Es una maravilla poder disfrutar de un canal en el que, no sólo se divulga ciencia desde distintos contextos, sino que también se da el tratamiento matemático que estos temas requieren. ¡Una auténtica maravilla para los aficionados a la física!
Me encantó el enfoque del análisis! Pero no es correcto. La razón radica en la anatomía humana, y el funcionamiento de los músculos. En el Iron Cross, los principales músculos involucrados son el pectoral y el dorsal, ambos por debajo de la línea horizontal que forma el cuerpo en perfecta "T". Al hacer el Iron Cross, éstos generan fuerza en dirección vertical desde sus respectivas localizaciones en el cuerpo al contraerse, proceso en el cual generan una fuerza en dirección a si mismos con punto de aplicación en la inserción del músculo en el brazo. Es decir, la fuerza ejercida por los músculos no tiende a infinito en esta posición, puesto que el ángulo de la fuerza generada por la acción de estos músculos nunca es cero, más bien siempre es 90 grados (si se hace correctamente el movimiento). Una buena idea sería analizar cómo influye la genética humana en la cantidad de fuerza que debería hacer alguien dependiendo del punto de inserción de los músculos mencionados en los brazos, ya que por ejemplo tanto los dorsales como una parte del pectoral se conectan con el húmero y dependiendo que tan lejos del hombro esté la inserción la fuerza de palanca requerida para el Iron Cross debería ser menor. Espero que se entienda lo que quise decir... Busqué resumir la idea lo más posible para hacerlo entendible. PD: Me encanta tu canal bro!
¡Muchas gracias por el aporte! El modelo está super simplificado, no se tomaron momentos de inercia ni fuerzas de flexión. La pretensión del cálculo era mostrar por qué es tan difícil. El entrenamiento de gimnasia buscaría fortalecer y utilizar más músculos para lograr la forma. Si uno quisiera usar únicamente la tensión de los brazos, ahí sí que sería imposible. Aún así, concordamos en que el ángulo con la horizontal nunca llega a cero.
Hola, me encantan estos videos, podrías hacer un video sobre cuál es el tiempo mínimo teórico que un atleta podría completar la prueba de los 1500 metros planos
Estudiante de fisica y gimnasta aqui, realmente el cristo, no se basa en crear fuerza a traves de la tension, sino de empujar las anillas hacia abajo, se basa en hacer fuerza tipo palanca con los brazos (y por eso tener brazos mas cortos ayuda con el movimiento). El problema de este modelo es que las anillas son pendulos y el movimiento de estas y la longitud de su cable afecta significativamente la fuerza necesaria para mantener la posicion. Mientras no he hecho yo mismo los calculos para calcular la fuerza necesaria, mi sospecha es que añadir el movimiento de las anillas añadira otro termino que va a generar un valor estable. Ademas empíricamente hay gimnastas que son capaces de hacer un cristo que aunque no sera exactamente 0°, la fuerza necesaria seria astratosferica utilizando este modelo
¡Muchas gracias por el aporte desde la experiencia! Son los más valiosos. El modelo usado está super simpificado, es sólo un cuerpo colgando con dos tensiones lateriales, sin fuerzas de flexión ni momentos de inercia en los hombros para mostrar por qué la posición es tan difícil. Aún así estamos de acuerdo en que el ángulo con la horizontal nunca llega a 0.
Me apareció de recomendados y me encanta la física aplicada a la gimnasia artística. Me gustaría, si no es mucha molestia, que analizaras a Simone Biles en piso ya que es impresionante la altura que alcanza que a veces es 3 veces su altura, con una corrida y una rondada, flic. O también en salto, ya que tiene una manera de entrar a su salto casi perpendicular al caballo que eso le genera altrura. Muchas gracias.
¡Muchas gracias! Ufff...analizar rutinas de gimnasia tan complejas sería muy interesante aunque habrá que ver la dificultad de las cuentas. ¿Tienes alguna rutina en particular candidata para ser analizada? Alguna de las transmisiones de estas Olimpiadas.
@@armonicosesfericos1705 Simone en piso: individual general. Y Simone en salto: final de salto, y puedes analizar a otras gimnastas. También puedes analizar a Rebeca Andrade porque también tiene buena técnica, y alguna finalista de piso, no se me ocurre, capaz que las chinas porque dicen que su "suelo es débil".
@@tadg2003 Me gustaron mucho las rutinas de Rebeca Andrade y bien merecida su medalla de oro. Viendo las competencias que me recomendaste noto que los giros con torsión en las rutinas de piso y caballo son complicadas de analizar (todo lo que tenga torsión es así), pero creo que encontré algo interesante que da para un video y cuyas cuentas no son tan pesadas.
Más que asimilar que los brazos son tirantes, creo que hay una componente a flexión importante en los brazos del atleta lo que hace que se combinen esfuerzos de tracción con flexión al momento en que el atleta dobla ligeramente los brazos.
Es correcto. Este es un modelo super simplificado. Más que nada para mostrar que es muy difícil esa postura y que el ángulo 0 no se alcanza. Hay flexión, pero complicaría el análisis.
El vídeo sería correcto si dos personas le estuviesen tirando de cada mano para dejarlo horizontal. En la posición de cruz no hay tracción ni compresión en los brazos, sólo flexión. Patinaste: no hay like
Sorprendente, disculpe la ignorancia, el Nombre de la figura en este caso la Gimnasia de Anilos, " Cruz de Hierro " a que se debe... será acaso de los Juegos de Berlin gracias
La de la intro es "I'm just good" de Johny Grimes La del final es "Body Gold" de Oh Wonder Todas las canciones usadas están en la sección final de creditos.
Las formulas son correctas, pero la realidad es que hay atletas que no solo hacen la cruz perfecta, sino que hacen una fuerza extra para elevar su cuerpo cuando finalizan el aguante. ¿Como es posible?
Se toma en cuenta fuerzas de flexión laterales, giros de diferentes músculos, etc. Algo que el modelo del video no tomó (por simplicidad). Un comentario de un gimnasta concuerda que el ángulo nunca llega a 0 perfecto, aunque se le acerca muchísimo.
Hay algo que no comprendo y es que si la fuerza tendiese a infinito, no se debería de poder colgar un objeto metalico con la forma de una cruz (aviso de que no he pensado mucho el comentario)
Eso es posible porque al colgar una cruz de metal por ejemplo, forzarás al objeto a trabajar a flexión y ya no a fuerzas axiales. Honestamente yo creo que los atletas también experimentan esfuerzos de flexión al colgarse en forma de cruz.
Mmmm..habría que ver cómo se cuelga la cruz. Su peso siempre creará un ángulo en las cuerdas o cadenas. El otro comentario que respondió tiene razón, hay que usar fuerzas de flexión y el modelo del video está ta simplificado que no se usa.
Me bloquearon el video cuando lo subí la primera vez. Lo resubí cortando los clips de video y metiendo imágenes :( a ver si no pasa de nuevo
Me mató lo de que es algo imposible hasta para los chinos
Son muy buenos atletas pero no hacen milagros xD
Es una maravilla poder disfrutar de un canal en el que, no sólo se divulga ciencia desde distintos contextos, sino que también se da el tratamiento matemático que estos temas requieren. ¡Una auténtica maravilla para los aficionados a la física!
¡Muchísimas gracias por apreciarlo!
Me encantó el enfoque del análisis! Pero no es correcto. La razón radica en la anatomía humana, y el funcionamiento de los músculos.
En el Iron Cross, los principales músculos involucrados son el pectoral y el dorsal, ambos por debajo de la línea horizontal que forma el cuerpo en perfecta "T". Al hacer el Iron Cross, éstos generan fuerza en dirección vertical desde sus respectivas localizaciones en el cuerpo al contraerse, proceso en el cual generan una fuerza en dirección a si mismos con punto de aplicación en la inserción del músculo en el brazo.
Es decir, la fuerza ejercida por los músculos no tiende a infinito en esta posición, puesto que el ángulo de la fuerza generada por la acción de estos músculos nunca es cero, más bien siempre es 90 grados (si se hace correctamente el movimiento).
Una buena idea sería analizar cómo influye la genética humana en la cantidad de fuerza que debería hacer alguien dependiendo del punto de inserción de los músculos mencionados en los brazos, ya que por ejemplo tanto los dorsales como una parte del pectoral se conectan con el húmero y dependiendo que tan lejos del hombro esté la inserción la fuerza de palanca requerida para el Iron Cross debería ser menor.
Espero que se entienda lo que quise decir... Busqué resumir la idea lo más posible para hacerlo entendible.
PD: Me encanta tu canal bro!
¡Muchas gracias por el aporte! El modelo está super simplificado, no se tomaron momentos de inercia ni fuerzas de flexión. La pretensión del cálculo era mostrar por qué es tan difícil. El entrenamiento de gimnasia buscaría fortalecer y utilizar más músculos para lograr la forma. Si uno quisiera usar únicamente la tensión de los brazos, ahí sí que sería imposible. Aún así, concordamos en que el ángulo con la horizontal nunca llega a cero.
Hola, me encantan estos videos, podrías hacer un video sobre cuál es el tiempo mínimo teórico que un atleta podría completar la prueba de los 1500 metros planos
Mmmmm...sería interesante, habría que investigar cómo obtener ese límite. ¡Gracias por el comentario!
tremendos videos aplicados al deporte muchas gracias hermano
¡Gracias a ti!
Estudiante de fisica y gimnasta aqui, realmente el cristo, no se basa en crear fuerza a traves de la tension, sino de empujar las anillas hacia abajo, se basa en hacer fuerza tipo palanca con los brazos (y por eso tener brazos mas cortos ayuda con el movimiento). El problema de este modelo es que las anillas son pendulos y el movimiento de estas y la longitud de su cable afecta significativamente la fuerza necesaria para mantener la posicion. Mientras no he hecho yo mismo los calculos para calcular la fuerza necesaria, mi sospecha es que añadir el movimiento de las anillas añadira otro termino que va a generar un valor estable. Ademas empíricamente hay gimnastas que son capaces de hacer un cristo que aunque no sera exactamente 0°, la fuerza necesaria seria astratosferica utilizando este modelo
¡Muchas gracias por el aporte desde la experiencia! Son los más valiosos. El modelo usado está super simpificado, es sólo un cuerpo colgando con dos tensiones lateriales, sin fuerzas de flexión ni momentos de inercia en los hombros para mostrar por qué la posición es tan difícil. Aún así estamos de acuerdo en que el ángulo con la horizontal nunca llega a 0.
Estaría increíble que hablaras del elemento de gimnasia llamado Victorian/inverted hirondelle,buen video🥇
Lo tomaré en cuenta para expansiones de esta serie de videos.
Me apareció de recomendados y me encanta la física aplicada a la gimnasia artística. Me gustaría, si no es mucha molestia, que analizaras a Simone Biles en piso ya que es impresionante la altura que alcanza que a veces es 3 veces su altura, con una corrida y una rondada, flic. O también en salto, ya que tiene una manera de entrar a su salto casi perpendicular al caballo que eso le genera altrura.
Muchas gracias.
¡Muchas gracias! Ufff...analizar rutinas de gimnasia tan complejas sería muy interesante aunque habrá que ver la dificultad de las cuentas. ¿Tienes alguna rutina en particular candidata para ser analizada? Alguna de las transmisiones de estas Olimpiadas.
@@armonicosesfericos1705 Simone en piso: individual general.
Y Simone en salto: final de salto, y puedes analizar a otras gimnastas.
También puedes analizar a Rebeca Andrade porque también tiene buena técnica, y alguna finalista de piso, no se me ocurre, capaz que las chinas porque dicen que su "suelo es débil".
@@tadg2003 Me gustaron mucho las rutinas de Rebeca Andrade y bien merecida su medalla de oro. Viendo las competencias que me recomendaste noto que los giros con torsión en las rutinas de piso y caballo son complicadas de analizar (todo lo que tenga torsión es así), pero creo que encontré algo interesante que da para un video y cuyas cuentas no son tan pesadas.
@@armonicosesfericos1705 Ok, si entiendo que sea difícil. La verdad no pensé, pero la gimnasia es rápida. Muchas gracias.
Me parece que en lugar de actuar una tensión en los brazos es un toque ya que la tensión es en la cuerda de los anillos
Sí, la tensión es más compleja en la vida real. Este es un modelo extra simplificado de dos cuerdas sosteniendo un peso.
Más que asimilar que los brazos son tirantes, creo que hay una componente a flexión importante en los brazos del atleta lo que hace que se combinen esfuerzos de tracción con flexión al momento en que el atleta dobla ligeramente los brazos.
Es correcto. Este es un modelo super simplificado. Más que nada para mostrar que es muy difícil esa postura y que el ángulo 0 no se alcanza. Hay flexión, pero complicaría el análisis.
El vídeo sería correcto si dos personas le estuviesen tirando de cada mano para dejarlo horizontal. En la posición de cruz no hay tracción ni compresión en los brazos, sólo flexión. Patinaste: no hay like
Magnífico 😊
¡Muchas gracias!
recuerdo cuando vi esta posición por primera vez, no podía creerlo
Sorprendente, disculpe la ignorancia, el Nombre de la figura en este caso la Gimnasia de Anilos, " Cruz de Hierro " a que se debe... será acaso de los Juegos de Berlin gracias
Creo que es más por la posición que asemeja a una cruz y lo de "hierro" por la rigidez del cuerpo, pero honestamente tampoco lo sé con exactitud.
Ah, con que para eso es la mecánica clásica 😅
Podrías decirme cuáles son las canciones del principio y fin del video?
La de la intro es "I'm just good" de Johny Grimes
La del final es "Body Gold" de Oh Wonder
Todas las canciones usadas están en la sección final de creditos.
Gran video primer comentario
cd
La cruz de Arthur Zanetti es casi perfecta jajaja
Las formulas son correctas, pero la realidad es que hay atletas que no solo hacen la cruz perfecta, sino que hacen una fuerza extra para elevar su cuerpo cuando finalizan el aguante. ¿Como es posible?
Se toma en cuenta fuerzas de flexión laterales, giros de diferentes músculos, etc. Algo que el modelo del video no tomó (por simplicidad). Un comentario de un gimnasta concuerda que el ángulo nunca llega a 0 perfecto, aunque se le acerca muchísimo.
Primer comentario
Mmm era primero... chale
No me esperé que lo bloquearan. Y ni siquiera fue Claro Sports o el sitio oficial de los juegos, fue un canal portugués que los transmite.
Hay algo que no comprendo y es que si la fuerza tendiese a infinito, no se debería de poder colgar un objeto metalico con la forma de una cruz (aviso de que no he pensado mucho el comentario)
Eso es posible porque al colgar una cruz de metal por ejemplo, forzarás al objeto a trabajar a flexión y ya no a fuerzas axiales. Honestamente yo creo que los atletas también experimentan esfuerzos de flexión al colgarse en forma de cruz.
Mmmm..habría que ver cómo se cuelga la cruz. Su peso siempre creará un ángulo en las cuerdas o cadenas. El otro comentario que respondió tiene razón, hay que usar fuerzas de flexión y el modelo del video está ta simplificado que no se usa.