даже если не получится, хотелось бы тем не менее еще видео, так как Ваш опыт может помочь и другим. Отрицательный результат в деле конструирования тоже результат, а главное опыт.
Было дело, тоже как то эксперементировал с шимами. Что только не делал, и напрямую от мк, и через драйвер, грелось всё, горело и испускало дух 😂. Единственный вариант рабочий , для себя нашёл применение вместо драйвера оптопару. Боле менее всё заработало.
// соединение полевиков многие используют, но никто не учитывает их крутизну, что при большой разнице испытываемого напряжения, чревато последствиями, для варианта линейного регулирования
@@RADIOSOFT1 Озвучено, поэтому обращено внимание, а использование резистивной нагрузки например дл24 так же снимает мощность с кристалла транзистора, давно пользуюсь при необходимости. А вообще хотел услышать не претензию, а опровержение или поддержку, так как многие используют // транзисторы и оу для выравнивания токов между ними, но это не работает на100%, а вот // регулирование и контроль тока по каждому ключу с помощью МП будет интересно применить
Если снизить частоту переключения и замедлить переключение транзисторов (побольше резистор в затворе), то снаберы не потребуются. Высокие частоты нужны в ИБП, чтобы размер трансформатора снижать и число витков и сопротивление. Тут в нижний предел частоты вроде нет ограничений. Для аккумуляторов хоть 1 Гц можно подавать.
Выбросы на транзисторе возникают из-за ЭДС самоиндукции на индуктивности. Вот и ставьте снабберную цепь на катушку и шунтируйте последовательно соединенными резистором и быстрым диодом ту ЭДС.
вообще интересный вопрос, не совсем понимаю как автор соотносит выбросы с нагревом транзисторов. Хорошо бы посмотреть осцилограммы. Мне кажется просто частота ШИМ какая-то запредельная.
@@SIM31r У меня в университете в этом полугодии был предмет про частотный привод. В качестве примера рассматривали частотник Siemens Simovert, конкретную модель не помню. В схеме есть тормозной резистор, который нужен чтоб стравливать энергию со звена постоянного тока, когда на конденсаторе сильно нарастает напряжение в результате рекуперации. Цепь простая- igbt транзистор и тормозной резистор последовательно. И, что интересно, резистор шунтируется диодом, для гашения выбросов самоиндукции. Т.к спираль навита на керамический каркас и является индуктивностью. Частота работы ключа- килогерцы. Витков на резисторе тоже около сотни. Я думаю играют роль высокий ток и резкие фронты ключа, частотный состав которых больше, чем килогерцы.
@@ewfreg5nythyhtewt4w не до конца понимаю физику процесса, но вроде как индуктивность в схеме приводит не к крутому фронту закрытия ключа, а к колебательному процессу на какое-то время. В это время транзистор приоткрывается, призакрывается, долго находясь не в ключевом, а в активном режиме из-за чего происходит нагрев. Я такую мысль встречал при поиске ответа на вопрос: что такое снабберные цепочки?
Я в нагрузках вообще не разбираюсь, возможно можно просто соединить последовательно транзистор в режиме нагрузки и спираль, рассчитать чтоб большая часть мощности рассеивалась на спирали, а на транзисторе меньшая.
режим нагрузки = линейный режим? тут проблема в том что надо тогда спираль делать с большим сопротивлением чем транзистор (W = I*I*R). И на практике такая установка через себя просто не пропустит достаточно тока.
я конечно не настоящий сварщик но мне кажется высокий ШИМ 35 кГц вносит существенный вклад в нагрев. Если использовались транзисторы из протеуса (у автора на схеме, NTB45N06), то у них Qc = 33 nC, это все 3 транзистора на один драйвер. Еще и через сопротивления 5 Ом. Хотя Rds(on) у них 21 mOhm, что относительно неплохо. Не понял почему канал OUTB драйвера не использовать. Хотя я бы сюда вообще 3 драйвера воткнул.
Можно просто коммутировать ключи дискретно, например 6 спиралек (1-6А) в общей сложности будет 21А и транзисторы понадобятся для этого дешевые, а плавную регулировку можно сделать из первой ступени до 1А, что будет несложно.
Или поочередно менять ступени плавной регулировки. Так равномерно греться будут все транзисторы. А вообще можно сделать типа ЦАП с R-2R делителями, тогда 8 резисторов дадут 256 значений тока, будет обычный токовый ЦАП без применения ШИМ вообще.
@@АлександрС-с9о подзабыл что такое r2r. Перечитал,освежил. И действительно немного ключей нужно. Тогда уж не 6, а 8или16, если сравнивать с тем, какую дискрету мы можем получить при использовании ШИМ микроконтроллера.
@@android_star Смотря какой ток нужен 6+5+4+3+2+1= 21А + из них один или дополнительно можно с плавной регулировкой, хотя можно не заморачивался и сделать как все, не такие уж и большие габариты, мне вообще хватает ламп накаливания у них и так какая никакая своя стабилизация по току.
@@shilosound алиса, развирни мыслю падробна абзацо на три: Когда речь идет о том, что «люди разучатся пользоваться софтовыми инструментами», важно понимать, что этот процесс может иметь несколько аспектов. Во-первых, существует риск того, что пользователи будут полагаться исключительно на автоматизированные решения, такие как нейросети или другие интеллектуальные системы, вместо того чтобы развивать свои собственные навыки работы с программным обеспечением. Если человек постоянно использует искусственный интеллект для выполнения задач, которые раньше требовали от него понимания принципов работы программы, то со временем он действительно может утратить эти знания и умения. Во-вторых, такой тренд может привести к снижению уровня креативности и самостоятельности в решении проблем. Когда пользователь полностью доверяет автоматическим системам, ему становится сложнее находить нестандартные подходы и адаптироваться под изменяющиеся условия. В результате мы можем получить поколение специалистов, которые хорошо умеют использовать готовые инструменты, но испытывают трудности при необходимости внести изменения или решить задачу, выходящую за рамки стандартных сценариев. Наконец, стоит отметить, что подобные тенденции могут также сказываться на уровне безопасности и устойчивости информационных систем. Если пользователи перестают разбираться в принципах работы программного обеспечения, они становятся менее способными обнаруживать уязвимости и предотвращать возможные угрозы. В условиях растущего числа кибератак и других угроз информационной безопасности это может стать серьезной проблемой для организаций и отдельных пользователей. Таким образом, хотя использование современных технологий и инструментов имеет множество преимуществ, важно помнить о необходимости сохранения базовых знаний и умений в области работы с программным обеспечением. Только так можно обеспечить баланс между удобством автоматизации и способностью самостоятельно решать сложные задачи.
Единственное я так понимаю импульсным преобразователем ты можешь либо понизить напряжение и увеличить ток или наоборот повысить напряжение и уменьшить ток рассеиваемой мощности а как это повлияет на рассеивание я не понимаю)))) Вот если использовать правильный теплообменник с качественным рассеиванием да еще с жидкостным вот это будет интересно;)
да тут суть то просто в том чтобы греть спираль которая выдерживает условно 500 градусов а не нежный транзистор который выдерживает условно 100. Спираль еще и проще охладить, чем тело горячее тем оно проще отдает тепловую энергию. Можно и такую спираль намотать что даже вентилятор нужен не будет (потолще но подлиннее).
даже если не получится, хотелось бы тем не менее еще видео, так как Ваш опыт может помочь и другим. Отрицательный результат в деле конструирования тоже результат, а главное опыт.
Импульсная схемотехника тем и интересна, что весьма непредсказуема😂
Импульсная схемотехника тем и интересна, что весьма непредсказуема😂
Было дело, тоже как то эксперементировал с шимами. Что только не делал, и напрямую от мк, и через драйвер, грелось всё, горело и испускало дух 😂. Единственный вариант рабочий , для себя нашёл применение вместо драйвера оптопару. Боле менее всё заработало.
// соединение полевиков многие используют, но никто не учитывает их крутизну, что при большой разнице испытываемого напряжения, чревато последствиями, для варианта линейного регулирования
@@hurrypallony6446 где то здесь показано линейное регулирование?
@@RADIOSOFT1 Озвучено, поэтому обращено внимание, а использование резистивной нагрузки например дл24 так же снимает мощность с кристалла транзистора, давно пользуюсь при необходимости. А вообще хотел услышать не претензию, а опровержение или поддержку, так как многие используют // транзисторы и оу для выравнивания токов между ними, но это не работает на100%, а вот // регулирование и контроль тока по каждому ключу с помощью МП будет интересно применить
@hurrypallony6446 я использую линейные нагрузки на оу и полевом транзисторе и никаких проблем не испытываю
Если снизить частоту переключения и замедлить переключение транзисторов (побольше резистор в затворе), то снаберы не потребуются. Высокие частоты нужны в ИБП, чтобы размер трансформатора снижать и число витков и сопротивление. Тут в нижний предел частоты вроде нет ограничений. Для аккумуляторов хоть 1 Гц можно подавать.
@@SIM31r чем ниже часта тем сложнее ее отфильтровать. Для испытуемого источника нагрузка должна быть постоянной.
Выбросы на транзисторе возникают из-за ЭДС самоиндукции на индуктивности. Вот и ставьте снабберную цепь на катушку и шунтируйте последовательно соединенными резистором и быстрым диодом ту ЭДС.
А не проще использовать повышающий импульсный преобразователь напряжения на 0-20А 7-30В и на него поставить нагрузку ну скажем 1.0-5 Ом?
он не позволит выставлять нулевой ток и малые токи
@@RADIOSOFT1 А зачем для нулевых токов импульсная электронная нагрузка? 😀
наверное чтобы выключить нагрузку...
@@RADIOSOFT1 Логично. А кто мешает использовать какой-нибудь модуль генератора ШИМ на управление мощным одним мосфетом например irl3205?
@@DoshaYama чем это управление отличается от того, что применяю я?
Здравствуйте. Интересно по каким соображениям решили отказаться от использования второго канала драйвера и все затворы на один подключить?
Здравствуйте. Потому что в нем нет необходимости, данный драйвер способен потянуть все 3 транзистора.
Как думаете, может ли спирвлька свитая быть индуктивностью и источником выбросов? Если ее зашугтировать диодом, улучшит ли это ситуацию?
может, но в данном случае даже проводники на плате вносят свой вклад.
100 витков без сердечника и такие растянутые окажут влияние на частотах около 100 МГц, не существенно.
вообще интересный вопрос, не совсем понимаю как автор соотносит выбросы с нагревом транзисторов. Хорошо бы посмотреть осцилограммы. Мне кажется просто частота ШИМ какая-то запредельная.
@@SIM31r У меня в университете в этом полугодии был предмет про частотный привод. В качестве примера рассматривали частотник Siemens Simovert, конкретную модель не помню. В схеме есть тормозной резистор, который нужен чтоб стравливать энергию со звена постоянного тока, когда на конденсаторе сильно нарастает напряжение в результате рекуперации. Цепь простая- igbt транзистор и тормозной резистор последовательно. И, что интересно, резистор шунтируется диодом, для гашения выбросов самоиндукции. Т.к спираль навита на керамический каркас и является индуктивностью. Частота работы ключа- килогерцы. Витков на резисторе тоже около сотни. Я думаю играют роль высокий ток и резкие фронты ключа, частотный состав которых больше, чем килогерцы.
@@ewfreg5nythyhtewt4w не до конца понимаю физику процесса, но вроде как индуктивность в схеме приводит не к крутому фронту закрытия ключа, а к колебательному процессу на какое-то время. В это время транзистор приоткрывается, призакрывается, долго находясь не в ключевом, а в активном режиме из-за чего происходит нагрев. Я такую мысль встречал при поиске ответа на вопрос: что такое снабберные цепочки?
Я в нагрузках вообще не разбираюсь, возможно можно просто соединить последовательно транзистор в режиме нагрузки и спираль, рассчитать чтоб большая часть мощности рассеивалась на спирали, а на транзисторе меньшая.
режим нагрузки = линейный режим? тут проблема в том что надо тогда спираль делать с большим сопротивлением чем транзистор (W = I*I*R). И на практике такая установка через себя просто не пропустит достаточно тока.
я конечно не настоящий сварщик но мне кажется высокий ШИМ 35 кГц вносит существенный вклад в нагрев. Если использовались транзисторы из протеуса (у автора на схеме, NTB45N06), то у них Qc = 33 nC, это все 3 транзистора на один драйвер. Еще и через сопротивления 5 Ом. Хотя Rds(on) у них 21 mOhm, что относительно неплохо. Не понял почему канал OUTB драйвера не использовать. Хотя я бы сюда вообще 3 драйвера воткнул.
Можно просто коммутировать ключи дискретно, например 6 спиралек (1-6А) в общей сложности будет 21А и транзисторы понадобятся для этого дешевые, а плавную регулировку можно сделать из первой ступени до 1А, что будет несложно.
Или поочередно менять ступени плавной регулировки. Так равномерно греться будут все транзисторы. А вообще можно сделать типа ЦАП с R-2R делителями, тогда 8 резисторов дадут 256 значений тока, будет обычный токовый ЦАП без применения ШИМ вообще.
@@SIM31r так транзисторов много понадобится с r2r :)
@@android_star Всего 6 с невысокими характеристиками.
@@АлександрС-с9о подзабыл что такое r2r. Перечитал,освежил. И действительно немного ключей нужно. Тогда уж не 6, а 8или16, если сравнивать с тем, какую дискрету мы можем получить при использовании ШИМ микроконтроллера.
@@android_star Смотря какой ток нужен 6+5+4+3+2+1= 21А + из них один или дополнительно можно с плавной регулировкой, хотя можно не заморачивался и сделать как все, не такие уж и большие габариты, мне вообще хватает ламп накаливания у них и так какая никакая своя стабилизация по току.
Проблема в том, что люди научились пользоваться софтовым инструментом, но разучились понимать электронику и физику.
Это еще не проблема, скоро люди разучатся пользоваться софтовым инструментом, есть для этого чат jbt
@@shilosound алиса, развирни мыслю падробна абзацо на три:
Когда речь идет о том, что «люди разучатся пользоваться софтовыми инструментами», важно понимать, что этот процесс может иметь несколько аспектов.
Во-первых, существует риск того, что пользователи будут полагаться исключительно на автоматизированные решения, такие как нейросети или другие интеллектуальные системы, вместо того чтобы развивать свои собственные навыки работы с программным обеспечением. Если человек постоянно использует искусственный интеллект для выполнения задач, которые раньше требовали от него понимания принципов работы программы, то со временем он действительно может утратить эти знания и умения.
Во-вторых, такой тренд может привести к снижению уровня креативности и самостоятельности в решении проблем. Когда пользователь полностью доверяет автоматическим системам, ему становится сложнее находить нестандартные подходы и адаптироваться под изменяющиеся условия. В результате мы можем получить поколение специалистов, которые хорошо умеют использовать готовые инструменты, но испытывают трудности при необходимости внести изменения или решить задачу, выходящую за рамки стандартных сценариев.
Наконец, стоит отметить, что подобные тенденции могут также сказываться на уровне безопасности и устойчивости информационных систем. Если пользователи перестают разбираться в принципах работы программного обеспечения, они становятся менее способными обнаруживать уязвимости и предотвращать возможные угрозы. В условиях растущего числа кибератак и других угроз информационной безопасности это может стать серьезной проблемой для организаций и отдельных пользователей.
Таким образом, хотя использование современных технологий и инструментов имеет множество преимуществ, важно помнить о необходимости сохранения базовых знаний и умений в области работы с программным обеспечением. Только так можно обеспечить баланс между удобством автоматизации и способностью самостоятельно решать сложные задачи.
сочувствую. Но вы не сдавайтесь.
Нихера не понял!?!?!? Ты как не крути рассеиваемая мощность будет одинакова как при импульсе так и при линейном режиме))))
Единственное я так понимаю импульсным преобразователем ты можешь либо понизить напряжение и увеличить ток или наоборот повысить напряжение и уменьшить ток рассеиваемой мощности а как это повлияет на рассеивание я не понимаю)))) Вот если использовать правильный теплообменник с качественным рассеиванием да еще с жидкостным вот это будет интересно;)
Через ШИМ можно плавно уменьшать мощность со 100% до 0%. На светодиодах так же яркость уменьшается.
да тут суть то просто в том чтобы греть спираль которая выдерживает условно 500 градусов а не нежный транзистор который выдерживает условно 100. Спираль еще и проще охладить, чем тело горячее тем оно проще отдает тепловую энергию. Можно и такую спираль намотать что даже вентилятор нужен не будет (потолще но подлиннее).
@@ewfreg5nythyhtewt4w сделай повышающий импульсник тогда спираль можно сделать длиннее и соответственно увеличить рассеиваемую мощность
@@SIM31r на линейной схеме более плавно можно регулировать мощность;)