ドクターゲロが人造人間16号を恐れた本当の理由は？【考察】
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- Опубліковано 2 жов 2024
- 今回のテーマは、人造人間16号について。
数々の人造人間達を作り出してきたドクターゲロですが、16号の再起動だけは必死に止めようとしています。
その恐れようは尋常ではなく「この世界そのものを滅ぼしたいのかっ!!!」とまで発言していました。
結局16号は17号の手で起動することになりましたが、彼は私たちが想像するような悪人ではなかったように思います。
ゲロはなぜ、16号を過剰に恐れていたのでしょうか？
作中の描写から考えてみようと思います！
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本編の17号&18号が優しい16号を目覚めさせた事により、凶悪な未来の2人と別ルートを進めた説が好きです。
その説は私も好き
その説は俺も好き
確かに16号会う前は平気で自分の生みの親殺してたしな
子供の頃、密かに16号に憧れていました。
今から考えるとバカみたいだけど「戦いを好まないキャラ」を演じ、いつか自分の肩に鳥がとまることを夢想していた。
で、どんな大人になったんですか？
@@斎藤圭史朗 聞いてやるな…
@完全趣味垢コメ返しほぼ無し くさ
16号は本当に魅力あるキャラクター。セル編以降一切登場しないので寂しい。
なんとか１６号復活してくれないなぁ〜〜。。。
自爆装置はロマンだとしても、破壊力的な意味でやりすぎw
16号の起動がセルの開発のトリガーになってるのかな〜って漠然と思ってました。
ゲロの「お前たちの首をしめることになる」や「この世界そのものをなんたら」ってのはセルに吸収されない16号が安全装置の役割になっていて、セルがゲロの制御が効かない危険な存在になると判断したら17，18号のセルからの吸収から守ったり、セルを倒す為の自爆装置をつけてたんじゃないかなと。
16号だけ初めてセルと会ったときも驚いてなかったし（知ってた?）、生体エネルギーを求める初期セルと戦うには16号以上の適任者いないくらいセル対策できてましたし。
悟空抹殺よりもセルゲームを優先したのも元々セルの暴走を止めるために生みだされたから。でも建前でも悟空抹殺が表向きの作られた理由だから握手はしなかったんだと思いました。
ゲロにしてみればセルが手に負えなくなってもなんとかできる可能性を残すための16号でその起動がセルの開発のスイッチみたいに設定されてたんじゃないかな～。
16号が完全ロボットって設定を見たあたりからの推察でした。
ソレあるかもですね
未来世界じゃ16号が居ないからセルも居なかったわけだし セルと16号は相対してるような気がする
んでもパワーバランスが崩れてるなぁ セルに勝てんやんｗｗ まぁ自爆で差がゼロになるか
後付けでも16号が17、18号を吸収して究極のキラーマシーンになるとか…ないねぇ
なるほど
答え そこまで考えてません
@@mmash366
いや、セルは居たぞ？
トランクスを殺してタイムマシンに乗って来ただろ
@@掠風竊塵 それはまた別の未来のセルですよ。未来トランクスのいる世界にもセルはいますがトランクスを殺したのは別の世界のセルなので別物です
グレートサイヤマンの服が16号のデザインに近いのいいよね
マシリト｢資料にある人造人間16号も新しい敵として追加するぞ｣
鳥山｢そいつは没にした設定だこの世界(ドラゴンボールの物語)を破壊したいのか｣
この会話をそのままキャラに言わせた説が一番納得した
鳥嶋はさぁ…
まああの方相当の腕利きだったけど
その話は知らなかった。数年前にWikipediaはじめネット上で読んだ経験では「人造人間編のラスボスが変化していったくだりで、１６号ラスボス案は『リクームじゃないですか！』と却下された」と見たことがあったけど、現在では１６号はリクームだから却下という記述が１つも残ってない。
マシリト「ボツか使うかどうかは担当編集者が読み、ワシの所へ持ってきてワシが決めるのじゃ、作者が決めるのじゃない、担当と編集長が決めるのだ‼️」
マシリト「ボツにするかどうかは、最終権限はマシリト様に在る」
16号好きだったから退場した後復活しなかったの悲しかった
自爆の危険は考えていなかったので、納得しました
ぼんやりと「完全機械の16号は19号同様完全なイエスマンに人工知能を改造することもできたが、息子をベースにしているため、極力息子の本来の性格をベースにした現在の性格から改造したくなかった」「親のエゴとレッドリボン軍という環境から自分に対して従順に育った息子だったが、そういったものを取り払った状態の16号から反対されることは、生前の息子も本当は自分を止めたかったということを理解してしまうことを無意識に恐れていた」程度に思っていました
すんげえいい考察ですね
16号をドラゴンボールで復活できなかったのが残念すぎる
16号って温厚な性格、必要な時それも命令ではなく自分がそう思った時以外は絶対に戦おうとしない、そして主の意にそぐわない正しい善悪の判断と、8号に似通った性質を持っている。
8号によってレッドリボン軍がどんな目に遭ったのかを考えたら、同類の16号を失敗作と称するのもわかるのではないか
ゲロは過去に造った8号も｢優しさ｣と｢強さ｣を併せ持つ性格になってるあたり、機械タイプの人造人間のベースはそういうデータが根幹にあるんじゃないか？
もし16号まで凶暴だったらと思うと…戦慄しかないな
１６号の経験談は説得力ありそう。
ゲロの世界征服という野望は16号にとって自然や動物達の存在を破壊・傷つける行為になる事からそれを辞めさせようとした過去があったならあの言葉も納得がいく。
16号は他の人造人間より知的でかっこいいわ
16号と悟飯て、なんとなく悟空とハッチャンの関係性に近いモノを感じました。
これは、映画ドラゴンボール【最強への道】を観るとよくわかりますよ😌
16号、どっかのタイミングで本物の人間として生まれ変わらせて欲しいなんて思います。
16って8の倍数だしね！たしかに、対比関係にあるのかも！
と、なると24号とかと悟天とかもあるかも
ドクターゲロが最初に16号を起動したときは、凄まじいパワーと酷い性格で地球を破壊しかねなかったので緊急停止して精神調整を行った。ドクターゲロは17号・18号の精神調整に失敗していたから16号も失敗しているだろうと考えて再起動をしたくなかったが、16号だけは精神調整に成功していたから温和になっていたのでは。
当時、FF5をやった後だったので「無」が無茶苦茶やばいラスボス的なエネルギーだと思っていた。
「俺は「無」から作られた。」
このセリフだけで16号がとてつもなくヤバいものだと分かったが
今考えたら普通にロボットってことだったんだな。
16号はまことに惜しいキャラクターだった❗️
でも、おかげで孫悟飯の覚醒が出来たから良かったけど、カプセルコーポレーションで16号の設計図があれば再生(再構築？)出来るのでは？
記憶データチップなけりゃ別人だけどな…
愛する息子と妻を
思いだしてしまうことを恐れていたのかも
16号が1番好きなキャラクターなので、色々と考察してくれて嬉しいです。
友達の友達と初対面でドラゴンボールの話題になった時、1番好きなキャラが16号同士で一気に心の距離が縮まり固い握手をした事を思い出しました😊
体内の爆弾は17号18号にも仕掛けられていましたし、個人的に爆弾の件は根拠が薄いかなと思いますね
あくまで推測ですけど、息子をモデルにしたというだけあって、他の人造人間より思い入れが強いでしょうし、永遠の命が欲しい理由で自身を改造して20号となった経緯から、16号を作った理由は死んだ息子を生き返らせたいという思いからだったと私は考えています
当然ドラゴンボールで生き返らせるみたいにはいきませんけど、生き写しでもいいと考えて16号だけはあまり動かさず大事にしていたと私は思います
そんな理由から大事にしていた16号を勝手に動かされる事に我慢できず、世界そのものを滅ぼしたいのかと嘘をついてまで過剰に17号達を静止させようとしたのではないでしょうか
18号の体内に爆弾って仕掛けられてましたっけ？
クリリンが壊したのは緊急停止コントローラーだったし、セルに脅しをかける時も手を胸に当ててエネルギー弾で自爆しようとしてたし、16号みたいな爆弾はしかけられてないかと思ってた。
@@capsawa63 さん
クリリンが神龍に頼んで二人の爆弾を取り除いてもらっています
初めて17号18号と戦闘した時、16号が手出ししなくてよかったわ。
息子設定が後付けかどうかわからんけど、最初からその設定ならば、実子に似た人造人間をヤンチャな17号18号に触らせたくないのは当然の親心かなと思った。永久炉を持った16号が暴走したら誰も止められないのは事実だろうけど、人格が大人しいのはDrゲロも分かってるみたいだし、前者の親心の方が強いように見える
確かに、16号による悟飯へのアドバイスは、何か深い経験談からとしか考えられませんね。そのエピソード観てみたい！！
１６号ほんと好き！特に5:41←ここの悟飯覚醒前の１６号死亡シーンはマジで泣けた、セルに殺されたあと魔人ブウ編にも、超にも登場しなくなっちゃったからな…１６号セル編後も出てきてほしかった
あの時点では16号が暴走したら誰も止められないぐらい強かったからな
16号の最期からの悟飯覚醒の流れが好きすぎる😭😭😭
未来悟飯時代に16号が起動していたら、絶対に17号、18号の暴挙は止めに入るはず…
しかし破壊されてしまったか起動しなかったかで、16号の出番は無かった
16号をトランクスが見つけてたらワンチャンあったか?
16号は自爆装置を取り除かれていた・・・って思いっきりズッコケた思い出ｗｗ
自分じゃ分からんものなのかねぇ いい奴だけど、どこまでもヤラレ役なんだろうな
同じ感じのダイの大冒険に出てくるクロコダインみたいに、続投してもボコボコになりそう
ブルマの親父がスキャン画像らしきものをもってるし作り直さなかったの何でだろ
あのシーンそのあと焦りまくってたセルが
「まあお前の爆弾ごときどうってことないけどな」ってイキリだすところまでギャグ全開ですき
セル編は他にもシュールなギャグが多い
メタ的に考えると人造人間編はラスボス候補が19，20号→17，18号→セル
とコロコロ変わるから当初16号もラスボス設定だったのかもしれないですね
セルも最初は変身させるつもりなかったけど
編集さんか誰かに期待されて完全体設定ができたらしいですしね
なるへ〜
16号出来ればもう少し生存して欲しかった…
もしブウ編まで生きていたら、訳があったとはいえ「ドラゴンボールで生き返えられる」とか言う命軽視状態の悟空を本気でぶん殴りそう
返り討ちに遭いそうだけど
亀仙人曰くその方が気持ちよかよう
復活した16号を超で観たかった・・
ゲロが16号を大事にしてるってばれたら、自分を嫌ってる17号達に人質にされるかもって思ったんじゃ？
セル自身が爆弾で殺せるとは思えない発言してるけど抱きつかれて焦ってたよね
人造人間とか爆弾っていう人間が作ったものでサイヤ人とかフリーザを軽々と超えるゲロってすげぇな
銃持った成人男性の戦闘力たったの5なのに
16号の名前『ゲボ』
父親 ゲロ
息子 ゲボ
あんまりだよぉ😭(笑)
嘔吐マチック
16号「正しいことのために戦うのは罪ではない。話し合いなど通用しない相手もいるのだ」
時節柄、まるでプーチンと戦うウクライナみたい。
ウクライナと戦うプーチンの間違いな
@@user-on1bh5fs7y
あってるわ。それじゃあプーチンが16号みたいってなるだろ
君が言っている事はおかしい
何が正しい間違いはない
私達は欧米側の主張に操作されているだけ
あちらにはあちら側の正義がある
結局自分達が助かりたいからという本音を正義という理由でものさしをはかっているだけだ
話し合いが通じない相手プーチンと決めつけるのはおかしな話
雰囲気がすごいNARUTOの重悟に似てる。自然が好きで動物たちと戯れてるとことか、無口なとことか。
8号ことハッチャンといい16号といい何か優しい"縁"なのかもしれない…
おそらくラスボスとしても使えるように伏線っぽくしていただけと思われるセリフですが、ここまで解釈を深められるのだと感心してしまいました。
単純にこの時点ではセルって完成してないんですよね。
なので17号18号より強い16号はゲロが生きていた時代では最強の人造人間だったので16号が暴走するとゲロの中では誰にも止められないという考えが有ったと思います。
ゲロの中ではＺチームより16号の方が遥かに強く、性格難でコントロールが効かない奴だったのでしょうね。
続く17号18号も性格難でしたし実はゲロって科学者としてはポンコツなのかも知れません。
初コメントです。16号大好きです。♥️
「世界をほろぼす気か!｣というのは、やはり停止させる前はあのパワーを持ちながら暴れん坊だったんですよ。そして緊急停止させ調整したが怖くて再起動できなかった。ゲロは16号の性格改善が成功したことを知らずに○されたのかも。
ベジ子さんの意見が正しい気はするけど息子に似た16号を破壊したくないゲロの人間的な思考であると考えたい
GTでは超17号がセルを超える最強の人造人間になってたけど、それを16号にしておけばゲロが異常に恐れてた伏線回収できたのに。
東映がアニオリで原作の伏線を勝手に潰すのは東映あるあるだから…
ベジータが来る前に悟飯が大猿に二度目の変身→原因「悟空の乗って来た宇宙船が満月の立体映像を投影していた」→ピッコロが宇宙船を破壊＝悟空がナメック星に行く宇宙船の元機体がバラバラに→アニメ悟空「何かバラバラになってたけど大丈夫だった」→なら、ラディッツとナッパの乗って来た宇宙船でも大丈夫やったやろがい！！！！
息子のモデルを戦わせたく無かったと思う
あとそういえばレジェンズで威力が大体分かるシーンがあるけど地球ぶっ壊すレベルだったはず
「ロケットパンチ」が版権的にヤバい（ドラゴンボールの世界そのもの）が無くなってしまうかと思ったんじゃ？
１６号が１体のみで起動して、あの性格のままだったら悟空抹殺できて、あっさりゲロの思うままでＤＢが完結してたね。Ｚ戦士は最初１７、１８号に歯が立たなかったんだから
悟空が瞬間移動使って最後に界王星で自爆に巻き込まれるシーンを想定していたのなら、その爆発役は当初セルではなく16号だったんだろうなぁ〜
子は親に反抗するもの
しかし自然を愛するあまり、親を●しかけるってのは、相当やんちゃですな笑
銃弾で戦死っていうと悟空じゃないんだろうけど、悟空が殺した中のひとりだったらゲロが異様に悟空抹殺にこだわる理由もわかるんだけど、設定としては安直すぎるからマシリトはボツにしそう。
成功したと思われたアラレちゃんやおぼっちまんくん、人造人間ハッチャン、17号18号が色々ぶっとび過ぎていた事から
失敗作だと言われた16号は鳥山明先生のギャグ的に逆に成功していた様な気もしますね
孫悟空を狙う命令は忠実に守る一方、物静かで自然や正義の為にだけ戦う息子の性格は再現されていた…とか
なんのためにドクターゲロは地球を破壊できるほどの爆弾を取り付けたんですかね？
16号が眠っている間に取り外しはできなかったんですか？
強く作ると(人造人間は)自我の抑制が効かなくなる‼️
それは人類にも見られる❗
そういえば、8号ことハッチャンは人造人間ではあるけど、17号と18号のような改造人間なのか、16号のようなロボットなのかよくわからん❗️
でも、魔人ブウ編では地球を破壊したあとにデンデがポルンガに願いで生き返っているから、多分、改造人間かも知れない❓️
生き返ったのは別に良いけど、そういやハッチャンも元気玉に気をくれたな…
ドラゴンボールの考察については色んな事案で色んな事言われてるけど、その内の9割は「鳥山明はそんな深く考えてないだろ」で片付く気がする
この世界そのものを滅ぼしたいのかってセリフやその他諸々はその場のノリの思いつきや
鳥山あるある
ブルマが「孫悟空の殺害」のプログラムを消去したんだと思ってた
神龍に頼んでも無理なら、ブルマにもう一度16号造ってもらうよう頼みたい。
カプセルコーポレーションオリジナルになるね。
このコマの「いくら貴様でも鼓膜までは最強ではあるまい！！！」ってコラ画像大好き。
ていうか、Dr.ゲロって致命的に「人造人間の性格設定をしくじってる」よな……
パワーを強くし過ぎて言う事を聞かない17＆18
めっちゃ強い癖に戦うのは好きじゃない8＆16
17,18に関しては生身の人間がベースだから、完全には設定できなかったのかもね
息子が銃弾を受けて死んだのに息子の体をベースに作らんかったんはなんでやろ→完全ロボットベースにする理由があったってこと→とするとやっぱりセルを吹っ飛ばせるほどのバクダンの威力にしてたこととかも踏まえるとセル対策の切り札というか保険の意味もあったんかな、と思った。
アニメの16号の声めちゃくちゃしっくりくるよね。
ドラゴンボールZのキャラで、一番好きなキャラだったな…。
ゆっくりボイスじゃないから気持ちよく見れるわ
Dr.ゲロが妻と交際したキッカケが気になる。少なくとも考えに共感できなきゃ交際しないよね。😅
と言うか、16号といいウーブと言い、鳥山明の描く優しい生まれ変わりはたいていモヒカンだな。
何かモヒカンにトラウマでもあるのか…？
あと、重要登場人物の半分くらいハゲてねぇか…？
何かハゲにトラウマでもあるのか…？
あと、敵も味方も強い奴が子供だったりするけど…。
何か子供にトラウマでもあるのか…？
最近このチャンネルしか見てない
@@machin_sub 調べてみたらもう見てました笑
超サイヤ人の概念がなくてもドラゴンボールめちゃくちゃ面白いですよね！
巷でよく言われる16号はラスボス予定だった世界のDBも読んでみたいなー。
その場合はどんな流れになってたんだろ。
神コロが17号と互角だが、18加勢で敗北。超ベジータが17か18号を倒すが16号に負ける。ムキンクスも勝てない。
悟空がやや互角も、勝てないから悟飯にバトンタッチ。
悟飯覚醒(トリガーはなに？悟空殺される？)
うーん、鳥山先生ならめっちゃ面白い話にされてたんだろうな。
自分は、１７号が「妙だな…なぜ人間ベースに戻したのか」て言ってる点とゲロが「世界そのものを滅ぼしたいのかっ！」ていってる点から、機械ゆえに人間が暗黙に持っている人間優先的価値観がなさすぎて目的遂行は徹底するが他の被害を考えない極端思考（爆弾も使う）じゃないのかな（だから人間ベースに戻した）と思っていました。
16号って全然凄さが伝わらなかったよね。
悟飯覚醒のために、完全機械タイプの優しい心を持った人造人間が必要だったから登場させたに過ぎないと思う。
コメント欄良考察溢れてて草
16号「正しいことの為に戦うことは罪でない・・・
話し合いの通用しない相手も居るのだ・・・」
まるで今のあの国のことを言っているようだ。
人類を全滅させてしまうリスクがあるからかな？
「人間は環境や平和を破壊する不要な存在なので殲滅させる」
みたいに‘合理的に判断’しちゃってw
Dr.ゲロの本心。色々な考察がありますけど、本人にもわからないかな？
あり得ませんけど、先立った奥さんや息子を描いて欲しい。
なるほど、反抗期は世界を滅ぼすこともあるとw
やはり理由はモヒカンやからな。
北斗の拳の作者からクレームきたら怖いから没にしたと聞いた…。
ハッチャンドラゴンボールで生き返ったのに16号生き返れなかったの
ないわー
16号最初見たとき優しかったから ハッチャンMark2(改修されて16にされたのかと)なのかと思ったな
息子をもとに作ったから使いたくなかったんだよねん
最後まで見ずに書いてるから責めないで
スーパーヒーローの映画のパフレットで16号の名前がゲボだった気する
合理性だけを考えるなら人一人と闘うより惑星ごと破壊したほうが早いからそのあたりもあるのかも
そもそも16号のモデルが
ドクターゲロの死んだ息子なんて設定あったっけ？
ブウの地球破壊から神龍にみんなを生き返らせてもらった時って、バッチャンとかはどうなったっけ？？
名前をゲボという
16号はセルを殺してしまう恐れがあるから、ゲロは嘘をついたのかも
心優しい性格はげろの息子が改心したあとの性格だからといわれてた気がする
未来トランクスの世界での16号はどうなったのか気になる。あのままずっとゲロの研究所で停止したままだったのかな？
そもそも作られてないと思う 未来では19号も20号もいないし
@@睦月パパ 17号と18号がいるってことは番号的に16号もいると思う
ヘドの父親が16号のモデルだった人って事？
今度の映画のラスボスは悪の心を持った新作の１６号かな。
もしくはセル復活。それか処分されたはずの１号から７号までのどれか。
それか９号から１２号までのどれかが出てきそう。まぢチョベリグ！
13号14号15号は
永久エネルギー炉じゃなかったんだ
今度の劇場版も新たな人造人間の話みたいですね。何か影響があるのでしょうか？
自爆すると言ってゲロを脅したと思うよ
孫悟空に対する戦闘データを集約させて、それに対抗する最上級な存在にインプットされていたはず。
しかし実際に悟空との直接対決は無くなり、他者へは秘めた力は発動しなかったという線は？
16号が善人みたいな書かれ方をしているけど、悟空を殺すのが最終目的なのは変わらず
どんなに自然や動物を大切にしていても、本来の目的を曲げる事も無いロボットだったから
目的の為に手段や犠牲を厭わない性格なのはその通りであるが
では、その目的が失われた場合どうなるのか？
初期状態のセルは勿論、17号18号すら凌駕するパワーを持っていて、ゲロの言う事も聞かない16号が
仮に、悟空を発見して殺した場合はまだ良いけど
悟空が何かの理由で死亡した等の理由で、最終的に悟空を発見出来なかった場合・・・
目的の為に手段や犠牲を厭わない、目的を曲げる事も無いロボットの16号は
地球そのものを破壊して、何処かに隠れている（と思っている）悟空を抹殺しようとする可能性もある
もしくは目的を見失った時点で悟空以外の全てを破壊するという行動に出る可能性すらあり
止める事が出来なくなる可能性があったからだろう
作中では、ストーリーの流れや自我の作用が良い方向に働いた為に「良い奴」として描かれているけど
一歩間違えればゲロの言う様に「この世界そのものを滅ぼしかねない存在」になったんだと解釈している
16号の名台詞「正しいことのために戦うのは罪ではない。話し合いなど通用しない相手もいるのだ」も
立場や視点の違いで正しい事は変わって来る、悟空を殺す事が目的として生み出された16号
16号の中では最初から悟空＝悪であり悪を殺す事が正しい事という図式が成り立っている訳で
「話し合いなど通用しない相手」は悟空も含まれていると思われる
立場やセルの登場したストーリー上、悟飯に向かっての台詞だったが
ゲロを裏切った温厚な17号18号が、Z戦士達と戦闘を避ける様な世界線だった場合
17号と18号へ向けて台詞を放つ世界線だってあったかも知れない
（実際未来世界とは、17号18号の性格も違ってるみたいだし、Z戦士寄りの二人が誕生する世界もあるかも知れない）
もしかして未来世界では、悟空が病気でいなくなった為に
ゲロ自身の手で、暴走寸前の16号を破壊しているのかも知れない
（緊急停止装置は17号＆18号同様有ったろうし）
だから未来世界では16号は登場しなかったのかも知れない
サイヤ人襲来時既に元気玉や界王拳をデータとしてあるので力を持たせすぎて悟空を56すのに地球を破壊しかねないので自然を大切にしろというセフティを掛けたと思う
16号の言葉 いまのロシアのことか
声が緑川光というのも良い
超武闘伝のストーリーは毎回、16号でPセル倒してたわ
話し合いなどつうじないとは