Что Если Бы Арагорн Не Отпустил Армию Мёртвых?
Вставка
- Опубліковано 22 лис 2020
- Все мы помним как Арагорн в книге Толкина Властелин колец и в фильме Питера Джексона Возвращение короля одержал победу в Битве за Минас Тирит и вернул законный трон. Основной силой, подарившей победу в Средиземье светлым силам стали, как это не парадоксально - Мертвецы Дунхарроу или Армия мёртвых с Королем мертвых во главе. Это предатели клятвы Гондора, которые были обречены на вечное скитание проклятьем Исильдура. Арагорн пообещал мертвецам избавление, если они пойдут за ним и прощение их проступка. Но что если бы новоиспеченный Король Гондора и объединенного королевства передумал и оставил себе непобедимую армию Дунхарроу?
- Розваги
💀Что Мертвецы Дунхарроу могут противопоставить Балрогам и Драконам? ua-cam.com/video/EbEJcz25utI/v-deo.html - разбираем эпичную дуэль Средиземья!🐲
Думаю хорошо что отпустил призраков, по скольку Саурон был и могущественным некромантом, то могла быть большая вероятность того, что он бы взял призраков под свой контроль и на этом бы все закончилось для Средиземья.
зачем ты так тянешь простой вопрос???? ну зачем столько воды????
Вы сосредоточились не на том. Дело не в том, что сталось бы с мертвецами-клятвопреступниками, а в том, что тогда клятвопреступником стал бы Арагорн, и тем самым перешел бы на темную сторону. После чего Саурону уже не стоило бы труда справиться с ним.
Когда смотрел раньше и думал: блин зачем Арагорн отпустил мёртвых, они же могли зайти без стука в черные врата, но как то раз в ВКонтакте я наткнулся на такую тему, что Саурон спокойно мог подченить их своей волей и оружие обернулось бы в спять, так что да, я согласен с автором, их стоило отпустить
А то есть исполнение клятвы это не повод ?
А почему тогда Саурон не задействовал изначально их в войне с Гондором и остальными? - Никакие кольца всевластия, Саруманы, орки, тролли, мумакиллы, пираты, харадримы, осадные орудия и.д. не нужны бы были - вмиг захватил бы все Средиземье.
@@user-iz9sj1nn5q до них надо было бы еще и добраться. Как известно орки ходили туда армиями, но у них никогда не получалось оттуда выйти. Поэтому кто мог рассказать о их существовании силам повыше? Да и кто знает, может Саурон, если и знал о призраках, вряд ли предполагал даже что эти силы можно убедить в чем-то. В Средиземье множество призраков. Но подчинил Саурон только 9-ых, и то еще живых, с помощью колец. Так что я предполагаю, что если пришла бы такая армия к черным воротам, они бы просто сами бы увидев свое Божество, предали бы Арагорна.
@@danzan4113 боже причём тут добраться ? Дело не в этом, мертвецы подчиняются только роду Исилдура и его потомкам, так как последний их проклял за то что они не пришли к нему на подмогу.
Арагорн просто не мог поступить иначе. Если поддерживающие короля не могут положиться на данное им слово, он- не король. А Король обещал. Только этого повода было бы вполне достачочно, даже если и не существовала потенциальная возможность того, что призраки опять станут молиться Темному Властелину. Соверши Арагорн такую опрометчивость, у него были бы серьезные проблемы с признанием со стороны вольных народов. А если призраки от обиды вышли из под его контроля, то это вообще обернулось бы провалом.
Очень нравится ваш комент. Это единственно верный и самодостаточный ответ. Без всяких "если". 👍👍👍
@@p.zinkowskialien228 благодарю!
Арагорн истинный король и сдержал слово,дело чести
Ждала это видео с окончания сеанса в кинотеатре
Ожидание вознаграждается)
Автор лучший в этой теме на ютуб! благадлрим тебя! 👏
Да в чем он лучший? Он рассказывает то, что и так все знают, кто читал книги или смотрел фильм внимательно. Это просто балабольство.
Если бы Арагорн нарушил слово, его бы призраки прокляли.
Просто перерезали бы половину гондора
1. Не могли призраки подчиниться Саурону при живом Арагорне.
Эру создал людей так, что они устают от жизни, в отличии от эльфов, а призраки Дунхарроу в прошлом - люди. Поэтому вечное СУЩЕСТВОВАНИЕ для них - ужасное бремя, из-за которого они и согласились пойти за Арагорном, так как он пообещал им избавление от проклятья. И только он мог это сделать. И тут мы переходим ко второму пункту.
2. Почему Арагорн распустил армию призраков так рано?
Только Арагорн мог счесть клятву верности исполненой и распустить призраков потому что он последний из рода тех, кто мог это сделать. Представьте что он решает не распускать призраков и в процессе погибает. Что тогда? Призраки обречены на вечное существование и, под властью ли темного властелина или без неё, принесут много вреда, даже если Саурон падет. Понимая это Арагорн не стал рисковать и распустил их.
Можно было бы, конечно, не распускать их и командовать войсками из тыла не подвергая себя риску, но это был бы уже не персонаж профессора, это был бы не Арагорн))) А по всей логике их нужно было оставлять конечно. Что Джексон и сделал в фильме - нашел промежуточный вариант между оригиналом и простой логикой)))
Всем добра
Инфа 100 что только Арагорн мог их распустить и управлять им?). Саурон сильный некромант, думаю он бы нашёл способ их подчинить(просто пообещать им свободу к примеру).
@@mistermakintosh8979 ну для начала никакой Саурон не некромант) нигде у Толкина это не написано. Так бы он мог призвать себе полчище мертвяков и победить налегке)
Призраки еще будучи людьми уже попадали под влияние Саурона и это плохо для них кончилось. Теперь они точно знают что ноша вечной жизни не по ним, а избавить их может только один человек. Так что ни при каких раскладах они бы не повелись)
@@mistermakintosh8979 ой, как же ты хорошо знаешь Саурона чай вместе с ним пил? А не ДУМАЕШЬ ли ты что Саурону силенок не хватило БЫ на это. И если твой детский умок все еще считает что твой Саурон сильнейший персонаж во вселенной, перечитай ВК, а еще лучше Сильмаррион прочитай
@@mistermakintosh8979 учитывая, что проклятие наложил Исилдур (а если вы знакомы с лором, то должны понимать, что проклятия в мире Толкиена вещь страшная и могущественная, вспомни хотя бы проклятие Мандоса!), то только он мог проклятие снять. Но так как его уже давно не было в живых, то таким человеком мог стать лишь истинный наследник Исилдура, каковым и являлся сын Араторна. Вот и выходит, что это был единственный шанс призраков на освобождение от уз проклятия и они, думаю, это прекрасно понимали...
Если бы Арагорн обманул призраков, то он поступил бы не как король из Средиземья, а как король из Семи королевств, и судьба у него была бы такая же.
Прекрасные видео, пожалуйста, продолжайте!
Обязательно)
Большое Спасибо авторам!
Кстати в фильме, не помню как в книге, допущена ошибка.
Леголас говорит Гимли.
"Они поклялся последнему королю Гондора, но в решающий час бросили его, тогда Исильдур проклял их".
Но видать переводчик забыл, что последний король Гондора Эарнур. А я не помню, чтобы мертвецы служили Эарнуру.
речь шла именно о том кому они поклялись, а поклялись они Исильдуру и его и предали, для них живых, Исильдур был последним королём на тот момент
👍 однозначно.
Тоже думала ,а как бы и что было бы.....
В книге сама мысль иметь дела с проклятыми призраками вызывала отвращение. И дело тут не в страхе а скорее в мерзости. В фильме этой мысли совсем нет. По книге же Арагрона поставили в безвыходную ситуацию- из палантира он узнал о пиратах и ему просто некого было направить на борьбу с ними. Использование проклятых было тут чем то вроде использования кольца с той разницей что делалось лишь раз после чего призраки сгинули. Армия мёртвых в книге не имбовые прозрачные воины а сама смерть, которую можно использовать один раз, но нельзя подчинить себе. Фильм в этом отношении слишком походит на компьютерную игру и совершенно не передаёт отвращения к смерти и её применению на поле боя. Кроме того помощь по книге была не физической а скорее психической - убивали врагов не призраки а Арагорн со своим малым войском а призраки просто заставляли врагов цепенеть от ужаса и лишали их воли сражаться. По сути это была армия назгулов но без крылатых тварей и бесплотная. Никому физически вредить она не могла.
Кроме Арагорна, Леголаса и Гимли, тропу мертвьіх пройшли также и два нолдора и тридцать дунаданов)
Было интересно, спасибо )
Из начально нужно было договорится не о битве, а об окончании войны
Объяснили же в видео, что опасно мертвецов этих к Мордору подпускать. Их бы Саурон перекодировал и на свою сторону переманил. Внимательней смотрите.
7:07
@@boevoy_homyachok да их и перекодировать бы не пришлось, если б Арагорн не отпустил... сами к Саурону сбежали б после такого вероломства) и еще об освобождении от клятвы попросили уже от «другой стороны»... путем ликвидации «источника соблазна»))
Да вы чё? они ж предали, НЕ ПРИДЯ на помощь В КОНКРЕТНОЙ БИТВЕ) так дела не делаются 🤣 Война - это уже, т.с., «последствия»
Так что - _битва_ за _битву_ ))
Благодарю за видео
отлично разложил ) спасибо . солидарен и скорее думаю что позитивный сценарии едва ли возможен)
Очень интересно, спасибо. Всегда понимал что Саурон мог взять призраков под контроль, но теперь знаю как и почему.
А как же назгулы ? Они же тоже могут нанести вред призракам . У них в арсенале своя темная магия еще к тому имеется .
Интересно было бы увидеть назгула сражающегося с воеводой мертвецов. Да и сам Сауронч мог же какое то колдунство устроить.
Возможно, назгулы, как неживые, сами бы и подчинили себе мертвецов
Среди назгулов магией владеет только король чародей на сколько я помню
@@user-nm1gj4qn6w согласен, было бы интересно бой 9 назгулов против полчища призраков горцев
@@Danila_DDD это был бы зрелищный бой пустоты с пустотой,ведь призраки не обладают телами.)Но если серьёзно,то скорее всего назгул сразу бы подчинили призраков своей воле.Почему?Ну они как минимум нежить более высокого уровня,и к тому же владеют девятью кольцами власти.
Тот кого называли некромантом ну конечно не смог бы подчинить себе призраков-клятвопреступников. (САРКАЗМ)
Даже Король-Чародей мог бы подчинить их себе, но погиб раньше.
Вы должны понимать что Призраки не подчинялись Арагорну, а лишь договрились, так как он мог снять проклятье... Они запросто могли убить его если бы тот решил повременить с роспуском. Конечно они могли договориться о том чтотбы призраки пробежались на последок по мордору и вырезали всех орков... Но опять же хорошо что этого небыло, ибо власть саурона в мордоре сильна и он взял бы их под контроль
Новый 🆕 выпуск 🎓 УРА 🙌. О выликий король 👑 Арагорна ты ли это? Рассказывай свою историю я с большим удовольствием послушаю 👂приклонив перед тобой колено о мой король 👑.
Спасибо за видио
Да это потому что любой достаточно сильный некромант обратил бы эту армию против людей. Кроме Саурона был ещё Ангмарский колдун. И он тоже мог бы их подчинить. Причём это могло бы произойти автоматически без приказа со стороны колдуна. Так что кто знает сколько времени эта армия мёртвых побеждала бы сохраняя рассудок?
Сразу лайк💪
Благодарю 💪
Теория хорошая! Супер!
Замечательный канал как и братство кольца, насчёт средеземского военкомата так вообще с дивана упал))
С таким чувством юмора, ты явно не будешь душой компании
Годнотааааа!!!!
Я тут пересмотрел фильм там Король мёртвых сказал эти слова "Никто, кроме короля Гондора не может повелевать мной".
Может быть Саурон не мог бы их притянуть к себе? Или да?🤔
Очень интересное видео, правда просмотров что-то маловато. Как тебе идея сделать видео про самых выдающихся и сильных героев?
Вобъщето правельно зделал Орогон 🙌 вовремя отпустить🤗
Если бы Саурон взял под крыло призрачный народ , то назгул заревновали бы , вот и причина что Саурон не подчинил народ гор
Назгул для проклятых были нестрашны более того те с радостью порвали бы кольцепризраков так как были врагами при жизни хотя и после смерти скорее всего противостояние продолжалось ибо сказано что король чародей полет от руки не мужа на такую вакансию вполне подходят умертвивия с другой стороны живя под горой и охроняя свой путь от смертных они вполне могли пропускать там назгул я незнаю пречики оных к данной локации но эльфов они там гасили если те с пьяну решали сунуть свои уши в царство мёртвых
Саурон боялся назгул сильнее чем кого либо ведь те при жизни были королями а значит жажда власти могла проснутся в них в любой момент и одного Минас моргул им для забав со временем стало бы мало и есчо несмотря на всё Саурон берёг их как собственных детей не отправляя в очень уж рискованные миссии и дадолл Моргот им стал бы прекрасным новым домом
@@user-uo9yf1uf4i , не боялся Саурон нифига, не важно, кем они были, Девять превратили своих носителей в безропотных рабов Саурона.
ЛУЧШИЙ👍💯
Вопрос не "Почему Арагорн отпустил эту армию", а "Почему Толкин придумал именно такой сюжет")
Тот случай, когда обсуждают вымышленные одним человеком события)
Ты лучший !!!
Победили бы у стен Мордора быстрее?
Выйдет на битву король-следопыт, древний - не значит старый
Позаростают беды быльём, вспыхнет клинок снова... И короля назовут королём, в честь короля иного.
Хотелось, чтобы призраки посекли орков у черных врат, появившысь неожиданно перед ними) и это было бы сильно скучно... Пришли, порубали, ушли... Сюжет весь коту под хвост... В игре, можно изголяться сколько влезет, а вот фильме, это была бы роковая ошибка!
Если бы призраки не пошли бы за Арагорном, то пришел бы Геральд и они договорились бы😀
Что-то Я сомневаюсь что у темного властелина не нашлось бы способа повлиять на армию проклятых учитывая его могущество и назгул, но это мне так кажется. Видео отличное 😉
Интересное видео
Интересный анализ, достойный памяти и пера профессора Толкиена
Арагорн - человек слова, он не мог не отпустить. Он изначально им пообещал.
Ставлю луцк,потому-что потому
Царское слово тверже гороха! Агроном сапоги оставь)
Зделай видио про моргата как он жил как создавал орков и драконов и тд. Ну впринципе арагорн поступил правильно по человечиски сдержал слово хоть (ти крутой)!!!!!
Мне кажется, раз их создало проклятье, то оно же могло и развалится при нарушении условий Арагорном. Грубо говоря он призвал их в час нужды и они помогли. Дальнейшие битвы - уже не такая нужда, призраки могли либо развеяться, либо у них могло "отрубить скрипт" о том, что они не могут навредить носителю меча и крови Исильдура, так как клятва уже исполнена, а слова, дарующие покой не произнесены.
11:49 да да .
Имбовый отряд )))))
не согласен. Мертвяков тут держала только неисполненная клятва, Саурон к ней не имел никакого отношения и командовать ими он не смог бы.
А Арагорн их отпустил, потому что понимал, что нельзя злоупотреблять силой в основе которой зло, что Кольцо, что мертвяки.
Он решил пойти другим путем и цель не оправдывала средства.
Т.е. всеми силами старался не стать очередным Темным Властелином.
Я был за силы тьмы
Меня бесила эта добрая, наивная и притворная светлая сторона
Тогда почему саурон не взял их под контроль он же знал об их существований.
Лайк
Агроном правильно сделал
С мертвецами Дунхарроу прозошло бы тоже, что и с душами кардоланских войнов. Они бы попали под влась короля Ангмара.
Умертвия это не кардоланские войны, их в Могильники из Ангмара пригнали.
Здесь фоновая музыка из Звездных Войн. Это вроде бы Самуэль Ким Order 66 EPIC THEME. По крайней мере, не все видео, но какой-то кусок фоновой музыки именно Order 66 EPIC THEME.
это из категории почему в хоббите , гномы на орлах не долетели прямиком до одинокой горы.. было бы слишком просто. Арагорн понимал что для сюжета держать армию мертвых не стоит.
Пхахаха взял героя в доте по тестить, сижу тестю героя в тренировке, и врубаю этот видос, и он "закрывайте доту..." аххаххахаха
Если в книге описаны ответы на текст ниже прошу прощения
Почему они вообще сидели в пещерах? Я не помню текста этого момента, но прокляли вроде всё племя горцев, так что в момент проклятия невинные и нерожденные дети в пещерах всё ровно получили свое проклятие и выросли с пониманием его и я так понимаю, жили они бок о бок с призраками тех, кто уже умер от старости и других причин, ведь у них было "вымирание", а не единовременная смерть. В моем понимании, такие невинные души должны были бы обозлиться на несправедливость и если не армией, тт в одиночку покидать пещеру и наводить ужас по Средиземью, ведь им никто и ничего бы не смог сделать.
Ну и Саурон же обитал в башне какое то время в событиях Хоббита. У него были свои шпионы и тд и я думаю где то да было ему слышно/донесено о легенде про горцев. Такой лихач должен был бы хотя бы попытаться заполучить такую мощь за столетия затишья.
Вот такое вот. Надеюсь ответы есть, буду рад комментам
Мне кажется что призраки бы снесли все, кроме Арагорна конечно)
Когда смотрел фильм всегда мучал этот вопрос.
Интересно а почему Саурон не создал собственный аналог подобных существ? Сомнительно, что будучи знатоком в некромантии о не знал о том проклятии. Что наложил Исильдур.
Так что собственно мешало павших орков обращать в призраков? В обоих вариантах произведений они могли оказаться значительную поддержку.
Про фильм говорить нечего. Тут призраки попросту смели бы все на своем пути. Если же брать книгу, то они могли выступать в качестве психологического оружия подрывая боевой дух противника. И осуществляя саботаж и разведку.
На сколько я знаю саурон мог подчинять только порочные души вроде назгулов которые ради власти приняли кольца)))
@@user-bn1qp8bz1n Не совсем. Он как Некромант мог вообще манипулировать душами в принципе.
И опять же. Исильдур н владея магией, смог создать подобных существ. А Саурон нет?
Хеллоу
Привет
я прям представляю,как на фоне этой истории придумывали "героев магии и меча"
Я б призракам так бы сказал на месте Арагорна: "Мужики, помогите мне выиграть Войну, и в первый же День после Победы я вас отпускаю на все стороны!!!"
, Изи мертвецы Дунхарроу стали таковыми стали когда их проклял Исилдур за то что те не пришли к нему на помощь , а Арагорн обещал мертвецам свободу за услугу и если б он их кинул , хорошим бы не кончилось.
М.Д нежить при том довольно не надёжная , а Саурон в дол-Гулдуре был известен как некромант , щелчок пальцем и ваш "союзник" режет твою армию
жаль что Саурон не нашел их раньше.. Не вижу разницы , когда горцев заставляли служить либо гандорцам либо темному властелину и то и то насилие . Человечество построено на лжи и как только обнажиться правда мир рухнет .
проповедник из рима поставил дизлайк
Сделай видео на тему, где Арагорн пытался бы их отпустить, но это нихрена не сработало, и они такие охеревшие на него смотрят "ты чё, пёс, рамсы попутал, давай сам разруливай теперь"....
И только храбрый лорд Лебеннина смог удержать своих воиновю
Блин в каждом видео слово могли повторяется раз пятьдесят. Это потому что автор больше воображает чем пересказывает.
ну спасибо пацаны дальше я сам....
Только хотел написать, что мертвецы в книге не ходиди на Пеленнор и где вместо них был серый отряд.
11:19 ну могли же а !
Хм вполне разумное оправдание решения Арагорна ну ничего зато армия мёртвых с нами в битве за средиземья
Подумать только всего этого не было бы столкни Элронд Исильдура тогда
А по моему он сделал правильно, призраки реально могли тогда перекосить всех.
Эх эти призраки сколько недосказанного в них в фильме особенно и начинается всё под землёй когда дорога была закрыта у врат лежал эльфийский трупик
Не эльфийский там труп был, а человеческий. Один из принцев рохиррим по пьяной дури захотел Тропами Мертвых пройти, ну и сгинул там.
думаю Арагорну стоило сразу обговорить с духами объём их работы в уплату долга
точнее не оставить детали договора за кадром
Лошади испугались и сбежали предав Исильдура и Исильдур проклял лошадей ,,(не Толкин Из не написанных хроник Средиземья)))
Армия мертвых ничего б несмогла сделать назгулам это факт ,назгулы были бессмертны и в мире духов.А эти призраки легко добивались оружием назгулов
можно видео " что было бы если бы элронд отдал меч арагорну в первой части? " или почему он этого не сделал 🙏
Он это сделал.
если не ошибаюсь, Арагорн сказал, что пока не время (в книге)
Так а разве в книге они физически могли убивать? Вроде же они просто оказывали деморализующее воздействие на орков, пока Арагорн со своей братией рубили тех в капусту.
ну да, вот только автор канала зеленоват во вселенной средиземья
очень очень много воды и много лишнего!!! ближе к делу
Ну какая же это лишняя тягомооооотиииинааааа...........
Толстой завидует Вам, автор, по наличию воды в роликах! Я зашел узнать ответ на вопрос, а повторил много ненужной мне информации! Дизлайк/отписка.
А вот интересно ! Почему король мертвых испугался когда Арагорн приставил меч к его горлу ? Мертвец боялся умереть ? 🤭
Я конечно уже много лет назад смотрел и могу что-то путать, но разве у Арагорна был не какой-то особый меч? Может, он мог ранить призраков
В том то и дело...Чего им бояться ? Если он мог их убить то в принципе это то чего они и хотели...
@@domaisan1702 возможно умерев от этого меча они не обретали бы свободу, а попадали бы в какой-то ещё более ужасный мир или меч наносил им вред который они ощущали даже будучи призраками
@@Xameleonkd Вопрос в том ,кем был Изилдур ? Магом ? Он ведь был Нуменорцем,каким образом он смог наложить заклятье ? Может мечь обладал магией проклятья ? Скорей всего они боялись не увечий,а навредить обладателю меча, т.к он единственный мог их освободить...
Это чисто киношная ботва, вся сцена с призывом мертвецов. В книге они просто прошли Тропами Мертвых и мертвецы проследовали за ними, узнав Наследника Исильдура без всяких попыток глоткореза. Арагорн призвал их к Камню Эреха, на котором была дана клятва Исильдуру и повелел ее исполнить. Именно повелел, а не просил лебезя.
Арагорн читер😅
Нет они дальше не пошли а зарезали короля и всë
Пудж и некромант? В доте есть некр? А я не знал
Дотеры+в чат 😉
Вы бредите что ли? Напомнить про того, кто обрёк их на такое существование? А они, типа, не помнили? Вообще-то как раз именно то, что Арагорн был наследником Иссильдура и привело армию мёртвых на его сторону, так как только он мог дать им освобождение от данной и не выполненной ранее клятвы. Что касается перехода их на сторону Саурона... а смысл-то какой? Они хотели обрести покой. Саурон такого им дать не мог. Он мог только использовать их, как назгул. Так что все эти рассуждения каким-то бредом выглядят.
Все ничего, но религию лучше не трогай. Кому то по фиг, а кого то можешь оттолкнуть от интересного контента.
Фан база России мала! Все в погоне за деньгами!... Какие книги.
Пипец как затянуто, можно было сжать и озвучка уши режет, как будто шлемофон от танка надел
"а что вы дорогие зрители думаете по этому поводу" я думаю хорош тут конспирологию разводить . не порти произведение
И снова я задаю тебе вопрос? ДЛЯ КОГО ты это снимаешь???? Люди смотревшие режисерку это все знают, люди читавшие книги, это тоже все знают. Зачем повторять то, что уже и так известно? Вот сними корону с головы и ответь простому человеку с ютуба.
я несколько раз смотрел трилогию, решился таки прочитать книги. я был разочарован. 1) Гэндальф пришел на помощь в Хельмову Падь не с конницей, а с пехотой около 1000 или 1500. 2) Арагорн использовал армию мертвых только чтоб победить пиратов что жгли поселения на реке и перевести на этих кораблях пару сотен людей как подмогу в Минас Тирит. 3) Бой на пеленнорских полях практически не описан.