblos originarios tienen diversas expresiones, cuando tu plasmas éstos como parte de una obra o proyecto de difusión no existe como tal apropiación indebida, porque todo el crédito y el fin se basa en el estudio y difusión de tal investigación.
No obstante, sí se considera que existe apropiación indebida cuando una persona ajena a la comunidad que conserva o ejecuta dicha expresión cultural se aprovecha de la misma, esto es, la explota, sin ningún respeto a la integridad "moral" de la comunidad y, además, la comercializa sin retribuir parte del beneficio económico a ésta.
UA-cam: nuevo video de Alvinsch
Yo: pero qué dices... Son las 10 am
Se tenía que decir y se dijo. El problema no es Vives, sino el sistema y la manera en que Cumbiana continúa perpetuando ese sistema. El mestizaje y su idealización como cumbia en un encuentro armonioso y desarrollo histórico de tres grandes grupos étnicos, oculta las diferencias y discriminaciones actuales e históricas, como el genocidio de pueblos. Al tiempo, ubica en una posición problemática las herencias africanas e indígenas. Los procesos de purificación de la industria musical y el folclorismo asumen una postura evolutiva en el mestizaje de la cumbia que lleva a Colombia de lo rural-tradicional a lo urbano-moderno. Por tanto, “una sociedad homogénea” considera las tradiciones afrodescendientes e indígenas como su “pasado” para avanzar “hacia el futuro [mestizo], como un crisol alegre en el que convivimos y nos sentimos representados todos los colombianos” . Las comunidades de las músicas rurales continúan en la periferia mientras las industrias y los poderes tradicionales se lucran y ejercen opresiones materiales y simbólicas.
Probablemente un joven colombiano posmoderno cuando le preguntaron si le gustaba la cumbia
@@jp---- Y vos sin duda, uno que sin importar de dónde sea, ni se molestó en tratar de comprender un análisis.
Man, donde venden la hierba que te fumas, por favor dímelo
@@abel5794 La necesitoooo.
@@joooanit0224 y yo
Sin perdida,saludos desde republica Dominicana.
Mil felicitaciones, excelente video y más aún cuando tenemos que retomar y luchar por todo ese saber ancestral.
No se Alvin... En este caso especifico si parece como que a Carlos Vives se le fue la luz. Además las fotos son en mi parecer personal como de mal gusto... Pero no hay que olvidar que en los 90 él de alguna manera recupero el vallenato para todo el pais y todas las clases sociales, dandonos un motivo de identidad y orgullo en esos tiempos tan obscuros. Además siendo de Santa Marta, aunque creo que ha vivido mas tiempo en Bogota, esa música realmente le pertenece
Carlos vives no puede caricaturizar una cultura, el y todos tenemos el derecho de cantar cumbia pero con respeto, no inventados una tribu indígena que jamás existió
Sos increíble hermano! La manera en que organizas la idea y presentas los argumentos. Todo mientras nos llevas montados en una balsa bañada en oro musical (no precisamente la de Carlos Vives)... compadre!!!! majestuoso! En lo estético y en lo argumentativo.
Me encantó la reflexión sobre la identidad latinoamericana. Y gracias por la recomendación de cumbia.
Gracias por explicarme todo muy claro y entendí, gracias por tu trabajo
2:51
Esa metáfora acompañado del juego con el sonido 👀
Me encanta el contenido éste sujeto.
Lo mismo pasa en Perú con algunos artistas que fijen tener su "lazo ancestral andino" pero solo es para la portada y poder vender.
En Perú también hay álbumes de intercambio cultural donde que se hace ver el folclore de las comunidades con los ritmos foráneos, lo mas notable es en la chicha amazónica de los 60 y 70, que también es una fusión de la cumbia colombiana o también el rock en con elementos del huayno.
Buen video Alvinsch
Mas claro imposible , se ha tratado de implantar el romanticismo «del ser inca»,sin embargo los incas fueron precisamente conquistadores que subyugaron lo que quedaba de las grandes CULTURAS (no imperios) antes del Imperio Inca que se estableció en varios territorios de los hoy países que conforman Sudamerica y solo tuvo vigencia 80 años , es decir 320 años menos que el Virreinato del Perú, situando a este virreinato como el epicentro del mundo colonial en esta parte del mundo por su importancia.
Es decir , proporcionalmente somos mas de uno que del otro , los peruanos solo saldremos adelante cuando entendamos que no debemos de vivir atados a un romanticismo histórico sesgado, nuestra mezcla y nuestros orígenes nos hacen grandes pues quien «no tiene de Inga tiene de Mandinga» .
Alvinsch, gracias por atreverte a cuestionar, analizar etc, el colombiano acostumbra al comité de alabanzas, la critica no la soporta. Tú haces un muy buen análisis, sin caer en el descrédito del sujeto en cuestión. Debemos mirarnos sin máscaras, para acercarnos más como humanos, sin olvidar que somos diferentes, pero no superiores unos de otros, largo camino, pero este análisis es un pequeño aporte, tanto en brindar conocimiento para quienes ni idea de donde provienen, y para autocensurarnos y mejorar.🥰
Muy buen video, gracias por la claridad conceptual.
De acuerdo Alvinsch! Love u
Este video está muy bien redactado, me hizo reflexionar bastante, bienvenido otra vez Alvish.. Ya te extrañaba 👌👌👌😊😊💜💜🐱🐞
Belinda usa ropa de Iron Maiden y pegan el grito en el cielo que porque no pertenece al género y ni sabrá quiénes son. Pero llega un tipo (porque no solo ha sido Carlos Vives) y usa elementos de culturas indígenas mostrando total ignorancia al respecto y está en todo su derecho que porque cada cual puede usar lo que quiera. Se pasan.
Muy buen video Alvinsch, me haces compania durante esta positividad😭
tu mejor video lejos... saludos desde Argentina. genio
Me encanta la manera analizas las cosas, tal como dijiste, es bueno estudiar los conceptos antes de hablar del tema 👌🏻
No hay duda que este álbum es un "producto musical" y no habría que esperar de el nada más (ni menos) que lo que se esperamos de un producto: un muy lindo embalaje, con un pseudo mensaje "natural y ecológico" (como lo son en su gran mayoría los productos en la actualidad) dirigido a un cierto grupo de consumo y un producto final que no se desvie del "gusto" de lo esperado: frutilla, vainilla o durazno.
Me parece que esperar o desear que Carlos vives haga o proclame otra cosa, no es más que negar lo que Carlos vives es realmente ... dejemos a Carlitos (y sus oyentes) con su producto y difundamos cultura ... Si hay algo que internet a logrado, es que quien realmentete quiera saber sobre una cultura lo tenga al alcance de un "click" ...
Amo la claridad mental de @Alvinsch ojalá todo el mundo estuviese tan bien ubicado
Cómo siempre, un placer.
Creo que extraño un poco los videos que hablaban de música de mi3rda, perooooo amo también estos videos, son muy pasados
Las personas que hacen uso y abuso del concepto de "apropiación" en redes debería ver este video (entre otros) o mejor aún, lo deberían explicar en la escuela y enseñarte de paso a analizar y juzgar estos temas de forma correcta. En lugar de eso tenemos a los dos peores bandos de Internet, los que atribuyen todos estos temas a la "generación de cristal" y los que opinan con tal presunción de alta moral y un ego que no les permite aceptar un punto medio, ambos se usan entre sí como justificación de sus posturas y gracias a eso las opiniones están cada vez más divididas.
Filosofía, lógica y argumentación, aunque todo eso lo resume la Filosofía. Enseñando eso pueden aprender a pensar sin caer en facilismos cognitivos.
@@mattiyahugundisalvus3106 Pero no es el tipo de educación al que puede tener acceso la mayoría de la gente sin importar el grado de escolaridad alcanzado, y sería ideal aprender a comunicarlo con un lenguaje más simplificado y abierto, se que se oye exigente pero es que la gente que más necesita tener conocimiento de este y otros temas es justo la que menos posibilidades tiene.
@@estereotipo- y por qué no? Si la filosofía es literalmente la madre de todas las ciencias, te enseña a pensar y desarrollar ideas, desde lo más básico a lo más complejo. Sus inicios es de lo más básico en conocimiento, puedes usar incluso filósofos contemporáneos como Kant cuya semántica es bastante asequible. El tema es como lo comunicas, lo maravilloso del lenguaje es que una idea puede ser expuesta con palabras rimbombantes y doctas, o con un "hablamiento" simple y humilde. Y el mensaje puede, de estar bien articulado y argumentado lógicamente, tener la misma validez y fuerza.
¿Hay una forma correcta de aplicar el concepto de apropiación cultural? ¿Acaso los Mexicanos están apropiando de la música polka alemana sin rendir crédito o entendimiento al origen de la música algo malo? La apropiación cultural no es unilateral como el muchacho del video esta tratando de dar a entender. Si no me crees mira una película de boolywood donde representan a estados unidos y échate unas risas. Lo que estoy tratando de decir es que la "apropiación cultural" sucede en todas las culturas pero usualmente se considera mala cuando esta sucede desde una sociedad que se a sido característicamente como colonizadora sobre una sociedad que se ha visto colonizada. La apropiación cultural es mayormente un desperdicio de tiempo llorando por cosas que no tienen sentido.
@@rocko.c.3485 vuelve a verte el vídeo, pero esta vez pon atención a la distancia que pone con el "intercambio cultural" y como lo define, porque muchas culturas han aplicado sincretismos, sí, pero otras tantas han adquirido costumbres o características mediante otros medios de intercambio cultural, ya sea comercio, mezclas sanguíneas pacíficas, o conquistas que pese a ser más o menos agresivas, han respetado los grupos humanos.
La enorme diferencia entre intercambio cultural y apropiación cultural, es que los primeros no se adueñan de las costumbres o innovaciones, y los segundos se muestran como los creadores absolutos de dichas costumbres.
Bueno debo reconocer que los videos de Alvinsh me hacen pensar más profundamente en temas que nunca me habría detenido a pensar así 🤔.
Gracias!
Excelente. Encontraste las palabras precisas para la molestia que me causa esta pose multicultural.
Como colombiana opino que se presenta una tendencia más a la aporofobia, aunque obviamente se hace más visible cuando coexiste con racismo o xenofobia, porque muchos de estos aspectos van ligados (lo biológico o genético, lo psicologico, lo cultural,lo economico, lo político, lo histórico, las concepciones de credo o religión) solo que aquí prevalece más el rechazo al pobre no importa el grupo poblacional, claro que si a eso le sumamos que sea perteneciente a una minoría, es más jodido. Te apuesto a que si llega una persona perteneciente a alguno de estos grupos o un extranjero, si dicha persona tiene un estatus economico que lo acredita como pudiente o al menos poseedor de bienes o con poder de influencia sociopolitica, ahí si lo empiezan a mirar con aprobación, asi de absurda es la cosa. Estamos viviendo este tema y se detalla más en las protestas que hemos tenido, donde se cataloga y generaliza, mira por ejemplo lo que sucede con la opinión de algunos con respecto a la minga indigena y con la población migrante, especialmente de paises vecinos, siendo latinoamericanos y mestizos al igual que nosotros, pero se enfoca más en lo estereotipado, lo encasillado, que se tienen los conceptos despectivos porque prima la falacia y eso lo ves cuando van a argumentar dichas opiniones al respecto, se desvía todo. Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices de que hay que manejar la misma definición de términos para poder hablar, y no solamente es eso, sino el como manejamos los conceptos, los mitos, nuestros complejos, las revictimizaciones, el mismo uso que le damos a nuestras expresiones a la ligera por costumbre y que esconden lo mas arraigado en cuanto a lo negativo, porque nos movemos en una cultura popular y en la ignorancia que normaliza mucho de lo que no debe; expresiones como "casate con un/a blanco (a) para que mejores la raza", "ah, es negro, que trabaje en el sol, de ahi no va a pasar, está acostumbrado", "mire no sea tan india igualada", o sea, con errores evidentes, empezando con que ni siquiera algunos saben hacer distincion entre indio e indigena y ahora en las protestas los términos que generan confusión usandose de manera tergiversada, como lo es "ciudadano", por lo que se ha aplicado citadino o urbanita para evitar precisamente la connotación despectiva, porque les cuesta pensar para poder dar una idea clara que distinga lo rural o campestre, los ves diciendo que (🙄😪🥱😒here we go again...) "-LOS INDIOS- no son ciudadanos porque no viven en la ciudad, que se vayan al monte donde pertenecen" hágame el hp favor!! jajaja; o tomar la raza de la persona como pretexto para usarla con el fin de atacar, discriminar, marginar, insultar, sacarle provecho de forma hipócrita o doble moral, hacer chistes de mal gusto o ponerla a la par de un defecto. Asi que, basandome en ello, creo que hay que empezar a hablar sobre ese circulo vicioso en donde la etnia da la concepción de posicion social y luego esa posicion social de acuerdo a como te encuentres en la escala, eres paria o acaudalado y esto nuevamente te lleva a ocupar un lugar de acuerdo al establishment, el sistema. No hay que olvidar tampoco que la subjetividad muchas veces también viene con origenes o inyectada de elementos de falacia, lo que una persona diga sobre algo, como en este caso Carlos Vives con su discurso apologético sobre las comunidades , el que no aplique de forma evidente a los temas del album que sean alusivos al supuesto concepto o elementos del mismo, no convierte su discurso en una mentira, solo que se espera que sea consecuente o que lleve coherencia al menos con su ideologia al momento de los hechos y donde encamina sus intereses en su accionar. De aquí surgiría otro tema que es el de separar o no el arte/profesion u oficio, el artista (sus atributos en el ambito de su oficio) y la persona (como ser integral o fragmentado en cada ambito de su vida de acuerdo a su ideal, sus motivaciones, inclinaciones o forma de tomar partido y funcion de cada rol en la sociedad)
Más o menos, recuerdo el caso de un colegio de niñas ricas en Bogotá: todas pagaban lo mismo, es decir que estaban en el mismo nivel socioeconómico, y sin embargo padres e hijos rechazaban a dos hermanitas de aspecto muy indígena, nunca estaré de acuerdo con que la mamá siguiera matriculandolas en ese colegio a pesar del matoneo y el rechazo que recibían, en realidad hay mejores y más baratos colegios que ese...
Me gusta la idea de intercambio Cultural, soy mexicano radico en los Estados Unidos y trabajo con gente de todo el mundo , se siente súper chebere conocer y aprender de otras culturas . Gracias por mencionar Miss Colombia Lido Pimienta la escuchare.
Un muy buen ejemplo también es René de Calle 13.
Saludos desde Denver CO
Gracias 😘
Lo estaba esperando desde que vi el aviso en Instagram
Porque los comentarios dicen 19, 18 horas y el video se acaba de subir 😂
Porque son mecenas de patreon y tienen la ventaja de ver el vídeo antes que nosotros los mortales xd
Porque están adelantados a su época
Interesante los puntos tratados.
Este es un tema muy complejo y te felicito por la forma tan clara en que lo has expresado.
Wau Alvinsch!! Qué buen análisis. Yo cuando compongo mis canciones busco una buena armonía y sonar entonado... Pero como tú lo dices, detrás de la expresión musical existe una complejidad económica y cultural en muy profunda. Un abrazo y gracias por el video.
Gracias por tus vídeos de verdad quiero estudiar para ser profesora de música y tú me inspiras para conseguirlo
agradecido por abrir esta línea temática tan "cotidiana" en estos tiempos de reconstrucción por un lado y expoliación de todo tipo por otro. Saludos desde Ciudad Guayana o ¿Ciudad Morequito?, estado Bolívar, Venezuela. Saludos
Buen vídeo! Tu reflexión aplica exactamente igual en mi país y probablemente en todos los de Latinoamérica y año tras año que celebramos la independencia se convierte en un interesante debate donde todos los puntos de vista son igualmente válidos. Saludos desde México! 🇲🇽
Hablando de Colombia estaría bien que además de la parte indígena y europea se tuviese más en cuenta la afrodescendiente, que está casi desaparecida del imaginario del país a pesar de su importancia numérica.
Alvin.. Me gusta mucho el rumbo que tomó tu canal. Claro está que desde ya hace bastante tiempo. Hay momentos en que haces filosofía musical, sociología musical... Con una mirada profundamente reflexiva. Salud por eso!!! Lautaro, desde Argentina .
Wow, Alvinsch, qué buen video...
Este tipo de contenido me parece super valioso e importante, la investigación que hiciste para este estuvo muy buena, gracias Alvin❤️
Alvinsch podrías analizar la "espiritualidad" de los artistas pop y reggaeton actuales?
Carlos Vives al igual que J Balvin y muchos otros entertainers justifican su ignorancia diciendo que cada uno es libre de hacer lo que quiere y que la pobreza es mental. Todos tienen un discurso pseudoespiritual donde el respeto a las minorías, la igualdad y el pensamiento crítico no existen y solo debemos vivir buscando el poder individual.
Los gurús de espiritualidad también justifican eso diciendo que las desigualdades e injusticias deben existir para perfeccionar el alma, dándoles la excusa perfecta para evitar hablar de política, desarrollo social, lucha contra la corrupción, etc.
pero si j balvin no dice nada de eso jaajjsjssj
osea si el artista no hace declaraciones de izquierda entonces es ignorante xd
Sos la esperanza de las nuevas generaciones!! Si seguís dándole vueltas a este tema te recomiendo leer a Rodolfo Kusch que habla de nuestra mixtura latinoamericana, tiene varios libros pero como punto de partida recomiendo "Saber o sabiduría".
ua-cam.com/video/jkrs-XZv3pE/v-deo.html
Excellent 👍❤️
Para mí, hablar de apropiación cultural resulta un tanto inútil, básicamente porque nadie es dueño como tal de la cultura, y porque en un mundo donde precisamente la cultura y las tradiciones siempre han estado en constante cambio y evolución a lo largo del tiempo, mas aún, en nuestra era del Internet y la globalización, hace muy difícil definir cuando algo podría considerarse apropiación y cuando intercambio como expusiste, es más, ni siquiera como sociedad o civilización podríamos llegar a un concepto aceptable para todos de lo que sería “apropiación cultural”, y entonces, si ni siquiera lo puedes, o lo podemos definir con exactitud y objetividad ¿Qué sentido tiene?
Por otro lado, darle una connotación negativa a la apropiación cultural no me parece algo bueno y sensato, muchas cosas buenas y geniales han surgido de ella, sino, ahí está el Rock, un ritmo que surgió de la apropiación de músicos blancos a partir del Blues de los afroamericanos.
Ahora bien, la crítica a Carlos Vives la veo más viable si se la aborda desde la pretensión artística de querer crear un álbum conceptual, cosa en la que obviamente “Cumbiana” falla terriblemente, y ese es su gran error, querer vender un contenido cuya envoltura dice y pretende otra cosa, por eso lado, si comparto tu opinión Alvinsch. Saludos.
Cuando se habla de apropiación cultural no se usa la acepción de la palabra cultura qué significa “conocimientos que adquieres a través de la lectura o el estudio”, si no más bien a: “Conjunto de conocimientos, ideas, tradiciones y costumbres que caracterizan a un pueblo, a una clase social, a una época, etc.” por lo tanto sí que pertenecen a ese pueblo, clase social, época, etc.
Cómo dice Alvin la apropiación se produce cuando otro pueblo o clase social con un estatus más poderoso roba elementos de la cultura oprimida para su uso y disfrute.
La línea a veces es fina ya que en algunos casos se dan ambas cosas... en el rock&roll, ya que lo comentas, no hay apropiación cultural en un inicio. El pueblo africano, forzado como sabemos a creer en una religión que no es la suya, y reprimido en muchas de sus tradiciones culturales, empieza a mezclar su propia cultura con la de inmigrantes irlandeses en su mayoría y otros centro europeos, que a su vez incorporan ritmos africanos y se entremezclan entre sí. Aunque no sea voluntariamente hay un intercambio cultural.
Es cuando la industria de la música empieza a sacar estrellas de rock blancas (Elvis) como un producto de algo que los afroamericanos llevaban años haciendo cuando hay apropiación cultural. No critico a Elvis, quien seguramente adoraba esa música, sino a la industria que ignoraba a una nueva cultura emergente mientras se la asignaba a otra sociedad.
Después? siguió habiendo intercambio y apropiación. Pero quizá lo interesante es que en este caso, bajo mi punto de vista, el intercambio acabó siendo más poderoso que la apropiación.
@@elmon82 Imitar no es apropiar, hacer una representación no es apropiar. no confundas términos.
@@arondeantares gracias por tu comentario. En ningún momento he dicho que apropiarse sea imitar. Lee bien por favor.
La apropiación cultural es uno de los conceptos más estúpides de la progresia.
@@_dongato entonces ¿Que opinión tienes de usar elementos de un pueblo que no entiendes para lucrar con ellos?¿Eso como se llama?
La raza es una categoría política, a través de la cual se jerarquiza a las personas, definiendo quiénes tienen más valor, validez e importancia.
Siempre es necesario de aclarar, porque cada cierto tiempo que salen con un: "es que somos humanxs nada más y las razas no existen" 🤦
No sé en sus países, pero en el mío, cada que se señala una situación de opresión y de desventaja por las características y circunstancias de una persona, es decir, vive desventajas a través del racismo; salen con su "ay, son unxs resentidxs"
Y la vieja falacia de utilizar el caso de un puñado de personas racializadas en poder, para decir: "miren cómo no existe el racismo".
Biologicamente existen razas, somos animales, pero eso no significa que seamenos mejor o peor que otros.
Por eso es importante hablar de etnias, no de razas.
Si bien biológicamente no hay razas, culturalmente hay etnias, así que podemos romper esas categorias políticas hablando de etnias y complicando el analisis del asunto como se merece.
@@zavrynah Para aclararte no, biológicamente no hay razas humanas las diferencias físicas y genéticas no son las suficientes para definir razas biológicas, como con los perros por ejemplo, todos los humanos compartimos un 98% del ADN y de procesos epigenéticos exactamente iguales.
*Las razas existen*
Incluso algunos tenemos aportes de otras subespecies.
@@zavrynah Claro que hay cosas mejores o peores que otras, simplemente depende de que ambito hablemos
Acabo de entender que prácticamente la única diferencia entre intercambio y apropiación (cultural) es el tiempo que se dedique a incorporar y entender la cultura de referencia, ya se que lo compartan, expliquen o incorporen.
Entonces no se puede comer pizza sin estudiar la historia de italia?
o no se puede comer comida china sin saberse el nombre de los 7 reinos?
o los indígenas que conozco no pueden usar la ropa tradicional porque no se saben la historia de su pueblo?
La apropiación cultural es un término para que los no blancos odien a los blancos y los blancos finjan que se sienten mal por ser blancos.
@@qetyoph blancos en latinoamerica? prefiero el término pálidos, me parece más adecuado a la situación del mestizaje.
Pero vamos a renfocar, para mi hay distinción en la conciencia cultural de los latinoamericos, los "indigenas" nunca se considerarán como indigenas, xq ellos se definen como ashaninkas, shipibos, matses, wayu o quechuas e incluso dentro de estos grupos sociales habrá distinciones ya sean geografias, linguisticas o culturales.
por otro lado tenemos a los que son conscientes que son pálidos/mestizos, que tal vez no tiene una conexión tan fuerte con la cultura de sus antepasados, pero una q otra cosa le sale, ya sea en su forma de hablar, costumbres, etc. pero ellos nunca se van a autodenominar como indigenas o incluso sientan un nivel de animadversión ante el término.
y por último tenemos, el no-te-entiendo (y sí es una clasificación colonial, pero me parece útil en este caso), curioso nombre, no? y por eso lo escogí. yo pondría en este grupo a los q no están seguro que son, pálido, mestizo, indigena, afro.
Bueno, lo que quiero decir es qué tanto necesitas poner esfuerzo en investigación para poder hacer algo alusivo a una cultura? como el method-acting, hay un proceso de adaptación a los manerismos y acciones a, por ejemplo, un astronauta, un chef. y cuando lo ves, puedes notar que se siente más natural. No podríamos hacer lo mismo con la música? cómo nosotros nos burlamos de los estadounidenses cuando ponen filtro beige para representar latinoamerica, xq no ser igual de incisivos con estos casos?
Y no, no significas q tienes q darte tu investigación extensa para comer una pizza o comida china o vestirte con ropa tradicional, pero si un italiano ve q tu pizza californiana te va a ver raro hahaha, y los chinos q consideres que la comida en cajita es una blasfemia, también tiene derecho. Y hay muchos que se escalofrían con el desastre de comida latinoamerica que algunos chef estadounidenses hacen.
Tú no eres un artista con suficientes recursos y extensión mediatica que él y alguno otro. Ellos obviamente deberían consultar y revisar, sino para que tanto millones si les cuesta buscar un poco, no? xq sino dan una perspectiva monolitica y ancestral de pueblos muy diversos y que aún conviven en estos paises.
@@dentescare todo está explicación es inútil, por una simpe frase 'el arte no tiene barreras culturales" ya si te vas a ofender es muy tu problema
Muy bueno tu video, te había visto antes por cuestiones musicales y ahora estos análisis me parecen remil necesarios.
Es la mañana del 25 de Diciembre y no puedo imaginarme qué mejor cosa hacer que escucharte, disfrutar tus ideas y tomar mi café. Gracias Alvin por tus videos llenos de intencionalidad y análisis cultural. Son un verdadero regalo.
Estaremos, acaso, ante el mejor video de Alvinsch?
Increíble video Alvinsch. Tu análisis muestra la carencia de los artistas -mainstream-colombianos por representar verdaderamente las raíces culturales de nuestro pais. En el extranjero (Australia), somos vistos como gente parrandera, reggaetonera, cafetera y cocalera. Lo cual no tiene que incomodar solamente. Si no debe servir para comprender el proyecto de pais que narramos y construimos constantemente.
Es cómodo lo que hace Carlos Vives. La realidad de muchas de las etnias colombianas es el desplazamiento, la pobreza y el desarraigo cultural (algo que comprendi cuando hice mis practicas con comunidades indigenas en el municipio de Alcalá, Valle del Cauca).
Mas contenido asi, porfa.
Excelente !! 🙂