0496: Analisi guasti su driver per ventilatori da refrigerazione e condizionamento
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- Опубліковано 23 жов 2024
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A proseguimento dei video 477 e 478 eseguiti sui materiali utilizzati in ambito della refrigerazione e condizionamento, ricevo da Angelo di Ferrara, qualche modulo driver ventilatore guasto da analizzare. Eseguo l'autopsia e l'analisi delle probabili cause di rottura al fine di identificare le debolezze di progetto. Nell'ultima parte del video analizzo un regolatore di velocità per ventilatori a controllo PWM in ingresso.
Per il mese di Agosto la frequenza dei video in uscita sarà ridotta a 1 video alla settimana, invece che 2. Il LIVE VIDEO GIVEAWAY 10.000 iscritti al momento è fissato per domenica 1 settembre a partire dalle ore 21
#riparazioni #elettronica #alimentatori
⚠ ATTENZIONE ! al minuto 25:45 il segnale PWM deve essere invertito (grazie a nirvanaitalia per la segnalazione)
In un paio di minuti sono state condensate, in maniera chiara, informazioni molto interessanti: le differenze tra motore sincrono e asincrono, come riconoscere l'uno dall'altro, i vantaggi e gli svantaggi. Complimenti per la sintesi!!
Grazie, considera che ho semplificato molto la trattazione, perché poi esistono altre differenze da molti punti di vista. Poi sul finale però ho introdotto 2 errori... La resistenza da. 2.2k ohm per. L'opto è troppo bassa, risulterebbe una corrente di 100ma, troppa per un comune foto diodo. La curva dello zero crossing detector è rovesciata
Mamma mia che esposizione, per non parlare dell'analisi dei componenti e del loro funzionamento, video come questo sono davvero illuminati. Sarebbe altrettanto emozionante poter assistere alla parte relativa ai vari interventi di riparazione.
Gran bel video, questo canale è una sorta di paese delle meraviglie dell'elettronica :3
\(^_^)
grazie se ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist
@@PierAisa Grazie mille :)
L'argomento che amo di più, grazie
ottima analisi come sempre complimenti
ottima spiegazione bravo buone ferie riposati te lo meriti ciao
Grazie, i video usciranno presumibilmente tutti i giovedì, fino al 1 di settembre, quando ci sarà il live giwweaway 10.000 iscritti, Buone ferie
Grazie e buone vacanze a te e famiglia...
Anche a te e famiglia, Max!!
grazie pier e buone vacanze
Ottimo Pier! Un'attenta analisi costruttiva dei ventilatori condita con della sana teoria sui principi di funzionamento degli asincroni e sincroni;ed idem per l azionamento, ovviamente anche per il controller il ripasso del PWM è stato chiaro ed utile... come sempre.. 😉 Che altro dire, ee non che seguire i tuoi video altro non è che un piacere... Strameritato... 👍 E buone ferie. 💪👍
Grazie Mariano. tieniti libero domenica primo di Settembre a partire dalle 21, perché se non ci sono cambiamenti dovrei fare la LIVE giveaway per i 10.000 iscritti con molti premi da vincere
@@PierAisa Proverò a seguirti da smartphone... perché saró in viaggio verso la metà della mia settimana feriale... ce la metterò tutta per seguirti.. sarà un piacere.. 👍💪😉
@@mariano6825 ma figurati. Comunque poi la LIVE rimane su youtube
@@PierAisa Ottimo 😉👍
Il controller per ventole mi incuriosisce parecchio Pier 😁
Molto utile grazie!!!sempre il top!!😎😎
Sei il top
ciao se non la conosci già ecco la mia videolist completa dove puoi fare ricerca testuale www.pieraisa.it/videolist
Grazie mille
Come sempre esaustivo. Grazie P.A. ma mi fanno piangere le scritte farcite di errori in questo caso groud invece di ground.
Consigli utili.
Un'alternativa all'isolamento tra gli avvolgimenti è quello di usare la carta da forno.
Per saldare fili molto sottili, e quindi difficili da spellare, la pasta salda corrode l'isolamento tramite alla temperatura del saldatore.
In altre parole la pastasalda corrode l'isolamento favorendo una buona saldatura.
Sempre interessante Pier, grazie. 73s Pasquale IW0HEX
Perfetto.
Ottima lezione Pier... Scusa se mi permetto, ma sull'uscita del PWM non dovresti inserire un carico per vedere il taglio della sinusoide?
Si certo!!!! Me tapino che non ci ho pensato. Anche in altri commenti se ne erano accorti. Bene. Significa che siete attenti. In questo video con Arduino e triac si vede bene la parzializzazione a carico. ua-cam.com/video/gn0LQJUQo9E/v-deo.html
Ciao Pier! Arrivo a 500 per Capodanno? In realtà un paio di video devo rivederli perché non li ho capiti... ma ci provo!
Domanda tecnica. Ho sempre sentito parlare di controlli ad angolo di fase che per parzializzare innescano la semionda in ritardo dando un piccolo impulso su un triac (se ricordo bene) che poi va ripetuto alla semionda successiva. Avevo sempre capito che tagliare la semionda prima che arrivi a 0, cioè interrompere la corrente, era più complesso che accenderla. Ho capito male io? sono due tecniche complementari?
Grazie. Per parzializzare il valore RMS della sinusoide della tensione di rete, come ha scritto la si "affetta" prendendone delle parti. Per fare questo è necessario conoscere l'istante in cui la sinusoide passa per lo zero (zero crossing). Poi si può operare con una accensione ritardata rispetto allo zero oppure accendere allo zero e spegnere in anticipo. Ad ogni modo l'interruzione brusca di una corrente su carichi induttivo provoca inevitabilmente sovratensioni. Per ridurle esistono diverse tecniche. Come hai anticipato è più gestibile la accensione ritardata (che comunque provoca un transitorio veloce) rispetto ad una brusca interruzione.
...al termine hai fatto un circuito di principio? (perchè non lo specifichi).... il diodo led regge la 230V inversa?
lo dico solo perchè se qualcuno lo realizza per divertimento poi rimane deluso se non lo vede funzionare.
come sempre grandi spiegazioni
ciao
Grazie Alberto hai fatto bene a sottolinearlo. Il diodo va selezionato per la 230Vac. Lo avevo dato per scontato, ma come dici è sempre meglio specificarlo. Il circuito lo realizzero' in un futuro video
Grazie per i tuoi video. Da amatore di elettronica li ho seguiti praticamente tutti . Riparo elettrodomestici, telefoni e tablet per gli amici. Però stavolta mi trovo con un problema più grande di me. Ho un laptop HP 250 G4 che non mi da nessun segnale video, nemmeno sulla porta VGA esterna. Ma usando una connessione VNC il PC funziona. Quindi il mapping in memoria del pattern video c'è. Che cosa puo' essere? Grazie per ogni suggerimento che mi potrai dare. Nazzareno.
Grazie per il commento... ahi ahi qui andiamo sul complesso, perché credo che possa essere rotto uno dei chip di interfaccia. Bisognerebbe verificare le tensioni ed eventualmente con termocamera vedere se non ci siano dei componenti molto caldi come ad esempio condensatori ceramici
Dimenticavo... Se sei in contatto con Keysight prova a chiedere dell'evento Wave. Potrebbe essere utile sia per te come creatore di contenuti ma anche per noi iscritti. Ho dato un'occhiata al regolamento e nell'ultima edizione l'Italia non era compresa, magari potrebbero fare un eccezione...
Si non è ancora compresa purtroppo. Per i 10k iscritti mi sono mosso con 5 sponsor al momento. Tenetevi liberi il primo settembre alle 21..
@@PierAisa Io sono da poco entrato a fare parte del loro network interno.... magari a 15K iscritti vediamo anche dai concorrenti.
Ciao P ier, a quanto pare sembrano motori asincroni a 4 poli che probabilmente Mal gradiscono il comtollo di velocità pwm, ma come hi fatto vedere dal tipo di rotore a magneti permanenti, si tratta di motore sincrono quindi il controllo più che pwm sarà un controllo a inverter a frequenza variabile! non vedo però da dove entra il segnale di controllo!
occhi sempre attenti... ottimo. grazie
Ottimo video, capita a fagiolo per chiedere una cosa. Ho un ventilatore economico a piantana che, talvolta, non parte. Mi sono accorto che, per farlo ripartire, occorre scollegare la spina dalla presa elettrica e reinserirla invertita! (quindi facendo in modo che, sul terminale della presa che precedentemente era collegato alla fase adesso ci sia il neutro e viceversa sull'altro). Quale potrebbe essere il problema?
Che strana cosa, fa pensare ad un problema al circuito di avvio, che non va allora l'inversione di polarità per qualche motivo riesce a dare un impulso. Se fosse un universale ci sarebbe un condensatore per creare i 90 gradi ed in quel caso magari il condensatore è I perdita. Ma senza sapere come è fatto è difficile da dire. Bisognerebbe aprirlo per verificare
Buonasera, ho una domanda OT sul video del riferimento di massa dell'oscilloscopio: Se uso un trasformatore di isolamento tra la 230 e il dispositivo da testare, conviene comunque collegare la massa di quest'ultimo a terra oppure conviene lasciarlo completamente fluttuante? Forse conviene la seconda!? Dato che potrebbe comunque scorrere della corrente (non dalla 230 ma dai riferimenti del circuito) nel coccodrillo di massa. Video sempre utili, buone vacanze.
Ciao, penso che tu ti riferisca al video ua-cam.com/video/Ojiac7QPPIc/v-deo.html. Se non hai sonde differeziali o oscilloscopio a batteria o la possibilità di separarti completamente dalla rete allora puoi usare un trasformatore di isolamento. La regola che io preferisco è tutti gli strumenti a terra, oscilloscopio compreso stando quindi attenti che su ogni riferimento di massa degli strumenti c'è la terra e quindi se si usa più di un riferimento i riferimenti SI DEVONO mettere allo stesso potenziale oppure su zone isolate tra loro. La apparecchiatura sotto test invece completamente isolata così puoi mettere il riferimento dove vuoi senza fare richiusure di massa, In questo modo la strumentazione è tutta a terra con riferimenti stabili a terra e se succede qualcosa agli strumenti salta il differenziale e l'operatore si salva. L'apparecchiatura sotto test invece essendo isolata deve essere trattata con massima attenzione e bisogna ragionare quando le si attacca il riferimento perchè la si imparenta alla terra
@@PierAisa Grazie mille, mi hai levato ogni dubbio 👍👍
Tra l'altro ho notato che è spiegato anche in questo video, perdonami ma non lo avevo visto tutto subito...
Video interessante, come sempre! Una domanda, ma per fare una prova veloce non si poteva amplificare il segnale dal generatore di segnale con un AMP OP?
Si poteva amplificare il segnale anche con transistor o amplificatorino ... ma .... ho dimenticato un piccolo particolare ...... se non mettiamo un carico a valle non vedremo mai il TRIAC chiudersi ..........
@@PierAisa ah già, giustamente
Pier domanda, sarebbe possibile con un motore di questo tipo convertirlo in un alternatore? Inverter a parte che non servirebbe più... I magneti sul rotore li ha, lo statore anche, dovrebbe essere possibile...
Qualsiasi motore è reversibile e diventa generatore in linea teorica, come visto nel video ua-cam.com/video/y8V4BPnW-kA/v-deo.html. Il vero problema è il rendimento, le perdite che inevitabilmente saranno pesati, perchè è stato pensato per convertire energia elettrica in meccanica e non viceversa. Tentare non nuoce, se non hai potenze esagerate da gestire, potrebbe fare a caso tuo.
@@PierAisa ho capito grazie, quel video sui motori è una meraviglia 😍
Grazie, sui motori ce ne sono altri più "primitivi". Puoi trovarli scrivendo motor come parola chiave nella mia videolist www.pieraisa.it/videolist
Presente...
Pier,
questi sono i famosi motori che sono diventati obbligatori per legge sul risparmio energetico?
li fanno costare un botto (però risparmi energia) e si rompono nel giro di qualche anno.
Questo è il risparmio.
ciao
Nel risparmio energetico si dovrebbe mettere in conto anche il parametro MTBF :-))
@@PierAisa a parere di mi miei amici idraulici il "mean time between failures" non è rispettato.
Un dubbio, la resistenza sull'opto del rilevatore zero crossing, 2200 ohm non è un po' poco?
penso possa essere più adeguata tra i 27-29K
Hai assolutamente ragione ... manca uno zero
Ma il controller pwm il proprietario ti ha detto se era correttamente funzionante?
Si lo è .... ma ho dimenticato un piccolo particolare ...... se non mettiamo un carico a valle non vedremo mai il TRIAC chiudersi ..........
Una domanda ma lo scarico della lavatrice di solito sono due modelli uno.che ha il rotore ferromagnetico .altrimenti a gabbia di scoiattolo.sono entrambi .asincroni o uno sincrono e l altro asincrono?
Tutte le volte che il rotore contiene magneti è un sincrono, come nel caso di questo video. Tutte le volte che il rotore contiene la gabbia a scoiattolo con le barre è un asincrono. Quando invece al rotore hai avvolgimenti puo' essere asincrono o sincrono.
@@PierAisa il fatto è che sono costruiti in modo identico. Cambia solo il materiale del rotore.cmq grazie mille dei tuoi video
oggi davvere un video interessante :)
Ma la resistenza sul foto non è troppo bassa?
Intendi al minuto 13:16 ? Io leggo 122 aka 1.2Kohm che sulla 3.3V mi sembra un valore corretto. Tutto questo senza aver ricostruito lo schema del partitore.
@@PierAisa intendevo quella sul foto al minuto 25:00
Scusami, si assolutamente si troppo bassa. si avrebbe una corrente IF per il fotodiodo di 100mA, che per i fotoaccoppiatori più comuni come il 4n25, CNY17, 6N136 è troppo ! Grazie. Magari in una prossima puntata costruiamo il circuitino e lo proviamo, Ciao
@@PierAisa niente figurati, grazie a te.
Salve, ho due inverter della Voltronic da riparare, come funziona?
puoi scrivermi a pieraisaforum@gmail.com, ma purtroppo fino a fine anno non riuscirò ad accettare altro materiale.
Perché non si utilizzano 4 diodi normali per livellare la tensione alternata? Grazie
È una scelta che dipende dal progetto a volte se preferisce il ponte a volte i diodi discreti dipende dall'organizzazione della scheda dal taglio di potenza della corrente e della convenienza del componente
Io avrei da riparare il circuito di un UPS in cui a prima vista c'e la pista di un LM317t saltata dove posso spedirla. GRAZIE:
scrivimi a pieraisaforum@gmail.com
Dopo il condensatore per abbassare la tensione un regolatore lineare potrebbe essere utile per stabilizzare la tensione visto che il circuito non assorbe molto la dissipazione dovrebbe restare ragionevole.
Per il regolatore esterno invece sono confuso da quando in qua si provano le cose senza averle prima smontate 🤣
Ciao Hero. La tentazione di smontarla era forte ...... ma essendo in conto visione ho usato la modalità black box :.-)) Ma non mi immagino di trovare cose tanto diverse da un triac o degli SCR con una piccola interfaccia che fa il valor medio del PWM che entra ed in base a quel valore decide l'angolo di accensione dei tiristori :-))))
Chiedo scusa, ho sbagliato tread. Pensavo di dare il mio contributo su "PierAisa #614: Riparazione Alimentatore 12V 50A - YIFA MAOYI (Parte 2)"
Personalmente cosa ne pensi di queste configurazioni?Perchè complicarsi al vita così con i pwm e non farli comandati in tensione e basta?...mi sono sempre sentito rispondere che "è meglio" ma io non ne trovo il senso, ammetto la mia ignoranza e quindi probabilmente la penso così perchè non colgo tutto l'insieme...ma personalmente non avrei mai fatto così, è un casino assurdo e ogni volta che c'è un problema c'è da controllare diversi componenti con diversi strumenti e non si arriva mai a conclusioni nette in pochi minuti, in tensione in 5 minuti trovi cos'è che non va, la sostituisci e amen....trovo sia controproducente farli così....o no?
Il motivo come sempre è il costo finale dell'oggetto. E' meglio (da un punto di vista industriale) realizzare un controller quasi universale, che può gestire diverse taglie di motori e cambi i parametri al volo, senza dover tenere a magazzino tutti i diversi azionamenti. Col pwm lo puoi fare in maniera semplice, a discapito forse dell'affidabilità, ma anche questa a livello industriale è programmata .......
Cosa è la tropicalizzazione? Per cosa viene usata?
Ciao la tropicalizzazione indica un trattamento alle schede al fine di proteggerle da diversi fattori esterni. Il termine deriva dalla necessità di evitare danni alle schede per condizioni di umidità e temperatura estreme, che favoriscono la generazione di corti circuiti dai metalli usati a bordo scheda come il rame . La categoria più generale del trattamento va sotto il nome di conformal coating e prevede l'utilizzo di materiali protettivi, che possono essere di tipo vernice e altro per proteggere da diversi agenti esterni ed isolare i componenti e il PCB. Sul forum ho messo un riferimento di una azienda che offre diversi trattamenti. mylothehack.altervista.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=2925
Ma in questo punto ua-cam.com/video/HXcW90yj1mE/v-deo.html
il secondo diagramma che rappresenta il segnale del PWM+ non è invertito ?
Imho al passaggio dello zero si avrà un picco alto, mentre restaerà basso per tutto il restante tempo.
Assolutamente si. Grazie, metto un commento in evidenza per correggere l'errore. Siete sempre attenti ! Ottimo
Ormai qua si ripara di tutto... mancano solo le caffettiere elettriche e i minipimer ;))... tutto questo mostra come siano pervasivi i motori elettrici.
Si, specialmente in questo periodo ogni oggetto che crea fresco contiene un azionamento, grande o piccolo che sia .... accattivante la tecnologia con compressori pilotati ad inverter in impulsiva, come il modulo haier visto qualche video fa, permette grande efficienza, precisione di regolazione ed allunga la vista del compressore
I semiconruttori di potenza sono stati installati proprio sotto i condensatori in maniera tale da danneggiarli piano piano con il calore sviluppato..... Si tratta di una tattica già vista ...obsolescenza.
cuocere a fuoco lento
Scusa non spiegava così ala scuola, per te giù il capello maestro.