Огромное спасибо автору и всем, кто приложил усилия для этой аудиоозвучки!!! Было невыносимо тяжело читать самостоятельно, решила облегчить это прочтение, путём прослушивания. Нашла в интернете ваш канал и ваш диалог "Парменид", поставила на чуть ускоренное состояние, и без проблем за пару часов прослушала) Правда, ОГРОМНОЕ СПАСИБО🥰😘💖
Для тех, кому любопытно: Забавно читать про отношения реляционных баз данных, описанные 2500 лет назад. На физическом уровне в реляционных БД может осуществляться только связь "один ко многим", и диалог показывает, что только в таком отношении "единое" и "много" существуют. И действительно, если все одно, или все - многое без одних, то тогда не то что БД не может существовать, даже текстовый файл не создать. Кроме того, рассматривается и отношение "многие ко многим": "- Так вся ли парусина будет над каждым или над одним - одна, над другим - другая ее часть?". И в самом деле, как относятся идеи между собой и чувственно воспринимаемыми вещами? Идея кота и Барсик как "один ко многим", идея пса и Бобик также, и идея животного с Барсиком, или Бобиком также. А идея хвоста? Идея хвоста-вообще и идея хвоста пса также как "многие ко многим", но идея хвоста-вообще с Бобиом и Барсиком уже как "многие ко многим", и осуществляется эта связь через посредников: идей хвоста пса и хвоста кота, где вся связаны как "один ко многим". И эти сущности-посредники в реляционных БД называются "третьи таблицы". Это не тот самый "третий человек" Аристотеля, однако, и этот "третий человек" появляется по тому же механизму.
0:00 Вступление 4:30 Основной тезис Парменида (Все едино) и Зенона (не существует ничего множественного). 9:25 Критика дуализма вещи и идеи (129a-135b) 20:25 К аргументу третьего человека 38:00 Переход к упражнениям 45:00 Первая гипотеза Положение о едином самом по себе. (137 с - 142 b) исходит из предположения, что имеется только безусловное одно и больше ничего другого. Вывод гласит: если имеется только одно, то этому одному нельзя приписать никакого предиката, потому что всякий предикат уже потребовал бы наличия чего-нибудь иного, кроме одного. 01:09:37 Вторая гипотеза (142 b - 157 b) исходит из той предпосылки, что имеется не просто одно, но такое одно, которое уже существует, то есть одно сущее. Отсюда вывод для одного, составляющий вторую гипотезу Парменида: если одно существует, то из этого существования выводятся все прочие категории, так что одно в этом случае содержит в себе все предикаты, то есть одно есть все. Третья гипотеза (157 b - 159 b) исходит из такого же относительного полагания одного сущего, и вывод гласит, что иное может быть всем. Четвертая гипотеза (159 b - 160 b) опять исходит из абсолютного одного, но на этот раз формулирует выводы для иного, которое в данном случае оказывается тоже лишенным всяких предикатов, то есть оказывается ничем. Остальные четыре гипотезы исходят не из утверждения одного, но из его отрицания. В пятой гипотезе (160 b - 163 b) отрицается одно сущее, и в этом случае оно содержит в себе все предикаты, без. которых невозможно было бы и перечислить всего того, что отрицается в одном. В шестой гипотезе (163 b - 164 b) отрицается не относительное, но абсолютное одно, чистое одно. Ясно, что в данном случае оно тоже лишено всех предикатов и ничем не может быть. в седьмой (164 b - 165 е) и восьмой (165 е - 166 с) гипотезах отрицается сначала одно сущее, когда иное опять-таки может быть всем. В восьмой (165 е - 166 с) же гипотезе из отрицания абсолютного одного вытекает невозможность предицирования и всего иного.
Для тех, кому сложно: Диалог - не рассуждение, в котором плавно приходят к нужному заключению. Здесь рассматриваются разные варианты, и делаются разные выводы. Помимо этого понятие "единое" и "одно" в то время еще тождественны. Единое ("одно") не может существовать, если оно одно на всем свете, кроме него ничего нет, а у этого "одного" нет частей (т. е. оно атомарно). Многое не может существовать, если нет одного, ведь многое должно состоять из "одних". Оно может состоять из "многих" (из подмножеств), но углубляясь в подмножества до бесконечности мы так и не найдем "одно" (типа атомов). Посему многое и единое (и не тождественное ему одно) могут существовать, если многое состоит из "одних", а это многое из "одних" - будет единым (Многое: единое из многих "одних").
@@AshtrayGangsta вы никогда не размышляли, изучая философию в которой говорится что утрачено учение Гуляющих в Саду, учение «эзотерическое» или тайное, которое передавалось только устно, что оно может быть на самом деле у всех на виду. Что спрятано и пронесено в тысячелетиях на самом видном месте ? И большая часть людей, имеющим отношение к авраамической религиозной культуре, как минимум начинают свой путь именно с этого. Но не имея ключей к понимаю, верят что мир создан за 6 дней ) Один народ, говорит что их «мудрецы» применяют систему ПАРДЕС, для прочтения этих тектов. Где ПАРДЕС модна переводит как - прогулка в саду. А еще они считают что прочтение возможно при помощи математики, а также геометрии. И вот последняя, позволяет уводить совсем другую историю, о создании мира и возможно о том как это видели философы (гуляющие в саду). Открытием будет, что их мысль опередила время на 2-2,4 тысячи лет, и в образах истории книги Бытия, мы увидим закодированную физику, законы природы которые мы описанием математически сейчас. Возьмите циркуль, наугольник (как Пифагор учил), почтите 6 дней творения, и рисуйте круги. На каждом этапе. Создайте мезон, барион, нуклоны, раскройте мнемонику древних
@@TheMironets Это все от лукавого ума, который любит экономить время и силы. Ученые сделают какое-то открытие, а уже потом ум находит, что то же аллегорически писали древние (хотя до открытия никто это не замечал); и ему хочется верить, что можно черпать знания у древних без трат на адронный коллайдер. Бывает, что древним действительно удается нащупать истину. Например атомы Левкипа (сложно утверждать, что доказана невозможность бесконечного деления материи). Физики даже приняли эту гипотезу, но это не дало им никаких знаний ни о химии, ни о ядерном синтезе. Поэтому, рассуждения древних можно использовать лишь для выбора направления исследование, но никак ни вместо.
45:00 ОДНО ЕСТЬ (137c3-160b) 1-я гипотеза.1.1. ЕСТЬ ОДНО (137с3-142а6) Одно - многое (137c3-4) Часть - целое (137c4-d3) Начало - конец - середина (137d4-5) Предел - беспредельное (137d6-7) Округлое - прямое (137d7-138al) Быть в другом - быть в себе самом (138а2-Ь5) Место (138Ь5-6) Покой - движение (138Ь7-8) Виды движения: изменение (138с1-4) Виды движения: перемещение на одном месте по кругу (138с4-d2) Виды движения: перемена места (138d2-4) Виды движения: возникновение (138d4-139a4) Тождественное - иное (139а4-е5) Сходное - несходное (139е6-140Ь5) Равное-неравное (140Ь6-8) Большее - меньшее (140b8-d7) Старшее - младшее - одного возраста (140е1-141а4) Время и связанные с ним парадоксы (141a4-d5) Прошлое - настоящее - будущее (141d6-e6) Вне указанных категорий одно непричастно бытию (141е6-142а1) Непричастное бытию, одно недоступно определению, знанию, чувственному восприятию (142а1-6)
Отблагодарить за работу: www.donationalerts.com/r/myprimus Не забудьте подписаться, это бесплатно. Таймкоды: 0:00:00 - Начало диалога. 3:11:00 - Конец диалога. 3:11:53 - Примечание. Читает: Илья Прудовский. Текст диалога можно найти тут:cutt.ly/XTLOLB1 Или тут: flibusta.is/b/507212/read#n24_1
.2-Я ГИПОТЕЗА. ОДНО ЕСТЬ (142Ь1-155еЗ) Переход к новому рассуждению (142Ы-4) Одно - бытие (142Ь4-142с6) Целое - части (142с6-143а2) Чет - нечет, число (143а3-144а4) Беспредельное множество сущих (144а4-Ь4) Беспредельное число частей бытия, по которым распределено одно (144Ь4-е6) Части - целое, граница (144е7-145а5) Начало, середина, конец (145а5-Ь2) Фигура (145Ь2-4)Находиться в себе самом - находиться в ином (145Ь5-е5) Движение - покой (145е6-146а7)Тождественное - иное (146a8-d8) Одно - иное (146d8-147b8) Сходство - несходство (147cl-148d4) Касание - отсутствие касания (148d5-149d6)Равное - неравное (149d7-151e2) Время (151е 3-153Ь6) Время и начало - середина - конец (153Ь7-154а4) Время и становление (154a4-155d5)
в относительном полагании Единого человек (Парменид) аппелиоует к своему житейскому опыту тогда как Один плюс Один - это гипотеза, но не аксиома человек, например, не может быть двумя сразу и чувствовать себя как Я и Я он только предполагает, что другой такое же Я, как и он иными словами нельзя принять 1 + 1 = 2 как истинное суждение Двойка - это только название гипотезы существование Иного и Единое и Иное теряют сразу своё значение в этом месте Парменид должен был закончить свои спекуляции и вся остальная часть диалога - пустая соыистика
@@СабитШеген-т7ъ Потому что надо внимательно слушать и понимать диалог еще тчательней ,чем слушать.Многое-едино, а единое-многое.Единым может быть только в чем то одном, но не во многом,а многое в едином-не может же оно быть ни в чем, тогда бы его не было))) Вроде так, я только до 1:20 из 3:50 дослушал, так что не судите строго
Могут. Это не рассуждение, в котором плавно приходят к нужному заключению. Здесь рассматриваются разные варианты, и делаются разные выводы. Помимо этого понятие "единое" и "одно" в то время еще тождественны. Единое ("одно") не может существовать, если оно одно на всем свете, кроме него ничего нет, а у этого "одного" нет частей (т. е. оно атомарно). Многое не может существовать, если нет одного, ведь многое должно состоять из "одних". Оно может состоять из "многих" (из подмножеств), но углубляясь в подмножества до бесконечности мы так и не найдем "одно" (типа атомов). Посему многое и единое (и не тождественное ему одно) могут существовать, если многое состоит из "одних", а это многое из "одних" - будет единым (Многое: единое из многих "одних").
@@СабитШеген-т7ъ и тут мы плавно приходим к выводу, что бытия не существует так как оно не совместимо с самим собой, а следовательно и ничего не существует, включая нас.😂
Спасибо артисту за замечательное прочтение диалога ! Спасибо за публикацию !
Огромное спасибо автору и всем, кто приложил усилия для этой аудиоозвучки!!! Было невыносимо тяжело читать самостоятельно, решила облегчить это прочтение, путём прослушивания. Нашла в интернете ваш канал и ваш диалог "Парменид", поставила на чуть ускоренное состояние, и без проблем за пару часов прослушала) Правда, ОГРОМНОЕ СПАСИБО🥰😘💖
Благодарю.
Когда мы едины, мы непобедимы
Для тех, кому любопытно:
Забавно читать про отношения реляционных баз данных, описанные 2500 лет назад.
На физическом уровне в реляционных БД может осуществляться только связь "один ко многим", и диалог показывает, что только в таком отношении "единое" и "много" существуют. И действительно, если все одно, или все - многое без одних, то тогда не то что БД не может существовать, даже текстовый файл не создать.
Кроме того, рассматривается и отношение "многие ко многим":
"- Так вся ли парусина будет над каждым или над одним - одна, над другим - другая ее часть?".
И в самом деле, как относятся идеи между собой и чувственно воспринимаемыми вещами? Идея кота и Барсик как "один ко многим", идея пса и Бобик также, и идея животного с Барсиком, или Бобиком также. А идея хвоста? Идея хвоста-вообще и идея хвоста пса также как "многие ко многим", но идея хвоста-вообще с Бобиом и Барсиком уже как "многие ко многим", и осуществляется эта связь через посредников: идей хвоста пса и хвоста кота, где вся связаны как "один ко многим". И эти сущности-посредники в реляционных БД называются "третьи таблицы". Это не тот самый "третий человек" Аристотеля, однако, и этот "третий человек" появляется по тому же механизму.
38:26 Переход к диалектике единого и иного
45:55 Абсолютное и относительное полагание единого с выводами для единого
Хорошая работа.
0:00 Вступление
4:30 Основной тезис Парменида (Все едино) и Зенона (не существует ничего множественного).
9:25 Критика дуализма вещи и идеи (129a-135b)
20:25 К аргументу третьего человека
38:00 Переход к упражнениям
45:00 Первая гипотеза Положение о едином самом по себе. (137 с - 142 b) исходит из предположения, что имеется только безусловное одно и больше ничего другого. Вывод гласит: если имеется только одно, то этому одному нельзя приписать никакого предиката, потому что всякий предикат уже потребовал бы наличия чего-нибудь иного, кроме одного.
01:09:37 Вторая гипотеза (142 b - 157 b) исходит из той предпосылки, что имеется не просто одно, но такое одно, которое уже существует, то есть одно сущее. Отсюда вывод для одного, составляющий вторую гипотезу Парменида: если одно существует, то из этого существования выводятся все прочие категории, так что одно в этом случае содержит в себе все предикаты, то есть одно есть все.
Третья гипотеза (157 b - 159 b) исходит из такого же относительного полагания одного сущего, и вывод гласит, что иное может быть всем.
Четвертая гипотеза (159 b - 160 b) опять исходит из абсолютного одного, но на этот раз формулирует выводы для иного, которое в данном случае оказывается тоже лишенным всяких предикатов, то есть оказывается ничем. Остальные четыре гипотезы исходят не из утверждения одного, но из его отрицания.
В пятой гипотезе (160 b - 163 b) отрицается одно сущее, и в этом случае оно содержит в себе все предикаты, без. которых невозможно было бы и перечислить всего того, что отрицается в одном.
В шестой гипотезе (163 b - 164 b) отрицается не относительное, но абсолютное одно, чистое одно. Ясно, что в данном случае оно тоже лишено всех предикатов и ничем не может быть.
в седьмой (164 b - 165 е) и восьмой (165 е - 166 с) гипотезах отрицается сначала одно сущее, когда иное опять-таки может быть всем.
В восьмой (165 е - 166 с) же гипотезе из отрицания абсолютного одного вытекает невозможность предицирования и всего иного.
Для тех, кому сложно:
Диалог - не рассуждение, в котором плавно приходят к нужному заключению. Здесь рассматриваются разные варианты, и делаются разные выводы. Помимо этого понятие "единое" и "одно" в то время еще тождественны.
Единое ("одно") не может существовать, если оно одно на всем свете, кроме него ничего нет, а у этого "одного" нет частей (т. е. оно атомарно).
Многое не может существовать, если нет одного, ведь многое должно состоять из "одних". Оно может состоять из "многих" (из подмножеств), но углубляясь в подмножества до бесконечности мы так и не найдем "одно" (типа атомов).
Посему многое и единое (и не тождественное ему одно) могут существовать, если многое состоит из "одних", а это многое из "одних" - будет единым (Многое: единое из многих "одних").
Мы схоже с вами видим мир ✌️
@@TheMironets Главное, чтобы наше мировоззрение не приписали диалогу Платона, поняв его неверно)
@@AshtrayGangsta вы никогда не размышляли, изучая философию в которой говорится что утрачено учение Гуляющих в Саду, учение «эзотерическое» или тайное, которое передавалось только устно, что оно может быть на самом деле у всех на виду. Что спрятано и пронесено в тысячелетиях на самом видном месте ? И большая часть людей, имеющим отношение к авраамической религиозной культуре, как минимум начинают свой путь именно с этого. Но не имея ключей к понимаю, верят что мир создан за 6 дней )
Один народ, говорит что их «мудрецы» применяют систему ПАРДЕС, для прочтения этих тектов. Где ПАРДЕС модна переводит как - прогулка в саду.
А еще они считают что прочтение возможно при помощи математики, а также геометрии. И вот последняя, позволяет уводить совсем другую историю, о создании мира и возможно о том как это видели философы (гуляющие в саду).
Открытием будет, что их мысль опередила время на 2-2,4 тысячи лет, и в образах истории книги Бытия, мы увидим закодированную физику, законы природы которые мы описанием математически сейчас.
Возьмите циркуль, наугольник (как Пифагор учил), почтите 6 дней творения, и рисуйте круги. На каждом этапе. Создайте мезон, барион, нуклоны, раскройте мнемонику древних
@@TheMironets Это все от лукавого ума, который любит экономить время и силы. Ученые сделают какое-то открытие, а уже потом ум находит, что то же аллегорически писали древние (хотя до открытия никто это не замечал); и ему хочется верить, что можно черпать знания у древних без трат на адронный коллайдер.
Бывает, что древним действительно удается нащупать истину. Например атомы Левкипа (сложно утверждать, что доказана невозможность бесконечного деления материи). Физики даже приняли эту гипотезу, но это не дало им никаких знаний ни о химии, ни о ядерном синтезе.
Поэтому, рассуждения древних можно использовать лишь для выбора направления исследование, но никак ни вместо.
45:00 ОДНО ЕСТЬ (137c3-160b)
1-я гипотеза.1.1. ЕСТЬ ОДНО (137с3-142а6) Одно - многое (137c3-4) Часть - целое (137c4-d3) Начало - конец - середина (137d4-5) Предел - беспредельное (137d6-7) Округлое - прямое (137d7-138al) Быть в другом - быть в себе самом (138а2-Ь5) Место (138Ь5-6) Покой - движение (138Ь7-8) Виды движения: изменение (138с1-4) Виды движения: перемещение на одном месте по кругу (138с4-d2)
Виды движения: перемена места (138d2-4) Виды движения: возникновение (138d4-139a4) Тождественное - иное (139а4-е5) Сходное - несходное (139е6-140Ь5) Равное-неравное (140Ь6-8) Большее - меньшее (140b8-d7) Старшее - младшее - одного возраста (140е1-141а4) Время и связанные с ним парадоксы (141a4-d5) Прошлое - настоящее - будущее (141d6-e6) Вне указанных категорий одно непричастно бытию (141е6-142а1) Непричастное бытию, одно недоступно определению, знанию, чувственному восприятию (142а1-6)
Отблагодарить за работу: www.donationalerts.com/r/myprimus
Не забудьте подписаться, это бесплатно.
Таймкоды:
0:00:00 - Начало диалога.
3:11:00 - Конец диалога.
3:11:53 - Примечание.
Читает: Илья Прудовский.
Текст диалога можно найти тут:cutt.ly/XTLOLB1
Или тут: flibusta.is/b/507212/read#n24_1
👍
.2-Я ГИПОТЕЗА. ОДНО ЕСТЬ (142Ь1-155еЗ) Переход к новому рассуждению (142Ы-4)
Одно - бытие (142Ь4-142с6) Целое - части (142с6-143а2) Чет - нечет, число (143а3-144а4) Беспредельное множество сущих (144а4-Ь4) Беспредельное число частей бытия, по которым распределено одно (144Ь4-е6) Части - целое, граница (144е7-145а5) Начало, середина, конец (145а5-Ь2) Фигура (145Ь2-4)Находиться в себе самом - находиться в ином (145Ь5-е5) Движение - покой (145е6-146а7)Тождественное - иное (146a8-d8) Одно - иное (146d8-147b8) Сходство - несходство (147cl-148d4) Касание - отсутствие касания (148d5-149d6)Равное - неравное (149d7-151e2) Время (151е 3-153Ь6) Время и начало - середина - конец (153Ь7-154а4) Время и становление (154a4-155d5)
неплохо
в относительном полагании Единого человек (Парменид) аппелиоует к своему житейскому опыту
тогда как Один плюс Один - это гипотеза, но не аксиома
человек, например, не может быть двумя сразу и чувствовать себя как Я и Я
он только предполагает, что другой такое же Я, как и он
иными словами нельзя принять 1 + 1 = 2
как истинное суждение
Двойка - это только название гипотезы существование Иного
и Единое и Иное теряют сразу своё значение
в этом месте Парменид должен был закончить свои спекуляции
и вся остальная часть диалога - пустая соыистика
почему не могут сущ0ествовать и единое и многое....странно
Они не совместимы: единое не может быть многим, а многое не может быть единым. Поэтому бытие либо едино, либо состоит из многого.
@@kotik_kiska а че не так?
@@СабитШеген-т7ъ Потому что надо внимательно слушать и понимать диалог еще тчательней ,чем слушать.Многое-едино, а единое-многое.Единым может быть только в чем то одном, но не во многом,а многое в едином-не может же оно быть ни в чем, тогда бы его не было))) Вроде так, я только до 1:20 из 3:50 дослушал, так что не судите строго
Могут. Это не рассуждение, в котором плавно приходят к нужному заключению. Здесь рассматриваются разные варианты, и делаются разные выводы. Помимо этого понятие "единое" и "одно" в то время еще тождественны.
Единое ("одно") не может существовать, если оно одно на всем свете, кроме него ничего нет, а у этого "одного" нет частей (т. е. оно атомарно).
Многое не может существовать, если нет одного, ведь многое должно состоять из "одних". Оно может состоять из "многих" (из подмножеств), но углубляясь в подмножества до бесконечности мы так и не найдем "одно" (типа атомов).
Посему многое и единое (и не тождественное ему одно) могут существовать, если многое состоит из "одних", а это многое из "одних" - будет единым (Многое: единое из многих "одних").
@@СабитШеген-т7ъ и тут мы плавно приходим к выводу, что бытия не существует так как оно не совместимо с самим собой, а следовательно и ничего не существует, включая нас.😂