Per ottenere una maggiore resistenza agli urti basta aumentare leggermente lo spessore del vetro zaffiro. indi per cui, pagando lo scotto di uno spessore maggiore, si avrà un vetro zaffiro piu resistente ai graffi e più resistente agli urti di un vetro hardlex.
Ma questo è un dato che ho sempre evidenziato. Tuttavia questa soluzione un tempo costosa, oggi è possibile perché produrre zaffiri costa molto meno, ma sopratutto perché oggi, coi diver nessuno ci fa immersioni. Sono cambiate le esigenze del consumatore di diver
@@manuelmaggioli9077 Vedi, tu stai dicendo che si è passati allo zaffiro perchè è scomparsa la necessità di utilizzo del diver. In realtà non è così. se anche si continuasse ad utilizzare il diver per fare le immersioni, il vetro zaffiro sarebbe il trasparente più adatto. Costa meno di un tempo, resiste alla pressione e agli urti grazie allo spessore e resiste ai graffi grazie al suo grado di durezza. Non vedo controindicazioni ma solo migliorie
@@DavideCecchini no. Cerca di rimanere in tema. Leggi il titolo del vlog. Quello è l'ambito del discorso. Io sto parlando delle ragioni che inducono Seiko a montare il vetro zaffiro. Non ho neppure mai detto che l'hardlex sia meglio dello zaffiro. Ho detto che lo zaffiro non è a priori meglio dell'hardlex (e non lo è se non ha lo stesso spessore dell'hardlex). Ho detto che oggi le esigenze del consumatore di diver sono mutate, perché di fatto chi compra diver oggi non fa diving e preferisce avere orologi con vetro antigraffio. Non ho mai detto che un vetro zaffiro,con un buon spessore non sia un componente valido.
@@manuelmaggioli9077 io leggo il titolo del vlog e ribadisco che il vetro zaffiro è superiore al vetro hardlex, indi per cui Seiko è passata dal vetro hardlex al vetro zaffiro perchè è superiore. Pura logica vulcaniana. La tua teoria del "aumento il prezzo con la scusa dell'upgrade tecnico" è una pura supposizione personale non basata su dati e su fonti esterne.
La mia analisi è più articolata della tua logica vulcanica 😂, ma sopratutto non è condizionata dalla necessità di promuovere dei prodotti. E la tua logica decade di fronte a tutte le referenze diver seiko che ancora montano hardlex e continueranno a montarlo.
Ciao Marco. ,infatti l'ho sottolineato. Questo dato economico non fa altro che supportare ciò che dico..con poca spesa, aggiornano gli orologi e ne aumentano sensibilmente i listini. In soldoni: poca spesa tanta resa.
Plaxi,hardlex o zaffiro se mai dovessero graffiarsi o rompersi possono essere sostituiti... In ufficio, sotto l ombrellone o al tavolo di un bar è difficile che l'imponderabile accada. Suggerisco vetro antiproiettile per le grandinate estive o per le gite in zone di guerra.😅
Un ottima spiegazione grazie mille sempre preciso e concreto. Io anche avevo sentito dire di questa differenza tra resistenza ai graffi del vetro zaffiro e degli urti...ma sugli urti avevo sentito dire del vetro minerale. Sono sempre stato dubbioso perché era solo un sentito dire. Comunque noto che oggigiorno ci si fa troppe pippe mentali su tutto ciò che riguarda l'orologeria..vetro zaffiro o minerale,maglie piene o ripiegate,finali pieni o vuoti,copia o homage di modelli blasonati,vedi rolex. Negli anni 70/80 nn ci si facevano tutte queste paranoie..l'orologio era di nostro gusto e lo si acquistava senza farsi tutte queste paranoie su tali argomenti. Certo ora gli orologi sono tutti fatti meglio di allora ma la maggior parte degli acquirenti sono troppo pignoli x come la vedo io. Poi questo e' solo un mio pensiero personale. Complimenti per il canale e per tutti i contenuti che sono sempre ottimi
Come sempre ottima analisi, credo che la stessa dinamica e ragionamento si possa applicare con l’abbinamento del bracciale in acciaio in alcune referenze storiche diver, che in passato non hanno mai avuto tale abbinamento
Spiegazione semplice e lineare, bravo Manuel. Ma poi io mi domando, se uno è amante del marchio, appassionato, perche dovrebbe porsi la domanda del cristallo, cioè se amo un modello , la scelta se comprarlo o meno verte sul cristallo? tenuto conto poi che un appassionato conosce l'hardlex , mi riferisco anche a neofiti. E' come se andassi a una festa di paese e ci fosse quelle cartomanti per strada che predicono il futuro e mi dicesse : Tra mezzora incontrarai una figa spaziale! io me ne andrei guardando l'ora e sperando che passi presto mezzora, non chiederei alla cartomante se è svedese, brasiliana o cinese! Comunque Manuel, ho sempre apprazzato i tuoi video, riprendi a fare video su cose interessanti.....le risposte ad altri o ad argomenti affrontati da altri non servono a nulla. Ognuno è capace, piu o meno, di trarre proprie conclusioni, personalmente preferisco video che affrontano argomenti nuovi e non trattati da altri.
veramente il ragazzo non ha detto così.... poi, se la vuoi girare in questo modo perchè ci sono cose da risolvere tra voi, ok, ma ha chiaramente espresso il fatto che la "domanda" questo voleva, quindi il marketing di Seiko ha visto bene di rifilare lo zaffiro ed aumentare il prezzo e questo perchè i "soloni del tubo" continuano a fare la propaganda che se non sei zaffiro non puoi nuotare.... insomma, la dabbedagine l'ha fatta padrona e Seiko ci ha sguazzato impunemente, ma questo, è un altro discorso. Comunque la domanda è fatta da tanti fattori, ma i social, oggi, sono una parte preponderante che può spingere o meno la domanda verso lidi sconosciuti.... la gente iutuba e si beve di tutto e quindi a gran voce poi chiede nei social dei Brand : ma come non c'è lo zaffiro ? Io su instagram vedo la feccia che negli account dei Brand fa e disfa, chiede la qualunque e soprattutto critica se non sei allineato agli skill di cui parlano i soloni del tubo. Insomma, monnezza dai....
😂😂😂😂😂😂QUANTE VERITÀ SCOMODE!!! ....Sei l'unico canale o uno dei pochissimi che sa di cosa parla. La massa, la "pecoranza o caprettismo" comtinueranno a raccontarsi le boiate e recensendo orologi per fare marchette e non per cultura o passione. Sei il numero 1 😊🌟🌟🌟🌟🌟
Grazie per l'apprezzamento. Putroppo ci scontriamo con chi ha interessi in gioco o con chi si è fatto lavare il cervello😂, o con chi va solo all'aperitivo.Auspichiamo di introdurre un po' di elementi per una più ampia cognizione della tematica.
@@manuelmaggioli9077io bevo l’aperitivo con un Seiko 5 e a volte con l’ Hydroconquest di Longines ma non mi sento ne criminale…. Nemmeno credo di avere subito lavaggi di cervello particolari……
Concordo in pieno, sono contento di essere appena riuscito a trovare un Sumo di prima generazione NOS a meno della metà di quelli nuovi che hanno prezzi esagerati.
Oh, bene, finalmente! Adesso vediamo se questo video fa la fine di “Fuori dal tunnel” di Caparezza! 😂 Io ammetto che sono un po’ affezionato all’hardlex come concetto, ma ammetto anche che quando l’ho immancabilmente scheggiato sulla roccia ho bestemmiato, e ammetto altresì di essermi chiesto “con uno zaffiro sarebbe stato uguale??”. Ma non temere, non mi sono risposto di no: non mi sono risposto. Forse avevo paura di farlo? 😁 A parte tutti gli scherzi, sopravvivono al mondo delle sacche di realtà dove la gente di mare vera va per mare con questi orologi: nelle realtà che bazzico io chiunque faccia un minimo di pesca subacquea o “gitarelle” in apnea ha al polso un qualche orologio serio non risparmiato; il minimo sindacale è il Citizen JP 2000, uno dei quali conosciuti era un 6 viti sopravvissuto fino a qualche anno fa e pensionato solo per “cessata attività”; c’è qualche BN2031 o 2036 (io stesso ho avuto, ahité 😇, il braccialato, ma non ci siamo innamorati, e adesso sono in minoranza, unico con l’Arnie 033; che ci vuoi fare, io sono un potenziale serial killer, come testimonia il mio New Turtle 775…). Ma io in mare mi muovo più in orizzontale che in verticale… Comunque per quel che vedo l’”appoggio” di uno di questi non manca mai anche a chi si porta dietro - e poi giù - gruppi di persone che vogliono farsi un giretto sotto il pelo dell’acqua, qualcuno anche parecchio sotto. Io stesso una volta prestai a un amico che entrava in acqua il mio Sumo primo tipo (allora una mosca bianca in Italia): era “meglio di niente”. Lo credo bene! Con una clasp a cremagliera di Marinemaster pagata un rene, lo credo che ti sta bene sulla muta! Clasp che è poi risultata perfettamente identica a quella dell’Orient Pro Saturation Diver… Che offre anche il vetro zaffiro! Comunque, tornando seri, credo che nessuno di noi si sia mai trovato a pensare “porcavacca, qui ci voleva il vetro zaffiro…” C’è da dire che al sole del mare (ti piace il "sole del mare"?) l’ora nel Pro Saturation Diver e nel Tuna 1978 si vede più bella. P.S.: non ti sto a dire quanto si vede bella nell’Octon Baltic Blue Gold, che lo zaffiro ce l’ha anche sferico e su quel blu è una goduria, o nello Steeldive replica Willard (Seeeeempre rigorosamente braccialato da serial killer!) comprato VERDE quando Seiko forse manco ancora ci pensava a rifarlo - o forse siamo stati noi acquirenti dei cinesini a far sapere al dinosauro che poteva risorgere?? - ma è anche vero che non cambierei il mio 775 con nessun altro Turtle “migliorato” né “migliorerei” lui. E sai perché? Perché essendo i “finimenti grafici” oro, la per me insopportabile X (Sì, P, S e X…) di Prospex quasi non si nota. Ma questa è un’altra storia… Intanto, per proteggere l'hardlex del mio 007, che finalmente per una volta sta camminando bene da ben un paio di mesi, ho trovato la quadra con il bellissimo vestitino paraghiera articolo Seiko 3200 in versione trasparente: il lunedì mattina lo calzo agevolmente grazie al correttissimo flat DAL1BP da 3300 yen, per sfilarlo il venerdì sera (ma questa settimana forse già domani!) e lasciarlo libero nel suo mondo, che alla fine è molto meno cattivo del mio di tutti i giorni... Buon Ferragosto, Maestro, e grazie come sempre!
Spiegato il concetto con molta chiarezza. Polemica inutile fatta da qualche youtuber direi per fare più visualizzazioni (calo di audience?) ma senza portare argomenti validi. Mi sembra abbastanza chiaro che il vetro zaffiro resista più ai graffi mentre il vetro Hardlex più agli urti. Poi aumentando lo spessore del vetro zaffiro si può avere un cristallo molto resistente sia agli urti che ai graffi. Pertanto è naturale quindi che Seiko monti un vetro hardlex per i diver (orologi utilizzati per le immersioni). Durante le immersioni si graffia tutto, cassa, ghiera vetro etc. l'importante è che non si rompa il vetro, etc. Ho dei Citizen promaster certificati per 200 mt che montano dei vetri minerali, qualcuno potrebbe mettere la mano sul fuoco che come diver, se messi a confronto, sono meglio gli orologi cinesi (Cadisen etc.) che in certi casi hanno materiali migliori (? siamo sicuri?). Poi il diver, come spesso accade, è usato per essere sfoggiato durante l'aperitivo allora non la finiamo più con le seghe mentali... 😂 Ci può stare ma fino ad un certo punto!😂 Un saluto!
Esatto. Oggi con la riduzione dei costi per produrre zaffiro, il gioco è semplice . Con poca spesa ti fornisco un orologio con un vetro che ha una doppia efficacia (a parità di spessore con l'hardlex)e cosi giustifico l'aumento del prezzo del prodotto finale. Tutto lecito, soprattutto quando oggi le preoccupazioni della utenza sono solo verso lo "stress" graffio...insidia pericolosissima che attende il sub in ufficio o al bar.
Te e Andrea Secco avete detto, più o meno, la stessa cosa, ovvero che principalmente è una scelta quella di Seiko fatta per marketing e richieste del mercato, poi te hai aggiunto che ormai nessuno va a fare immersioni professionali con l'orologio, ma mi sembra una motivazione superflua.
Seiko è ancora più geniale: dopo aver convinto masse di utenti che zaffiro e ceramica siano sinonimo assoluto di maggior valore, con la nuova versione 2024 del Samurai, ha tolto zaffiro e ceramica e reintrodotto hardlex e alluminio, e lo vende sempre a 650 euro. Mitici.
@@33Max penso sia più complesso di così: i modelli con cui Seiko "gioca" di più sono quelli più abbordabili da un pubblico casual con un budget di spesa limitato. Questo tipo di target è anche il più facile da condizionare facendo leva su elementi di puro marketing, soprattutto grazie a un'enorme cassa di risonanza rappresentata dai social. Riuscire a modificare la percezione di un prodotto e a giustificarne un aumento di prezzo importante nella mente del potenziale acquirente è cosa non facile, senza un grosso aiuto esterno.
Questo è un esempio molto valido. Va detto che il maggior costo del nuovo samurai (che stilisticamente appare come un mix tra samurai e shogun) è legato soprattutto al nuovo concept/design. Di fatto è una nuova referenza/modello a catalogo. Certo mantengano l'hardlex a riprova della bontà del materiale. Ma se dovesse piacere, e dovesse vendere, metteranno lo zaffiro, con conseguente aumento del listino.....
@@manuelmaggioli9077 è una politica commerciale un po' rischiosa, perché anche se stiamo parlando di acquisti dettati dalla parte irrazionale dell'acquirente (nessuna persona razionale comprerebbe mai un orologio nel 2024) c'è sempre un limite, una sorta di break even point tra il desiderio di possedere un oggetto e la propensione a farsi prendere in giro pur di possederlo. Sovraprezzare il proprio listino per riposizionarsi in un mercato in crisi è una scelta azzardata ma che può dare buoni frutti, bisogna però trovare il giusto equilibrio tra bastone e carota. Gli influencer da soli non credo che bastino come "carota"...
Il 98% di chi utilizza diver o è uno pseudo collezionista non sa nulla a riguardo... zaffiro o hardlex è uguale.. ( per loro ) in ogni caso sono caratteristiche che sempre questa fascia di utenza non saprebbe utilizzare... nel senso che non è un pubblico che va in mare aperto o appunto si cimenta in immersioni... percui hardlex o zaffiro è indifferente... ovviamente questi video servono ad accendere il cervello delle persone e nello stesso tempo donare informazioni... non a caso Manuel è l'unico che può dialogare e specificare tali narrazioni.. il mio consiglio grande per esempio è comprare per piacere... spendendo soldi su referenze interessanti.... grande Manuel 🎉🎉
La maggiore resistenza agli urti di un hardlex è completamente inutile, perchè lo shock che romperebbe un vetro zaffiro danneggerebbe rendendolo quanto meno inutilizzabile anche un hardlex.
Anche io preferisco lhardlex rispetto alla zaffiro sugli orologi sportivi come i dover, maggiore resistenza su un tool Watch val meglio di maggior durezza, visto che le due cose , come studiato in chimica, non coincidono, soprattutto se poi ciò comporta un notevole risparmio a parità di oggetto acquistato e caratteristiche. Deve essere sfiancante smontare le castronerie divulgate da tutti sti cialtroni orologieri su UA-cam Italia, a cominciare dai pregiudizi sul quarzo instillati nel “ appassionato “della domenica che poi ripete a pappagallo le solite idiozie come quarzun o abbatterli. Mi sale l’embolo non tanto per un gusto che può essere legittimo ma per il modo dogmatico con cui vengono ripetuti questi concetti
Tiro le conclusioni che sono piuttosto ovvie: 1) se vivi in piena libertà facendo anche le immersioni, dimenticandoti di cosa hai al polso e sei anche un po sfigato non c è zaffiro che tenga.... 2) se fai un po più di attenzione e sei tendenzialmente fortunato lo zaffiro perdona il minerale forse no 3) se tratti gli orologi con molta cura zaffiro o minerale fa poca differenza...😉
A conferma della rilevante riduzione dei costi dei materiali in genere (e dei vetri zaffiri in particolare), sottolineo che recentemente ho acquistato vari modelli Tandorio con nh35, zaffiri e ghiera in ceramica a 38 euro cadauno, con bracciali di buona qualità generale.
Scusate mi sembra di capire che è quasi da criminale andare a fare l’aperitivo con un orologio da diver….e perché? La passione si deve restringere al nero utilizzo? Come dire che se sei un ciclista puoi usare solo uno Smart Watch? Boh mi sembra un po’ limitatezza mentale! Evviva la passione per gli orologi qualunque essi siano!!!!🎉
Ho recentemente acquistato il nuovo Samurai bourdeaux, scontato a 500 euro: non mi cambia la vita il fatto che abbia hardlex e alluminio, tenendo conto che l'skx009 lo uso da anni e non ha alcun graffio su vetro, inserto e cassa. È sufficiente un uso rispettoso. Oltretutto, diciamocelo: un Tudor black bay ghiera rossa costa quasi 4700 euro, pur mantenendo l'inserto in alluminio...se quest'ultimo fosse immondizia come molti sostengono, non ne venderebbero così tanti. Stiamo sereni😂
Ho saputo che Seiko utilizzerá il cristallo di zaffiro sul nuovo 1000m. La ragione é che vi siete resi conto che il cristallo di zaffiro sia migliore dell'Hardlex? Ing. Tokunaga risponde : “Se compariamo i costi dell'Hardlex da 4mm a quelli dello zaffiro da 4mm, il costo di quest'ultimo é di molto superiore. Tuttavia, la resistenza alla pressione e la durevolezza dello zaffiro sono superiori a quelle dell'Hardlex. Perché lo zaffiro raggiungesse lo stesso rapporto costi prestazioni dell'Hardlex, avremmo dovuto ulteriormente ridurre i costi di manifattura dello zaffiro da 4mm.” Conclude :”Riguardo alla tua domanda si, sono consapevole che lo zaffiro sia superiore all'Hardlex.” Fine della discussione.
No, ha risposto che usavano solo l’Hardlex perché costava meno. Ora che i costi di produzione degli zaffiri ad alto spessore si sono ridotti utilizzano anche quelli che, ammette, sono migliori. Infatti li montano sui Prospex medio alti, sui basici usano ancora l’Hardlex.
Certo. Ed è una intervista che abbiamo più volte commentato. Rilasciata quando ancora lo zaffiro costava decisamente di più in fase di produzione. Oggi costa molto meno produrlo. E se si mantiene lo stesso spessore dell'hardlex, allora lo zaffiro unisce le due caratteristiche in un solo vetro. Quindi,lo zaffiro non è a priori superiore, lo è solo se ha lo stesso spessore dell'hardlex.
@@marcobojocchi8602 La mia era una domanda retorica che, tradotta, vuol dire "Mi pare ovvio che dovesse motivare la scelta dello zaffiro con una ragione tecnica e non con una ragione commerciale". Quale sarebbe stata la reazione dei mercati se avesse dichiarato che "lo Hardlex è migliore dello zaffiro per gli scuba ma adesso montiamo lo zaffiro per giustificare un aumento dei prezzi"? Ti ricordo che tutti i Vostok montano il plexi sugli scuba da 200 metri proprio perché sfruttano l'elasticità del materiale per incrementare la tenuta man mano che aumenta la pressione. Insomma, il vetro zaffiro, contro cui non ho niente, è una moda tra le tante, come i minimo 200 metri di tenuta per gli orologi da indossare al bar, i GMT per chi non viaggia, le fasi lunari per chi non sa nemmeno regolarle o i Rolex strapagati dai calciatori, rappers e spacciatori con la puzzetta sotto il naso che vogliono mostrare lo status symbol e si comprano il Submariner acciaio e oro... Bd bene, ho regalato due Rolex Oyster Datejust per la mia antipatia nei confronti del cliente medio Rolex, soprattutto per i compratori di falsi, e ne ho tenuti due vintage da sera per me, quindi non parlo per invidia, né collezionistica, né sociale...
@@manuelmaggioli9077 Lei si arrampica sugli specchi... è ovvio che vanno comparati due "vetri" di uguale spessore... Suvvia per il solo gusto contraddittorio... e movimentare queste discussioni inutili.
In un certo senso il prezzo lo fanno i clienti, la richiesta. È ovvio che se il mercatio premia gli orologi con zaffiro, seiko viri sullo zaffiro (è comunque una società che deve fare utili) sta al cliente (generalmente medio/babbeo) documentarsi sulle differenze tra i vari vetri e addirittura tra gli stessi zaffiri a seconda del grado. Posso riportare questa esperienza: a me con un uso assolutamente normale si è graffiato lo zaffiro di un new willard, fate un po' voi... Saluti!
Sono cambiate le esigenze dell'utenza. Con I diver vanno in ufficio e all'aperitivo...non serve più la resistenza agli urti, ma quella ai graffi...unica possibile insidia 😂
Tutto questo si chiama marketing. Quante persone acquistano auto da 400/500 CV per andare a prendere un aperitivo e se vanno in autostrada non riescono a superare 120km/h? Così fanno anche gli appassionati di orologi…acquistano diver da 500/1000mt di profondità e non sanno nemmeno nuotare.😂
Seiko in teoria non deve giustificare gli aumenti di prezzo , perché non mi sembra che altre maison lo abbiano fatto !! Li aumentano e basta ! Poi riguardo a questa scelta inutile che tirate teorie a caso , mandate una mail alla casa madre riguardo a questa scelta , e chi meglio di loro vi dirà ufficialmente il motivo ! Saluti
Eppure…. non sottovaluterei gli urti (anche importanti) che al bar possono derivare dall’alta quantità di spritz assunta dal novello aperidiverista…… Ecco forse perchè abbiamo ancora modelli con Hardlex a catalogo: chi è conscio di esagerare spesso con gli aperitivi potrebbe preferirlo.
Mi dispiace fargli indirettamente pubblicità ma quello che mi sta più antipatico è senza dubbio tale “amico orologiaia” che non fa altro che criticare con perfidia gli altri ma poi fa le marchette a degli orribili cinesoni. Tra l’altro, si spaccia per grande maestro
Sig. Manuel la seguo e la stimo però mi permetto di fare un appunto sperando di non ledere più di tanto nessuno.....la persona che lei non chiama per nome, ma credo di aver capito a chi si riferisce, parlava di un'influenza da parte dei "clienti" nei confronti di Seiko, per quanto riguarda l'utilizzo dello zaffiro in "più larga scala" sui propri orologi, non ha mai nominato come "causa" gli youtuber.....lei stesso afferma infatti che la "pandemia da zaffiro" è data dalla richiesta del popolo, popolo sicuramente composto ANCHE dagli youtuber....mio parere personale vedendo il suo video e dell'altro esperto Seiko. Detto ciò non "litighiamo" per queste questioni, affrontiamole con la giusta leggerezza. Con stima, Mattia da Roma
È stata mai fatta un'analisi tecnica della presenza di riflessi sugli zaffiri rispetto ai vetri minerali e hardlex? Perché ad esempio sugli svizzeri entry level le performance dei riflessi sugli zaffiri con mono trattamento sono disastrose, mentre non ho riscontrato problemi simili su vetri minerali o hardlex seiko. Inoltre mi pare che sugli zaffiri anche impronte digitali e unto tendano a rimanere più persistenti rispetto a quello che succede con altri vetri.
Secondo me non hai considerato i vetri fibro rinforzati 😂😂😂😂 Ci sono ingegneri retroportuali che lavorano nel settore dei materiali alle fiere di paese sui condizionatori che te lo possono spiegare bene
Purtroppo anni e anni di discorsi ripetuti a pappagallo, copiandosi l' un altro, hanno portato a discorsi privi di ogni logica. Nei commenti del video in questione qualche utente ha persino affermato che un orologio PROFESSIONALE deve per forza avere il vetro zaffiro perché altrimenti è brutto, tutto graffiato. Come se un manovale si preoccupasse che il suo trapano fosse brutto, tutto sporco e graffiato come è dopo anni di lavoro. Il trapano (strumento professionale) non è progettato per essere bello è progettato per funzionare bene per anni. Chi se ne frega dei graffi 😅. È quindi da qui evidente cosa è diventato l' orologio per la gente. Un monile da sfoggiare all' aperitivo, certamente non più uno strumento da usare con lo scopo per cui è stato progettato. Ma più di ogni altra cosa: Se non sopportano certe scelte di Seiko. NON COMPRINO Seiko, mi pare semplice. Acquistino altro raccomandato dai teleimbonitori. 🤭
Il king tourtle acquistato da poco con zaffiro+ceramica sta a 599 contro i 419 del classico con hardlex,sono 180 euro in più,ma scontato l'ho pagato 505,quindi solo 86 euro in più, poi stesso discorso sul samurai padi acquistato 2 mesi fa di listino 640 ma com lo sconto del 20% e l'upgrade fatto ad entrambi li rende più raffinati !da indossare con passione ma non per le immersioni,cosa anche sbagliata ma per un maniaco del "nuovo" come me non si graffia nemmeno l'hardlex!
Ma veramente pensiamo che le scelte che fa Seiko tengano comto di quanto dicono gli youtuber? Perlopiù gente improvvisata senza arte ne parte? Al contrario a me sembra che questi arrivino ultimi degli ultimi. Il bracca si è messo a modificare i seiko 5 dopo che da anni altri lo facevano già. Come pure il suo apneist è che un mix di elementi presi qua e là e messi insieme. Più che dettare i trend li subiscono.
Il discorso può anche filare, ma allora non mi spiego l’ostinazione a mantenere sui bracciali quella grottesca estensione per la muta, e ancor meno la certificazione ISO, che tanto al pubblico da aperidiver non fa né caldo né freddo.
Hardlex resiste meglio agli urti ma lo zaffiro si graffia un filo meno. Seiko che poi segua le mode (soprattutto per gli aperitivisti) ed innalzi i prezzi in maniera così accentuata è una scelta di mercato molto pesante. Per chiarezza però un diver Seiko con un vetro o l'altro rimane certificato Iso 6425.
Interessante leggerla qui. Non teme che i 1881, la cui ira ha definito “durissima”, le arrivano addosso come l'onda di Kanagawa (come prediceva in una live tempo addietro)?
Quindi se ho ben capito il vetro zaffiro serve all’azienda per far lievitare il prezzo dei suoi diver’s e il cliente è contento…perché comunque è convinto che il vetro zaffiro sia superiore all’hardlex….e bravi…..
@@manuelmaggioli9077 Io sono tra questi.Ho parecchi Diver's che indosso per puro piacere estetico.Al massimo ci faccio il bagno a mare.Quindi Seiko o mi monta un hardlex,o mi monta uno zaffiro per me non cambia assolutamente niente,perchè comunque sulla qualità costruttiva o la bellezza di questi orologi non ho mai avuto alcun dubbio..
Io graffiai il mio sportivo kinetic del 2000 su di una roccia in un fiume con un vetro zaffiro seiko di grande spessore. Quindi non credo molto nella proprietà dello zaffiro.
Alla fine tra hardlex e zaffiro c'è solo un grado di differenza nella scala di Mohs, che misurara la durezza (resistenza ai graffi). Per il resto l'hardlex è più resistente agli urti.... al cliente l'ardua scelta, in base alle proprie esigenze.
Ci deve essere qualcosa di strano perché è proprio fisicamente impossibile graffiare uno zaffiro con una roccia. Un materiale più morbido non può graffiare uno più duro. A meno che la roccia non fosse un diamante.
@@andreagiovannini1059 zaffiro scadente...È quello che sto dicendo, in commercio non sono tutti uguali gli zaffiri, e neppure hanno lo stesso spessore di un hardlex. Per quello ho affermato che lo zaffiro non è a priori meglio di un hardlex.
@@manuelmaggioli9077Non solo. L’Hardlex è un brevetto Seiko, il che lo rende praticamente unico (e caratterizzante) nel generico panorama dei vetri minerali.
Ho un omega swatch moonswatch ...con vetro in plastica ...si graffia solo a guardarlo ... però essendo nato cosi ...lo mantengo cosi ... Vorrei dire che ho diversi seiko con hardlex...non hanno un graffio ...a me sembra che si stia esagerando in merito a questi vetri ...io di hardlex rigati ne ho visto pochi o niente ... A questo punto se si riga la cassa cosa fate cambiate la cassa? Cassa in diamante 😂 Ed i bracciali allora?...cambiate i bracciali? Se uno pensa ai graffi vuol dire che é meglio che non indossi orologi...perche vi do una notiziona...si graffiano e si rompono .... Ma godeteveli per quello che sono....
Seiko oramai ha prezzi folli rispetto a quello che ti da...non mi sembra che rolex nel submariner usi l hardlex..bisognerebbe non comprarli visto che con poco più di 100 euro trovi cassa turtle acciaio vetro zaffiro e calibro pt 5000 ..molto meglio dell nh35
Il grosso problema degli orologi sono i graffi, gli urti sono eventi molto rari,bisogna dare una martellata per rompere uno zaffiro,quindi fai dimostrazioni pratiche se no le tue sono chiacchiere
Ma se Seiko mette lo zaffiro per giustificare l’aumento del prezzo, e lo zaffiro non è migliore dell’Hardlex, allora Seiko fa questa operazione facendo forza sull’ignoranza dei consumatori, che immaginano che lo zaffiro sia superiore all’hardlex?
Questo è il motivo principale per non acquistare un seiko nonostante la bellezza e la qualità del marchio! Prendere in giro i clienti appassionati è davvero un gran peccato..
non c'è nessuna presa in giro. Seiko produce per vendere, non è una Onlus. C'è semplicemente una presa di coscienza della direzione in cui sta andando il mercato, dove l'orologio diver diventa sempre più feticcio, e sempre meno strumento per un reale utilizzo tecnico.
@@manuelmaggioli9077 La tua ingenuità mi stupisce, senza offesa. In nome di qualsiasi presa di coscienza del mercato in crescita, tu compreresti qualsiasi altro ptodotto a prezzo spesso più che raddoppiato? Credimi, conosco il marketing ed i suoi bassi espedienti. Sono un cliente Seiko dagli anni 80, mi piacciono gli orologi che produce ma dico basta, non sono affatto d'accordo sulla politica commerciale di questi ultimi anni..
@@manuelmaggioli9077 Seiko specula, dalla sua posizione dominante sul mercato adotta politiche assolutamente scorrette, se i prezzi sono arrivati a questi livelli davvero inconcepibili lo si deve al tuo modo di pensare..senza offesa, rifletti su questo punto..!
Sono da accordissimo sulla disanima e senza peccare di presunzione l’avevo già capito tant’è che ho preferito il samurai ref. srpb51k1. . La differenza tra i due materiali potrebbe essere solo relativamente alla trasparenza ? Guardando i miei orologi che montano l’onda fiero li trovo più “ cristallini” facendo risaltare maggiormente i quadranti
Per ottenere una maggiore resistenza agli urti basta aumentare leggermente lo spessore del vetro zaffiro.
indi per cui, pagando lo scotto di uno spessore maggiore, si avrà un vetro zaffiro piu resistente ai graffi e più resistente agli urti di un vetro hardlex.
Ma questo è un dato che ho sempre evidenziato. Tuttavia questa soluzione un tempo costosa, oggi è possibile perché produrre zaffiri costa molto meno, ma sopratutto perché oggi, coi diver nessuno ci fa immersioni. Sono cambiate le esigenze del consumatore di diver
@@manuelmaggioli9077 Vedi, tu stai dicendo che si è passati allo zaffiro perchè è scomparsa la necessità di utilizzo del diver.
In realtà non è così.
se anche si continuasse ad utilizzare il diver per fare le immersioni, il vetro zaffiro sarebbe il trasparente più adatto.
Costa meno di un tempo, resiste alla pressione e agli urti grazie allo spessore e resiste ai graffi grazie al suo grado di durezza.
Non vedo controindicazioni ma solo migliorie
@@DavideCecchini no. Cerca di rimanere in tema. Leggi il titolo del vlog. Quello è l'ambito del discorso. Io sto parlando delle ragioni che inducono Seiko a montare il vetro zaffiro. Non ho neppure mai detto che l'hardlex sia meglio dello zaffiro. Ho detto che lo zaffiro non è a priori meglio dell'hardlex (e non lo è se non ha lo stesso spessore dell'hardlex). Ho detto che oggi le esigenze del consumatore di diver sono mutate, perché di fatto chi compra diver oggi non fa diving e preferisce avere orologi con vetro antigraffio. Non ho mai detto che un vetro zaffiro,con un buon spessore non sia un componente valido.
@@manuelmaggioli9077 io leggo il titolo del vlog e ribadisco che il vetro zaffiro è superiore al vetro hardlex, indi per cui Seiko è passata dal vetro hardlex al vetro zaffiro perchè è superiore.
Pura logica vulcaniana.
La tua teoria del "aumento il prezzo con la scusa dell'upgrade tecnico" è una pura supposizione personale non basata su dati e su fonti esterne.
La mia analisi è più articolata della tua logica vulcanica 😂, ma sopratutto non è condizionata dalla necessità di promuovere dei prodotti. E la tua logica decade di fronte a tutte le referenze diver seiko che ancora montano hardlex e continueranno a montarlo.
Esaustivo. Grazie Manuel ❤
ottimo intervento, condivo sopratutto la parte legata alle politiche aziendali (Seiko) e di marketing.
Un ragionamento lineare, una analisi lucida e precisa.
La copertina è fantastica, specie nella correzione sulla pronuncia di "hardlex" 😂😂😂
I “pranoterapisti”. Straordinario, semplicemente straordinario. 😂
Un abbraccio Manuel!
@@alessandromazzanti2979 le nuove frontiere di youtube...il mondo della pranoterapia orologiera....
Questo video contiene tutto!analisi-satira-ironia.Fantastico
Grazie per l'apprezzamento🎉
Secondo me occorre anche considerare che i prezzi dei Zaffiro, anche lavorati, bombati e “complessi” sono enormemente calati negli ultimi 10 anni .
Ciao Marco. ,infatti l'ho sottolineato. Questo dato economico non fa altro che supportare ciò che dico..con poca spesa, aggiornano gli orologi e ne aumentano sensibilmente i listini. In soldoni: poca spesa tanta resa.
Ragionier Beltrandi Buonasega, la trovo in forma, il canale? Tutto ok? Ha fatto il Boom?
🤣
@@seikoriofficial2090😂
Plaxi,hardlex o zaffiro se mai dovessero graffiarsi o rompersi possono essere sostituiti... In ufficio, sotto l ombrellone o al tavolo di un bar è difficile che l'imponderabile accada. Suggerisco vetro antiproiettile per le grandinate estive o per le gite in zone di guerra.😅
Un ottima spiegazione grazie mille sempre preciso e concreto.
Io anche avevo sentito dire di questa differenza tra resistenza ai graffi del vetro zaffiro e degli urti...ma sugli urti avevo sentito dire del vetro minerale.
Sono sempre stato dubbioso perché era solo un sentito dire.
Comunque noto che oggigiorno ci si fa troppe pippe mentali su tutto ciò che riguarda l'orologeria..vetro zaffiro o minerale,maglie piene o ripiegate,finali pieni o vuoti,copia o homage di modelli blasonati,vedi rolex.
Negli anni 70/80 nn ci si facevano tutte queste paranoie..l'orologio era di nostro gusto e lo si acquistava senza farsi tutte queste paranoie su tali argomenti.
Certo ora gli orologi sono tutti fatti meglio di allora ma la maggior parte degli acquirenti sono troppo pignoli x come la vedo io.
Poi questo e' solo un mio pensiero personale.
Complimenti per il canale e per tutti i contenuti che sono sempre ottimi
Concordo..è su certe fisime dell'utenza, le Case ci fanno i ricavi più sostanziosi
Lei da avvocato impari a scegliere bene le cause e non imbarcarsi in quelle perse con la presunzione di avere sempre ragione….
Quale sarebbe la causa persa?
Come sempre ottima analisi, credo che la stessa dinamica e ragionamento si possa applicare con l’abbinamento del bracciale in acciaio in alcune referenze storiche diver, che in passato non hanno mai avuto tale abbinamento
Concordo, ad esempio i vari nuovi KingSeiko...
Spiegazione semplice e lineare, bravo Manuel.
Ma poi io mi domando, se uno è amante del marchio, appassionato, perche dovrebbe porsi la domanda del cristallo, cioè se amo un modello , la scelta se comprarlo o meno verte sul cristallo? tenuto conto poi che un appassionato conosce l'hardlex , mi riferisco anche a neofiti.
E' come se andassi a una festa di paese e ci fosse quelle cartomanti per strada che predicono il futuro e mi dicesse : Tra mezzora incontrarai una figa spaziale! io me ne andrei guardando l'ora e sperando che passi presto mezzora, non chiederei alla cartomante se è svedese, brasiliana o cinese!
Comunque Manuel, ho sempre apprazzato i tuoi video, riprendi a fare video su cose interessanti.....le risposte ad altri o ad argomenti affrontati da altri non servono a nulla.
Ognuno è capace, piu o meno, di trarre proprie conclusioni, personalmente preferisco video che affrontano argomenti nuovi e non trattati da altri.
Hai ragione, ma il tarlo lavora e scava, si insinua nelle persone meno preparate e più condizionabili, nei neofiti soprattutto.
veramente il ragazzo non ha detto così.... poi, se la vuoi girare in questo modo perchè ci sono cose da risolvere tra voi, ok, ma ha chiaramente espresso il fatto che la "domanda" questo voleva, quindi il marketing di Seiko ha visto bene di rifilare lo zaffiro ed aumentare il prezzo e questo perchè i "soloni del tubo" continuano a fare la propaganda che se non sei zaffiro non puoi nuotare.... insomma, la dabbedagine l'ha fatta padrona e Seiko ci ha sguazzato impunemente, ma questo, è un altro discorso. Comunque la domanda è fatta da tanti fattori, ma i social, oggi, sono una parte preponderante che può spingere o meno la domanda verso lidi sconosciuti.... la gente iutuba e si beve di tutto e quindi a gran voce poi chiede nei social dei Brand : ma come non c'è lo zaffiro ?
Io su instagram vedo la feccia che negli account dei Brand fa e disfa, chiede la qualunque e soprattutto critica se non sei allineato agli skill di cui parlano i soloni del tubo. Insomma, monnezza dai....
@@Daveinn riguardi il video e colga la sintesi di ciò che ho riferito,perché combacia.
Common sense 1 - Internet pricks 0 / Great video as usual.
😂😂😂😂😂😂QUANTE VERITÀ SCOMODE!!! ....Sei l'unico canale o uno dei pochissimi che sa di cosa parla. La massa, la "pecoranza o caprettismo" comtinueranno a raccontarsi le boiate e recensendo orologi per fare marchette e non per cultura o passione. Sei il numero 1 😊🌟🌟🌟🌟🌟
Ciao Leopoldo, io sul mio canale cerco di farle con passione e……. Marchette zero assolutamente 😅
Grazie per l'apprezzamento. Putroppo ci scontriamo con chi ha interessi in gioco o con chi si è fatto lavare il cervello😂, o con chi va solo all'aperitivo.Auspichiamo di introdurre un po' di elementi per una più ampia cognizione della tematica.
@@manuelmaggioli9077io bevo l’aperitivo con un Seiko 5 e a volte con l’ Hydroconquest di Longines ma non mi sento ne criminale…. Nemmeno credo di avere subito lavaggi di cervello particolari……
@@OrologiAmo.33❤
La pranoterapia potrebbe avere degli effetti benefici sul movimento dell'orologio, non sottovalutiamola 😂😂.
Quelle manine in copertina mi fanno impazzire 😂😂😂
🤣🤣🤣🤣 mani di fata
@@glaucoperaino1295 😂
Finalmente! Bravo, ma possibile sia così difficile da capire?
Concordo in pieno, sono contento di essere appena riuscito a trovare un Sumo di prima generazione NOS a meno della metà di quelli nuovi che hanno prezzi esagerati.
Oh, bene, finalmente!
Adesso vediamo se questo video fa la fine di “Fuori dal tunnel” di Caparezza! 😂
Io ammetto che sono un po’ affezionato all’hardlex come concetto, ma ammetto anche che quando l’ho immancabilmente scheggiato sulla roccia ho bestemmiato, e ammetto altresì di essermi chiesto “con uno zaffiro sarebbe stato uguale??”.
Ma non temere, non mi sono risposto di no: non mi sono risposto.
Forse avevo paura di farlo? 😁
A parte tutti gli scherzi, sopravvivono al mondo delle sacche di realtà dove la gente di mare vera va per mare con questi orologi: nelle realtà che bazzico io chiunque faccia un minimo di pesca subacquea o “gitarelle” in apnea ha al polso un qualche orologio serio non risparmiato; il minimo sindacale è il Citizen JP 2000, uno dei quali conosciuti era un 6 viti sopravvissuto fino a qualche anno fa e pensionato solo per “cessata attività”; c’è qualche BN2031 o 2036 (io stesso ho avuto, ahité 😇, il braccialato, ma non ci siamo innamorati, e adesso sono in minoranza, unico con l’Arnie 033; che ci vuoi fare, io sono un potenziale serial killer, come testimonia il mio New Turtle 775…).
Ma io in mare mi muovo più in orizzontale che in verticale… Comunque per quel che vedo l’”appoggio” di uno di questi non manca mai anche a chi si porta dietro - e poi giù - gruppi di persone che vogliono farsi un giretto sotto il pelo dell’acqua, qualcuno anche parecchio sotto.
Io stesso una volta prestai a un amico che entrava in acqua il mio Sumo primo tipo (allora una mosca bianca in Italia): era “meglio di niente”.
Lo credo bene! Con una clasp a cremagliera di Marinemaster pagata un rene, lo credo che ti sta bene sulla muta!
Clasp che è poi risultata perfettamente identica a quella dell’Orient Pro Saturation Diver…
Che offre anche il vetro zaffiro!
Comunque, tornando seri, credo che nessuno di noi si sia mai trovato a pensare “porcavacca, qui ci voleva il vetro zaffiro…”
C’è da dire che al sole del mare (ti piace il "sole del mare"?) l’ora nel Pro Saturation Diver e nel Tuna 1978 si vede più bella.
P.S.: non ti sto a dire quanto si vede bella nell’Octon Baltic Blue Gold, che lo zaffiro ce l’ha anche sferico e su quel blu è una goduria, o nello Steeldive replica Willard (Seeeeempre rigorosamente braccialato da serial killer!) comprato VERDE quando Seiko forse manco ancora ci pensava a rifarlo - o forse siamo stati noi acquirenti dei cinesini a far sapere al dinosauro che poteva risorgere?? - ma è anche vero che non cambierei il mio 775 con nessun altro Turtle “migliorato” né “migliorerei” lui.
E sai perché? Perché essendo i “finimenti grafici” oro, la per me insopportabile X (Sì, P, S e X…) di Prospex quasi non si nota.
Ma questa è un’altra storia…
Intanto, per proteggere l'hardlex del mio 007, che finalmente per una volta sta camminando bene da ben un paio di mesi, ho trovato la quadra con il bellissimo vestitino paraghiera articolo Seiko 3200 in versione trasparente: il lunedì mattina lo calzo agevolmente grazie al correttissimo flat DAL1BP da 3300 yen, per sfilarlo il venerdì sera (ma questa settimana forse già domani!) e lasciarlo libero nel suo mondo, che alla fine è molto meno cattivo del mio di tutti i giorni...
Buon Ferragosto, Maestro, e grazie come sempre!
😂 il buon senso vince....
Spiegato il concetto con molta chiarezza. Polemica inutile fatta da qualche youtuber direi per fare più visualizzazioni (calo di audience?) ma senza portare argomenti validi. Mi sembra abbastanza chiaro che il vetro zaffiro resista più ai graffi mentre il vetro Hardlex più agli urti. Poi aumentando lo spessore del vetro zaffiro si può avere un cristallo molto resistente sia agli urti che ai graffi. Pertanto è naturale quindi che Seiko monti un vetro hardlex per i diver (orologi utilizzati per le immersioni). Durante le immersioni si graffia tutto, cassa, ghiera vetro etc. l'importante è che non si rompa il vetro, etc. Ho dei Citizen promaster certificati per 200 mt che montano dei vetri minerali, qualcuno potrebbe mettere la mano sul fuoco che come diver, se messi a confronto, sono meglio gli orologi cinesi (Cadisen etc.) che in certi casi hanno materiali migliori (? siamo sicuri?). Poi il diver, come spesso accade, è usato per essere sfoggiato durante l'aperitivo allora non la finiamo più con le seghe mentali... 😂 Ci può stare ma fino ad un certo punto!😂 Un saluto!
Esatto. Oggi con la riduzione dei costi per produrre zaffiro, il gioco è semplice . Con poca spesa ti fornisco un orologio con un vetro che ha una doppia efficacia (a parità di spessore con l'hardlex)e cosi giustifico l'aumento del prezzo del prodotto finale. Tutto lecito, soprattutto quando oggi le preoccupazioni della utenza sono solo verso lo "stress" graffio...insidia pericolosissima che attende il sub in ufficio o al bar.
Ricomincia la stagione lavorativa, dopo le ferie. Un buon rilancio. 😊
Te e Andrea Secco avete detto, più o meno, la stessa cosa, ovvero che principalmente è una scelta quella di Seiko fatta per marketing e richieste del mercato, poi te hai aggiunto che ormai nessuno va a fare immersioni professionali con l'orologio, ma mi sembra una motivazione superflua.
bellissime le manine nell'immagine di copertina del video 😂😂 compilatori di guide 😂😂
Seiko è ancora più geniale: dopo aver convinto masse di utenti che zaffiro e ceramica siano sinonimo assoluto di maggior valore, con la nuova versione 2024 del Samurai, ha tolto zaffiro e ceramica e reintrodotto hardlex e alluminio, e lo vende sempre a 650 euro. Mitici.
Sanno fare il loro mestiere bene, utilizzando marketing, ricerche di mercato e andamento della richiesta…..
@@33Max penso sia più complesso di così: i modelli con cui Seiko "gioca" di più sono quelli più abbordabili da un pubblico casual con un budget di spesa limitato. Questo tipo di target è anche il più facile da condizionare facendo leva su elementi di puro marketing, soprattutto grazie a un'enorme cassa di risonanza rappresentata dai social. Riuscire a modificare la percezione di un prodotto e a giustificarne un aumento di prezzo importante nella mente del potenziale acquirente è cosa non facile, senza un grosso aiuto esterno.
Questo è un esempio molto valido. Va detto che il maggior costo del nuovo samurai (che stilisticamente appare come un mix tra samurai e shogun) è legato soprattutto al nuovo concept/design. Di fatto è una nuova referenza/modello a catalogo. Certo mantengano l'hardlex a riprova della bontà del materiale. Ma se dovesse piacere, e dovesse vendere, metteranno lo zaffiro, con conseguente aumento del listino.....
@@manuelmaggioli9077 è una politica commerciale un po' rischiosa, perché anche se stiamo parlando di acquisti dettati dalla parte irrazionale dell'acquirente (nessuna persona razionale comprerebbe mai un orologio nel 2024) c'è sempre un limite, una sorta di break even point tra il desiderio di possedere un oggetto e la propensione a farsi prendere in giro pur di possederlo. Sovraprezzare il proprio listino per riposizionarsi in un mercato in crisi è una scelta azzardata ma che può dare buoni frutti, bisogna però trovare il giusto equilibrio tra bastone e carota. Gli influencer da soli non credo che bastino come "carota"...
@@33Max....facendo i loro esclusivi interessi, a scapito di quelli della clientela.....
Il 98% di chi utilizza diver o è uno pseudo collezionista non sa nulla a riguardo... zaffiro o hardlex è uguale.. ( per loro ) in ogni caso sono caratteristiche che sempre questa fascia di utenza non saprebbe utilizzare... nel senso che non è un pubblico che va in mare aperto o appunto si cimenta in immersioni... percui hardlex o zaffiro è indifferente... ovviamente questi video servono ad accendere il cervello delle persone e nello stesso tempo donare informazioni... non a caso Manuel è l'unico che può dialogare e specificare tali narrazioni.. il mio consiglio grande per esempio è comprare per piacere... spendendo soldi su referenze interessanti.... grande Manuel 🎉🎉
La maggiore resistenza agli urti di un hardlex è completamente inutile, perchè lo shock che romperebbe un vetro zaffiro danneggerebbe rendendolo quanto meno inutilizzabile anche un hardlex.
Anche io preferisco lhardlex rispetto alla zaffiro sugli orologi sportivi come i dover, maggiore resistenza su un tool Watch val meglio di maggior durezza, visto che le due cose , come studiato in chimica, non coincidono, soprattutto se poi ciò comporta un notevole risparmio a parità di oggetto acquistato e caratteristiche. Deve essere sfiancante smontare le castronerie divulgate da tutti sti cialtroni orologieri su UA-cam Italia, a cominciare dai pregiudizi sul quarzo instillati nel “ appassionato “della domenica che poi ripete a pappagallo le solite idiozie come quarzun o abbatterli. Mi sale l’embolo non tanto per un gusto che può essere legittimo ma per il modo dogmatico con cui vengono ripetuti questi concetti
Tiro le conclusioni che sono piuttosto ovvie:
1) se vivi in piena libertà facendo anche le immersioni, dimenticandoti di cosa hai al polso e sei anche un po sfigato non c è zaffiro che tenga....
2) se fai un po più di attenzione e sei tendenzialmente fortunato lo zaffiro perdona il minerale forse no
3) se tratti gli orologi con molta cura zaffiro o minerale fa poca differenza...😉
A conferma della rilevante riduzione dei costi dei materiali in genere (e dei vetri zaffiri in particolare), sottolineo che recentemente ho acquistato vari modelli Tandorio con nh35, zaffiri e ghiera in ceramica a 38 euro cadauno, con bracciali di buona qualità generale.
Arles e Roles, siamo in ambito: “titolo di studio: battesimo”?
Scusate mi sembra di capire che è quasi da criminale andare a fare l’aperitivo con un orologio da diver….e perché? La passione si deve restringere al nero utilizzo? Come dire che se sei un ciclista puoi usare solo uno Smart Watch? Boh mi sembra un po’ limitatezza mentale!
Evviva la passione per gli orologi qualunque essi siano!!!!🎉
👍
Mi curiosità: per un Samurai che differenza di prezzo c'é tra un vetro di ricambio hardlex rispetto ad uno zaffiro?
Ho recentemente acquistato il nuovo Samurai bourdeaux, scontato a 500 euro: non mi cambia la vita il fatto che abbia hardlex e alluminio, tenendo conto che l'skx009 lo uso da anni e non ha alcun graffio su vetro, inserto e cassa. È sufficiente un uso rispettoso. Oltretutto, diciamocelo: un Tudor black bay ghiera rossa costa quasi 4700 euro, pur mantenendo l'inserto in alluminio...se quest'ultimo fosse immondizia come molti sostengono, non ne venderebbero così tanti. Stiamo sereni😂
Verità 👍
Ho saputo che Seiko utilizzerá il cristallo di zaffiro sul nuovo 1000m. La ragione é che vi siete resi conto che il cristallo di zaffiro sia migliore dell'Hardlex? Ing. Tokunaga risponde :
“Se compariamo i costi dell'Hardlex da 4mm a quelli dello zaffiro da 4mm, il costo di quest'ultimo é di molto superiore. Tuttavia, la resistenza alla pressione e la durevolezza dello zaffiro sono superiori a quelle dell'Hardlex. Perché lo zaffiro raggiungesse lo stesso rapporto costi prestazioni dell'Hardlex, avremmo dovuto ulteriormente ridurre i costi di manifattura dello zaffiro da 4mm.” Conclude :”Riguardo alla tua domanda si, sono consapevole che lo zaffiro sia superiore all'Hardlex.”
Fine della discussione.
Cosa avrebbe dovuto rispondere? Usiamo lo zaffiro per aumentare i prezzi?
No, ha risposto che usavano solo l’Hardlex perché costava meno. Ora che i costi di produzione degli zaffiri ad alto spessore si sono ridotti utilizzano anche quelli che, ammette, sono migliori. Infatti li montano sui Prospex medio alti, sui basici usano ancora l’Hardlex.
Certo. Ed è una intervista che abbiamo più volte commentato. Rilasciata quando ancora lo zaffiro costava decisamente di più in fase di produzione. Oggi costa molto meno produrlo. E se si mantiene lo stesso spessore dell'hardlex, allora lo zaffiro unisce le due caratteristiche in un solo vetro. Quindi,lo zaffiro non è a priori superiore, lo è solo se ha lo stesso spessore dell'hardlex.
@@marcobojocchi8602 La mia era una domanda retorica che, tradotta, vuol dire "Mi pare ovvio che dovesse motivare la scelta dello zaffiro
con una ragione tecnica e non con una ragione commerciale". Quale sarebbe stata la reazione dei mercati se avesse dichiarato che "lo Hardlex
è migliore dello zaffiro per gli scuba ma adesso montiamo lo zaffiro per giustificare un aumento dei prezzi"?
Ti ricordo che tutti i Vostok montano il plexi sugli scuba da 200 metri proprio perché sfruttano l'elasticità del materiale per incrementare la
tenuta man mano che aumenta la pressione. Insomma, il vetro zaffiro, contro cui non ho niente, è una moda tra le tante, come i minimo 200 metri
di tenuta per gli orologi da indossare al bar, i GMT per chi non viaggia, le fasi lunari per chi non sa nemmeno regolarle o i Rolex strapagati dai
calciatori, rappers e spacciatori con la puzzetta sotto il naso che vogliono mostrare lo status symbol e si comprano il Submariner acciaio e oro...
Bd bene, ho regalato due Rolex Oyster Datejust per la mia antipatia nei confronti del cliente medio Rolex, soprattutto per i compratori di falsi, e ne
ho tenuti due vintage da sera per me, quindi non parlo per invidia, né collezionistica, né sociale...
@@manuelmaggioli9077 Lei si arrampica sugli specchi... è ovvio che vanno comparati due "vetri" di uguale spessore... Suvvia per il solo gusto contraddittorio... e movimentare queste discussioni inutili.
In un certo senso il prezzo lo fanno i clienti, la richiesta. È ovvio che se il mercatio premia gli orologi con zaffiro, seiko viri sullo zaffiro (è comunque una società che deve fare utili) sta al cliente (generalmente medio/babbeo) documentarsi sulle differenze tra i vari vetri e addirittura tra gli stessi zaffiri a seconda del grado. Posso riportare questa esperienza: a me con un uso assolutamente normale si è graffiato lo zaffiro di un new willard, fate un po' voi... Saluti!
Sono cambiate le esigenze dell'utenza. Con I diver vanno in ufficio e all'aperitivo...non serve più la resistenza agli urti, ma quella ai graffi...unica possibile insidia 😂
Bisogna vedere il VERO mercato. Quello italiano conta quasi nulla, USA e Estremo Oriente sono i mercati che contano.
Manuel buona sera, dove si può trovare un catalogo Seiko come quello che ci hai mostrato in questo video? Grazie mille in anticipo per la risposta!
Dai concessionari
Si esatto ma non lo mollano facilmente, io a malapena sono riuscito a recuperarne uno perché cliente
@@manuelmaggioli9077Grazie, ci proverò!🤞
Tutto questo si chiama marketing.
Quante persone acquistano auto da 400/500 CV per andare a prendere un aperitivo e se vanno in autostrada non riescono a superare 120km/h?
Così fanno anche gli appassionati di orologi…acquistano diver da 500/1000mt di profondità e non sanno nemmeno nuotare.😂
Seiko in teoria non deve giustificare gli aumenti di prezzo , perché non mi sembra che altre maison lo abbiano fatto !! Li aumentano e basta ! Poi riguardo a questa scelta inutile che tirate teorie a caso , mandate una mail alla casa madre riguardo a questa scelta , e chi meglio di loro vi dirà ufficialmente il motivo ! Saluti
Hardlex o Sapphire..basta che inizi ad allineare dot indici e ghiere...
Eppure…. non sottovaluterei gli urti (anche importanti) che al bar possono derivare dall’alta quantità di spritz assunta dal novello aperidiverista…… Ecco forse perchè abbiamo ancora modelli con Hardlex a catalogo: chi è conscio di esagerare spesso con gli aperitivi potrebbe preferirlo.
😂
Ed ecco perché un diver che si rispetti è almeno 20 bar, altrimenti torni a casa sobrio
Mi dispiace fargli indirettamente pubblicità ma quello che mi sta più antipatico è senza dubbio tale “amico orologiaia” che non fa altro che criticare con perfidia gli altri ma poi fa le marchette a degli orribili cinesoni.
Tra l’altro, si spaccia per grande maestro
Sig. Manuel la seguo e la stimo però mi permetto di fare un appunto sperando di non ledere più di tanto nessuno.....la persona che lei non chiama per nome, ma credo di aver capito a chi si riferisce, parlava di un'influenza da parte dei "clienti" nei confronti di Seiko, per quanto riguarda l'utilizzo dello zaffiro in "più larga scala" sui propri orologi, non ha mai nominato come "causa" gli youtuber.....lei stesso afferma infatti che la "pandemia da zaffiro" è data dalla richiesta del popolo, popolo sicuramente composto ANCHE dagli youtuber....mio parere personale vedendo il suo video e dell'altro esperto Seiko.
Detto ciò non "litighiamo" per queste questioni, affrontiamole con la giusta leggerezza.
Con stima,
Mattia da Roma
È stata mai fatta un'analisi tecnica della presenza di riflessi sugli zaffiri rispetto ai vetri minerali e hardlex? Perché ad esempio sugli svizzeri entry level le performance dei riflessi sugli zaffiri con mono trattamento sono disastrose, mentre non ho riscontrato problemi simili su vetri minerali o hardlex seiko. Inoltre mi pare che sugli zaffiri anche impronte digitali e unto tendano a rimanere più persistenti rispetto a quello che succede con altri vetri.
Chissà, non escludo che ci siano studi in merito.
Secondo me non hai considerato i vetri fibro rinforzati 😂😂😂😂 Ci sono ingegneri retroportuali che lavorano nel settore dei materiali alle fiere di paese sui condizionatori che te lo possono spiegare bene
Purtroppo anni e anni di discorsi ripetuti a pappagallo, copiandosi l' un altro, hanno portato a discorsi privi di ogni logica.
Nei commenti del video in questione qualche utente ha persino affermato che un orologio PROFESSIONALE deve per forza avere il vetro zaffiro perché altrimenti è brutto, tutto graffiato.
Come se un manovale si preoccupasse che il suo trapano fosse brutto, tutto sporco e graffiato come è dopo anni di lavoro.
Il trapano (strumento professionale) non è progettato per essere bello è progettato per funzionare bene per anni.
Chi se ne frega dei graffi 😅.
È quindi da qui evidente cosa è diventato l' orologio per la gente.
Un monile da sfoggiare all' aperitivo, certamente non più uno strumento da usare con lo scopo per cui è stato progettato.
Ma più di ogni altra cosa:
Se non sopportano certe scelte di Seiko.
NON COMPRINO Seiko, mi pare semplice.
Acquistino altro raccomandato dai teleimbonitori.
🤭
Danni da condizionamento ...
X chi nn vuole o nn può mettere al polso brand importanti, ripiega in a volte ottimi cinesi.
Il king tourtle acquistato da poco con zaffiro+ceramica sta a 599 contro i 419 del classico con hardlex,sono 180 euro in più,ma scontato l'ho pagato 505,quindi solo 86 euro in più, poi stesso discorso sul samurai padi acquistato 2 mesi fa di listino 640 ma com lo sconto del 20% e l'upgrade fatto ad entrambi li rende più raffinati !da indossare con passione ma non per le immersioni,cosa anche sbagliata ma per un maniaco del "nuovo" come me non si graffia nemmeno l'hardlex!
Peroʻ con lo sconto il Turtle normale l'ho pagato 290, quindi la differenza rimane stabile, eh...
pranoterapisti 😂😂😂
in funziobe del fatto che a mio parere trattasi di lettori di testi che non é dato sapere da chi siano stati scritti
Ma veramente pensiamo che le scelte che fa Seiko tengano comto di quanto dicono gli youtuber? Perlopiù gente improvvisata senza arte ne parte? Al contrario a me sembra che questi arrivino ultimi degli ultimi. Il bracca si è messo a modificare i seiko 5 dopo che da anni altri lo facevano già. Come pure il suo apneist è che un mix di elementi presi qua e là e messi insieme. Più che dettare i trend li subiscono.
Il discorso può anche filare, ma allora non mi spiego l’ostinazione a mantenere sui bracciali quella grottesca estensione per la muta, e ancor meno la certificazione ISO, che tanto al pubblico da aperidiver non fa né caldo né freddo.
😂 io li eliminerei i bracciali
Ti prego alza la fotocamera 😢
Hardlex resiste meglio agli urti ma lo zaffiro si graffia un filo meno. Seiko che poi segua le mode (soprattutto per gli aperitivisti) ed innalzi i prezzi in maniera così accentuata è una scelta di mercato molto pesante. Per chiarezza però un diver Seiko con un vetro o l'altro rimane certificato Iso 6425.
Interessante leggerla qui. Non teme che i 1881, la cui ira ha definito “durissima”, le arrivano addosso come l'onda di Kanagawa (come prediceva in una live tempo addietro)?
@@mnibjb8232 oh lasciamoli fare, alla fine la domanda è: zaffiro o hardlex?
Non discutere di ciò che sai, su tutto il resto esprimi sempre un'opinione (cit. Daniele Silvestri). Il motto dei pranoterapisti.
Ragionamento che non fa una piega
Mi e'sembrato di aver visto sparire un commento?😂
E' una faticaccia metterlo in testa a certi Asini 😅
Quindi se ho ben capito il vetro zaffiro serve all’azienda per far lievitare il prezzo dei suoi diver’s e il cliente è contento…perché comunque è convinto che il vetro zaffiro sia superiore all’hardlex….e bravi…..
Riguardi il video. È mutata l'esigenza dell'utenza. Che non fa più diving, ma usa i diver per andare al bar o in ufficio.
@@manuelmaggioli9077 Io sono tra questi.Ho parecchi Diver's che indosso per puro piacere estetico.Al massimo ci faccio il bagno a mare.Quindi Seiko o mi monta un hardlex,o mi monta uno zaffiro per me non cambia assolutamente niente,perchè comunque sulla qualità costruttiva o la bellezza di questi orologi non ho mai avuto alcun dubbio..
Io graffiai il mio sportivo kinetic del 2000 su di una roccia in un fiume con un vetro zaffiro seiko di grande spessore.
Quindi non credo molto nella proprietà dello zaffiro.
Alla fine tra hardlex e zaffiro c'è solo un grado di differenza nella scala di Mohs, che misurara la durezza (resistenza ai graffi). Per il resto l'hardlex è più resistente agli urti.... al cliente l'ardua scelta, in base alle proprie esigenze.
È impossibile graffiare uno zaffiro con una roccia
@@andreagiovannini1059 l'avrei detto anch'io, ma è successo , sto parlando del mio seiko arctura kinetic senza ghiera ruotante.
Ci deve essere qualcosa di strano perché è proprio fisicamente impossibile graffiare uno zaffiro con una roccia. Un materiale più morbido non può graffiare uno più duro. A meno che la roccia non fosse un diamante.
@@andreagiovannini1059 zaffiro scadente...È quello che sto dicendo, in commercio non sono tutti uguali gli zaffiri, e neppure hanno lo stesso spessore di un hardlex. Per quello ho affermato che lo zaffiro non è a priori meglio di un hardlex.
Furbi allora quelli di Seiko.A me però non mi hanno fregato il mio Samurai costa 459 euro.( mai avuto un vetro Hardlex graffiato)😅
L'Hardlex è un componente storico. Tenersi i diver con hardlex....
@@manuelmaggioli9077Non solo. L’Hardlex è un brevetto Seiko, il che lo rende praticamente unico (e caratterizzante) nel generico panorama dei vetri minerali.
Seiko 💩💩💩
Oohh! Mancava in effetti un tocco di raffinata critica……
Ho un omega swatch moonswatch ...con vetro in plastica ...si graffia solo a guardarlo ... però essendo nato cosi ...lo mantengo cosi ...
Vorrei dire che ho diversi seiko con hardlex...non hanno un graffio ...a me sembra che si stia esagerando in merito a questi vetri ...io di hardlex rigati ne ho visto pochi o niente ...
A questo punto se si riga la cassa cosa fate cambiate la cassa? Cassa in diamante 😂
Ed i bracciali allora?...cambiate i bracciali?
Se uno pensa ai graffi vuol dire che é meglio che non indossi orologi...perche vi do una notiziona...si graffiano e si rompono ....
Ma godeteveli per quello che sono....
Hardlex grado 8 , zaffiro grado 9 scala di Mohs.....non c'è un abisso.
Il vetro plexi si lucida con l'apposita pasta in un attimo, i graffi spariscono.
Seiko oramai ha prezzi folli rispetto a quello che ti da...non mi sembra che rolex nel submariner usi l hardlex..bisognerebbe non comprarli visto che con poco più di 100 euro trovi cassa turtle acciaio vetro zaffiro e calibro pt 5000 ..molto meglio dell nh35
Il grosso problema degli orologi sono i graffi, gli urti sono eventi molto rari,bisogna dare una martellata per rompere uno zaffiro,quindi fai dimostrazioni pratiche se no le tue sono chiacchiere
😁😁”Arles”
Lo zaffiro viene impiegato sul 99% degli orologi quindi tutti questi “bla bla bla “ lasciano il tempo che trovano …
Albertoooooo te hai capito tutto👍 stai troppo avanti.🤡
poverino
Ma se Seiko mette lo zaffiro per giustificare l’aumento del prezzo, e lo zaffiro non è migliore dell’Hardlex, allora Seiko fa questa operazione facendo forza sull’ignoranza dei consumatori, che immaginano che lo zaffiro sia superiore all’hardlex?
Tutte le menti più acute stasera😂Riguardi il video. Non è una questione di ignoranza del consumatore, sono cambiate le esigenze del consumatore.
Avevo inserito il commento prima di aver finito di vedere il video, sarà il caldo…
@@lucaiannuzzi8988😂 👍
Questo è il motivo principale per non acquistare un seiko nonostante la bellezza e la qualità del marchio! Prendere in giro i clienti appassionati è davvero un gran peccato..
non c'è nessuna presa in giro. Seiko produce per vendere, non è una Onlus. C'è semplicemente una presa di coscienza della direzione in cui sta andando il mercato, dove l'orologio diver diventa sempre più feticcio, e sempre meno strumento per un reale utilizzo tecnico.
@@manuelmaggioli9077 La tua ingenuità mi stupisce, senza offesa. In nome di qualsiasi presa di coscienza del mercato in crescita, tu compreresti qualsiasi altro ptodotto a prezzo spesso più che raddoppiato? Credimi, conosco il marketing ed i suoi bassi espedienti. Sono un cliente Seiko dagli anni 80, mi piacciono gli orologi che produce ma dico basta, non sono affatto d'accordo sulla politica commerciale di questi ultimi anni..
@@manuelmaggioli9077 Seiko specula, dalla sua posizione dominante sul mercato adotta politiche assolutamente scorrette, se i prezzi sono arrivati a questi livelli davvero inconcepibili lo si deve al tuo modo di pensare..senza offesa, rifletti su questo punto..!
Sono da accordissimo sulla disanima e senza peccare di presunzione l’avevo già capito tant’è che ho preferito il samurai ref. srpb51k1. .
La differenza tra i due materiali potrebbe essere solo relativamente alla trasparenza ? Guardando i miei orologi che montano l’onda fiero li trovo più “ cristallini” facendo risaltare maggiormente i quadranti
Sicuramente hanno una diversa luminosità/trasparenza. Va detto che dipende anche dalla qualità dello zaffiro, non sono tutti uguali.