Лучший способ поддержать студию Либо/Либо - подписаться на бонусные выпуски и эксклюзивные подкасты студии! Все-все бонусы в закрытом телеграм-канале по ежемесячной подписке cutt.ly/LiboMonYb или более выгодной, годовой, cutt.ly/LiboYeaYb Все-все бонусы в Apple Podcasts: cutt.ly/LiboAppYb По всем вопросам о подписке пишите в нашу поддержку в Telegram: t.me/libolibosupport
В одном интервью Илья негативно отзывался об Илоне Маске. Я бы очень хотела узнать, почему и подробно. Хочу разобраться и составить правильное мнение относительно Маска, но большинству источников не доверяю. Спасибо, что вы есть
И что вы поняли? Убивать плохих можно, природой заложено, пойдем убивать других плохих вместе - дружной , дружелюбной и бережной друг к другу компанией . 😂
@@LiliNovo, здесь не про то, что убивать плохих можно, а про фундаментальные биологические механизмы, которые управляют нашим поведением. Узнав больше про эти механизмы, возможно, мы сможем влиять на них, и не убивать себе подобных веселой и дружной толпой😊
@@Zaqariyah да, учёные говорят, что у человека нет инстинктов, есть выбор личности. Но когда дело доходит до самого главного - сохранения жизни, то что-то наподобие всё таки берёт верх. Конечно это тоже выбор, но выбор самого древнего, рептильного мозга.)
Кстати была тут лекция "Откуда есть пошла собака" (от исследователя собак) и там отмечается, что есть довольно много пород/беспород собак, которые никак (кроме некоторых трудно различимых особенностей анатомии) не отличаются от волков (которые, впрочем, несколько разнообразны по миру), а поведение у всех собачье. И там говорилось, что часть внешних особенностей собак изначально отбирались из довольно прямолинейных соображений: чтобы отличить свою собаку на охоте от волка и от собаки из соседнего (часто, не обязательно дружелюбного) племени.
@@Идеальна_Яэто уже произошло . В Европе не любят генетический анализ на отцовство потому что выясняется что слишком многие самки человеков живя в браке с одомашненным самцами детей зачинают на стороне с залетными альфачами ))
@@Идеальна_Яоставить только ботаников и хозяйственных отцов семейства с мирными хобби. Тестостерон уменьшить надо и психопатических личностей стерилизовать, чтобы не давали потомства
Честно говоря меня это выпуск удивил. Даже спустя столько времени после прослушки помню, как удивило рассуждения в конце про игрик-хромосому вообще и связь ее с агрессией. А еще недавно в твиттере увидела так же удививщий меня результат опроса про выбор с кем безопаснее остаться в лесу - с медведем или с мужчиной, и пояснения к нему.
Со всем уважением к тем, кто в опросе участвовал - навряд ли многие из них оставались когда-либо в лесу с медведем. Здесь скорее популизмом попахивает...
@@urastarcov7890это был вопрос не о реалиях. Это вопрос о доверии и чувстве безопасности безотносительно логики и реальных знаний. При этом неважно, с кем сравнивают мужчину. Главное, что женщины мужчине не доверяют и не чувствуют себя рядом с ним в безопасности
@@yarolinve харассмент и сек..е насилие - к сожалению, не выдумки. И страдают от них чаще всего женщины и дети. Кому это выгодно? Не знаю. Этот вопрос не лежит в такой плоскости. В человеческой популяции мужчины с этой точки зрения более опасны. Может, тестостерон виноват, может физическое неравенство, хз
Таким образом, еще наши ископаемые предки нашли работающкю схему, которая во многом определила нас как вид животных и позволила успешно эволюционировать в развитую цивилизацию: должны собраться все хорошие люди и поубивать всех плохих😂
@@tamarausher60если в опг отсутствуют альфачи то да . Обычно у нас и опг и государство это " сверх альфачи" которые подавляют любую активность общества ..
@@L-lamaDrama вы подкаст слушали? Речь не про хорошесть, а про эволюционную успешность, благодаря которой лично вы и лично я сейчас есть и имеем возможность писать друг другу в ютубчике
это очень интересный разговор! спасибо за такого гостя. как раз читаю книжку Рэнгема, вы очень вовремя 🖤 в целом, то что вы делаете - это невероятно важно, вы - герои сегодняшнего времени.
поинт о том что в случае проактивного насилия человеку важно, что он не пострадает, часто вижу в спорах про легализацию оружия. ведь если все будут вооружены, то оно будет сведено к минимуму)
Вы в начале обещали рассказать о новых исследованиях бонобо, о том, что они не такие миролюбивые, какими мы их знаем и не рассказали 😢 А рассуждения об Y-хромосоме как будто выдернуты из контекста. Илья, это специально сделано, чтобы мы покупали платный подкаст с полным интервью в оригинале, чтобы исключить ошибки интерпретации?
Обожаю Илью, смотрю/слушаю всё, что есть на ютьюбе под его именем и везде подписан и ставлю лайки. Но после того, как я услышал от него, что в моей родной стране Израиль - апартеид, я буду везде об этом Илье напоминать, пока не услышу от него внятного объяснения, как это он пришёл к такому выводу. Всего доброго!
Ну если мы продолжим одомашнивание человека а значит и уменьшим мозг, думаю мы не отделаемся только мягкими хрящами и блондом. Такие характеристики как неспособность принимать решения в нужный момент в итоге приведет к тому,что мы будем программировать искусственный интеллект решать за нас когда ,например ,отрезать ногу онкобольному, закрыть фабрику с низкой производительностью оставив рабочих без зарплат, убить террориста , пожертвовать меньшим количеством людей для спасения большего и т. д. Это только самая лайтовая гипотеза, ведь не зря все-таки эволюция упорно оставляет этот низкий процент психопатов в каждом обществе. А даже если убрать Yхромосому, все равно среди женских особей вперед выдвинутся более агрессивные и будут создавать отбор этих характеристик .
К тому времени искусственный интеллект уже будет достаточно хорош или даже возможно будет AGI и тогда скорее всего не будет никаких онкобольных, фабрик с рабочими и террористов. Будут совсем другие политическая, экономическая и социальная парадигмы и другие проблемы
Спасибо за выпуск! Ждем в Сербии Вас снова. Хочу один вопрос задать на который не смог найти ответ. В подкасте говорится, о том что есть статистика людей и шимпанзе, люди менее агрессивны, чем шимпанзе. Откуда такая статистика взята, какие параметры взяты, по отношению к какой категории, время продолжительности ведения статистики и почему такие выводы сделаны на основе данной статистики.
В книге Политика у шимпанзе, Франс де Вааля, было написано что когда альфой становится женская особь, то насилия в стае даже больше. Хоть они и не «одомашнены». Да и насилия среди человеческих женщин мы не можем отрицать. Так что с идеей Ричарда Рэнгема избавится от Y хромосомы я тоже не могу согласиться.
Я бы назвала сейчас самой основной скрытую агрессию - воздействия на подсознание, манипуляции, издевательства над психикой и блокировки развития.. Но.. лапша на моих ушах сияет..)) освещая мой путь. Не передать, какую энергию силы я чувствую, когда стоя посреди хаоса последствий этой агрессии я ясно слышу песню Природы.. и этот хаос, превращается в нечто прекрасное и никогда не найти слов, чтобы сжать это нечто для узкого понимания ..
Илья, это - очень интересный выпуск. Он вызвал у меня множество вопросов, которые хотелось бы с Вами обсудить. Чтобы не занимать здесь место, написал Вам в личку в телеграмме.
Не совсем понятен вывод Рэнгема: должна исчезнуть Y-хромосома совсем или же видоизмениться и более не нести склонность к агрессии? Да и в ней ли только дело? Ведь самки приматов тоже вполне агрессивны, и человеческие женщины в массе своей могут "зубы показать". Зачем в принципе полностью избавляться от агрессии? Она ведь не только разрушает, но и защищает, и "изобретена" не нами искусственно, а дана той же эволюцией. В общем, больше вопросов осталось, чем ответов.
А можно пример, где человеческие женщины в своей массе зубы показывали ? Может они войну какую развязали ? Раньше агрессия помогала выживать среди сильных конкурентов, человек в итоге всех истребил и оказался на вершине. Сейчас агрессия зачем ? Разве только, чтоб себя перебить и очистить планету
@@elenasinkevich3586женщины плохо организуются в массу именно потому, что они менее агрессивны и хотят чаще все решить мирным путем потому что дома ждут дети или животные за которых они несут ответственность опять же потому что более склонны к эмпатии и менее агрессивны.
Как то решили в школе проучить хулигана-одноклассника, он был чемпион региона по борьбе. Навалились, скрутили, а бить ни кто не готов. Но он плакал от унижения. В дальнейшем, его мать подняла такую бучу, всех нас по одному вызывали на педсовет, угрожали милицией. А этот кекс потом всех отлавливал по одному и бил, не жестоко, но мстительно.
Боюсь показаться глупым, но разве агрессия носит исключительно деструктивный характер? Что будет с человеком если свести это качество к нулю? Будет ли он в состоянии бороться за жизнь, неважно свою или чужую? Сможет ли переплыть океан или добраться до условного полюса Земли? Помоему, история учит, что практически все наши потуги по части переделки механизмов Природы выходят нам боком.
Агрессивность - вообще абсолютно необходимое, нравственно оправданное качество. Люди живут среди людей. И нуждаются в людях. Самое ценное в жизни человек может получить от другого человека. Мы зависимы друг от друга. Значит обязаны друг другу. Кто сколько берет, столько обязан и отдать. Иначе полная дисгармония, чрезмерное потребительство одних и полное, геноцидальное изживание других. Каждый вынужден защищать себя. Отсюда и агрессия. Иначе, без агрессии человека вообще не будет. Без агрессии существую неодушевленные предметы. Что то совсем плохо представляю не агрессивную женщину. Что б она мирилась с собственным изживанием. Да они глаза выцарапают, если им что то поперек прихоти сделать. Вот надо бы предложить удалять соответствующие "агрессивные" женские гормоны. Для безопасности мира.
Исходя из заключительного вывода, можно ли предположить, что факт меньшей жизнеспособности носителей у-хромосомы является движением в нужном направлении?
чуваки, получается, что крысятничество - это буквально безопасный вид проактивной агрессии, поэтому мы так и любим перемывать всем косточки :33 планы уничтожения без их реализации, настаивание новый ценностных приколов на древние культурные штуки + моду на феминных мальчиков теперь можно рассматривать как признак нашего продолжающегося процесса одомашнивания :>
А я то думала, почему я так агрессивно отношусь к агрессивным людям и группам. Партнёра старалась найти не агрессивного, обходящего драки стороной. Не понимала войны, границы, расизм и национализм. В том числе не понимаю сейчас агрессивных людей с цветной кожей или не традиционной ориентацией. Ну чёрный, жёлтый, или белый, какая разница если человек хороший. А спариваются нужно не с цветом кожи а с тем кто нравится. В общем, оказывается я просто двигаюсь по законам эволюции. В смысле разумно, на бессознательном.
Простой способ избавиться от У-хромосомы - это партеногенез. Весьма перспективное направление генетической модификации людей, потому что женское тело уже имеет все необходимое для успешного размножения, а женская психика - все необходимое для выращивания потомства. Но с другой стороны, раз схема с мужским полом и У-хромосомой, выдержала миллионы лет эволюции живого мира - значит, бог чтото в этом понимает. То, чего пока не понимаем мы)) Как бы не вышла история, подобная истории с массовым удалением аппендикса у детей - когда решили, что он нафиг не нужен и просто атавизм, и получили что получили. Как думаете, Илья?
Есть много исследований на тему - зачем природе два пола? Вывод такой, что все новые свойства у всех двуполых организмов появляются сначала у мужских особей, женские особи они как надёжный банк хранят в себе всё уже проверенное и полезное для вида. Если то новое, что появилось у самцов вредно для вида, то природа всегда может сделать шаг назад к свойствам, закреплённым у самок. Если это приобретение полезно для вида, то со временем это свойство появляется и у самок и закрепляется в генофонде вида. Т.е два пола нужны природе именно для того, что бы была возможность изменения, но всегда была подстраховка от плохих решений. Два пола, как две ноги - только так можно двигаться вперёд.
Спасибо. Очень интересно. Дорогие учёные, пожалуйста, помогите человечеству и поскорее найдите ту недостающую "деталь" в человеке , которая отменит агрессивность у людей. Please! Образование, воспитание и интелект на сегодня с этой задачей, к сожалению, не справились. 😢
Так ведь нашли же уже давно: эта деталь - Y-хромосома. Как только женщины научатся размножаться самостоятельно, мужские особи отправятся на свалку истории..
Очень интересно, но если честно, то я не понял переход к Y хромосоме. Разве психопатия больше присуща мужчинам или женщины в меньшей степени бывают захвачены агрессивными состояниями? У мужчин агрессия чаще проявляется в актах физического насилия, в то время как ролевая модель женщин заставляет их подавлять агрессию или проявлять ее иначе.
Похоже, речь идёт о социопатическом векторе, а не о всех психопатиях огульно. Тогда да, действительно в популяции мужчин-социопатов в 2-4 раза больше. Вопросов теперь больше, чем ответов, обвинять во всём У хромосому - сильно упрощать, один из многих факторов. Здесь ролевое поведение обусловлено генетикой, а не наоборот.
@@olgawesteast4891 Социопаты могут отлично реализовываться в бизнесе и карьере, но из-за гендерного перекоса мужчины будут более заметны, чем женщины. Мне кажется, что женщины вынуждены подавлять в себе социапатические черты, в то время как подобные проявления у мужчин могут быть общественно поощряемы. Поэтому подобная статистика вызывает у меня вопросы - примерная домохозяйка, верная жена и любящая мать может быть социопаткой не в меньшей степени, чем урка, но шанс попасть в тюрьму и в статистическую выборку у нее меньше.
Есть данные, что психопатия связанная именно с Y хромосом ой, из-за чего женщин психопатов в двое меньше. Механизм наследование просто в случае женщин сложнее, из-за чего их меньше.
не надо избавится от мужчин, что это такое! Ведь если две пола решат избавится друг от друга, это только вопрос того, кто кого. Надо развивать гуманизм и научиться жить в партнёрстве ради общего благо.
Был в моей юности фильм , там два чувака уснули и проснулись в мире где только самки , и еще соображение , ладно исчезли самцы у хомо , что будут делать с самцами других видов? Дельфины киты бонобо те же?
потому что тщательно скрытая психопатия не является препятствием для получения статуса и власти, возможно даже наоборот. Это не совпадение а кореляция, над которой можно подумать
@@MAGreN25potterконечно это не совпадение, психопатов манит любая власть, и он к ней идёт "вижу цель, не вижу препятствий". Если не решить вовремя проблему y-ОПГ с ядерными "гранатами" в руках, весь вид вымрет. Только если пигмеи какие случайно выживут, но из-за мутаций, не надолго.
Если во главе всегда стояли альфа-самцы, которые выбирали самых агрессивных самцов и убивали их, возможно ли, что эти самые альфа-самцы это предки сегодняшних психопатов? Мне кажется, нужно быть психопатом, чтобы принимать такие решения
У развитых стран есть система сдержек и противовесов. Психопат может быть замечательным учителем танцев. Или руководителем компании. Это не значит что он будет кушать младенцев.
Впервые после прослушивания научпопа есть стойкое ощущение, что меня налюбили. Первое: по этой теории более «одомашненные» легче объединяются в группы. По факту мы видим, что это совершенно не так. Наоборот, более «агрессивные» представители чаще объединяются. А представители с более ювенальными чертами скоро окончательно перестанут заводить даже семьи и размножаться. Ученый, который объясняет все агрессивное поведение исключительно особенностями генетики - это тоже удивительно. А куда деть социализацию? И то, что она влияет зачастую гораздо больше, чем генетика? Но спикера можно понять, если перестать антинаучно упрощать - нельзя будет делать такие простые и «скандальные» выводы в конце. Мир без мужчин - это вообще форменное безумие. Мы будем первым видом, который ради своего «выживания» уничтожит не другой вид, а целый пол. Исключительно в мирных и неагрессивных целях, гуманно и прогрессивно. Звучит полностью безумно, но поскольку до этого 40 минут идет зомбирование с подменой фактов - можно даже купиться. Женщины тоже агрессивные. Откуда известно, что у древних хомо не было вожака? И они не насиловали в рамках своего племени, а вывели коллективно правила? А на основании чего это известно? Вообще ко всей этой части множество вопросов, и похоже на фантазии.
К разговору о том, что больше влияет, генетика или социум. Сильные изменения в морали произошли буквально в рамках поколения-двух. Это результат эволюции? Или социо-культурный фактор?
Пришлось пойти слушать, что говорят антропологи про социальное устройство у древних. Как и предполагалось - нам навешали фигни. Во-первых, все-таки социальное устройство было иерархическим, а не эголитарным. Плюс иерархические племена гораздо успешнее боролись за место под солнцем и наваливали всем остальным.
Откуда ты взял вообще тейк про уничтожение вида одним полом другой? Чего? Это сама природа делает, не женщины. Мужская хромосома уже сама укорачивается и потихоньку деградирует.
что хуже это конечно спорно, но часто можно услышать что проактивную агрессию приписывают женщинам, а проактивную мужчинам. было бы интересно посмотреть правда ли это, но это не к биологам надо идти, а к экономистам
Какие есть доказательства вашему тезису? Что то я не припомню чтобы девочки например так массово после школьного буллинга бежали расстреливать одноклассников в школах, как мальчики
Вывод в конце, по-моему, странный. Учитывая, что он вправду утопический, и размышлять в эту сторону нет большого смысла. Никогда не будет таких изменений с масштабах всего человечества. Представляю как пропаганда может взять его себе на вооружение и напугать кучу людей тем, что «феминистки решили избавиться от мужчин».
Лучший способ поддержать студию Либо/Либо - подписаться на бонусные выпуски и эксклюзивные подкасты студии!
Все-все бонусы в закрытом телеграм-канале по ежемесячной подписке cutt.ly/LiboMonYb или более выгодной, годовой, cutt.ly/LiboYeaYb
Все-все бонусы в Apple Podcasts: cutt.ly/LiboAppYb
По всем вопросам о подписке пишите в нашу поддержку в Telegram: t.me/libolibosupport
В одном интервью Илья негативно отзывался об Илоне Маске. Я бы очень хотела узнать, почему и подробно. Хочу разобраться и составить правильное мнение относительно Маска, но большинству источников не доверяю. Спасибо, что вы есть
Народ, давайте поддерживать такие каналы любыми суммами. Это тот случай, когда количество даст качество.
Обожаю выпуски "Голого землекопа", последние пару дней слушаю запоем. Спасибо!
Я так рад, что подкаст возобновили... огромное спасибо за вашу работу
Не от хорошей жизни, видимо клиентуры мало
Слушайте, вывод конечно сногсшибательный. Выпуск дает серьезное расширение взгляда на агрессию и пищу для размышлений. Спасибо!
посмотрите Женю Тимонову. Звериный оскал патриотизма. Там примерно те же идеи, только чуть более развернутые проекции на человеков
У Тимоновой еще отличный ролик который объясняет одомашнивание на примере Беляевских лисиц
Серьезный спекулятивный взгляд с подгоном фактов под нужный вариант. К сожалению.
И что вы поняли? Убивать плохих можно, природой заложено, пойдем убивать других плохих вместе - дружной , дружелюбной и бережной друг к другу компанией . 😂
@@LiliNovo, здесь не про то, что убивать плохих можно, а про фундаментальные биологические механизмы, которые управляют нашим поведением. Узнав больше про эти механизмы, возможно, мы сможем влиять на них, и не убивать себе подобных веселой и дружной толпой😊
Слушая, вспоминаю фразу:
"Добpо всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добрый"
Есть еще шутка юмора (которая не похожа на шутку) - если все добрые люди убьют всех злых, то кто же останется? убийцы 😨 Тоже есть над чем подумать
@@HidenHidoi а мы все убийцы в борьбе за существование. Более сильный поглощает того, кто слабее. И никакой морали, только голые инстинкты.)
@@Аэлита_с_Марса всё немного (гораздо) сложнее того, что вы описали. И у нас нет инстинктов, у нас проведение.
@@Zaqariyah да, учёные говорят, что у человека нет инстинктов, есть выбор личности. Но когда дело доходит до самого главного - сохранения жизни, то что-то наподобие всё таки берёт верх.
Конечно это тоже выбор, но выбор самого древнего, рептильного мозга.)
"Я добрый, но пока не самый добрый. Скоро я убью всех, кто добрее, и тогда стану самым добрым"
Спасибо за ваши выпуски
Ждём следующего выпуска!!!
Кстати была тут лекция "Откуда есть пошла собака" (от исследователя собак) и там отмечается, что есть довольно много пород/беспород собак, которые никак (кроме некоторых трудно различимых особенностей анатомии) не отличаются от волков (которые, впрочем, несколько разнообразны по миру), а поведение у всех собачье.
И там говорилось, что часть внешних особенностей собак изначально отбирались из довольно прямолинейных соображений: чтобы отличить свою собаку на охоте от волка и от собаки из соседнего (часто, не обязательно дружелюбного) племени.
Спасибо огромное за ваш труд, вы чудо!
Очень качественно! Спасибо за выпуск!
ура, спасибо за новый эпизод!
Даёшь новых амазонок!😅❤ Очень занимательная беседа, неутешительная, увы! Спасибо !!!
Думаю, что английские ученые в итоге все-таки придут к выводу, что мужик в хозяйстве - зверь полезный :))
Слушайте, но я что не хочу чтоб мужчины исчезли 🤣. Давайте их сохраним только ещё больше одомашним 😂.
@@Идеальна_Яэто уже произошло . В Европе не любят генетический анализ на отцовство потому что выясняется что слишком многие самки человеков живя в браке с одомашненным самцами детей зачинают на стороне с залетными альфачами ))
будущие поколения решат, что им важнее, думаю, спокойная, разумная жизнь, без психопатов. Моё мнение.
@@Идеальна_Яоставить только ботаников и хозяйственных отцов семейства с мирными хобби. Тестостерон уменьшить надо и психопатических личностей стерилизовать, чтобы не давали потомства
Ребята, вы волшебные! Спасибо 🙏 🥰💫✨
❤❤❤ спасибо за выпуск
я переслушала несколько раз. Потрясена. Спасибо.
И обрадована? Нет? Да?
@@Boris.Savenkov чем?
Честно говоря меня это выпуск удивил. Даже спустя столько времени после прослушки помню, как удивило рассуждения в конце про игрик-хромосому вообще и связь ее с агрессией.
А еще недавно в твиттере увидела так же удививщий меня результат опроса про выбор с кем безопаснее остаться в лесу - с медведем или с мужчиной, и пояснения к нему.
Со всем уважением к тем, кто в опросе участвовал - навряд ли многие из них оставались когда-либо в лесу с медведем. Здесь скорее популизмом попахивает...
И вообще опрос не корректно составлен ,надо было уж тогда сравнивать мужчину ,женщину ,медведя и медведицу...
@@urastarcov7890это был вопрос не о реалиях. Это вопрос о доверии и чувстве безопасности безотносительно логики и реальных знаний. При этом неважно, с кем сравнивают мужчину. Главное, что женщины мужчине не доверяют и не чувствуют себя рядом с ним в безопасности
@@vickievixen4003 главное - кому выгодно, чтобы женщины не доверяли мужчинам. Уж точно не женщинам и не мужчинам. Разделяй и властвуй в чистом виде.
@@yarolinve харассмент и сек..е насилие - к сожалению, не выдумки. И страдают от них чаще всего женщины и дети. Кому это выгодно? Не знаю. Этот вопрос не лежит в такой плоскости. В человеческой популяции мужчины с этой точки зрения более опасны. Может, тестостерон виноват, может физическое неравенство, хз
Обожаю, Илья, вас и вашу деятельность ❤!
согласна с выводами полностью
Спасибо за ваше творчество. Так важно знать и понимать причину и суть общества, где ты обитаешь.
Илья, много лет слушаю вас, вы научили меня четко мыслить, обожаю вас❤
Выходит, слова "человек, скотина, которая сама себя одомашнила" из трека "Осень" группы Есть Есть Есть - это не поэтическое преувеличение
Огромное спасибо за новый прекрасный выпуск ❤
ура новый выпуск!!!!😭😭😭😭❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Замечательны выпуск и Илья ! Спасибо всем создателям этого канала ❤
Илья, спасибо за очередной прекрасный выпуск, это очень интересно! ❤❤❤
Спасибо Илья и ко👍🙌
Отличный выпуск, впрочем как всегда! Благодарю!
Шикарный выпуск! Спасибо преогромное🎉🎉🎉
Научная беседа двух мудрых мужчин ♥️ Спасибо 🔥🙃
Спасибо большое ♥️♥️
Здорово, что переводчик Андрей Аксёнов
Таким образом, еще наши ископаемые предки нашли работающкю схему, которая во многом определила нас как вид животных и позволила успешно эволюционировать в развитую цивилизацию: должны собраться все хорошие люди и поубивать всех плохих😂
@@tamarausher60при важном условии - если могут между собой договориться.
@@tamarausher60наоборот, те, кто кучкой организовываются, чтоб этих опгшников потихоньку мочить
@@tamarausher60если в опг отсутствуют альфачи то да . Обычно у нас и опг и государство это " сверх альфачи" которые подавляют любую активность общества ..
@@L-lamaDrama вы подкаст слушали? Речь не про хорошесть, а про эволюционную успешность, благодаря которой лично вы и лично я сейчас есть и имеем возможность писать друг другу в ютубчике
И как ты соберёшься, если как раз плохие управляют странами?
Спасибо, очень интересная тема и прекрасный ведущий
Я очень рад что вы решили публиковать выпуски на UA-cam! Спасибо вам огромное❤ привет из Гамбурга.
Великолепный выпуск!!
это очень интересный разговор! спасибо за такого гостя. как раз читаю книжку Рэнгема, вы очень вовремя 🖤 в целом, то что вы делаете - это невероятно важно, вы - герои сегодняшнего времени.
Лойсик за легендарного автора легендарной книги
Добрый день, очень хотелось бы иметь возможность слушать на оригинальном языке интервью. Очень интересно, спасибо!
Очень люблю вас слушать! Вы невероятно крутые и умные
Круто! Невероятно! Прикольно!
поинт о том что в случае проактивного насилия человеку важно, что он не пострадает, часто вижу в спорах про легализацию оружия. ведь если все будут вооружены, то оно будет сведено к минимуму)
Спасибо ! Отправлю кому следует))
Один из лучших выпусков от начала и до конца!
Однажды крокодилы одомашнились, их морды стали короче и превратились в российские государственные лица..
Спасибо большое, была уверена, что знаю всё по теме, а тут столько нового)
Всегда огромное удовольствие слушать Илью, о чём бы он не говорит
безумно интересный выпуск
Супер! Хочу больше такого материала! По приматам - в особенности. Авторы, вы крутые!)))
Вы в начале обещали рассказать о новых исследованиях бонобо, о том, что они не такие миролюбивые, какими мы их знаем и не рассказали 😢 А рассуждения об Y-хромосоме как будто выдернуты из контекста. Илья, это специально сделано, чтобы мы покупали платный подкаст с полным интервью в оригинале, чтобы исключить ошибки интерпретации?
Обожаю Илью, смотрю/слушаю всё, что есть на ютьюбе под его именем и везде подписан и ставлю лайки.
Но после того, как я услышал от него, что в моей родной стране Израиль - апартеид, я буду везде об этом Илье напоминать, пока не услышу от него внятного объяснения, как это он пришёл к такому выводу.
Всего доброго!
Огромное спасибо за подкаст❤, очень интересно слушать😊
Невероятный выпуск
Очень удивительная мысль в конце 🙈 Интересно было бы узнать, сколько приматологов и других ученых разделяют эту мысль 🙈
Я, "другая ученая", её разделяю. ))
И довольно глупая так как мы не знаем о причинностях достаточно сейчас и вообще никогда не можем предугадать последствия.
Шо за мысль
Я была в шоке от конца подкаста! Мне кажется это утопия.
Спасибо. ❤
Очень интересно.
Ну если мы продолжим одомашнивание человека а значит и уменьшим мозг, думаю мы не отделаемся только мягкими хрящами и блондом. Такие характеристики как неспособность принимать решения в нужный момент в итоге приведет к тому,что мы будем программировать искусственный интеллект решать за нас когда ,например ,отрезать ногу онкобольному, закрыть фабрику с низкой производительностью оставив рабочих без зарплат, убить террориста , пожертвовать меньшим количеством людей для спасения большего и т. д. Это только самая лайтовая гипотеза, ведь не зря все-таки эволюция упорно оставляет этот низкий процент психопатов в каждом обществе. А даже если убрать Yхромосому, все равно среди женских особей вперед выдвинутся более агрессивные и будут создавать отбор этих характеристик .
К тому времени искусственный интеллект уже будет достаточно хорош или даже возможно будет AGI и тогда скорее всего не будет никаких онкобольных, фабрик с рабочими и террористов. Будут совсем другие политическая, экономическая и социальная парадигмы и другие проблемы
Спасибо за выпуск! Ждем в Сербии Вас снова.
Хочу один вопрос задать на который не смог найти ответ.
В подкасте говорится, о том что есть статистика людей и шимпанзе, люди менее агрессивны, чем шимпанзе. Откуда такая статистика взята, какие параметры взяты, по отношению к какой категории, время продолжительности ведения статистики и почему такие выводы сделаны на основе данной статистики.
Круто😂🎉❤
Отличный ролик, спасибо!
Комментарий для продвижения ролика. Спасибо, очень интересно
В книге Политика у шимпанзе, Франс де Вааля, было написано что когда альфой становится женская особь, то насилия в стае даже больше. Хоть они и не «одомашнены». Да и насилия среди человеческих женщин мы не можем отрицать. Так что с идеей Ричарда Рэнгема избавится от Y хромосомы я тоже не могу согласиться.
70% убийств, совершенных женщинами, сидящими в рф, совершены в попытке защититься от нападающего мужчины. Но муму как всегда ущемляется
Так мы не похожи на шимпанзе социальной структурой, смысла в сравнении, получается, нет
Мы далеки от шимпанзе уже давно, + не известно достоверно, что было бы в таком обществе, т.к. у нас матриархата не было никогда
А в нашем обществе насилия становится меньше
Потрясающе 😮😮😮❤ Спасибо!
Я бы назвала сейчас самой основной скрытую агрессию - воздействия на подсознание, манипуляции, издевательства над психикой и блокировки развития.. Но.. лапша на моих ушах сияет..)) освещая мой путь. Не передать, какую энергию силы я чувствую, когда стоя посреди хаоса последствий этой агрессии я ясно слышу песню Природы.. и этот хаос, превращается в нечто прекрасное и никогда не найти слов, чтобы сжать это нечто для узкого понимания ..
Илья, это - очень интересный выпуск. Он вызвал у меня множество вопросов, которые хотелось бы с Вами обсудить. Чтобы не занимать здесь место, написал Вам в личку в телеграмме.
Шикарный выпуск
Не совсем понятен вывод Рэнгема: должна исчезнуть Y-хромосома совсем или же видоизмениться и более не нести склонность к агрессии? Да и в ней ли только дело? Ведь самки приматов тоже вполне агрессивны, и человеческие женщины в массе своей могут "зубы показать". Зачем в принципе полностью избавляться от агрессии? Она ведь не только разрушает, но и защищает, и "изобретена" не нами искусственно, а дана той же эволюцией. В общем, больше вопросов осталось, чем ответов.
Да, у меня тут тоже больше вопросов. Мне кажется это утопия.
А можно пример, где человеческие женщины в своей массе зубы показывали ? Может они войну какую развязали ?
Раньше агрессия помогала выживать среди сильных конкурентов, человек в итоге всех истребил и оказался на вершине. Сейчас агрессия зачем ?
Разве только, чтоб себя перебить и очистить планету
@@piypiy7670женщины в массу плохо организуются. А так - женские коллективы, где агрессия в форме интриг и сплетен - это классика.
@@elenasinkevich3586женщины плохо организуются в массу именно потому, что они менее агрессивны и хотят чаще все решить мирным путем потому что дома ждут дети или животные за которых они несут ответственность опять же потому что более склонны к эмпатии и менее агрессивны.
@@elenasinkevich3586 может поэтому они и менее агрессивны, поскольку в массу плохо организуются ?))
сплетни и интриги это оочень легкая форма агрессии
Вау, спасибо!
2:50 с бонобо , то что не так ?
УРАААА НОВЫЙ ПОДКАСТ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Ахах, "то, что я мужчина, не означает, что я должен испытывать какую-то особую симпатию к себе подобным". 👍
После этого видео я поняла, что мы можем все, даже убрать лишних 😅, но не понимаем последствий
Мне одному кажется, что закончить беседу на фразе "Y-хромосома - зло" как-то странно?
Нет, это как раз логичный итог разговора
Да, тебе одному
Потрясающая информация! Она объясняет, почему человек облысел😂, то есть потерял шерстяной покров
Пожалуйста, я подписываюсь на ваш канал, хочу его слушать! Благодарю, может немного образованнее стану!
Почему я только сейчас узнал об этом канале?😮
Как то решили в школе проучить хулигана-одноклассника, он был чемпион региона по борьбе. Навалились, скрутили, а бить ни кто не готов. Но он плакал от унижения. В дальнейшем, его мать подняла такую бучу, всех нас по одному вызывали на педсовет, угрожали милицией. А этот кекс потом всех отлавливал по одному и бил, не жестоко, но мстительно.
Боюсь показаться глупым, но разве агрессия носит исключительно деструктивный характер? Что будет с человеком если свести это качество к нулю? Будет ли он в состоянии бороться за жизнь, неважно свою или чужую? Сможет ли переплыть океан или добраться до условного полюса Земли? Помоему, история учит, что практически все наши потуги по части переделки механизмов Природы выходят нам боком.
Агрессивность - вообще абсолютно необходимое, нравственно оправданное качество. Люди живут среди людей. И нуждаются в людях. Самое ценное в жизни человек может получить от другого человека. Мы зависимы друг от друга. Значит обязаны друг другу. Кто сколько берет, столько обязан и отдать. Иначе полная дисгармония, чрезмерное потребительство одних и полное, геноцидальное изживание других. Каждый вынужден защищать себя. Отсюда и агрессия. Иначе, без агрессии человека вообще не будет. Без агрессии существую неодушевленные предметы. Что то совсем плохо представляю не агрессивную женщину. Что б она мирилась с собственным изживанием. Да они глаза выцарапают, если им что то поперек прихоти сделать. Вот надо бы предложить удалять соответствующие "агрессивные" женские гормоны. Для безопасности мира.
Речь и не идёт об отсутствии агрессии. Но то, что массовые убийства людей - это плод Y, факт
Исходя из заключительного вывода, можно ли предположить, что факт меньшей жизнеспособности носителей у-хромосомы является движением в нужном направлении?
Илья, Вы слышали про проекты Lenia /Particle Lenia?
чуваки, получается, что крысятничество - это буквально безопасный вид проактивной агрессии, поэтому мы так и любим перемывать всем косточки :33 планы уничтожения без их реализации, настаивание новый ценностных приколов на древние культурные штуки
+ моду на феминных мальчиков теперь можно рассматривать как признак нашего продолжающегося процесса одомашнивания :>
Интересная гипотеза. Надо проверить экспериментально. Для этого надо научится менять количество клеток в нервном тяже у волков или у собак.
Как-то очень, очень грустно...
А я то думала, почему я так агрессивно отношусь к агрессивным людям и группам. Партнёра старалась найти не агрессивного, обходящего драки стороной. Не понимала войны, границы, расизм и национализм. В том числе не понимаю сейчас агрессивных людей с цветной кожей или не традиционной ориентацией. Ну чёрный, жёлтый, или белый, какая разница если человек хороший. А спариваются нужно не с цветом кожи а с тем кто нравится. В общем, оказывается я просто двигаюсь по законам эволюции. В смысле разумно, на бессознательном.
Охренеть концовка.
Простой способ избавиться от У-хромосомы - это партеногенез. Весьма перспективное направление генетической модификации людей, потому что женское тело уже имеет все необходимое для успешного размножения, а женская психика - все необходимое для выращивания потомства. Но с другой стороны, раз схема с мужским полом и У-хромосомой, выдержала миллионы лет эволюции живого мира - значит, бог чтото в этом понимает. То, чего пока не понимаем мы)) Как бы не вышла история, подобная истории с массовым удалением аппендикса у детей - когда решили, что он нафиг не нужен и просто атавизм, и получили что получили. Как думаете, Илья?
Есть много исследований на тему - зачем природе два пола? Вывод такой, что все новые свойства у всех двуполых организмов появляются сначала у мужских особей, женские особи они как надёжный банк хранят в себе всё уже проверенное и полезное для вида. Если то новое, что появилось у самцов вредно для вида, то природа всегда может сделать шаг назад к свойствам, закреплённым у самок. Если это приобретение полезно для вида, то со временем это свойство появляется и у самок и закрепляется в генофонде вида. Т.е два пола нужны природе именно для того, что бы была возможность изменения, но всегда была подстраховка от плохих решений. Два пола, как две ноги - только так можно двигаться вперёд.
Если останутся только женщины, войны будут устаивать из за того, что главы стран пришли в одинаковых костюмах.
@@marinmarin5950это всё домыслы. Что значит, все новые признаки? Что насчёт длительной беременности? Она тоже у самцов сначала появилась?
Спасибо. Очень интересно. Дорогие учёные, пожалуйста, помогите человечеству и поскорее найдите ту недостающую "деталь" в человеке , которая отменит агрессивность у людей. Please!
Образование, воспитание и интелект на сегодня с этой задачей, к сожалению, не справились. 😢
Так ведь нашли же уже давно: эта деталь - Y-хромосома. Как только женщины научатся размножаться самостоятельно, мужские особи отправятся на свалку истории..
к сожалению поиск панацеи, это уже не научно
Интересно, не вымрут ли человек как вид, если у него будет полностью исключена агрессия, ведь она останется у всех остальных видов 🤔
@@HelenaHeleena так мы как раз особенные потому, что мы не как другие виды.
39:30 доктору Игрик достался ошибочно, не ценит. Фрустрирует свою непопулярность на брачном рынке, мстит природе, пилит себе собственную ногу.
Или это вы фрустрируете
@@ЕлизаветаНаслузова ну ты пьорнула в пудру, это понятно, а способна в дискуссию? Защитить свой выпердыш.
Очень интересно, но если честно, то я не понял переход к Y хромосоме. Разве психопатия больше присуща мужчинам или женщины в меньшей степени бывают захвачены агрессивными состояниями? У мужчин агрессия чаще проявляется в актах физического насилия, в то время как ролевая модель женщин заставляет их подавлять агрессию или проявлять ее иначе.
Похоже, речь идёт о социопатическом векторе, а не о всех психопатиях огульно. Тогда да, действительно в популяции мужчин-социопатов в 2-4 раза больше. Вопросов теперь больше, чем ответов, обвинять во всём У хромосому - сильно упрощать, один из многих факторов. Здесь ролевое поведение обусловлено генетикой, а не наоборот.
@@olgawesteast4891 Социопаты могут отлично реализовываться в бизнесе и карьере, но из-за гендерного перекоса мужчины будут более заметны, чем женщины. Мне кажется, что женщины вынуждены подавлять в себе социапатические черты, в то время как подобные проявления у мужчин могут быть общественно поощряемы. Поэтому подобная статистика вызывает у меня вопросы - примерная домохозяйка, верная жена и любящая мать может быть социопаткой не в меньшей степени, чем урка, но шанс попасть в тюрьму и в статистическую выборку у нее меньше.
Есть данные, что психопатия связанная именно с Y хромосом ой, из-за чего женщин психопатов в двое меньше. Механизм наследование просто в случае женщин сложнее, из-за чего их меньше.
Было бы интересно чисто послушать версию чисто на английском
Как женщине, мне душу греет, что у моего пола перспективы радужные, но как мать, я напрягалась. Такая себе идея…
Похоже мать и женщина взаимоисключаемые качества?
не надо избавится от мужчин, что это такое! Ведь если две пола решат избавится друг от друга, это только вопрос того, кто кого. Надо развивать гуманизм и научиться жить в партнёрстве ради общего благо.
Дело не в целенаправленном избавлении от них
Y хромосома укорачивается. Так что эволюция уже идёт в нужном направлении
Получается нам лучше не встречать инопланетян, иначе им хана 😢😢😢
смотря где мы их встретим. Если у них - им точно хана.
Нет ни одного варианта, где встреча с инопланетянами - это хорошо для них и для нас.
Был в моей юности фильм , там два чувака уснули и проснулись в мире где только самки , и еще соображение , ладно исчезли самцы у хомо , что будут делать с самцами других видов? Дельфины киты бонобо те же?
Ничего. Кому мешают самцы дельфинов? Пока они не изобретут хотя бы порох..
Если в мире всего 1% психопатов, то как же так получается, что они стоят во главе большого числа стран? Причем стран с высоким уровнем развития.
потому что тщательно скрытая психопатия не является препятствием для получения статуса и власти, возможно даже наоборот. Это не совпадение а кореляция, над которой можно подумать
Если посчитать, то это 80 миллионов людей. Не то чтобы мало.
@@MAGreN25potterконечно это не совпадение, психопатов манит любая власть, и он к ней идёт "вижу цель, не вижу препятствий". Если не решить вовремя проблему y-ОПГ с ядерными "гранатами" в руках, весь вид вымрет. Только если пигмеи какие случайно выживут, но из-за мутаций, не надолго.
Если во главе всегда стояли альфа-самцы, которые выбирали самых агрессивных самцов и убивали их, возможно ли, что эти самые альфа-самцы это предки сегодняшних психопатов? Мне кажется, нужно быть психопатом, чтобы принимать такие решения
У развитых стран есть система сдержек и противовесов.
Психопат может быть замечательным учителем танцев. Или руководителем компании.
Это не значит что он будет кушать младенцев.
Впервые после прослушивания научпопа есть стойкое ощущение, что меня налюбили.
Первое: по этой теории более «одомашненные» легче объединяются в группы. По факту мы видим, что это совершенно не так. Наоборот, более «агрессивные» представители чаще объединяются. А представители с более ювенальными чертами скоро окончательно перестанут заводить даже семьи и размножаться.
Ученый, который объясняет все агрессивное поведение исключительно особенностями генетики - это тоже удивительно. А куда деть социализацию? И то, что она влияет зачастую гораздо больше, чем генетика? Но спикера можно понять, если перестать антинаучно упрощать - нельзя будет делать такие простые и «скандальные» выводы в конце.
Мир без мужчин - это вообще форменное безумие. Мы будем первым видом, который ради своего «выживания» уничтожит не другой вид, а целый пол. Исключительно в мирных и неагрессивных целях, гуманно и прогрессивно. Звучит полностью безумно, но поскольку до этого 40 минут идет зомбирование с подменой фактов - можно даже купиться.
Женщины тоже агрессивные. Откуда известно, что у древних хомо не было вожака? И они не насиловали в рамках своего племени, а вывели коллективно правила? А на основании чего это известно? Вообще ко всей этой части множество вопросов, и похоже на фантазии.
К разговору о том, что больше влияет, генетика или социум. Сильные изменения в морали произошли буквально в рамках поколения-двух. Это результат эволюции? Или социо-культурный фактор?
Пришлось пойти слушать, что говорят антропологи про социальное устройство у древних. Как и предполагалось - нам навешали фигни. Во-первых, все-таки социальное устройство было иерархическим, а не эголитарным. Плюс иерархические племена гораздо успешнее боролись за место под солнцем и наваливали всем остальным.
не беспокойтесь, мужчины сами себя уничтожат)
Откуда ты взял вообще тейк про уничтожение вида одним полом другой? Чего? Это сама природа делает, не женщины. Мужская хромосома уже сама укорачивается и потихоньку деградирует.
Не знаю насчет того, легко ли что-то сделать с Y-хромосомой, а вот в механизм андроцида та же вольбахия вполне умеет.
Ладно, пусть будет пейвол, только продолжайте делать выпуски.
Спасибо за интересную тему, есть о чем подумать. Хотелось осветить, в таком случае, женскую агрессию, которая, порой, гораздо хуже мужской.
что хуже это конечно спорно, но часто можно услышать что проактивную агрессию приписывают женщинам, а проактивную мужчинам. было бы интересно посмотреть правда ли это, но это не к биологам надо идти, а к экономистам
Какие есть доказательства вашему тезису? Что то я не припомню чтобы девочки например так массово после школьного буллинга бежали расстреливать одноклассников в школах, как мальчики
@@Ganyu-q2jпотому что они были из тех, кто его и организовывал?
@@имяможноменять100 процентов (нет)
Главное не впадать в крайности.
Вывод в конце, по-моему, странный. Учитывая, что он вправду утопический, и размышлять в эту сторону нет большого смысла. Никогда не будет таких изменений с масштабах всего человечества.
Представляю как пропаганда может взять его себе на вооружение и напугать кучу людей тем, что «феминистки решили избавиться от мужчин».
При чем тут феминистки? Блогер мужик, все комментаторы в видео мужики, если ты не заметил
Ага, приплетаем феминизм