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叛逆的物語-魔法少女小圓新篇/解析.總論.曉美焰下篇
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- Опубліковано 29 лют 2020
- 11:26 註:
wiki.komica.or...
這次的介紹包含了大量對《叛逆的物語》自上映以來至今的大量想法與情緒
論曉美焰的成長、丘比（QB）的價值、《魔獸篇》的補充、由幕後推測《叛逆的物語》的定位…等等
半個月以來的《魔圓》馬拉松告一段落了,首次體驗密集發片真他媽愉悅，感謝願意點進來看這些對《魔圓》的發情糞片，並積極討論與支持的各位
正篇感受是: 以為世界只剩絕望，但希望終會出現。
新篇感受是: 以為一切充滿希望，卻是絕望的開始。
我喜歡新篇給我一種打臉的感覺，說愛是沒有對錯的，但後果你要付擔得起。
其實我覺得叛逆某程度上才是真正的happy end，小焰可以永遠和小圓在一起，而小圓也不用離開大家，不再寂寞
瓦爾普吉斯之迴天，巴麻美要跟曉美焰叫板了，兩個好像又要單挑了（肯定支持焰，因為我同意你的觀點）
@@user-es1gm2xg7e 劇情上而言如果麻美贏了只會看到說教現場,小焰輸了也不可能去圓環之理
@@zz-wt5up 我還是支持焰的，畢竟我也是死磕頭不服輸的人
其實，我覺得曉美焰把鹿目圓從圓神形態分裂出來的罪證，是QB意圖操控「圓環之理」以恢復舊世界，即是「魔法少女魔女化」以加快能源收集速度，如果成功的話，鹿目圓的犧生就會白費。所以QB要好好接受焰惡魔的懲罰。
叛逆物語漫畫來qb被炎拿來承受世界罪惡。
不管怎样，这两部在我心中是永远的神作。且在剧情与人物上的刻画的非常具体，让爱恨纠葛发挥到极致。
本傳的結局看似完美但好像沒有，焰的願望還是沒有實現，最後是圓給焰灌雞湯焰才勉強說服自己
然後在叛逆如果焰就這樣被圓神接走反而會被qb得逞吧，所以焰犧牲自己製造了一個為了圓卻也顧到其他人的世界我覺得蠻棒的
但代價就是必須無時無刻監視qb自己處理魔獸還要壓制圓環的力量，所以結尾焰才會看起來那麼累，但這也算實現了他的願望所以最後才跳舞
我是喜歡叛逆勝過於本傳啦，也覺得叛逆能跟本傳匹敵，希望新劇場也能做到這樣
本篇我認為是比較格局廣度較大，叛逆則是格局較小但深度較深。
我个人简单的理解就是，如果焰不成魔直接被圆神接走成为圆环之理的一部分，圆神也会接走其他人，焰跟其他魔法少女就没区别了,倒不如成魔夺走一部分圆环之理夺走圆，让圆成为自己的一部分。🌝还有 可能焰想做攻(*/ω＼*)
其實焰進入圓環之理，也能和小圓，還有其他被圓神所救的人們在一起，真正擺脫成為魔法少女後的輪迴宿命。但她更想小圓不再是圓神的負擔，因為拯救眾生的小圓反而被人忘記，只有自己記得她的世界太孤單了。
叛逆物語應該算是真結局吧，因為徹底貫徹了故事裡一直在闡述的東西，一種循環，就是”我為珍惜之人、此生所愛奉獻犧牲，最終...成魔”，劇情裡的魔法少女，基本上都是為了別人許願並成為魔法少女，但如果要為這種行為分類，我會把這種行為歸類在”出於自私的愛”，大部分的許願都沒有好結果就是一種現實對幻想的諷刺，也在隱喻”願望，不是這麼方便的東西”這件事，即使是成為圓神拯救所有魔法少女，動機也是出於”拯救小焰”，一般版結局算是違背了”為了自私的愛而犧牲奉獻”，因為小”圓為了拯救焰”的這份自私，被結果論（拯救所有魔法少女）而導向了與自私不同的、類似大愛的東西，但本質其實依然是為了自己自私的愛而奉獻犧牲，所以叛逆物語相對來說更像真結局，對於其他伙伴來說，他們自私的覺得拯救小焰是對的，因為珍惜她喜愛她，但對小焰來說並不是，她只想拯救小圓，她在一次次的努力與犧牲奉獻裡，最終成魔了，就是這樣而已。故事其實一直都在訴說著希望與絕望，也在訴說著奉獻並不一定是本心，犧牲後的結果也不一定完美，而這一切都來自於人心，或是說情感，也可以說是靈魂，而完全沒有感情的QB，作用就在凸顯這些東西，就像前面說的，願望不是這麼方便的東西，對沒有感情的QB而言，這一切就顯得十分乾淨，因為只有利益，沒有得失，而魔法少女這種”東西”，作為一種循環、一種道具，就確實十分方便
佐倉杏子過去不就已經證明了。
也要看小焰一開始的願望吧
最初的願望是：保護小圓並非圓神
其實我們換一個角度想，當初焰的願望是守護小圓，但最後小圓卻成為了守護世界（包含焰）的存在，而且是從過去就修改起，因此導致了焰最初的願望沒有實現，也產生了新的能力（修改記憶），至於為何是這個能力，我覺得或許是當初焰與小圓最後要分開時，焰不願意放棄與圓的記憶，而在不知情的狀況下觸發了這個奇蹟。
焰有這力量我看過有一說法是不只有這願望，加上了焰不斷輪迴雖然是為了小圓也算是為了自己的承諾（？），所以理論上焰實際上也有跟小圓一樣的力量，但他已經是魔法少女了，而成為魔女的過程就重新計算，這也解釋影片中的焰對自身力量認知的疑惑，推測設定上魔法少女在必定魔女化情況發生時，將了解接下來自身結果跟魔女化的力量（？），我是從沙耶香魔女化前說的話感覺有這種設定
在魔獸篇漫畫說明了。
qb啊？
牠的話絕對是因為企圖逃工or想動粉圓才會被焰魔弄成抹布(順便算舊帳)
然後更正確的說，牠不是不想再管人類，而是經過轟姆這次各種捨身反抗，才發現人類的情感能量根本不是牠們這種不懂人心的種族能控制的東西(焰魔的誕生就是牠們控制失敗的惡果，對牠們來說)，但是已經太遲了
「焰的力量究竟為何大到可以分裂圓環之理」：
可以追溯到魔獸篇的結局，打敗紡織魔女後世界再次重置時魔焰的獨白： 「只要是我自身強烈的祈願，屆時無論是什麼奇蹟都能...」。該頁漫畫中的魔焰捧著焰以及背景中大量黑羽毛正式揭示了魔焰的存在同時鋪墊了叛逆的結局。
在魔獸篇漫畫解析了
其實在本傳電影版最後一幕，焰和魔獸戰鬥的畫面中，焰的背上長出了顏色和黑暗寶玉相似的黑色翅膀，或許意思是焰在和魔獸戰鬥時就已經有在使用超越魔法少女的力量，只是一直對外保密ww如果真是這樣的話焰擁有分裂圓神的能力就不奇怪了
在tv版焰最後對qb說出圓環之裡的存在，qb知道可能有圓環之理存在不可能什麼都不做吧，所以我覺得有叛逆續作蠻合理的，也可以先補魔獸篇漫畫能更了解焰的魔力來源和心境變化
12:18 我當初看到的理解是
小焰的夢裡面，出現的都是小圓(在她印象中)所希望的
當初她在主線說
如果魔法少女可以一起並肩作戰就好了
新篇中期 沙耶香救小焰那裡的對話
讓我還一度以為小圓變成魔女了
後來才理解成 因為小圓的希望也可以是小焰的希望
話說最後面的病嬌真的有點香...
11:22 個人不喜歡叛逆的亂塞CP混亂感跟大量碎碎唸。但叛逆沒有變成人間讚歌，主基調非常黑暗而陰鬱。焰在放縱自己的情之後，墜下深淵了不是嗎。QB並沒有被打敗還是什麼的，只是像人類一樣對自己的技術失控。能夠引起這麼大的討論而沒轟走粉絲，撇開好壞，叛逆真的是動畫界的驚世怪作。
如果小圓一次次的輪迴累積，可以讓她超脫命運承受所有魔法少女的業的話。那轟姆拉一次次的輪迴累積後業力爆發也不奇怪吧！
而且虛淵的一向都是結局只有絕望跟更絕望而已
因為焰的願望是為了救小圓 也就是說每一個輪迴的終結與開始都是圍著小圓 只有小圓會累積
轟姆最後能夠成魔，基本上就兩個關鍵：
(1)百次的輪迴不只是讓粉圓的因果累積到足以成神，轟姆本身也因此累積了不見得會輸粉圓的誇張量
(2)或許這才是最關鍵的？qb拿轟姆做魔女化實驗觀察對象，有用到一些手段讓轟姆的靈魂寶石被強制封鎖，達成一種明明已經污染到足以魔女化卻無法孵化，以qb來說就是「變成明明已經長成雛鳥卻只能留在蛋殼內」的狀態。轟姆的靈魂寶石色彩會變成比詛咒絕望還恐怖的顏色，除了轟姆的心態因素，qb手賤放上去的“加壓”絕對也是轟姆的靈魂寶石產生前所未有質變的元兇( =_=)w
可以去補漫畫魔獸篇
然後 叛逆又要有後續了~~~魔女之夜的廻天
啊啊啊好開心
我也是！很开心也很期待！
光把對愛的執念與扭曲做出來(可惜沒由愛生恨)，叛逆就有其價值，愛是有很多面向的，原作只不過走到愛的最表層(犧牲奉獻)罷了，扭曲的愛才是最有醍醐味的部分，更為濃烈深刻。
關於小焰怎麼突然獲得這力量的
其實在對小圓力量的一詞就有解釋了。
小圓的力量，是不斷輪迴的小焰所積累的因果即大成！
那小焰也有相同的力量嗎? 小圓在成圓神後便知曉了小焰所有的過往，他也理當把這份因果積累到了小焰身上。
特別是全宇宙只有小焰一個人記得小圓這件事上，本身就夾雜的大量的因果在其中
只是到了後面小焰才有了一次性的力量爆發。除了愛之外更多的是小焰的過往......
小焰與小圓的願望本就是互相牴觸的
一個希望小圓好
一個希望所有魔法少女好
但前者如果好 那就不會有後者的希望
若後者願望達成 則小焰的願望永遠不會去實現
至於小焰有沒有放縱自己的情緒......有個說詞是，在小焰的述說中，只要他說謊使魔們就會拿番茄砸她
在對沙耶加的言行上，小焰確實說了不少謊 那些是真的? 那些是假的 答案還是要等下一部劇場版了
我認為小焰本意上不是要破壞圓神創造的秩序，況且在小焰的改變下圓神的力量可還在繼續的拯救著各種魔法少女們
被她拉出來的只有小圓的人類型態而已 .......
而這一切的總總都還是回到當初兩人的約定
把被我從這"絕望"當中拯救出來吧
我個人是蠻喜歡新篇的內容的，作品中除了小圓那一次的覺悟外
其餘內容很多都是 小圓不會為了這個世界而犧牲自己，而真正讓她有覺悟的瞬間便是當初在魔女之夜中救下小焰
滿是傷衡的手，小圓看到那雙手後決心要改成現在的世界
現在輪到小焰來拯救這一切了
不會有能量的消散問題 若真有再次可以顛覆願望的奇蹟 小焰也會想辦法運用她特地讓其存活的QB們來達成
為了她重視的小圓與其他人，小焰最後會許會犧牲自己去真正意義上的救贖這一切
若真是這樣，那小焰也就完成了她在作品一開始最初的願望
不依靠小圓的溫柔與保護堅強 而是讓自己能夠站在小圓的身邊
魔獸篇漫畫
認真覺得.....這次魔法紀錄真的只是試水溫 希望大眾能把反響炒得好一點來讓叛逆的續作誕生吧......(不過根據後來公開的概念影片 估計那時候展出的小圓造型可能是小圓在新世界中的魔法少女造型吧)
魔紀看到現在只覺得是亂七八糟的大型手遊廣告 希望之後劇情能好看起來
@@user-io6xd7es2r 沒辦法 劇情砍太多了 聽說是要分期放送 可能會分第二季來撥
如果只是要補Dopple的真相 那絕對沒時間完整鋪完新五色的劇情
直接去玩手游或是去看魔法記錄的wiki主線劇情翻譯比較快
@@user-io6xd7es2r 雖然說畫面的氣氛真的是有到啦 但劇本也看得出動畫製作組試圖改好了 畢竟遊戲第一部10章的劇情中 前六章的劇情都蠻水的 唯一覺得改得稍微比遊戲不好的只有最新一集的無名的人工智慧的謠言那邊 以現在這種2集推一章的進度來看 接下來幾集應該會比較好...希望如此
@@user-io6xd7es2r 說亂七八糟好像也沒那麼慘 至少知道劇情要講什麼......
@@thed.k.7343 尤其動畫把舊五色跟新五色的互動被砍光光 不然電波少女篇 圓焰應該早就出場了QQ 廢怯麻花焰超可愛的說ww
我比較在意，炎對QB說，這是她第二次經歷，意味她以前已經經歷過一次，也許失敗了，所以我們看到的是她從時間軸回來再一次經歷？
另外TV版結局，小圓成為「神」之後，她說走遍了過去、現在、和未來，知道了一切。炎最終成「魔」是否也在小圓意料之中？
叛逆的故事實在太美太獵奇了！這才是我想看的！！！這個故事很完美地詮釋了愛的各種面向，怎麼會有人反對呢🤣
本傳完全看得懂還稍微猜到劇情發展的我看完叛逆完全當機……
看魔獸篇漫畫就明了。
我覺得看好幾次是一種堆疊。
而且試想，誰會為了守護自己的朋友無限循環，可能在這無限循環的達成願望之中
心變質了。
叛逆篇連結後面小圓變成圓環之理之後，小燄才發現自己可能不是那麼喜歡當初那個單純的願望
所以等於是好幾個因緣線的累積才能讓他幻化成魔（因為小圓變成圓環之理也不代表在小燄身上的因緣線消失，他的記憶都還在，所以他可能也跟小圓一樣被眾多因緣纏繞變成最強魔王？）
但我個人是蠻喜歡的～覺得好highhh
7:49我覺得所謂處理詛咒，是處理焰自己的詛咒，用來輸送以愛為名的能量
我覺得麻
就只是曉美焰許下的願望效果增益而已
曉美焰的願望是什麼? 拯救小圓
而Q貝的能耐(慾望)則是意圖染指有神明能耐的圓神
而面對圓神能改變宇宙規則的力量以及Q貝智慧上的碾壓,曉美焰跟兩者的差距是相當巨大的
所以,願望成就了曉美焰,因為願望是絕對的
當初的願望是 希望能和圓重逢
只有我一个人等了10年 期待官方第四部 剧场版嘛？
最近看了官方预告 然后就看到这解析 的确叛逆物语的确很深 但我还是很喜欢 尤其是最后的反转 简直我看傻了 回过神之后才想焰到底在想什么 对小圆的爱 真的好执着
不，魔獸篇漫畫說了，原本沒事，最後都是qb搞事才這樣。
如果有人為了某個目標可以忍受無數次的失敗依舊不斷嘗試，我是絕對不相信有天目標達成就只是為了放手讓他自由啦，以曉美焰這種超越變態的執念來看，霸佔小圓才是他希望的真結局啊
本篇：小圓以神的姿態來愛著焰（魔法少女）
叛逆：焰為了圓不惜成為新世界的神，不，圓環之理的叛徒
8:56 作為堅定的圓焰黨聽到他兩生孩子了 快高興死了
小焰完全有这个能力把圆神跟小圆分开来，毕竟正剧里不是说了嘛，轮回加重了小圆的因果，但我想许下将小圆拯救的愿望的发起者承担的因果会比承担对象更重，如若没有成功绝望也更大，甚至比小圆许下的愿望大的多吧（）
老實說我需要的是突破天際的鑽頭。
我要的就是極致的雞湯。
所以叛逆我沒看。
老實說我一直以為魔圓是在魔女產生的瞬間將其消滅，也就是世界有恢復的程度不然世界將被分裂成無數的平行時空甚至可能崩壞。如果要說我唯一能接受的就是焰跟小圓在一起或是一起努力。
好消息，好消息，第四部电影在制作中，再等个20年就能等到了
哇幹
魔法少女小圓
已經是過去的神作
大家快忘記魔圓的故事
然後官方創造了
叛逆的物語
讓魔圓重新再次成為了新的神作
圓神在救援焰的這趟行程，讓自己的力量記憶分離出來！（雖然可能也有焰的魔女結界（QB特別調律過)協助！）近而導致在接焰時圓神的存在具備不安定的問題！近而完成將圓神與小圓兩個分離！但似乎魔神化的焰也發現少了人類時期的圓神存在一些過度濃烈的詛咒！在此點基礎上又因為魔神焰本身的愛咒！導致被強制處理消化詛咒的QB必須承受異常詛咒所產生的衝擊！（從被玩到幾乎快壞掉的QB樣子來看！似乎不只肉體上的衝擊！精神方面也有很嚴重的衝擊！）
作者可以问一下可否把你所做的魔圆影片发在b站吗？会放链接和你的名字的，拜托
圓焰操著布袋戲的那張圖
至今印象深刻
6:56 沙耶香對不起⋯
QB留下來單純就是要讓QB黑墮，QB被惡魔轟姆惡搞後拉取得情緒(恨)，成為最終大魔王，讓圓神跟焰魔可以在迴天聯手幹QB
叛逆的誤與個人總共看了三次，第一次看完整個腦袋當機(資訊量太大)，到最近才看第二、三次才看懂
整體來看真的是粉絲向，像是紅藍CP，本篇裡面沙耶香對幸子也只是從厭惡到沒這麼討厭，而叛逆中兩人的關係超好
叛逆的劇情方面我覺得有點硬拼起來的感覺，沒有很完整，不過對於焰最後部分的行為來說算是合理
可能你還沒完全看懂，我推薦你去看b站叛逆的長評
看魔獸篇漫畫不就明白了。
請問背景音樂是什麼？
电影没看懂。。。各种解析也没看懂。。。完蛋
魔獸篇漫畫說了
10:55 日本人的民族性本來就沒有所謂的絕對善惡，善惡觀是西方來的，所以西方人看神隱少女裡的湯婆婆明明是反派設定最終卻沒賜死或不好下場，甚至主角(正方)連恨反派的情緒都沒有而覺得黑人問號
嗯，其實真的追究起來，是千尋的父母自己白目先得罪人家的
1:47的圖在哪裡找的！！
總覺得蓓蓓被焰抓走的那段讓我最有感覺 但主因是因為蓓蓓看起來好像很可憐的感覺
會說魔法少女奈叶嗎?
對GVK 的預告有何感想
不知道算不算暴雷 還是防雷一下好了
目前魔法記錄玩到第九章 就我看來 魔法記錄遊戲世界觀目前看來是完全接不上叛逆物語的結局.... 為啥呢?? 因為遊戲裏面有出圓神....
而遊戲設定 目前也說圓神有在觀測魔法記錄這條平行世界線 但目前是沒有介入的 所以魔法記錄裡面並沒有圓環之理(但有更棒的東西) 遊戲第一部也出完了 只能看第二部要怎麼掰了
圓神還在很正常，轟姆不過是把小圓的人類部分抓下來放焰魔世界而已
@@user-io6xd7es2r 但是有種說法是焰魔接收了圓環之理的力量 畢竟也擁有重置世界的能力
@@user-io6xd7es2r 外傳設定是小焰成魔之前，外傳的黑長直焰還在輪迴，圓神的力量有一半在人類小圓，一半在焰的耳飾所以圓神的存在已經消失了
請問 3:40 的音樂是什麼？
Theater of Witch
所以.....會出第二季嗎？
我沒想這麼多，我看完的第一感想是想吐，那種看不懂電影裡的操作弄得不是很舒服，雖然最後理解焰的想法，但我真的覺得從各種方面來說真的很不舒服，但同樣有很多部分也很震撼
魔獸篇漫畫講了
叛逆圓神我可以接收，但對於QB結尾產生退縮我不是很喜歡...
叛逆漫畫說明了
魔獸篇漫畫看完再看叛逆就明qb低死。
可以其他魔法少女小圓的劇場版也做給我看嗎？
到底會不會有小圓續作ㄚㄚㄚ！！
6:56蒼勇之刃的示範笑死
因為他們可是還沒完結阿，還有一個劇場版還沒出
不错
可以求2:24秒的圖嗎?
截圖很難嗎
@@askajay 謝謝吼，幾個月前截了，沒刪留言
封面像賽菲羅斯的絕招
魔法使いプリティキュアマジカルガールズ少女まどかマギカ外伝マギプリティキュアジアクセスレコードってあるのか。悠木碧さんってプリキュア役あるのか。
有人講解為何曉美焰會變成魔女嗎？不是都有圓環之理了，就算寶石累積污穢也不會變成魔女吧？
QB設了封印讓靈魂寶石沒辦法被圓神接走，想接走就只能去焰的靈魂寶石的魔女結界，然後焰的記憶改寫能力讓圓神失去記憶變成小圓，小焰是在靈魂寶石裡面變成魔女所以不會被圓環之理觀測到
@@user-oe3fe2yf9l 這樣還是無法解釋她為何變魔女啊，故事設定就是在小焰快變魔女的情況下，qb 封印靈魂寶石，這邊我都懂。但小焰為何會魔女化整部劇場版都沒有交代
@@ethan9066 小焰原本打算在被qb封印的靈魂寶石自殺，所以自己匯集詛咒，QB也說你那樣會在沒被圓環之理感應到的情況下變成魔女
@@user-oe3fe2yf9l 了解
@@user-oe3fe2yf9l 其實圓環之理感應不到並非是你所說的原因，漫畫魔獸篇第六話有交代原因
魯魯修最後也跟妹妹對立.其實大家都用自己認為的方式去為對方著想.儘管對方不能接受
你要一個影集的長度跟電影版的長度，然後相提並論是否塞入太多隱喻，excusez moi ?