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ウメハラとか分りやすいよね、優勝か勝ち以外は全部ウメハラ終わったなって言われちゃう、準優勝とかでもダメ
シルバーくらいの人でも20年前なら同級生や田舎のゲーセンの中で無双するレベルだと思うオンラインが発達した今は気持ちよく井の中の蛙でいることができなくなったのは辛い
20年前はもう格ゲーマニアしか残ってなかったし言いすぎかなと思う30～25年前なら確かにその通り
@@enkai1977 たしかに25年前かな。スパ2とかゼロシリーズの家庭版持ってる人の家に集まってワイワイやってた頃
ストZEROのときに47連勝したことあるけどスパダイどまりだわ攻略情報と人が多くなったことでレベル上がって勝ちにくくなった昔なんてメストの記事読んでるだけでかなり有利だったからね
20年前だとKOF2002、ギルティギアXXや♯Reloadがクソ流行ってる頃でゲーセンのプレイ人口も多くレベルもかなり高かったと思う。（スト3サードやカプエスは下火になっていた）ゲームスピード速くてコンボも練習しないとムリだから、スト5ちょっと出来るくらいでは歯が立たないかな‥
@jbst そうでもない
一部の動画勢の声がでかいんやろな。でかいこと言うならやってから言えよってな。しかしハイタニは言葉選んで話するなぁ。格ゲー界で1番しっかりしてるように見える。
KSKさん、いろんな格ゲーでA~B+くらいまではいけるから普通に格ゲー力は高いんだよねでも、S級格ゲーマーからはちょうど良い強さってことでオモチャにされちまうんだ
ちょうどイジりやすい強さにキャラも相まって遊ばれちゃってる感じよねw
@@あいす栗夢 ちょうどイジりやすい強さなんだよな。需要をバッチリとらえてる。弱すぎたら倒している方も引き立たないし、強すぎたら倒す爽快感ではなくただの良い勝負になっちゃう。
ナリくんとかめっちゃ上手いけどプレイヤー間の煽りの文脈から離れてたまにマジでナメられてて可哀想だよね。ゲーセン的煽り文化がちょっと難しい人もいるのかなぁとか
まあネットに限らないし虎の威を借る狐じゃないけどいじられキャラは外野も馬鹿にしてもいいみたいなノリがあるからねぇそもそもナリくんとかKSKさんに勝てるのなんかその競技のトップ層に近いプレイヤーとかだからね大体その人らが勝ってるだけで君(馬鹿にしてるパンピー)が上手くなるわけじゃないよっていうw
あれはウメハラも良くないよな
ナリ君とか普通に上手いよね。弱弱弱！お前の１年無駄ああああとか実力を認めてなかったらあんな煽り出来ないと思うｗガチで下手だったらアドバイスするかポーカーフェイススルーしてるは
@@ソーヅ KSKに限って言えば無差別帯以上なら勝てる人たくさん居ると思う無差別帯＝トップ層に近いって考えてたらすまんけど
@@onion_pickles ああ ナリくんとKSKさん一緒に例にしちゃったのは語弊があるかなマスター以上は人数としてはそこそこいるからねでもやっぱ身内で弄るのはともかく外野が過剰にネタにしたりコケにするのはあなたどのくらい強いんです？ってなるよね
どの競技シーンでもプロは勿論真剣に切磋琢磨して、それによって観戦シーンは盛り上がるんだけど、競技人口が少ない競技、メジャーな競技以外はそれにプラスして「実際にやる面白さ」、「楽しさ」を伝えられる人間がいるとだいぶ変わると思う。スト4時代のせんとすとかめっちゃ良かったと思うんだ。シーンに精通してて、それなりに上手くて面白くてあれで興味持った人多いと思う。今は「面白い格ゲー配信者」があんまいない気がする。トッププロは勿論人気なんだけども。
格ゲーってトップ層に注目が集まり過ぎてて中間層を評価する取り組みって少ない気がするんよね初心者大会だの中級者大会だのもあるにはあるけど大きく注目を浴びるような取り組みには至っていない感じがする他ゲーだとちょこちょこ居る「影響力のある中級者」もあまり思い当たらない
格ゲーって性質上強さ以外でオリジナリティ出しにくいからしゃあない
プロもしくは超上級者を基準にするからおかしくなるんよね...KSKさんとか最近だとナリくんとかネタにされるけど2人ともめっちゃ強い......
プロ連中にとって 一般人は弱いと言われるまで到達していない やってない人と同レベルなんじゃないの弱いと言われるということは 比較対象になってるだけ凄いと
「格ゲー強い奴が偉い」っていう精神構造を持った人がまだ多いからてっぺんの人以外「下手」だと語っちゃう人がいるんだと思うみんな仲良くする必要はないし、一番強い人が偉いのはその通りだけど前にハイタニさんが仰っていた格ゲー強い奴が偉いのではなく「発言力が有る」っていうのに周りも共感出来るようになってくると変わってくると思う
いや、強いやつが発言力あるのもムカつくな。金と名声以外求めるなよと思う。
外野から見たらダイヤ維持してるだけで化け物連中だと思う
ストVやってる自分にとってはダイヤは雲の人やな
PS4のトロフィー取得状況だけ見たら１勝するというトロフィー取得が思ったより少なく対戦１勝もできずにやめていくプレイヤーがかなり多いという現実
まあフリープレイ来てたんで母数多すぎてアテにならん
プロ＝メジャーウォーロード＝日本プロ野球グラマス＝プロ2軍マスター＝独立リーグ（プロ）ダイヤ＝甲子園出場それぞれ一段違うけど、みんな上級な感じ
ゲームのランクの高さが社会ステータスだとマジで思い込んでる人増えた平気で他者に煽りという差別を無自覚にやるし、そういう人にコミュニケーションが取れなくてびっくりする
なんならやってない人ですら｢コイツ結果出てないから叩いていいだろ｣って風潮の人が多数ですからね。
ということは、逆を言えばリアル社会では底辺な私もWARLORDまで頑張ればその人たちにはマウント取れるということか(๑•̀ㅂ•́)و✧
そういう思考のヤツにとってモダンは脅威なんだろうな
オンライン対戦なんか無かった時代に友達同士で誰が強い誰が上手いってやってた頃が一番楽しかったなあ超必なし、投げなしとかでハンデつけてそれでも負けて「この野郎…もう一回」「いくらでもこいやあ」とかやってた頃がなつかしい一番上手かったやつが都会に遠征してしばらく格ゲーの話題避けてたときは見てられなかった
sf5 cs版シルバー(家の回線悪いからシルバーで辞めた) ac版シルバー手前で全然下のランクだしクソ下手くそだけど、友達の間では無敗だしめっちゃ上手いって言われるランクは停滞気味だし友達萎えてやめたから孤独になってモチベ低いけど、この動画観てやる気出てきました家の回線良くしてcs版でプラチナくらいまでは頑張る
どのランク帯だろうと上手くなろうともがいている人は立派。そんな風に見てもらえると初心者も頑張れると思います。
もう６年近く続いてるゲームだからな今のダイヤ帯プレイヤーのプロフィール見ればそこに到達するのがどれだけ厳しいかわかる
スパプラのリュウ使いだけどダイヤまでの道のりが長すぎるわ…。ダイヤ到達しようと思ったら、フレームもそうだし自キャラだけでなく他のキャラのどの技に確反取れるとか、そこも把握していかないといけないレベルなのにそれでまだ上級者じゃないとかハードル高過ぎだろw
steamの実績みたらゴールドになる実績のグローバル取得率6.1%でした格ゲーしない人からしたらそんじょそこらの高難易度ゲークリアするよりよっぽど難しいのかもしれない
PS4なんて自分がゴールド取得した時トロフィー取得率2%でしたよ
これ令和の「自分は強くないとは言わない」だ
今まで振り回してきた武器がダイヤくらいから本当に何も通らないみたいな相手が何人もいてここから先行けるのは人間辞めないと無理だみたいな壁を感じ始める
昔は自分の周りの環境しか見れなかったから村勇者でも凄かったんだけど今はトッププロの対戦がいくらでも見られるからそれが基準になっちゃってる節はあるのかな
最近ゲーム自体のモチベ下がってたけど､これ見てちょっと元気になったまた何か始めてみようかな
ゴルフ100切ると上級者みたいな優しい指標が欲しいて事だろ、わかるよ
本人の性格とかキャラクターもあるからイジりやすいってのもあるでしょうよ昔のスト4でPP4000維持してた時点で十分に強いでしょ
8:48 今まで結構褒めてたのに少しトーン下げて悪口混ざり始めるの草13:42 突然コメントやマロをトカゲの尻尾切りし始めるの草たつやの面白い所詰まってる良い動画だなぁ
どっかにデータまとめたのあったけどダイヤ以上って全体の3%くらいしかいないからダイヤ越えしてる人は上級者って思ってる。
ま？スマブラVIPより低いやん…
KSKは3rdでEVO3位の実力者という事実。ここまでたどり着けるやつがどれだけいるだろうか…ネタ抜きで本当に強いんですよ、彼。
動画勢orダイヤ未満「ダイヤは雑魚だから～」 ほぼほぼこのパターンだから気にする必要ないんだよね。
格ゲーは他のジャンルと比べても特に動画勢、見る専が多いから実際の対戦中に行われてる一瞬一瞬の読み合いとかを理解しないで見てて声だけ大きい人がいるからな
格ゲーはランク帯に関わらずどこかしらの場面で自分うめぇ！って思える瞬間があるから楽しめるところありますよね。まだまだ自分は弱いけどそれをモチベに頑張ってます。
まさにスト6でこの現象が起きてて割と受け入れられててすごいなと感じる（ある程度行くとマスターランクに突っ込まれる）LPとMPで物差しが変わるのがよく考えられたなと思う
PS4版スト5、ランクマで一番上のトロフィーはゴールド到達です。メーカーとしてはゴールドが一つの頂点なんだよ、という意思表示だと思ってます。
ある程度の人でもいけるゴールを設定するとしたら、ダイヤとかマスターにした方が響き的に良い気がするなマスター以降はランク制から順位制にすりゃ良いじゃんって思う。ランク上げれなくて辞めていく人がいるなら、それがマイナス要素になってるって事だから、ランク上げやすくして達成感を得られやすいゲームにすべき。
どのゲームでもある「○○ランクまでは雑魚」問題は難しいですね…その高ランクの人も上がいるから日本人の謙遜も相まってそういう風潮ができてしまう
もちろんそれを叩き棒にする人達は論外ですがね
どの業界でも意識高い人ほど他人より練習する分自分のできないことに目がいきますからね
確かに「極論化したり簡単に切り捨てる事が有能の証」って思ってる人まあまあいるイメージある
エペとかでもダイヤは普通にいけるって見てる側は思ってる人多いからな
ストはグラマスいったけどエペは頭使って練習してプレイ日数だけでも２〜3時間×4ヶ月くらい練習したけどソロプラ2(アリーナ)までしかいけてないわただエペはパーティーの見方が強いなら相当ハードル下がると思うわ下のランクはむしろ味方が極端に弱かったりしてソロだと一人で2〜3人もっていけるくらいまで上達しないと勝率全然安定しなかった普通に平均2〜3人ノックして何ラウンドか取っても最終的に負けたらマイナスだから
スト５で言えばゴールドでも上位十数％の上級者なんだよね今の熱帯環境は余暇でプレイするにはあまりにもシビアな世界だと思っちゃうね
それってルーキー入れてですか？
15-20年ほど前の事ですが、スパ2Xで自分はケンを使っていて、トップスピンという変則的な動きをする空中竜巻を出せるテクニックがあったのですが、かなり入力が難しく、実戦ではなかなか使いこなせず悩んでいたのですが、スト2強豪も集まるサイトの掲示板で、最強ケン使いのひとり兄ケンさんが、「トップスピン難しいですよねー」って感じのニュアンスで書き込まれてたのを見て、このレベルの人でも難しいテクニックなんだと気持ちが楽になった事がありました。ジャンルは違うけど、STGも最上級のプレイだけを見て難しいものだと思われる人が多いんだけど、実際は今は幅広い難易度を用意してるゲームが9割以上だし、そもそもSTGは操作を覚える敷居が低くカジュアルに遊べるゲームという側面もあるので、そういう部分も含めて伝え方ひとつでイメージは変わってしまうんだろうなあと思いますね。
他の界隈と比べても他人同士の比較が多く、自分と比べたコメントは少ないと思います恐らくプロがいる事と、無名がどうこう言うのはおこがましい雰囲気が相まった結果かなと
格ゲーは行動の選択肢が常時無数にあってそこから瞬時に最適解を選んでミスをせず実行することをコンマ何秒レベルで繰り返してるけど画面に写るのはその最終選択の単なるジャンプだったりしゃがみだったりだけだからやったことない人は絶対にプレイヤーの凄さがわからない。それに加えて対人戦というゲーム性でヤジや煽りが認められている部分がある。それがゴルフやカラオケとは全く違う。上手い相手を褒めるだけじゃなく相手を貶す事もベクトルとして存在してしまうのでプレイの内容がわかってないギャラリーは更にそっちの方向へ行きやすい。格ゲーは本当に情報の非対称性がすごいから色々なところで誤解やミスマッチを起こしやすい宿命にある。
最初にダイヤに上がったときはそれまで勝率7割くらいだったのに3割くらいまで落ちたな…無差別にくると全然レベルが違うから、ここで心が折れる人も結構いると思う。
ダイヤまでは無理な行動でも相手が対応できなければ勝てるからねダイヤ以上はリスクリターン詰めていって相手の行動にも対応しないと勝てない
プロスポーツ観戦してる人らも選手に向かって下手下手言ってるしそれは古来より今に至るまでずっと続いてるなのでもはや人の性だと思って気にしない方が良さそう
CPTとかリーグのコメント欄もそうだけど動画勢のおっさんほんまって思う
半年真剣にやり込んだけどウルトラゴールドまでだな、ダイヤ帯とか準プロやん
マスターまでは時間さえかければ誰でもなれる。マスター以上はちゃんと調べ物してキャラ対とかセンスとか磨かないと無理やな
普通の煽りでゲーセン世代のKSKが本気でムカついたりへこんだりはそうそうしないよねライン分かんない可哀想な奴に粘着されると流石にウゼーって話で最近は分からんけどスト4時代は一般プレイヤーの配信で雑魚雑魚言ってるヤベー奴で溢れてて正気じゃねーなって思ったもん
プロ連中より、グラマス、アルマスクラスのゲーム配信者がダイヤでやっとストVやれてる程度とか言っちゃうのがよろしくないこのゲームプレイしているわずか数％しかストV楽しめてないのか？いやそんなことはないだろうむしろダイヤ以上がマイノリティーなのだどんなに上になってもプロにはかなわないから真面目な人は自分がまだまだ弱いと感じてしまうのだろうけど
ランクマやるとすぐ分かるよね。ランクマ全体で170万人いるなかで、殆どの人がブロンズ以下で、ウルブロいくだけで50万人切るからね。
ガチ？地震湧いてきた
@@つくば-r6v マジですよ。殆どの人はランクマすらしていないか、1回して止めてるんだと思います。
ダイヤ位だったら差し返しと対空だけで誰でも行けるから全然凄くないって知り合いが言ってたの聞いて、ウルプラで沼ってる俺には本当このゲーム無理だと感じた
格ゲーは小中学生のみの大会とかやれたらいいなと思う。お山の大将になる経験とかも悪くないでしょ。
5:15 スマブラは人口多いからVIP到達でも凄いって言われる(実際凄いんだけど)
スプラでもX到達は凄いと言われますね運営がランク別の人口比を公表したり、ストリーマーがX到達を称える事が多いことで、プレイヤーランクへの健全な評価が行われる土台ができていると思います
少し古いデータですがスマブラのVIPが全プレイヤーの上位5%、スト5に置き換えるとプラチナ帯くらいですね。
この問題はウメちゃんはじめトッププロ層にも少々責任はあるよね、ナリくんやジョビンを雑魚扱いするもんだからプロレスなのは分かっててもなんとなくあぁトッププロ以外は発言権すらないのかこの世界…って意識は植えられる気がするね
この問題はあるよなぁ、まぁAPEXとかも実際は殆どのプレイヤーが低ランク帯らしいけど後KSKさんはすごい負け方するからインパクトがあるんだよねw
格ゲーに限らん話だと思うなFPSも○○まではチュートリアルとか誰でも行けるとか言われるしカラオケの話も友達なら言われないけど歌ってみた動画とかだとめちゃくちゃ言われてるよね結局一番は匿名だから好き放題言えるって話だと思う
後ろの質問めちゃくちゃ気になるw
ネット上で名前が挙がる人はみんな上手ですよ
この話、「トッププロ以外は皆ヘタ」等のヤジ文脈とかを外して見るなら、つまるところは「いにしえの時代にはおらが村チャンピオン＝地元ゲーセン英雄が成立したけど、今はネットを通じて全国のプレイヤーの中に置かれて、トッププロまでの序列が可視化されちゃうから、『それなりに強い』ことに価値が認められにくくなっている」という例の文脈に突き詰まるんじゃないかなあ。一年前時点でスト５アカウント総数が150万強、多少なりとやっているという基準を考えてブロンズ以上が85万人の、ダイヤランクがそのうち計28000人くらいで、その上にマスター以上が5000人くらいいたということだけど……客観的に言って150万ないし85万人中の上から33000人を上級者と言わずしてどうするのかってカンジではあるけど、例えば「上から三万位の人」と表現してはたして「上級者だ」と感じられるかって話よな。「有象無象の三万人」と「誰もが知ってる二十人」とかの対照になっちゃうよどうしても。85万人中の3.3万人って、単純に縮めてみるなら「あるゲーセンに25人の常連ゲーマーがいたとして（あるいは地域の小ゲーセンいくつかの常連をまとめてそれくらいになるとして）その一番強いやつ」くらいの存在比率だからね。
ハイレベルな動画見てるだけで自分がプレイしてるとか感覚が麻痺してる人が圧倒的に多くなってるんじゃないかな。煽りは文化だけど知り合い同士がやって成立するんだよね。外野は試合内容の考察してワイワイいればいいと思う
KSKさんとかSFLに出てる選手に向けて観客や視聴者が言う上手い下手と、友達やゲーセンの知り合いとかの間で言われるうまい下手は少し違うような気もするのですがどうでしょうか？
絶妙にエアプって言葉を選ばないあたりが一流配信者だなって感じｗ全プレイヤー中、ダイヤ以上のプレイヤーは2.25% マスター以上となると0.33%しかいない
スト6で「自分ダイヤ2です」って言っても「あっそう…」って思われるのは事実だよね…ちなみに僕も思ってます
ハイタニさん話し方上手いなーネットのコメントが見やすいからこそ気にするんだろうね。趣味でスポーツやってる人は自分は上級者かなんて殆ど気にしてないと思う。
格ゲーは基本的に難易度が高くて上級者帯の中でも層が厚いから、逆に上級者帯の入口ならハードルが低いって勘違いしちゃうのかな
ランクが低くても強い人は強いし、結局は「費やした時間」と「取り組み方」なんじゃないかなと思う。強い技を押しつけて体力を0にしたらいい、それが格闘ゲームの強い所だけど、今の時代攻略の内容が濃すぎて対策されるから必然的に全体レベルが上がってると思う。今のスト5のランクマ機能でよく思うのが、ゴールド、スパゴルは似たようなもんだけどウルゴルに停滞してる人はプラチナと対戦してるからより知識や経験が身につく。だから同じゴールド帯でもスパゴルとウルゴルはまあまあ差があるなって感じてます。ウルプラなりたてとダイヤもかなり差があるし、キャラ相性ももちろんだし。ってなるとトレモやラウンジに籠る→時間を格ゲーに費やす…の繰り返しに自分がその環境に満足できるか挫折するか…対戦相手には困らないけどいいのか悪いのか…
ダイヤの自分からすると、人によるし、キャラにもよるけどウルトラプラチナくらいからそれ以下とは明確にレベルに変化を感じたわ。プラチナとからへんには通用する荒らしプレーもしっかり対応するようになってくるのはこの辺かなと体感感じたから自分的にはウルトラプラチナくらいから上級者だと思ってる。
対戦ゲームはオン実況文化が出来てから特に「やってもないのに他人を下手という人」が増えてしまったよねまぁ観戦文化がある競技ってなんでもそうなんだけど
なんでもそうなんだけど。今は自分がただ見たものをあたかも自分がそのレベルでやってるって勘違いしてる人が多いってのもあるかもしれない。単純に目だけが肥えてる状態な気もする。いつでもトップオブトップのプレイがみれてしまって、そういうレベルだけのものしか見ないから、そこが基準になるんだよね。極端にいうとプロサッカーばっかり見てる人が中学の上手い子をみて下手っていう。みたいな人達が続出してる。世界から見たら下手だけどな。とか。自分からみた基準じゃなくて、すげーやつから見た基準なんだよね何故か。歌手に比べるパターンは、coverとかはあるんじゃないかな。カラオケ行くような仲の人に面と向かっていうことはないってだけで。coverとかのコメント欄見ると、本人のほうがいいな。とか、下手なら歌わないでほしいとかのコメントで溢れてるし。
ネッ対になってから常時西セガでやってるようなもんだからそりゃ上手くても凪られる事あるよ。
ときど以外は全員下手ってこと？
Kskの場合は総師範kskの不敗伝説とか「自分は強くないとは言わない。」とか色々ありすぎるから1000%ネタでしょ
ランクマしんどい系の人はコンボキャラ使って大道芸みたいな高難度コンボモノにするとええんじゃないかな。そうすりゃ単純にコンボ上手いとは言える。
アール「ダイヤまでやったらストVやったって言って良い」
KSK氏は当然めっちゃ強いし、ウル4時代どっかの配信で実際に対戦してもらってキャラ差あったのに勝てなかったけど、KSK氏を強いと言ってしまったらネット上での彼のアイデンティティーが借金しかなくなってしまわないだろうかｗ
そりゃイチローと比べたらみんな下手ですわ
一般は娯楽でやってるのに罵倒されたら、他のジャンルにいくわな。今の時代ゲームなんて腐るほどあるし。目の肥えた人が口出しし過ぎな気がする。
本人が楽しけりゃそれでいいと思うけどね
ナリくんとかも一般人から見ると化け物だからね
ダイヤだけど格上と普通にマッチングするから自分が上級者とはとても思えないなぁ。あの格上の人らが上級者で自分はエンジョイ勢だと思ってる。
動画勢自分でゲームやらんからさぁ…
がちゃがちゃやって楽しい、で良いのに色んな情報が入ってくるからなあｗ
多分マッチングが悪いと思う、確かダイヤ以上はトップのウォーロードまで一括でマッチングするからどうしてもダイヤなんかは下手に見える、ライト級とスーパーヘビー級が戦ったらライト級が弱々しく見えるのと一緒
まぁダイヤ以上は人口が先細りするからしかたないんですよね。
SFV人口８５％はブロンズですよ、ダイヤは絶対上級者
うーんその殆どが登録しただけでプレイしてませんからね
ここで元気の名前が出ると思わんかった3rd自体バランス色々言われるけど元気、はやお、山崎(やま)、ピエロ、というティア中下のあたりでうまいプレイヤーも日の目を見てほしい強キャラ→弱キャラでやってると出来ないこと足りない部分に嫌でも分からされてそれはそれできついので、強くてしっくりくるキャラを見つけるのが一番いいような気がする
読み合いすら分かってない人が弱いってよく言ってるイメージが・・・・分かってる人に言われるなら分かるけども
実際の格闘技でいうとチャンピオンと最近ジム行きだしましたってレベルの人が同列で語られてるようなもんだからな。格闘レベルダイアの人なんて一般人からすれば絶対喧嘩したくないくらい強いでしょ。
コメントに評価を求めるのが間違ってる。よいしょ だけ求めてるわけじゃないだろ
スポーツと比べたら、格ゲーはむしろ単純じゃない？どちがうまいか、対戦すればわかる、ランクはある程度で参考用だけな感じ、ランクマは全然やらないプロもいるでしょ観戦だけの人が多くなればなるほど、気軽く酷評をつく連中も増えますね、そんな重みのない評価はされた方もそんなに気にしないでしょ
初心者上級者関係なく負けたら「4ね」「お前がな」ってやってるガンダム勢が一番クリーン説
ゲームは面白いのに民度がクソすぎる
ドラゴンボールのサタンみたいな立ち位置だよなKSK地球人の中なら無類の強さだけどサイヤ人には勝てない
最後あまりにもハイタニが気を使い出したので逆にKSKがフォローする事態に
サッカーとかでブラジルに比べて日本弱いって言われるのと同じ。
ナチュラルにオワイよびしてて笑うw
プロ野球1軍の選手を野球ファンが下手くそって叩くのと同じ感じかと
ランクの問題(モチベーション維持)は、どの格ゲーも一緒なのかなぁ。鉄拳しかやったことないけど、ウルダイ(ウルトラダイアモンド？？)って、鉄拳のsteam版の龍神くらいなのかな。分布みると、拳王はないと予想。
分からんけど甲子園球児を下手って言う様なもの？
4,5年前にダイヤ行ってからほとんど起動しなくなっちゃったけど、今ダイヤ行く方がたぶん大変だよね
そんなこともないと思いますよシステム上lp全体は上がってるので全体の実力自体も上がってはいくんですけどそういう人たちは時間が経つにつれダイヤ以上に行くので少なくともスパプラまでは当たらないので簡単にはどっちが難しいかは言えないですここ5年の業界全体ってそこまでレベル上がってないと思うので
スポーツのプロも下手って言われるもんなぁ。サッカーだと海外すごい、Jリーグ下手くそ、みたいな。
ｋｓｋとマゴサンは負け方が面白いんよ
偏差値で語れば良いんじゃないの。大学入試で偏差値７０からすれば６０は全然勉強が出来ないけど中学生からすれば全然勉強が出来るし塾講師や家庭教師も余裕。
Kskさんと上手くやり取りしてると思うけどな引きながらもパンチの切れは鋭いって感じこれで日よってたらたつやの持ち味なくなっちゃう
ウメハラとか分りやすいよね、優勝か勝ち以外は全部ウメハラ終わったなって言われちゃう、準優勝とかでもダメ
シルバーくらいの人でも20年前なら同級生や田舎のゲーセンの中で無双するレベルだと思う
オンラインが発達した今は気持ちよく井の中の蛙でいることができなくなったのは辛い
20年前はもう格ゲーマニアしか残ってなかったし言いすぎかなと思う
30～25年前なら確かにその通り
@@enkai1977 たしかに25年前かな。スパ2とかゼロシリーズの家庭版持ってる人の家に集まってワイワイやってた頃
ストZEROのときに47連勝したことあるけどスパダイどまりだわ
攻略情報と人が多くなったことでレベル上がって勝ちにくくなった
昔なんてメストの記事読んでるだけでかなり有利だったからね
20年前だとKOF2002、ギルティギアXXや♯Reloadがクソ流行ってる頃でゲーセンのプレイ人口も多くレベルもかなり高かったと思う。（スト3サードやカプエスは下火になっていた）
ゲームスピード速くてコンボも練習しないとムリだから、スト5ちょっと出来るくらいでは歯が立たないかな‥
@jbst そうでもない
一部の動画勢の声がでかいんやろな。
でかいこと言うならやってから言えよってな。
しかしハイタニは言葉選んで話するなぁ。
格ゲー界で1番しっかりしてるように見える。
KSKさん、いろんな格ゲーでA~B+くらいまではいけるから普通に格ゲー力は高いんだよね
でも、S級格ゲーマーからはちょうど良い強さってことでオモチャにされちまうんだ
ちょうどイジりやすい強さにキャラも相まって遊ばれちゃってる感じよねw
@@あいす栗夢 ちょうどイジりやすい強さなんだよな。需要をバッチリとらえてる。
弱すぎたら倒している方も引き立たないし、強すぎたら倒す爽快感ではなくただの良い勝負になっちゃう。
ナリくんとかめっちゃ上手いけどプレイヤー間の煽りの文脈から離れてたまにマジでナメられてて可哀想だよね。ゲーセン的煽り文化がちょっと難しい人もいるのかなぁとか
まあネットに限らないし虎の威を借る狐じゃないけどいじられキャラは外野も馬鹿にしてもいいみたいなノリがあるからねぇ
そもそもナリくんとかKSKさんに勝てるのなんかその競技のトップ層に近いプレイヤーとかだからね
大体その人らが勝ってるだけで君(馬鹿にしてるパンピー)が上手くなるわけじゃないよっていうw
あれはウメハラも良くないよな
ナリ君とか普通に上手いよね。弱弱弱！お前の１年無駄ああああとか実力を認めてなかったらあんな煽り出来ないと思うｗガチで下手だったらアドバイスするかポーカーフェイススルーしてるは
@@ソーヅ KSKに限って言えば無差別帯以上なら勝てる人たくさん居ると思う
無差別帯＝トップ層に近いって考えてたらすまんけど
@@onion_pickles ああ ナリくんとKSKさん一緒に例にしちゃったのは語弊があるかな
マスター以上は人数としてはそこそこいるからね
でもやっぱ身内で弄るのはともかく外野が過剰にネタにしたりコケにするのはあなたどのくらい強いんです？ってなるよね
どの競技シーンでもプロは勿論真剣に切磋琢磨して、それによって観戦シーンは盛り上がるんだけど、競技人口が少ない競技、メジャーな競技以外はそれにプラスして「実際にやる面白さ」、「楽しさ」を伝えられる人間がいるとだいぶ変わると思う。
スト4時代のせんとすとかめっちゃ良かったと思うんだ。シーンに精通してて、それなりに上手くて面白くてあれで興味持った人多いと思う。
今は「面白い格ゲー配信者」があんまいない気がする。トッププロは勿論人気なんだけども。
格ゲーってトップ層に注目が集まり過ぎてて中間層を評価する取り組みって少ない気がするんよね
初心者大会だの中級者大会だのもあるにはあるけど大きく注目を浴びるような取り組みには至っていない感じがする
他ゲーだとちょこちょこ居る「影響力のある中級者」もあまり思い当たらない
格ゲーって性質上強さ以外でオリジナリティ出しにくいからしゃあない
プロもしくは超上級者を基準にするからおかしくなるんよね...
KSKさんとか最近だとナリくんとかネタにされるけど2人ともめっちゃ強い......
プロ連中にとって 一般人は弱いと言われるまで到達していない やってない人と同レベルなんじゃないの
弱いと言われるということは 比較対象になってるだけ凄いと
「格ゲー強い奴が偉い」っていう精神構造を持った人がまだ多いからてっぺんの人以外「下手」だと語っちゃう人がいるんだと思う
みんな仲良くする必要はないし、一番強い人が偉いのはその通りだけど
前にハイタニさんが仰っていた格ゲー強い奴が偉いのではなく「発言力が有る」っていうのに周りも共感出来るようになってくると変わってくると思う
いや、強いやつが発言力あるのもムカつくな。金と名声以外求めるなよと思う。
外野から見たらダイヤ維持してるだけで化け物連中だと思う
ストVやってる自分にとってはダイヤは雲の人やな
PS4のトロフィー取得状況だけ見たら
１勝するというトロフィー取得が思ったより少なく
対戦１勝もできずにやめていくプレイヤーがかなり多いという現実
まあフリープレイ来てたんで母数多すぎてアテにならん
プロ＝メジャー
ウォーロード＝日本プロ野球
グラマス＝プロ2軍
マスター＝独立リーグ（プロ）
ダイヤ＝甲子園出場
それぞれ一段違うけど、みんな上級な感じ
ゲームのランクの高さが社会ステータスだとマジで思い込んでる人増えた
平気で他者に煽りという差別を無自覚にやるし、そういう人にコミュニケーションが取れなくてびっくりする
なんならやってない人ですら｢コイツ結果出てないから叩いていいだろ｣って風潮の人が多数ですからね。
ということは、逆を言えばリアル社会では底辺な私もWARLORDまで頑張ればその人たちにはマウント取れるということか(๑•̀ㅂ•́)و✧
そういう思考のヤツにとってモダンは脅威なんだろうな
オンライン対戦なんか無かった時代に友達同士で誰が強い誰が上手いってやってた頃が一番楽しかったなあ
超必なし、投げなしとかでハンデつけてそれでも負けて
「この野郎…もう一回」
「いくらでもこいやあ」
とかやってた頃がなつかしい
一番上手かったやつが都会に遠征してしばらく格ゲーの話題避けてたときは見てられなかった
sf5 cs版シルバー(家の回線悪いからシルバーで辞めた) ac版シルバー手前で全然下のランクだしクソ下手くそだけど、友達の間では無敗だしめっちゃ上手いって言われる
ランクは停滞気味だし友達萎えてやめたから孤独になってモチベ低いけど、この動画観てやる気出てきました
家の回線良くしてcs版でプラチナくらいまでは頑張る
どのランク帯だろうと上手くなろうともがいている人は立派。そんな風に見てもらえると初心者も頑張れると思います。
もう６年近く続いてるゲームだからな
今のダイヤ帯プレイヤーのプロフィール見ればそこに到達するのがどれだけ厳しいかわかる
スパプラのリュウ使いだけどダイヤまでの道のりが長すぎるわ…。ダイヤ到達しようと思ったら、フレームもそうだし自キャラだけでなく他のキャラのどの技に確反取れるとか、そこも把握していかないといけないレベルなのにそれでまだ上級者じゃないとかハードル高過ぎだろw
steamの実績みたらゴールドになる実績のグローバル取得率6.1%でした
格ゲーしない人からしたらそんじょそこらの高難易度ゲークリアするよりよっぽど難しいのかもしれない
PS4なんて自分がゴールド取得した時
トロフィー取得率2%でしたよ
これ令和の「自分は強くないとは言わない」だ
今まで振り回してきた武器がダイヤくらいから本当に何も通らないみたいな相手が何人もいて
ここから先行けるのは人間辞めないと無理だみたいな壁を感じ始める
昔は自分の周りの環境しか見れなかったから村勇者でも凄かったんだけど今はトッププロの対戦がいくらでも見られるからそれが基準になっちゃってる節はあるのかな
最近ゲーム自体のモチベ下がってたけど､これ見てちょっと元気になった
また何か始めてみようかな
ゴルフ100切ると上級者みたいな優しい指標が欲しいて事だろ、わかるよ
本人の性格とかキャラクターもあるからイジりやすいってのもあるでしょうよ
昔のスト4でPP4000維持してた時点で十分に強いでしょ
8:48 今まで結構褒めてたのに少しトーン下げて悪口混ざり始めるの草
13:42 突然コメントやマロをトカゲの尻尾切りし始めるの草
たつやの面白い所詰まってる良い動画だなぁ
どっかにデータまとめたのあったけど
ダイヤ以上って全体の3%くらいしかいないからダイヤ越えしてる人は上級者って思ってる。
ま？スマブラVIPより低いやん…
KSKは3rdでEVO3位の実力者という事実。
ここまでたどり着けるやつがどれだけいるだろうか…ネタ抜きで本当に強いんですよ、彼。
動画勢orダイヤ未満「ダイヤは雑魚だから～」
ほぼほぼこのパターンだから気にする必要ないんだよね。
格ゲーは他のジャンルと比べても特に動画勢、見る専が多いから実際の対戦中に行われてる一瞬一瞬の読み合いとかを理解しないで見てて声だけ大きい人がいるからな
格ゲーはランク帯に関わらずどこかしらの場面で自分うめぇ！って思える瞬間があるから楽しめるところありますよね。まだまだ自分は弱いけどそれをモチベに頑張ってます。
まさにスト6でこの現象が起きてて
割と受け入れられててすごいなと感じる
（ある程度行くとマスターランクに突っ込まれる）
LPとMPで物差しが変わるのがよく考えられたなと思う
PS4版スト5、ランクマで一番上のトロフィーはゴールド到達です。メーカーとしてはゴールドが一つの頂点なんだよ、という意思表示だと思ってます。
ある程度の人でもいけるゴールを設定するとしたら、ダイヤとかマスターにした方が響き的に良い気がするな
マスター以降はランク制から順位制にすりゃ良いじゃんって思う。
ランク上げれなくて辞めていく人がいるなら、それがマイナス要素になってるって事だから、ランク上げやすくして達成感を得られやすいゲームにすべき。
どのゲームでもある「○○ランクまでは雑魚」問題は難しいですね…
その高ランクの人も上がいるから日本人の謙遜も相まってそういう風潮ができてしまう
もちろんそれを叩き棒にする人達は論外ですがね
どの業界でも意識高い人ほど他人より練習する分自分のできないことに目がいきますからね
確かに「極論化したり簡単に切り捨てる事が有能の証」って思ってる人まあまあいるイメージある
エペとかでもダイヤは普通にいけるって見てる側は思ってる人多いからな
ストはグラマスいったけどエペは頭使って練習してプレイ日数だけでも２〜3時間×4ヶ月くらい練習したけどソロプラ2(アリーナ)までしかいけてないわ
ただエペはパーティーの見方が強いなら相当ハードル下がると思うわ
下のランクはむしろ味方が極端に弱かったりしてソロだと一人で2〜3人もっていけるくらいまで上達しないと勝率全然安定しなかった
普通に平均2〜3人ノックして何ラウンドか取っても最終的に負けたらマイナスだから
スト５で言えばゴールドでも上位十数％の上級者なんだよね
今の熱帯環境は余暇でプレイするにはあまりにもシビアな世界だと思っちゃうね
それってルーキー入れてですか？
15-20年ほど前の事ですが、スパ2Xで自分はケンを使っていて、
トップスピンという変則的な動きをする空中竜巻を出せるテクニックがあったのですが、
かなり入力が難しく、実戦ではなかなか使いこなせず悩んでいたのですが、
スト2強豪も集まるサイトの掲示板で、最強ケン使いのひとり兄ケンさんが、
「トップスピン難しいですよねー」って感じのニュアンスで書き込まれてたのを見て、
このレベルの人でも難しいテクニックなんだと気持ちが楽になった事がありました。
ジャンルは違うけど、STGも最上級のプレイだけを見て難しいものだと思われる人が多いんだけど、
実際は今は幅広い難易度を用意してるゲームが9割以上だし、そもそもSTGは操作を覚える敷居が低くカジュアルに遊べるゲームという側面もあるので、そういう部分も含めて伝え方ひとつでイメージは変わってしまうんだろうなあと思いますね。
他の界隈と比べても他人同士の比較が多く、自分と比べたコメントは少ないと思います
恐らくプロがいる事と、無名がどうこう言うのはおこがましい雰囲気が相まった結果かなと
格ゲーは行動の選択肢が常時無数にあってそこから瞬時に最適解を選んでミスをせず実行することをコンマ何秒レベルで繰り返してるけど画面に写るのはその最終選択の単なるジャンプだったりしゃがみだったりだけだからやったことない人は絶対にプレイヤーの凄さがわからない。それに加えて対人戦というゲーム性でヤジや煽りが認められている部分がある。それがゴルフやカラオケとは全く違う。上手い相手を褒めるだけじゃなく相手を貶す事もベクトルとして存在してしまうのでプレイの内容がわかってないギャラリーは更にそっちの方向へ行きやすい。
格ゲーは本当に情報の非対称性がすごいから色々なところで誤解やミスマッチを起こしやすい宿命にある。
最初にダイヤに上がったときはそれまで勝率7割くらいだったのに3割くらいまで落ちたな…
無差別にくると全然レベルが違うから、ここで心が折れる人も結構いると思う。
ダイヤまでは無理な行動でも相手が対応できなければ勝てるからね
ダイヤ以上はリスクリターン詰めていって相手の行動にも対応しないと勝てない
プロスポーツ観戦してる人らも選手に向かって下手下手言ってるし
それは古来より今に至るまでずっと続いてる
なのでもはや人の性だと思って気にしない方が良さそう
CPTとかリーグのコメント欄もそうだけど動画勢のおっさんほんまって思う
半年真剣にやり込んだけどウルトラゴールドまでだな、ダイヤ帯とか準プロやん
マスターまでは時間さえかければ誰でもなれる。マスター以上はちゃんと調べ物してキャラ対とかセンスとか磨かないと無理やな
普通の煽りでゲーセン世代のKSKが本気でムカついたりへこんだりはそうそうしないよね
ライン分かんない可哀想な奴に粘着されると流石にウゼーって話で
最近は分からんけどスト4時代は一般プレイヤーの配信で雑魚雑魚言ってるヤベー奴で溢れてて正気じゃねーなって思ったもん
プロ連中より、グラマス、アルマスクラスのゲーム配信者が
ダイヤでやっとストVやれてる程度とか言っちゃうのがよろしくない
このゲームプレイしているわずか数％しかストV楽しめてないのか？
いやそんなことはないだろう
むしろダイヤ以上がマイノリティーなのだ
どんなに上になってもプロにはかなわないから真面目な人は自分がまだまだ弱いと感じてしまうのだろうけど
ランクマやるとすぐ分かるよね。ランクマ全体で170万人いるなかで、殆どの人がブロンズ以下で、ウルブロいくだけで50万人切るからね。
ガチ？地震湧いてきた
@@つくば-r6v マジですよ。殆どの人はランクマすらしていないか、1回して止めてるんだと思います。
ダイヤ位だったら差し返しと対空だけで誰でも行けるから全然凄くないって知り合いが言ってたの聞いて、ウルプラで沼ってる俺には本当このゲーム無理だと感じた
格ゲーは小中学生のみの大会とかやれたらいいなと思う。お山の大将になる経験とかも悪くないでしょ。
5:15 スマブラは人口多いからVIP到達でも凄いって言われる(実際凄いんだけど)
スプラでもX到達は凄いと言われますね
運営がランク別の人口比を公表したり、ストリーマーがX到達を称える事が多いことで、プレイヤーランクへの健全な評価が行われる土台ができていると思います
少し古いデータですがスマブラのVIPが全プレイヤーの上位5%、スト5に置き換えるとプラチナ帯くらいですね。
この問題はウメちゃんはじめトッププロ層にも少々責任はあるよね、ナリくんやジョビンを雑魚扱いするもんだからプロレスなのは分かっててもなんとなくあぁトッププロ以外は発言権すらないのかこの世界…って意識は植えられる気がするね
この問題はあるよなぁ、まぁAPEXとかも実際は殆どのプレイヤーが低ランク帯らしいけど
後KSKさんはすごい負け方するからインパクトがあるんだよねw
格ゲーに限らん話だと思うな
FPSも○○まではチュートリアルとか誰でも行けるとか言われるし
カラオケの話も友達なら言われないけど歌ってみた動画とかだとめちゃくちゃ言われてるよね
結局一番は匿名だから好き放題言えるって話だと思う
後ろの質問めちゃくちゃ気になるw
ネット上で名前が挙がる人はみんな上手ですよ
この話、「トッププロ以外は皆ヘタ」等のヤジ文脈とかを外して見るなら、つまるところは
「いにしえの時代にはおらが村チャンピオン＝地元ゲーセン英雄が成立したけど、今はネットを通じて全国のプレイヤーの中に置かれて、トッププロまでの序列が可視化されちゃうから、『それなりに強い』ことに価値が認められにくくなっている」
という例の文脈に突き詰まるんじゃないかなあ。
一年前時点でスト５アカウント総数が150万強、多少なりとやっているという基準を考えてブロンズ以上が85万人の、ダイヤランクがそのうち計28000人くらいで、その上にマスター以上が5000人くらいいたということだけど……
客観的に言って150万ないし85万人中の上から33000人を上級者と言わずしてどうするのかってカンジではあるけど、例えば「上から三万位の人」と表現してはたして「上級者だ」と感じられるかって話よな。「有象無象の三万人」と「誰もが知ってる二十人」とかの対照になっちゃうよどうしても。
85万人中の3.3万人って、単純に縮めてみるなら「あるゲーセンに25人の常連ゲーマーがいたとして（あるいは地域の小ゲーセンいくつかの常連をまとめてそれくらいになるとして）その一番強いやつ」くらいの存在比率だからね。
ハイレベルな動画見てるだけで自分がプレイしてるとか感覚が麻痺してる人が圧倒的に多くなってるんじゃないかな。
煽りは文化だけど知り合い同士がやって成立するんだよね。外野は試合内容の考察してワイワイいればいいと思う
KSKさんとかSFLに出てる選手に向けて観客や視聴者が言う上手い下手と、友達やゲーセンの知り合いとかの間で言われるうまい下手は少し違うような気もするのですがどうでしょうか？
絶妙にエアプって言葉を選ばないあたりが一流配信者だなって感じｗ
全プレイヤー中、ダイヤ以上のプレイヤーは2.25% マスター以上となると0.33%しかいない
スト6で「自分ダイヤ2です」って言っても「あっそう…」って思われるのは事実だよね…ちなみに僕も思ってます
ハイタニさん話し方上手いなー
ネットのコメントが見やすいからこそ気にするんだろうね。趣味でスポーツやってる人は自分は上級者かなんて殆ど気にしてないと思う。
格ゲーは基本的に難易度が高くて上級者帯の中でも層が厚いから、逆に上級者帯の入口ならハードルが低いって勘違いしちゃうのかな
ランクが低くても強い人は強いし、結局は「費やした時間」と「取り組み方」なんじゃないかなと思う。強い技を押しつけて体力を0にしたらいい、それが格闘ゲームの強い所だけど、今の時代攻略の内容が濃すぎて対策されるから必然的に全体レベルが上がってると思う。今のスト5のランクマ機能でよく思うのが、ゴールド、スパゴルは似たようなもんだけどウルゴルに停滞してる人はプラチナと対戦してるからより知識や経験が身につく。だから同じゴールド帯でもスパゴルとウルゴルはまあまあ差があるなって感じてます。ウルプラなりたてとダイヤもかなり差があるし、キャラ相性ももちろんだし。ってなるとトレモやラウンジに籠る→時間を格ゲーに費やす…の繰り返しに自分がその環境に満足できるか挫折するか…対戦相手には困らないけどいいのか悪いのか…
ダイヤの自分からすると、人によるし、キャラにもよるけどウルトラプラチナくらいからそれ以下とは明確にレベルに変化を感じたわ。
プラチナとからへんには通用する荒らしプレーもしっかり対応するようになってくるのはこの辺かなと体感感じたから自分的にはウルトラプラチナくらいから上級者だと思ってる。
対戦ゲームはオン実況文化が出来てから特に「やってもないのに他人を下手という人」が増えてしまったよね
まぁ観戦文化がある競技ってなんでもそうなんだけど
なんでもそうなんだけど。今は自分がただ見たものをあたかも自分がそのレベルでやってるって勘違いしてる人が多いってのもあるかもしれない。
単純に目だけが肥えてる状態な気もする。
いつでもトップオブトップのプレイがみれてしまって、そういうレベルだけのものしか見ないから、そこが基準になるんだよね。
極端にいうと
プロサッカーばっかり見てる人が中学の上手い子をみて下手っていう。みたいな人達が続出してる。
世界から見たら下手だけどな。とか。
自分からみた基準じゃなくて、すげーやつから見た基準なんだよね何故か。
歌手に比べるパターンは、coverとかはあるんじゃないかな。カラオケ行くような仲の人に面と向かっていうことはないってだけで。
coverとかのコメント欄見ると、本人のほうがいいな。とか、下手なら歌わないでほしいとかのコメントで溢れてるし。
ネッ対になってから常時西セガでやってるようなもんだからそりゃ上手くても凪られる事あるよ。
ときど以外は全員下手ってこと？
Kskの場合は総師範kskの不敗伝説とか「自分は強くないとは言わない。」とか色々ありすぎるから1000%ネタでしょ
ランクマしんどい系の人はコンボキャラ使って大道芸みたいな高難度コンボモノにするとええんじゃないかな。
そうすりゃ単純にコンボ上手いとは言える。
アール「ダイヤまでやったらストVやったって言って良い」
KSK氏は当然めっちゃ強いし、ウル4時代どっかの配信で実際に対戦してもらってキャラ差あったのに勝てなかったけど、KSK氏を強いと言ってしまったらネット上での彼のアイデンティティーが借金しかなくなってしまわないだろうかｗ
そりゃイチローと比べたらみんな下手ですわ
一般は娯楽でやってるのに罵倒されたら、他のジャンルにいくわな。今の時代ゲームなんて腐るほどあるし。目の肥えた人が口出しし過ぎな気がする。
本人が楽しけりゃそれでいいと思うけどね
ナリくんとかも一般人から見ると化け物だからね
ダイヤだけど格上と普通にマッチングするから自分が上級者とはとても思えないなぁ。
あの格上の人らが上級者で自分はエンジョイ勢だと思ってる。
動画勢自分でゲームやらんからさぁ…
がちゃがちゃやって楽しい、で良いのに色んな情報が入ってくるからなあｗ
多分マッチングが悪いと思う、確かダイヤ以上はトップのウォーロードまで一括でマッチングするからどうしてもダイヤなんかは下手に見える、ライト級とスーパーヘビー級が戦ったらライト級が弱々しく見えるのと一緒
まぁダイヤ以上は人口が先細りするからしかたないんですよね。
SFV人口８５％はブロンズですよ、ダイヤは絶対上級者
うーん
その殆どが登録しただけでプレイしてませんからね
ここで元気の名前が出ると思わんかった
3rd自体バランス色々言われるけど元気、はやお、山崎(やま)、ピエロ、というティア中下のあたりでうまいプレイヤーも日の目を見てほしい
強キャラ→弱キャラでやってると出来ないこと足りない部分に嫌でも分からされてそれはそれできついので、強くてしっくりくるキャラを見つけるのが一番いいような気がする
読み合いすら分かってない人が弱いってよく言ってるイメージが・・・・分かってる人に言われるなら分かるけども
実際の格闘技でいうとチャンピオンと最近ジム行きだしましたってレベルの人が同列で語られてるようなもんだからな。
格闘レベルダイアの人なんて一般人からすれば絶対喧嘩したくないくらい強いでしょ。
コメントに評価を求めるのが間違ってる。よいしょ だけ求めてるわけじゃないだろ
スポーツと比べたら、格ゲーはむしろ単純じゃない？どちがうまいか、対戦すればわかる、ランクはある程度で参考用だけな感じ、ランクマは全然やらないプロもいるでしょ
観戦だけの人が多くなればなるほど、気軽く酷評をつく連中も増えますね、そんな重みのない評価はされた方もそんなに気にしないでしょ
初心者上級者関係なく負けたら
「4ね」「お前がな」
ってやってるガンダム勢が一番クリーン説
ゲームは面白いのに民度がクソすぎる
ドラゴンボールのサタンみたいな立ち位置だよなKSK
地球人の中なら無類の強さだけどサイヤ人には勝てない
最後あまりにもハイタニが気を使い出したので逆にKSKがフォローする事態に
サッカーとかでブラジルに比べて日本弱いって言われるのと同じ。
ナチュラルにオワイよびしてて笑うw
プロ野球1軍の選手を野球ファンが下手くそって叩くのと同じ感じかと
ランクの問題(モチベーション維持)は、どの格ゲーも一緒なのかなぁ。鉄拳しかやったことないけど、ウルダイ(ウルトラダイアモンド？？)って、鉄拳のsteam版の龍神くらいなのかな。分布みると、拳王はないと予想。
分からんけど甲子園球児を下手って言う様なもの？
4,5年前にダイヤ行ってからほとんど起動しなくなっちゃったけど、今ダイヤ行く方がたぶん大変だよね
そんなこともないと思いますよ
システム上lp全体は上がってるので
全体の実力自体も上がってはいくんですけどそういう人たちは時間が経つにつれダイヤ以上に行くので少なくともスパプラまでは当たらないので
簡単にはどっちが難しいかは言えないです
ここ5年の業界全体ってそこまでレベル上がってないと思うので
スポーツのプロも下手って言われるもんなぁ。
サッカーだと海外すごい、Jリーグ下手くそ、みたいな。
ｋｓｋとマゴサンは負け方が面白いんよ
偏差値で語れば良いんじゃないの。大学入試で偏差値７０からすれば６０は全然勉強が出来ないけど中学生からすれば全然勉強が出来るし塾講師や家庭教師も余裕。
Kskさんと上手くやり取りしてると思うけどな
引きながらもパンチの切れは鋭いって感じ
これで日よってたらたつやの持ち味なくなっちゃう