Wielkie dzięki dla Daniela za ciekawą i wyjątkowo długą rozmowę :) Jak widać jest to fragment ze środka, a całość w najbliższych godzinach pojawi się na kanale współrozmówcy: ua-cam.com/users/OrtegaFitnessFactory Zapraszam też do wykopania: www.wykop.pl/link/5199101/czy-biblia-jest-doskonala/
Złośliwość rzeczy martwych.. . Pod koniec renderingu wyszedł błąd. Wiec niestety muszę puścić Render od nowa (ok 7h). W takim wypadku film pojawi się jutro dopiero 😔 Ale za to jest już wersja audio m.soundcloud.com/user-637845433/ortega-podcast-czy-biblia-jest-idealna-szymon-z-wojna-idei-odc13
Pięknie komplikujesz prostą sprawę. Biblia jest interpretowana dosłownie - gdy jest do na rękę. A metaforycznie - gdy jest to na rękę. Taki to obiektywizm moralny :)
@turek Nie. Bibilia, nie jest ponadczasowa. Co ma do powiedzenia w kwestii samoświadomości sztucznej inteligencji? Co ma do powiedzenia o prawach sztucznie stworzonego życia organicznego? Jak się ma do ewentualnych cywilizacji pozaziemskich które mogą być od ludzkości diametralnie różne? Gdzie kwestie przeszczepów? Gdzie kwestia znieczulenia i porodu (Biblia wskazuje co najwyżej że NIE WOLNO znieczulać przy porodzie i było to respektowane, dopóki się opłacało). Biblia nie jest ponadczasowa gdyż nie zawiera odpowiedzi na dylematy moralne które przed ludzkością stoją. Nie jest też obiektywna i uniwersalna moralnie -gdyż jej interpretacja podlega zmianą gdy to jest wygodne i/lub w zależności od ośrodka władzy który ją wykorzystuje (czy to wcale-nie-najstarszy-kościół-chrześcijański czyli Rzymskokatolicki czy też kościoły protestanckie). Szymonie - skoro wg. Twojej interpretacji Bóg Jest Dobrem - wytłumacz mi proszę - co jest dobrego w zabijaniu dzieci? Czy to dając rozkaz żołdakom, czy poprzez powódź, czy też poprzez użycie czaru "przywołanie niedźwiedzicy".
@turek Kościół katolicki zakazywał znieczulenia - bo bozia za grzech pierworodny kazała rodzić w bólach. Podobnie piorunochron był zakazany. Jeżeli Biblia była źródłem moralności i/lub wiara katolicka jest obiektywna moralnie (przez co musi być niezmienna w czasie) to coś tu się nie dodaje. Biblia nie neguje sztucznej inteligencji... Ale nic o tym nie mówi. Zupełnie - zero. Dał byś prawa człowieka samoświadomej maszynie? Hmmm? Karałbyś za jej sformatowanie jak za morderstwo? Podobnie z niewolnictwem - ono w Biblii nie dość że nie jest zakazane - to jeszcze bardzo ładnie się je popiera poprzez szczegółową regulację. Jak Biblia się ma do własności intelektualnej? Piractwa? To są moralnie istotne kwestie dzisiaj. Jeżeli Biblia jest taka ponadczasowa - powinna to przewidzieć. Tymczasem wg. niej nietoperz to ptak Oo A może Ty mi powiesz jak to jest z tym bóg=dobro w kontekście zabijania dzieci? Z litości pominę na razie kwestię chorób, które ten właśnie bóg stworzył a na które dzieci właśnie są szczególnie narażone.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34) I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27). Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu. Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana. Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują. 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20 Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle. KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog: 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2. 8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty. 12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. 13 Nie będziesz zabijał. 14 Nie będziesz cudzołożył. 15 Nie będziesz kradł. 16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek. 17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17 KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca. Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi. Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa. KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są: 1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe! 2. Pascha - Pesach 3. Święto Przaśników 4. Pierwociny 5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica 6. Święto Trąbienia 7. Jom Kipur 8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują. Cytaty o szabacie w Biblii: Ks. Liczb 28,10 Nehemiasza 10,32 1 Machabejska 2,41 Dzieje Apostolskie 13,14-15 Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory: 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21 Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia? 24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27 „Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24 (Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49) Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy: “Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6 ” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze. List Jakuba 1:21, “ ” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt, Apokalipsa 18:2″ A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka. (Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
Z biblią jest to, że trzeba znać symbolikę żydowską oraz wyczuć kiedy ona występuje. Bez znajomości historii tego narodu, kultury to będziemy się mijać z celem.
@@magorzatak4037 żaden Bóg, te zapisy o podbojach to nic innego jak zwykły raport wojskowy z tamtych czasów i tyle a w religiach semickich i w ogóle w starożytności wybicie wroga w pień i przypisanie temu boskiemu błogosławieństwa było normą^^
@@Channel1Pzn Nie tylko w starożytności i nie tylko w religiach semickich. Już w Sumeryjskiej Liście Królów przedstawiony został świat, w którym władza królewska "zstąpiła z niebios". Powstała ona najprawdopodobniej pod koniec III tysiąclecia pne. Hitlerowcy też twierdzili, że "Got mit uns". Widzę, że mamy taki sam pogląd na tą kwestię. Kiedy zaś odbierze się tym biblijnym wydarzeniom rzekomą misję od Boga to co nam zostaje? Nieuzasadniony mord i barbarzyństwo.
@@magorzatak4037 cóż jeśli mowa o starożytności to może dla nas być to barbarzyństwo i mord ale takie czasy to były gdzie ludzie po prostu byli gorsi i tyle:) Zajęło tysiące lat nim nauczyliśmy się cenić życie ludzkie a i tak nie jest to in progress wszędzie.
@@Channel1Pzn Tak. Weźmy na przykład takiego Hitlera lub Stalina... Też bestie bezwzględne. Jednak jeśli założyć że to Bóg pokierował biblią i niektórymi chociażby wydarzeniami (zwłaszcza tam, gdzie jest napisane "Tak mówi Pan") to jednak taki obrót spraw jest nie do przyjęcia.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34) I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27). Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu. Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana. Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują. 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20 Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle. KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog: 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2. 8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty. 12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. 13 Nie będziesz zabijał. 14 Nie będziesz cudzołożył. 15 Nie będziesz kradł. 16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek. 17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17 KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca. Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi. Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa. KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są: 1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe! 2. Pascha - Pesach 3. Święto Przaśników 4. Pierwociny 5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica 6. Święto Trąbienia 7. Jom Kipur 8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują. Cytaty o szabacie w Biblii: Ks. Liczb 28,10 Nehemiasza 10,32 1 Machabejska 2,41 Dzieje Apostolskie 13,14-15 Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory: 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21 Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia? 24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27 „Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24 (Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49) Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy: “Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6 ” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze. List Jakuba 1:21, “ ” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt, Apokalipsa 18:2″ A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka. (Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
Bo księża to ludzie którzy chcą być księżmi, a nie ludzie, którzy się do tego nadają. Oczywiście są chlubne wyjątki i są księża których się świetnie słucha, ale stosunkowo niewiele :/ Większość robi co potrafi ale...
Podoba mi się twój kanał i chęć dochodzenia do prawdy. Mam całkowicie inne zdanie na temat Biblii, jej pochodzenia oraz tego czy księgi Starego i Nowego Testamentu są dobrą wykładnią moralności. Prowadzę kanał Cienie Przyszłości i jak byś był zainteresowany rozmową to jestem otwarty.
Wrażenie dobre, jednak Szymon Pękala jako 30 letni człowiek z pewnością to wie, a zwracanie uwagę na coś niekontrolowanego o tak niskiej szkodliwości moim zdaniem mija się z celem potrzeby pisania o tym komentarza.
Wspomnienie św Mojżesza obchodzimy 4 września, a św Abrahama 9 października. Można sprawdzić w Martyrologium katolickim. Świętość nie jest jednoznaczna z byciem idealnym wzorem.
Zgodnie z Katechizmem Kościoła Katolickiego (nr 61), "patriarchowie i prorocy oraz inne postacie Starego Testamentu byli i zawsze będą czczeni jako święci we wszystkich tradycjach liturgicznych Kościoła".
@@annag.519 Martyrologium Rzymskie mówi o Św. Mojżeszu Etiopijczyku oraz o Św. Abrahamie z Arbelii. Owszem katechizm wspomina o czczeniu patriarchów oraz proroków, ale jak Szymon powiedział, ze względów obyczajowych nie powinniśmy ich naśladować. Odwołam się jeszcze do pracy teologicznej pana Jarosława Charkiewicza. Patriarchowie oraz Prorocy to zupełnie inna kategoria świętych, niż ci, którzy pojawili się po wniebowstąpieniu Chrystusa.
@@hyperion283 W Martyrologium Rzymskim dnia 4 września obchodzimy wspomnienie św Mojżesza proroka i prawodawcy, i jest to właśnie ten Mojżesz ze Starego Testamentu. Z tego względu jest on wymieniony w Litanii do Wszystkich Świętych, gdzie mamy wezwanie: " Święty Mojżeszu, módl się za nami. " oraz "Wszyscy święci Patriarchowie i Prorocy, módlcie się za nami." I jeszcze tylko dodam sigla do Przemienienia na górze Tabor Mt 17,3-4. Pozdrawiam
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34) I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27). Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu. Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana. Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują. 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20 Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle. KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog: 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2. 8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty. 12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. 13 Nie będziesz zabijał. 14 Nie będziesz cudzołożył. 15 Nie będziesz kradł. 16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek. 17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17 KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca. Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi. Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa. KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są: 1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe! 2. Pascha - Pesach 3. Święto Przaśników 4. Pierwociny 5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica 6. Święto Trąbienia 7. Jom Kipur 8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują. Cytaty o szabacie w Biblii: Ks. Liczb 28,10 Nehemiasza 10,32 1 Machabejska 2,41 Dzieje Apostolskie 13,14-15 Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory: 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21 Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia? 24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27 „Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24 (Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49) Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy: “Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6 ” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze. List Jakuba 1:21, “ ” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt, Apokalipsa 18:2″ A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka. (Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
Marzy mi się zobaczyć dyskusję Szymon Mówi feat. Karol Fjałkowski z fundacji Panteon nt. chrześcijaństwa, jego sensu, rozumienia dualizmu, albo innych ciekawych i spornych kwestii.
pan : Czy Biblia jest doskonała? szymon : nie pan : wait thats illegal edit: ludzie to może być zabawne ale naprawdę są bardziej wartościowe komentarze do lajkowania
No tak, bo ludzie mają ograniczoną liczbę ruchów myszką i bardzo się dla Ciebie poświęcili ;p Nie rozumiem ludzi, którzy robią jakieś durne edity, żeby odnieść się do liczby like. Automatycznie przestaje się chcieć like'ować.
Zaproś do takich dyskusji Karola Fjałkowskiego. Skatowałeś Daniela, co chwile widać jak opada z sił (czemu się nie dziwię). Dyskusja zmieniła się w monolog
Doszedłem do takich wniosków oglądając 1/20 materiału 🤔 Na moim kanale pojawi się dyskusja trwająca 3 godziny i 40 minut. No ale jeżeli ktoś myśli że ta dyskusja to miała być jakaś rywalizacja to ok 😉
@@OrtegaFitnessFactory Zaraz zabiorę się za całą dyskusję. Tę obejrzałem w całości, a później z ciekawości na "kilkanaście kliknięć", i w 90% słychać tylko nakręconego Szymona, i Twoją widoczną po minach bezradność, lekkie podirytowanie, itp. Trochę to wyglądało jak by Szymon miał wielką potrzebę wygadać się w jakimś temacie, bez większej chęci poznania opinii współrozmówcy. Nieładnie Szymon.
Nadal nie rozumiem jak to mogłeś wydedukować w momencie jak Szymon tylko odpowiadał na chyba 4 pytania które mu zadałem :) Mogę jedynie powiedzieć od siebie, że nie byłem poirytowany ani bez radny. Jedyne emocje jakie mną targały to ekscytacja i wielka ciekawość. Moim zdaniem Twoja interpretacja była błędna. Ale masz to niej prawo.
Daniel Ortega mysle ze i Ty Danielu i Szymon podczas kazdej z waszych rozmow bedziecie czuli pewna bezsilnosc i poirytowanie i to naturalne w takiej sytuacji. kazdy z was ma racje i nie moze przekonac drugiejs strony. powiedzmy ze prawda sie kryje w calym torcie, jeden z was zna jeden kawalek tortu a drugi zna inny kawalek tortu, obaj wiecie ze istnieje tort po bokach wiec czujecie ze jest pewna prawda do ktorej mozna dojsc lecz nie dochodzicie bo gadacie o swoich kawalkach. dobrze by bylo jak byscie porozmawiali z osoba ktora twierdzi ze poznala caly tort
@Szymon mówi w 5:58 - KKK 61 „Patriarchowie i prorocy oraz inne postacie Starego Testamentu byli i zawsze będą czczeni jako święci we wszystkich tradycjach liturgicznych Kościoła”.
Świetny urywek Szymon. Uwielbiam słuchać Twoich wywodów. Nasuwa mi się w związku z tym pytanie , a właściwie pytania wywodzące się w zależnosci od tego co odpowiesz. 1. Dlaczego więc jak mówisz, że Biblia ( Stary Testament, Nowy Testement) jest napisana przez ludzi pod natchnieniem Ducha Świetego ( bo taka jest interpretacja kościoła katolickiego) , a Duch Świety jest jedna z trzech postaci Boga, my ludzie modifikujemy i wybieramy to co jest moralne czy nie? Czy to w pewnym stopnu nie są słowa Boga? Jak my możemy się sprzeciwić jako ludzie wierzący Bogu? Dlaczego przyjmujemy te fragmęty z Bibli, które nam pasuja? Sorry, troche rozciągnąłem to pytanie.
odnoszę wrażenie, że interlokutor silnie potrzebuje jasnej instrukcji jak żyć...pomijając wolną wolę i kwestie interpretacji chyba zapomina o kwestiach tłumaczeń i przekładów oraz kontekstu znaczeń np: jak za 2 tysiące lat będą rozumieć gest Kozakiewicza? tak więc w mojej skromnej opinii nie da się w taki prosty sposób wziąć Biblię Tysiąclecia, wypisać z niej literalne instrukcje i już
Dlatego biblia jest takim wspaniałym darem dla wierzących bo jest napisana tak potwornym bełkotem bez ładu i składu, że każdy może brać z niej to co chce i kiedy chcę.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34) I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27). Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu. Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana. Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują. 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20 Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle. KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog: 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2. 8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty. 12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. 13 Nie będziesz zabijał. 14 Nie będziesz cudzołożył. 15 Nie będziesz kradł. 16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek. 17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17 KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca. Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi. Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa. KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są: 1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe! 2. Pascha - Pesach 3. Święto Przaśników 4. Pierwociny 5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica 6. Święto Trąbienia 7. Jom Kipur 8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują. Cytaty o szabacie w Biblii: Ks. Liczb 28,10 Nehemiasza 10,32 1 Machabejska 2,41 Dzieje Apostolskie 13,14-15 Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory: 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21 Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia? 24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27 „Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24 (Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49) Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy: “Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6 ” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze. List Jakuba 1:21, “ ” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt, Apokalipsa 18:2″ A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka. (Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
@@bushido_33i co z tego, ze tak sobie stwierdzil? Moze pewne rzeczy z swietej ksiazki rowniez mu nie odpowiadaly? np to, ze nie karzemy za homoseksualizm. Dokladnie odwrotnie jest w katolickiej Ugandzie, i uwierz mi, kiedys ludzie nie traktowali tego jako przenosnie, i nie interpretowali tego inaczej. Brali to doslownie, jeden do jeden. Dzisiaj to nie przejdzie, bo jest amoralne, wiec wymysla sie kwiatki typu "analizowac tekst", "to metafora", "nie mozna czytac tego doslownie, jeden do jeden". To samo stwarzanie swiata. Kiedys brane doslownie, ale wraz ze zdobyta wiedza nagle stalo sie metafora. Tak musialo sie stac, bo gdyby teraz glosic, ze jest to doslowny opis stworzenia swiata, to nawet srednio rozgarniety czlowiek by sie popukal w glowe. Po prostu niektore "prawdy" biblijne nie wytrzymaly w starciu z rzeczywistoscia, wiec ubrano je w metafore.
Ubranka z jednej nici se noś, skladaj syna w ofierze bogu i go dak klecha do wychowania, jesli zajdzie podejrzenie zdrady ukamieniuj swoja żonę. Powodzenia na chrzescijanskiej drodze życia ;)
@@JaJestemMenago a to nie są przepisy chrześcijańskie tylko mojżeszowe. Chrześcijanie mają inne. Ale skoro nic nie wiesz o Chrześcijaństwie to robisz za sekciarza. Może kiedyś się nawrócisz?
Dla mnie spora część Biblii jest próbą wyrażenia pewnych wniosków i idei, do których dochodzi się w momencie odbycia bardzo głębokiej, introwertycznej podróży wgłąb siebie. Po prostu w przeszłości było wiele osób, którym udało się "dotknąć" swego istnienia i którzy próbowali jakoś opisać innym to doświadczenie przy użyciu dostępnych im narzędzi (symboli, obrazów, opowieści, metafor itp). Inna część Biblii z kolei zawiera opis życia i nauczania człowieka, który taką podróż odbył. Problem polega na tym, że akurat ta część jest napisana z perspektywy osoby trzeciej. Inne święte księgi innych religii odbieram bardzo podobnie. Nie wszystkie są napisane przez osoby, które dotknęły "sedna wszystkiego", niektóre są napisane przez ludzi, którzy ledwie się do niego zbliżyli. Niektórzy autorzy byli po prostu bliżej, a niektórzy byli dalej. Dlatego są różnice czy sprzeczności. Jednak patrząc na to z perspektywy mnie i moich doświadczeń to łączy mi się to w jedną całość i nie widzę w tym sprzeczności. Nie jestem w stanie wyrazić pewnych odczuć czy doświadczeń, które przeżyłem. Niektórych rzeczy nie da się po prostu przelać na świat zewnętrzny. Mogę mieć ideę czegoś w głębi siebie, ale w zetknięciu z rzeczywistością to nie zadziała. Mógłbym odnaleźć najdoskonalsze, boskie wręcz narzędzia ale nie byłbym w stanie ich użyć, bo moje ciało nie wiedziałoby jak. Nawet gdybym poświęcił całe życie na doskonalenie posługiwania się nimi to i tak nigdy nie osiągnąłbym punktu, w którym nie mam już nic więcej do odkrycia czy nauczenia się. Dlatego Biblia, czy jakakolwiek inna rzecz stworzona przez człowieka nie jest doskonała i nigdy nie będzie. To w najlepszym wypadku próba wyrażenia doskonałości.
Koleś z tym ma problem, z tamtym ma problem ale jak powiedział o wpływie świeckości to dotarło do mnie, że jego największym problemem jest to, jak odnaleźć właściwy numer autobusu, który zawiózł by go do biblioteki.
Są nieliczni, którzy uważają, że Nowy Testament jest poprawną interpretacją Starego Testamentu. Jest to bardzo ciekawe stwierdzenie, ale potrzeba ogromnej wiedzy historycznej i teologicznej do zbadanie tego czego wielu księżom niestety brakuje.
Często w starszych przekładach Biblii jest napisane "Pismo starego i nowego przymierza". Bóg zawierając nowe przymierze z ludźmi, przy pomocy Jego Syna, który nad odkupił, dał nam nowe prawa. Nie przeczy to prawom starotestamentowym, gdyż one były ważne przed nadejściem Chrystusa.
Jeśli Bóg jest uznawany za wyższy byt i założymy, że niektóre jego nauki są również na poziomie tego bytu to istnieje szansa, że nie do końca rozumiemy pewnych przekazów. W tym przypadku Biblia z góry nie jest doskonała, ponieważ jej odbiorcy również nie są doskonali. Wtedy według mnie Biblia byłaby niedoskonałym narzędziem dla niedoskonałych istot i jej celem byłoby polepszenie pewnych rzeczy w nas.
@@bialy3nemrodxxx571 Właściwością narzędzi jest to, że mogą być również wykorzystane do złych celów. To nie tyczy się tylko Biblii. Zdaję sobie sprawę, że Biblia mogła też zostać wykorzystana do celów innych od zamierzonych, bo taka jest natura ludzka. Energię atomową chciano najpierw wykorzystać jako nowe źródło energii, a później doszedł pomysł wykorzystania jej jako broni.
Vertical To gdzie w tym wszystkim jest Bóg?Jest wszechmogący czy nic nie może i mógł się skontaktowac z ludzkością tylko w wąskim oknie czasowym 2000 lat temu?
Pamiętam jak miałam 7 lat i kłóciłam się z katechetką, która wmawiała mi, że Bóg fizycznie napisał Biblię... A ja tylko chciałam wiedzieć, kto to spisał... I patrzyłam na nią z poker face'em -_- (oczywiście używałam wtedy prostego języka adekwatnego do mojego dziecięcego umysłu)
Słowo Boże jest jak lampa (Psalm 119:105) dla tych, którzy liczą się z Bogiem i Jego Słowem. Wg Jezusa Chrystusa "Słowo Boże jest prawdą"- Ew Jana 17:17. Każdy kto ignoruje Słowo Boże, które jest Prawdą pozostaje w kręgu ciemności, a kto poznaje i docenia prawdę, tego prawda wyzwala z ciemności i umożliwia docenienie Światłości. Ze Światłością dla świata utożsamił się Jezus Chrystus: "Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli "- Ew Jana 8:32.
Wanda P Prawda to najbardziej zakazana rzecz w Bilii.Traktujemy ją jak szwedzki stół, bo jedne cytaty są natchnione a inne mocno kontrowersyjne.Z każdej religii mozna wyjąć pare podnoszących na duchu banałów, i każda ma ciemną stronę.Jak w dawnych czsach ktoś szukał prawdy lub prawda zaprzeczała słowom PŚ to były odpowiednie organy do zajmowania się takimi delikwentami.Prawda dla wielu jest przerażająca, dla innych oczywista.
Wanda P a co rozumiesz wlasnie przez prawde? bo slusznie jest porownana ze swiatloscia. wiec cytujac te slowa zakladam ze dokladnie intelektualnie i z doswiadczenia wiesz co to znaczy. wiec bedzie ci latwo wytlumaczyc. dzieki z gory :)
takze tak Sprytnie...Oczywiste jest, że objektywnie jako prawdziwe i niepodważalne są tylko niektóre stwierdzenia i założenia.Nie da się eksperymentalnie potwierdzić wszystkiego a prawdą dla ludzi jest to w co wierzą.Jeśli coś okaże się nieprawdziwe, często ludzie i tak w to wierzą bo zżyli się z tą myślą i jest ona częścią ich osobowości i światopoglądu stąd pojęcie dysonansu poznawczego.Równie dobrze mógłbym poprosić cię o zdefiniowanie Boga i twoja definicja mogłaby być zupełnie inna niż moja.Religie są silne i zawsze będą ponieważ zajmują się wieloma aspektami życia, są wplecione w ludzkość od początku pierwszych wierzeń, to że w pewnym oresie historii kilka z nich w kooperacji z władcami umocniły się do tego stopnia, że ich dogmaty przetrwały do dziś nie świadczy o tym że przekazują jakąś objektywną prawdę,raczej o tym że zawsze znajdą się potężni ludzie chętni skorzystać z niewiedzy innych.
Bialy3 Nemrodxxx dlatego wlasnie ze zyjemy w czasach gdzie mozemy wiele rzeczy sprawdzic naukowo to do spraw religijnych tez powinnismy podchodzic w taki sposob aby doswiadczas, byc sceptycznym, dochodzic, nie miec stalych nie zmiennych pogladow i na milosc boska nie wierzyc w boga. z reszta w kazdych czasach byli ludzie ktorzy mieli otwarte umysly i ci co je zamykali. smiem twierdzic ze kaaazdy kto sie identyfikuje z jakas religia ma w jakims stopniu zamkniety umysl. to jest jawnie negatywne. mysle ze sa metody duagnostyczne ludzkie ciala zeby udowodnic ze kazdy nawet psychopata podczas krzywdzenia innego czlowieka badz zwierze wplynie to na niego negatywne. tak samo bedzie mizna zbadac gdy ludzi zyjacych w wierze i tych zyjacych doswiadczaniem. a ty jestes bardziej czlowiekiem wierzacym czy doswiadczajacym?
@@forestg83 Kościół pw. Abrahama: pl.wikipedia.org/wiki/Parafia_%C5%9Bw._Abrahama_w_Szczuczy%C5%84sku natomiast jego wspomnienie wypada 9 października: brewiarz.pl/czytelnia/swieci/10-09f.php3
Na początku Daniel mówi o tym, że trudno powiedzieć co jest w Biblii metaforą a co nią nie jest. Moim zdanie przez pierwsze 1600 lat panowania chrześcijaństwa przeciętny Europejczyk nie musiał się przejmować złą interpretacją Biblii bo po prostu jej na oczy nigdy nie widział... Czytaniem i interpretowaniem Pisma zajmowali się tylko ludzie wykształceni w tym kierunku.
KRK nie ma monopolu na prawdę, a uzurpowanie sobie monopolu na prawdę jest samookłamywaniem siebie i innych. Monopol na Prawdę ma tylko i wyłącznie Bóg Ojciec naszego Pana Jezusa Chrystusa.
Już kiedyś to wspominałem pod jednym z filmików, ale widzę, że obaj panowie nie widzą tego, że ST jest to księga żydowska, a nowy NT operował w przeważającej części symboliką, znaną Żydom (w końcu Jezus także był Żydem, i przemawiał do nich w języku, jaki oni rozumieli). Więc symbolika tam zawarta zawsze będzie dla nas obca, bo jest znana tamtej kulturze (polecam serię o. Szustaka "Pachnidła" o "Pieśni nad pieśniami", albo "Straszne Rekolekcje" o Apokalipsie św. Jana, czy kazania o. Pelanowskiego) . Poza tym Biblia nie ma być wskaźnikiem moralności, bo ona jest opisem historii zbawienia. Moralność jest tylko wypadkową tej historii.
6:59 - otóż muszę wspomnieć, że w Nowym Testamencie jest również powtórzona prawda na temat homoseksualistów. 1 Koryntian 6:9, 10 wspomina, że ''mężczyźni kładący się z mężczyznami'' (lub inne przekłady mówią po prostu o homoseksualistach) nie odziedziczą Królestwa Bożego. Jak to rozumieć?
Jutro pojawi się całość na moim kanale. Dzisiaj jest dostępna wersja audio 😉m.soundcloud.com/user-637845433/ortega-podcast-czy-biblia-jest-idealna-szymon-z-wojna-idei-odc13
Stary Testament opisywał naród izraelski ktory kierował sie Prawem Mojżeszowym, a jak wiemy po przyjsciu Jezusa już dłużej to prawo nie obowiazywało, tylko od tej pory Prawo Chrystusowe, ale to tez nie znaczy ze nic ze Starego Testamentu nie jest cenne
Biblie jeśli chcecie w pełni rozumieć to musicie odwoływać się do oryginalnego języka, w którym została napisana. Przykładowo - Stary Testament został napisany w 99% po hebrajsku, z tego co czytałam. I tak - piąte przykazanie to dosłownie ,,nie morduj". Odwołując się do języka hebrajskiego w ST, jeśli zabiłeś człowieka w samoobronie - to nie jest wykroczenie przeciw 5 przykazaniu. (youaretheark.com/turn-the-other-cheek/). Osobiście mam wątpliwości, czy jeśli nie wzięlibyśmy biblii w oryginalnym języku - czy te sprzeczności by nie zniknęły. Aha - oryginał, nie pierwsze tłumaczenie, bo w nim dalej są rozbieżności z oryginałem.
Takie małe spostrzeżenie: ostatnio, gdy prowadziłeś rozmowę z obecnym tu gościem prowadziliście dyskusję i bardziej zgadzałem się z tobą niż z nim (a że widziałem go wtedy pierwszy raz na oczy, z automatu nie do końca zyskał moją sympatię). Tym razem bardziej jego słowa przypadły mi do gustu, nie jestem pewny czy to kwestia argumentów, ale wydaje mi się, że przez to iż zajmuje on większą część ekranu i spycha ciebie na bok to "podświadomie" ma przewagę.
Dlatego lepiej słuchać, nie ma wtedy problemu z wizualnymi efektami XD. Swoją drogą gdzieś chyba było badanie, że jesteśmy skłonni bardziej się zgadzać z kimś, kto wygląda na osobę pewną, odnoszącą sukces.
@@argongas3536 Tak, chciałem tylko zauwazyć, że w tym przypadku na mnie mogło mieć to wpływ (jeśli to zauważyłem, a sam sobie tego nie wymyśliłem), dlatego w miarę możliwości myślę, że dla ogółu oglądających lepiej, jeżeli te podświadome bodźce wizualne są neutralne, czyli ekran podzielony na pół jednakowej wielkości.
5:54 "Patriarchowie i prorocy oraz inne postacie Starego Testamentu byli i zawsze będą czczeni jako święci we wszystkich tradycjach liturgicznych Kościoła"
Bez znajomości historii i kultury starożytnego bliskiego wschodu Biblia (zwłaszcza Stary Testament) wydaje się bardzo prymitywna i brutalna. Trzeba pamiętać że wtedy obowiązywała inna moralność i sposób postrzegania świata. Wiele odniesień w tekście jest dziś niezrozumiałe. Jezus, jak sam powiedział, "wypełnił prawa Mojżesza". Przestrzeganie zasad przeznaczonych dla ludu koczowniczego który wiele lat tułał się po wrogim terenie jakim jest pustynia jest naiwne.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34) I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27). Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu. Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana. Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują. 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20 Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle. KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog: 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2. 8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty. 12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. 13 Nie będziesz zabijał. 14 Nie będziesz cudzołożył. 15 Nie będziesz kradł. 16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek. 17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17 KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca. Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi. Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa. KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są: 1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe! 2. Pascha - Pesach 3. Święto Przaśników 4. Pierwociny 5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica 6. Święto Trąbienia 7. Jom Kipur 8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują. Cytaty o szabacie w Biblii: Ks. Liczb 28,10 Nehemiasza 10,32 1 Machabejska 2,41 Dzieje Apostolskie 13,14-15 Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory: 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21 Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia? 24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27 „Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24 (Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49) Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy: “Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6 ” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze. List Jakuba 1:21, “ ” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt, Apokalipsa 18:2″ A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka. (Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w Królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w Królestwie niebieskim (Mt 5, 17-19). A co z tymi słowami Jezusa? Skoro prawo ma się wypełnić a nie zmienić to stary testament jest tak samo ważny jak nowy. Stwierdzanie sobie tego że nowy jest spoko więc może lepiej żeby mówić że starego nie przestrzegajmy jest bardzo wygodne. To że Biblia została napisana przez ludzi to tylko potwierdza fakt że są w niej sprzeczności i okropne rzeczy. Na jakiej podstawie ktoś twierdzi że Bóg natchnął tych ludzi i że to "natchnienie" cokolwiek zmienia w tym że jest tyle złych rzeczy w Biblii. Słynny akwarelista też mógł zostać natchniony prze Boga i mógł to napisać w swojej książce, ale nikt nie może udowodnić że w obu przypadkach tak właśnie było.
Zgadzam się, że niektórym starotestamentalnym patriarchom nie do końca pasuje w miano świętego. Ale jednak są wymieniani cały czas w litanii do wszystkich świętych, co jest dla mnie zagadką.
Posluszenstwo Bozemu Slowu i zaufanie do tego co obiecala i postanowil nie mozna rownowazac z moralnym czy nie moralnym postepowaniem i to co sie Bogu podoba a co nie, co znajduje uznanie w Jego oczach a co nie. swiadome zrozumienie Bozego nakazu poestrzyma nas od niemoralnego postepowania. jeden z nakazow jest nie zabijaj/nie morduj/, czy jest moralne stosowanie sie do tego???
Dlaczego Bóg nie sprawił żeby ST był właściwa instrukcją moralną, czy może był ale w czasach Starego Testamentu? Wydaje mi się jednak że księgi natchnione przez Boga powinny być wiecznie aktualne, nie wiem jak to sobie poukładać
KOT prawa Mojżeszowe są aktualne chyba dlatego ze zostały zesłane bezpośrednio przez Boga i są wciąż aktualne, nie wiem na czym to polega ale wyglada to tak, jakby wybierało się to co jest aktualne, czekajmy na odpowiedz Szymona bo wie na pewno więcej na ten temat
[nawias] Dlatego, że to ludzki twór, to nie Bóg stwoezył człowieka lecz ludzie stworzyli wielu bogów na swoje podobieństwo.Biblia jest tak doskonała jak ludzie ją piszący, widać to od razu.Chociaż być może Bóg zmienia zdanie albo ma problemy z komunikacją.
Bialy3 Nemrodxxx Nie wydaje mi się żeby Bóg zmieniał zdanie, prowadząc tą dyskusje zakładam istnienie Boga i chce poznać odpowiedź na to pytanie z perspektywy osoby wierzącej posiadającej odpowiednia wiedzę, sam również jestem chrześcijaninem
Św Mojżesz - patron map w biegach przełajowych i przewodników wycieczek, św Abraham patron zdrowia psychicznego dzieci. A masz Szymonie jakieś inne określenie niż podwójne autorstwo biblii. Chyba, że mamy inne spojrzenie na temat co jest podwójne i na temat autorstwa. Próbujesz oczywiście wyjaśniać co masz na myśli. Tylko to co mówisz, to nie jest podwójne i nie jest autorstwem.
To trochę taka postawa parafrazująca ruch sztuka dla sztuki. Można powiedzieć: "faith for faith's sake". Moim zdaniem ciekawa ewolucja w postrzeganiu wiary, gdy jest ona odbiciem, a nie źródłem moralności. Spoko, daje do myślenia :)
Szymon: "Nigdzie w Katolicyzmie nie ma przymusu przestrzegania prawa moralnego ze Starego Testamentu". Oto różnica między Karolicyzmem a Katolicyzmem Polsko-Jasełkowym. Ale (trochę ironicznie): czy 10 przykazań nie jest przypadkiem ze Starego Testamentu? A bardziej poważnie - jeżeli zaczynamy interpretować Biblię tak samo jak dowolną inną księgę, to zaczynamy potrzebować jakiegoś dodatkowego argumentu żeby akurat Biblię traktować specjalnie - szczególnie biorąc pod uwagę jak wiele jej nakazów się "przeterminowało" i poza-biblijny progres moralny który nastąpił przez ostatnie 2000 lat. Na moje oko wygląda to na "założenie tezy" ;) - tzn traktujemy Biblię specjalnie właściwie tylko dlatego że ktoś nam tak powiedział - bo sama treść tego nie uzasadnia.
Śmieszy mnie czasami to jak Szymon stara się wypowiedzieć 10 słów jednocześnie aby dobrze przedstawić temat :D Biblia to ciężki kawałek chleba, niekiedy całe życie studiowana - a i tak nie zrozumiana. Takie zarzuty że "pisana przez ludzi" a przez to zdyskredytowana jako natchnione Słowo Boże są po prostu śmieszne. Pozdrawiam obu Panów.
To, że Szymon dobiera słowa mówiąc powoli i powtarzając parę razy to co powinniśmy usłyszeć to zaleta czy wada? Możesz rozwinąć? To, że ludzie napisali to dobrze i to jest zaletą czy wadą? Śmieszy cię to ale dlaczego? Czy to, że ludzie napisali biblię dyskredytuje ją jako zwykła książkę nad którą ludzie odprawiają jakieś rytuały? Co chcesz powiedzieć przez to rozbawienie?
@@Kszyszyk To, że wiem co on wtedy czuje, kiedy starasz się komuś dokładnie wytłumaczyć coś skomplikowanego i masz w głowie kilka słów jednocześnie a wypowiedzieć możesz tylko jedno. Szymona bardzo szanuję.
@@gigas1494 Mi to sugeruje, że zastanawia się nad tym co ma powiedzieć. Zauważ, że Daniel mówi dużo szybciej. Czy mniej go rozumiesz niż Szymona? Po obejrzeniu tego materiału chociażby. Rozumiem, że temat biblii jest trudny. Aby odnosić się do tego co jest w niej zawarte nie jest łatwo. Wszystko co dotyczy jej interpretacji jest potwornie skomplikowane. Słuchasz i widzisz, że Szymon wie o tych sprawach dużo, a jednak wiesz jak mało to jest. Mówisz, że wiesz co wtedy czuje gdy dobiera słowa. Zdradzisz? Wyobraź sobie, że rozmawiamy tak jak oni tylko na żywo. Ty jesteś ten wierzący a ja ten nie. Dobierasz słowa, żebym ja zrozumiał co chcesz powiedzieć, czy raczej żebym usłyszał co powinienem. Albo abyś nie wypadł źle w moich oczach? Żeby nie popełnić błędu, nie urazić mnie? Jaki jest powód? Dla mnie, jeśli popełnisz błąd to zwrócę ci uwagę tylko. Omówimy go razem i przejdziemy dalej. Nie musisz silić się na poprawność, bo jaśli to robisz, sprawia to wrażenie dyskomfortu. Pozdrawiam.
@@Kszyszyk odnoszę wrażenie że być może źle mnie zrozumiałeś - ja nie śmieje się z Szymona (z faktu że ciężko mu dobrać słowa) tylko wiem ile trudu wymaga to, aby dobrze komuś coś przekazać (bo sam miałem z tym do czynienia i mówiłem identycznie jak on tzn. szybko i dużo na raz) i wywołało to u mnie uśmiech.
@@Defragmentyka004 wystarczy tłumaczyć coś czego ludzie nie rozumieją z dzisiejszej nauki, żeby się przekonać, że nauka nauką, ale jak ktoś nie rozumie to ciężko żeby zrozumiał. Więc Bóg mógł sobie tłumaczyć, ale ludzie nie pojęli i pisali po swojemu. Dowód? Płaska ziemia, szczepionki. XD
Mi się wydaje, że cała ta dyskusja mogłaby się sprowadzić do stwierdzenia, że Jezus urodził się Żydem i zapoczątkował nową religię, która wywodzi się z bazy ST. Daniel to nie pierwsza osoba, która jest zdezorientowana. Apostołowie po wniebowstąpieniu, kiedy zostali na ziemi głosić Słowo, sami mięli z tym problemy. W końcu wstał Piotr, walnął pięchą w stół i swoim autoryterem jasno powiedział, że nie można od ludzi wymagać szczegółowego przestrzegania prawa ST w Nowotestamentowej wolności chrześcijańskiej. Poczytajcie koniecznie, serdecznie polecam, bo to się w 100% odwołuje do tej dyskusji, nie ma tego wiele -> Dzieje Apostolskie, w zasadzie cały rozdział 15.
Słabe jest to że druga strona jest tak słabo przygotowana z interpretacji Biblii i trzeba to wszystko tłumaczyć zamiast rzeczowej dyskusji na ciekawsze tematy. Więc szacun Szymon za pokorę 😉
wypowiedź Alberta Einsteina: „Słowo Bóg jest dla mnie niczym więcej niż wyrazem i wytworem ludzkiej słabości, a Biblia zbiorem dostojnych, ale jednak prymitywnych legend, ponadto dość dziecinnych. Żadna interpretacja, niezależnie od tego, jak subtelna, nie może tego zmienić"
Ale w Bibli jest dekalog, który jest prostymi, uniwersalnymi prawami (wg niektórych oczywistymi, a jednak ekhm aborcja ekhm socjalizm), które powinny być dla nas drogowskazem. Cała Biblia nie powinna stanowić dla nas wzoru moralności właśnie z tego względu, że zawiera w sobie dekalog... no bo po co miałaby go zawierać, skoro cała ma być naszym wzorem moralności? Wręcz bym powiedziała, że cała Biblia jest o zmienności świata, a nawet zmienności samego Boga, a fakt, że dekalog nie powstał na samym początku Biblii oznacza, że te prawa nie są oczywiste, nawet dla samego Boga. Bo nie są oczywiste, one są wygodne społecznie. Opinia, że są oczywiste wywodzi się z zaopatrzenia w nasz dzisiejszy świat... który wcale się do nich nie stosuje.
czy apostol Pawel nie mowil o moralnosci i jakie konsekwencje poniosa ci ktorzy to czynia; Usprawiedliwienia potrzebują poganie 18 Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. 19 To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. 20 Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy5. 21 Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. 22 Podając się za mądrych stali się głupimi. 23 I zamienili chwałę6 niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów. 24 Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. 25 Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. 26 Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. 27 Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. 28 A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi. 29 7 Pełni są też wszelakiej nieprawości, przewrotności, chciwości, niegodziwości. Oddani zazdrości, zabójstwu, waśniom, podstępowi, złośliwości; 30 potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe - pomysłowi, rodzicom nieposłuszni, 31 bezrozumni, niestali, bez serca, bez litości. 32 Oni to, mimo że dobrze znają wyrok Boży, iż ci, którzy się takich czynów dopuszczają, winni są śmierci, nie tylko je popełniają, ale nadto chwalą tych, którzy to czynią.
Szymon się myli! Prorocy Starego Testamentu mają status świętych w kościele katolickim. Po za tym bycie świętym nie oznacza że mamy kogoś takiego bezwzględnie naśladować, bo święty nie oznacza bez grzechu! Święty Paweł był mordercą, czy mamy go naśladować? Święty to oznacza tyle że został wzięty do nieba mimo swoich grzechów.
Mam wrażenie że się marnujesz podczas tych dyskusji. Podoba mi się forma, ale drażni mnie podejście Twoich rozmówców, którzy nie zagłębiają się często w temat. Nie przygotowują się do dyskusji. Zahaczają się o popularne wątki łatwe do zripostowania.
@@melasa1852 wcześniej pojawi się wersja audio na Sound Cloud. I dodam ja w komentarzu pod tym filmem. Niestety przez błąd w programie muszę puścić edycję jeszcze raz. Dlatego film pojawi się jutro.
Homoseksualizm jest niezgodny mniej lub bardziej bezpośrednio z wieloma fragmentami biblii. W tym nowego testamentu. I myślę, że interpretować stary testament trzeba właśnie szukając powiązań do nowego.
biblia (biblioteka skladajaca sie z 66 ksiazeczek) zostala napisana przez ludzi respektujacy Prawo Boze Milosci i ostrzegajaca owczesna ludzkosc o konsekwencjach postepowania i zycia sprzecznego z Bozymi normami. Napięcie między "duchem" a "ciałem"4 16 Oto, czego uczę: postępujcie według ducha, a nie spełnicie pożądania ciała. 17 Ciało bowiem do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało, i stąd nie ma między nimi zgody, tak że nie czynicie tego, co chcecie. 18 Jeśli jednak pozwolicie się prowadzić duchowi, nie znajdziecie się w niewoli Prawa. 19 5 Jest zaś rzeczą wiadomą, jakie uczynki rodzą się z ciała: nierząd, nieczystość, wyuzdanie, 20 uprawianie bałwochwalstwa, czary, nienawiść, spór, zawiść, wzburzenie, niewłaściwa pogoń za zaszczytami, niezgoda, rozłamy, 21 zazdrość, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Co do nich zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem: ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą. 22 Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, 23 łagodność, opanowanie. Przeciw takim [cnotom] nie ma Prawa6. 24 A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje z jego namiętnościami i pożądaniami. 25 Mając życie od Ducha, do Ducha się też stosujmy. 26 Nie szukajmy próżnej chwały, jedni drugich drażniąc i wzajemnie sobie zazdroszcząc.
Inaczej, Panowie: pomogę: "Biblia" sama w sobie, jako samo Pismo, to konstrukt, który nic nie mówi! Mówi dopiero w połączeniu z tym, co mają w głowach ją czytający! Taka jest natura słowa. Ocenianie Biblii, że mówi źle albo dobrze ma w sobie jest po prostu wynikiem fałszywych założeń i ta dyskusja wydaje mi się być w nich zanurzona.
Oczywiście że Biblia jest niedoskonała. Doskonały jest tylko Bóg. Biblia to dzieło bosko-ludzkie dlatego nie może być doskonała skoro zawiera niedoskonały czynnik ludzki.
Co masz na myśli pisząc 'niedoskonała'? Masz na myśli sprzeczności? Bo sprzeczności w niej nie występują(co jest zależne od tłumaczenia, najwierniejszym jest Uwspółcześniona Biblia Gdańska).
@@Hehe-xy5ew nie. Mam na myśli to że ludzie nie odbierają jej w sposób idealny bo idealni nie są. Z ideałem mielibyśmy do czynienia gdyby tłumaczenia nie były by potrzebne.
@@forestg83 ale część rozmowy też idzie przerwać tak, aby nie było złudzenia urwania;)
4 роки тому
Biblia nie jest "Doskonała". Biblia jest prawdziwa, ale napisali ją ludzie, więc nie wszystko co w niej jest napisane jest doskonałe. Bo doskonały jest tylko Bóg. A tak jest przecież napisane w Biblii, więc jeżeli jest napisane że TYLKO BÓG jest doskonały, to z logiki wychodzi że biblia nie jest.
Szymonie, Abraham i Mojżesz są wymieniani w Litanii do Wszystkich Świętych, odśpiewywanej podczas najważniejszych wydarzeń w życiu Kościoła(konklawe, święcenia, Chrzty, Wigilia Paschalne itp.) więc nie jest tak do końca jak mówisz. Ich świętość nie polega(moim zdaniem) na doskonałości moralnej, ale na heroicznym zaufaniu Stwórcy. Druga rzecz to taka, że czyny homoseksualne przez oficjalną naukę Kościoła są nadal uznawane jako naganne moralnie.
W dwóch rzeczach trochę się mijasz z prawdą: - Mojżesz, Abraham, Jozue, Dawid, Eliasz i Elizeusz- te postacie ze ST są uważane za świętych w Kościele katolickim - Homoseksualizm został potępiony również przez świętego Pawła, więc akurat to co o nim mówi ST pozostało aktualne (zmieniła się tylko kara - cała wypowiedź sensowna, ale przykład nie do końca)
rogalmr Nauka to narzędzie poznania, które ciągle się tworzy i nie zakłada swej nieomylności.Nie zakłada z góry co jest prawdą lecz dąży do rozwikłania tajemnic otaczającego nas świata, nie jest dogmatem, ani zbiorem baśni i legend.Możesz zmienić jej kierunek, jeśli za pomocą logiki i dowodów udowodnisz gdzie jest błąd.Jak to się ma do Pisma Świętego?To porównanie jest bez sensu....Twoja matka się myli i co odrzucisz ją? Dzięki nauce napisałeś ten komentarz, dzięki wierze w PŚ ludzie mają pocieszającą historyjkę, że ktoś umarł za twoje grzechy (fakt, że nie umarł tak naprawdę bo tylko na 3 dni) i teraz możesz tak jak on po śmierci żyć wiecznie.Historia nauki jest burzliwa, ale nie tak jak historia chrześcijaństwa gdzie słowa zapisane przez natchnionych były powoden nastu setek lat cierpienia wywołanego w imie Boga.Dzisiaj łatwo nam zapomnieć do czego tak naprawdę służyło Pismo.Ludzie to okrutny gatunek, ale za to mamy wiele świetnych mechanizmów wyparcia, po to by czuć się dobrze z własnymi wyborami.Moralność jest względna, zależy od kręgu kulturowego z którego pochodzimy, ale każdy z nas wie, że społeczeństwa na przestrzeni historii tworzyły swoje zasady i nigdy nie było społeczeństwa, w którym te zasady podyktował Bóg czy inna siła wyższa.To ludzie wymyślili bogów i to ludzie dają się na to nabrać od początku isnienia.
@@bialy3nemrodxxx571 Chyba się nie zrozumieliśmy. Skąd wiesz że masz rzeczywisty obraz nauki skoro na pierwszy rzut oka widac że glosisz nierzeczywisty obraz religii, pełen przesądów i frazesow?
Fryderyk Nietzsche - z genealogii moralności, z uzupełnieniem Maxa Shelera - resentyment a moralność. te lektury dają całkiem niezłą wskazówkę o sprawie doskonałej bilbii, dobra zła, i roli chrześcijaństwa w tym wszystkim.
Biblia Starego jak i Nowego Testamentu to historia zbawienia człowieka przez Boga. Bóg obiecał Abrahamowi, że będzie ojcem mnóstwa narodów i spełnił tą obietnice. Dlaczego? Dlatego, że Chrystus umarł i zmartwychwstał i powstał katolicyzm. I są teraz narody katolickie , chrześcijańskie. W Starym testamencie są takie a nie inne nakazy ponieważ Chrystus wówczas jeszcze nie zginą za grzechy świata i był grzech pierworodny . Były ofiary całopalne i kamieniowanie za grzechy, były potrawy czyste nie czyste, albo to że jak były plagi egipskie to Bóg pozwolił zabić dzieci ponieważ za grzech jest kara śmierci. Tak na jasności, że pomimo grzechu pierworodnego to nawet wówczas Bóg nie chciał tej śmierci, tylko pozwolił żyć i umierać naturalną śmiercią. Jedynie w tedy gdy Chrystus urodził się i był prawdziwym barankiem Bożym, który zginą i dlatego teraz nie ma tego wszystkiego i PRAWO MOJŻESZOWE JUŻ NIE FUNKCJONUJE . Teraz na każdej z Mszy Św jest dokonywana ofiara z Chrystusa. Naród wybrany w Biblii nie zawsze postępował z wolą Bożą, dlatego czasem można przeczytać gorszące cytaty jak to ,że Król Dawid zabił męża swojej dzisiaj nazwalibyśmy faworyty, tylko po to, żeby zataić zdradę i cudzołóstwo.
@@kemalh77 Już w Nowym Testamencie jest mowa o herezji, że będą ludzie głosić ewangelię nie zgodnie z prawdą. Powstała wielka schizma i protestantyzm. Łatwo nam teraz osądzać kto będzie potępiony a kto nie, ale kościół ma również zasadę nie osądzania ludzi (zgodnie z ewangelią). Wiec kościół katolicki sam się definiuję jako kościół trzech okręgów. KK to znaczy apostolski, prawdziwy stworzony przez Chrystusa. Drugi to prawosławie i protestanci. Trzeci to muzułmanie i pozostałe religie świata. Kościół katolicki definiuje się, że człowiek może zostać zbawiony w tak szeroko pojmowanym kościele. Oczywiście wszelkie sakramenty, prawdziwe nauki Chrystusa są w KK, ale Kościół Katolicki raczej woli, żeby osąd nad człowiekiem innej wiary zrobił Sam Chrystus a nie kościół.
@@grzegorzkowalewski5325 To w pozostałych religiach też można być zbawionym przez Chrystusa? Ja myślałem, że KK zawsze mówił o zbawieniu jedynie w KK.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34) I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27). Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu. Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana. Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują. 17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20 Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle. KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog: 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2. 8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty. 12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie. 13 Nie będziesz zabijał. 14 Nie będziesz cudzołożył. 15 Nie będziesz kradł. 16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek. 17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17 KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca. Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi. Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa. KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są: 1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe! 2. Pascha - Pesach 3. Święto Przaśników 4. Pierwociny 5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica 6. Święto Trąbienia 7. Jom Kipur 8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują. Cytaty o szabacie w Biblii: Ks. Liczb 28,10 Nehemiasza 10,32 1 Machabejska 2,41 Dzieje Apostolskie 13,14-15 Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory: 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21 Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia? 24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27 „Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24 (Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49) Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy: “Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6 ” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze. List Jakuba 1:21, “ ” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt, Apokalipsa 18:2″ A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka. (Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
@@kemalh77 To co przytoczyłem jest wykładnią po drugim soborze . W kościele katolickim jest pełnia prawdy. Jest ewangelia głoszona zgodnie z prawdą, są sakramenty np. pokuty i pojednania, jest pokarm z ŻYWEGO CHRYSTUSA pod postacią HOSTII. W KK Jest wszystko, żeby zostać zbawiony i mogę z czystym sumieniem napisać, że jak będziesz praktykował religie katolicką zgodnie z nauczaniem KK to już dzisiaj gwarantuje Tobie, że będziesz zbawiony i będziesz miał życie wieczne. Lecz nie każdy jest katolikiem, a kościół nie chce nikogo osądzać. Więc KK twierdzi, że przy sądzie tym indywidualnym jak i tym ostatecznym Bóg sam zdecyduje, czy ktoś mógł faktycznie poznać Chrystusa prawdziwego czy też nie (nie każdy na tym świecie dowiedział się o Chrystusie) i czy faktycznie ktoś dobrowolnie, nie przymuszenie głosił herezje czy też nie. Ponieważ grzech ciężki jest dobrowolny i nie przymuszony . Ja na takie osądy się na pewno nie piszę ;)
15:45 "W chrześcijańskim pojmowaniu dobra, bóg jest dobrem, jest z nim tożsamy." Czyli wszystko co dotyczy boga jest dobre. Czyli nie to co on powie jest dobre tylko to co on mówi jest dobrem. Dobrem jest to co jest z nim związane, dobre jest to czym się otacza, co robi. Nie można pomyśleć niczego co było by nie doskonale i było w jakikolwiek sposób z nim związane. Brawo Szymonie! Pełna zgoda. A możesz powiedzieć jak te dobro tożsame z bogiem stworzyło coś co jest nie doskonale, czyli nie jest wszechdobre i tak dalej?
Kazimierz - patron Korony i Litwy Kłamanie małym dzieciom i straszenie ich piekłem jest niemoralne, chociaż nikt tego nie mówi.Niesienie wiary za pomocą miecza i prześladowań było niemoralne, zastępowanie lokalnej wiary swoją jest niemoralne.Historia kościoła jest niemoralna, tylko jakoś nie ma komu tego sprostować.
Eljot79 Jeśli kondycjionujesz dziecko do dobrych zachowań poprzez straszenie go karą to nie ma mowy o moralności tylko o strachu przed karą.Czyny nie są wtedy bezinteresowne, lecz dokonywane z myślą o karze i nagrodzie.Nie ma więc mowy o bezinteresowności czy altruizmie tylko mamy metodę kija i marchewki.Wolisz gdy ktoś robi coś dla ciebie bezinteresownie czy pod karą?
Eljot79 To jest właśnie poziom rozumienia rzeczywistości.Gdy dziecko wkłada palec do kontaktu, to zachwilę możesz nie mieć dziecka.Straszenie piekłem, to straszenie abstraktem którego dziecko przez najbliższe lata nie ma szans zrozumieć, poprostu nie chce cierpiec i się słucha ale jakie to ma konotacje w przyszłości?Równie dobrze możesz mówić nie "rób tego bo pan cię zabierze" czy inny nonsens który wymyślają rodzice by mieć spokój.Piekło to abstrakt z naszej religii, którego nikt nie widział, bo jak umrzesz to oczy ci się na nic nie przydadzą.Piekło to wyobrażenie sresznych cierpień, w czasach w których je propagowano ludzie i tak cierpieli a kościół jeszcze im dorzucał, by słuchali się hierarchów, bali się gniewu borzego, bo Bóg raz jest miłosierny a raz niebardzo.Dorośli ludzie dzisiaj ciągle wierzą w to czego nie boją się nawet księża.Ale tak to jest, że ci co piszą prawo żadko pod nie polegają.
Ladny, ciekawy dialog. Tylko zbyt ogólny, Może wiecej przykładów. Homoseksualizm jest niemoralny. Kiedyś było takie miasto jak " Sodoma i Gomora" który został zniszczony, przez swoje zepsucie. Bóg dał nam ostrzeżenie jak będziemy tak się zachowywać to zrobi to ponownie.
alternatywa z dylematu Eutyfrona nie jest błędna- jeśli twierdzisz Szymonie że dla Chrześcijan Bóg jest dobrem- z automatu oznacza to iż coś jest dobre bo Bóg tak twierdzi i nie może być inaczej-czyli iż też jego działanie jest dobre bo nie może być inne skoro on jest dobrem- i o to chodziło... na jakiej podstawie wysnułeś twierdzenie iż Biblia zawiera kompletne objawienie? mówiłeś że "większość ksiąg biblijnych nie jest właściwą instrukcją moralną"- czyli uważasz że niektóre są? Mówisz że biblia jest podwójnego autorstwa-w jakim sensie? Skoro nie w dosłownym że "usłyszeli głos Boga"-to po prostu pisali i twierdzili że mają rację-gdzie tu jest te drugie autorstwo?
Cały problem bierze się stąd, że niestety odnosimy nauczanie Pisma Świętego tylko do życia doczesnego, a nie do życia wiecznego. Zamykamy się w ciasnej skrzynce życia ziemskiego, a Biblia wykracza poza tą skrzynkę rozszerzając pojmowanie życia do wieczności i stąd się biorą zgrzyty. Człowiek niewierzący będzie odnosił dobro do życia doczesnego, natomiast chrześcijanie do życia wiecznego i do zbawienia duszy, a to jest bardzo znacząca różnica.
![Czy Bóg jest okrutny? O. Michał Baranowski [Rozmowy o apologetyce #16]](/img/n.gif)
Wielkie dzięki dla Daniela za ciekawą i wyjątkowo długą rozmowę :) Jak widać jest to fragment ze środka, a całość w najbliższych godzinach pojawi się na kanale współrozmówcy: ua-cam.com/users/OrtegaFitnessFactory
Zapraszam też do wykopania: www.wykop.pl/link/5199101/czy-biblia-jest-doskonala/
Złośliwość rzeczy martwych.. . Pod koniec renderingu wyszedł błąd. Wiec niestety muszę puścić Render od nowa (ok 7h). W takim wypadku film pojawi się jutro dopiero 😔
Ale za to jest już wersja audio m.soundcloud.com/user-637845433/ortega-podcast-czy-biblia-jest-idealna-szymon-z-wojna-idei-odc13
Pięknie komplikujesz prostą sprawę. Biblia jest interpretowana dosłownie - gdy jest do na rękę. A metaforycznie - gdy jest to na rękę. Taki to obiektywizm moralny :)
@turek Nie. Bibilia, nie jest ponadczasowa. Co ma do powiedzenia w kwestii samoświadomości sztucznej inteligencji? Co ma do powiedzenia o prawach sztucznie stworzonego życia organicznego? Jak się ma do ewentualnych cywilizacji pozaziemskich które mogą być od ludzkości diametralnie różne? Gdzie kwestie przeszczepów? Gdzie kwestia znieczulenia i porodu (Biblia wskazuje co najwyżej że NIE WOLNO znieczulać przy porodzie i było to respektowane, dopóki się opłacało). Biblia nie jest ponadczasowa gdyż nie zawiera odpowiedzi na dylematy moralne które przed ludzkością stoją. Nie jest też obiektywna i uniwersalna moralnie -gdyż jej interpretacja podlega zmianą gdy to jest wygodne i/lub w zależności od ośrodka władzy który ją wykorzystuje (czy to wcale-nie-najstarszy-kościół-chrześcijański czyli Rzymskokatolicki czy też kościoły protestanckie).
Szymonie - skoro wg. Twojej interpretacji Bóg Jest Dobrem - wytłumacz mi proszę - co jest dobrego w zabijaniu dzieci? Czy to dając rozkaz żołdakom, czy poprzez powódź, czy też poprzez użycie czaru "przywołanie niedźwiedzicy".
@turek Kościół katolicki zakazywał znieczulenia - bo bozia za grzech pierworodny kazała rodzić w bólach. Podobnie piorunochron był zakazany. Jeżeli Biblia była źródłem moralności i/lub wiara katolicka jest obiektywna moralnie (przez co musi być niezmienna w czasie) to coś tu się nie dodaje.
Biblia nie neguje sztucznej inteligencji... Ale nic o tym nie mówi. Zupełnie - zero. Dał byś prawa człowieka samoświadomej maszynie? Hmmm? Karałbyś za jej sformatowanie jak za morderstwo? Podobnie z niewolnictwem - ono w Biblii nie dość że nie jest zakazane - to jeszcze bardzo ładnie się je popiera poprzez szczegółową regulację. Jak Biblia się ma do własności intelektualnej? Piractwa? To są moralnie istotne kwestie dzisiaj. Jeżeli Biblia jest taka ponadczasowa - powinna to przewidzieć. Tymczasem wg. niej nietoperz to ptak Oo
A może Ty mi powiesz jak to jest z tym bóg=dobro w kontekście zabijania dzieci? Z litości pominę na razie kwestię chorób, które ten właśnie bóg stworzył a na które dzieci właśnie są szczególnie narażone.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34)
I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27).
Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu.
Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana.
Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują.
17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20
Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle.
KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog:
1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17
KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział
Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca.
Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi.
Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa.
KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są:
1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe!
2. Pascha - Pesach
3. Święto Przaśników
4. Pierwociny
5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica
6. Święto Trąbienia
7. Jom Kipur
8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot
Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują.
Cytaty o szabacie w Biblii:
Ks. Liczb 28,10
Nehemiasza 10,32
1 Machabejska 2,41
Dzieje Apostolskie 13,14-15
Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory:
21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21
Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia?
24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27
„Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24
(Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49)
Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy:
“Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6
” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze.
List Jakuba 1:21, “
” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt,
Apokalipsa 18:2″
A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.
(Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
Z biblią jest to, że trzeba znać symbolikę żydowską oraz wyczuć kiedy ona występuje. Bez znajomości historii tego narodu, kultury to będziemy się mijać z celem.
Ale że co, że sybolicznie Bóg kazał pozabijać Madianitów?
@@magorzatak4037 żaden Bóg, te zapisy o podbojach to nic innego jak zwykły raport wojskowy z tamtych czasów i tyle a w religiach semickich i w ogóle w starożytności wybicie wroga w pień i przypisanie temu boskiemu błogosławieństwa było normą^^
@@Channel1Pzn Nie tylko w starożytności i nie tylko w religiach semickich. Już w Sumeryjskiej Liście Królów przedstawiony został świat, w którym władza królewska "zstąpiła z niebios".
Powstała ona najprawdopodobniej pod koniec III tysiąclecia pne.
Hitlerowcy też twierdzili, że "Got mit uns".
Widzę, że mamy taki sam pogląd na tą kwestię. Kiedy zaś odbierze się tym biblijnym wydarzeniom rzekomą misję od Boga to co nam zostaje? Nieuzasadniony mord i barbarzyństwo.
@@magorzatak4037 cóż jeśli mowa o starożytności to może dla nas być to barbarzyństwo i mord ale takie czasy to były gdzie ludzie po prostu byli gorsi i tyle:) Zajęło tysiące lat nim nauczyliśmy się cenić życie ludzkie a i tak nie jest to in progress wszędzie.
@@Channel1Pzn Tak. Weźmy na przykład takiego Hitlera lub Stalina... Też bestie bezwzględne.
Jednak jeśli założyć że to Bóg pokierował biblią i niektórymi chociażby wydarzeniami (zwłaszcza tam, gdzie jest napisane "Tak mówi Pan") to jednak taki obrót spraw jest nie do przyjęcia.
Świetny duet odsyłam do całego podcastu. Liczę po cichu na część 2 pozdrawiam
Też zapisuję argumenty i kontrargumenty na kartce podczas rozmowy. +1 do pamięci
Szczerze to jest lepsze kazanie niż na mszy św. Lubię takie dyskusje dają dużo do myślenia.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34)
I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27).
Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu.
Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana.
Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują.
17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20
Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle.
KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog:
1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17
KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział
Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca.
Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi.
Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa.
KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są:
1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe!
2. Pascha - Pesach
3. Święto Przaśników
4. Pierwociny
5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica
6. Święto Trąbienia
7. Jom Kipur
8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot
Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują.
Cytaty o szabacie w Biblii:
Ks. Liczb 28,10
Nehemiasza 10,32
1 Machabejska 2,41
Dzieje Apostolskie 13,14-15
Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory:
21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21
Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia?
24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27
„Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24
(Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49)
Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy:
“Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6
” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze.
List Jakuba 1:21, “
” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt,
Apokalipsa 18:2″
A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.
(Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
@Łukasz Paluch Chyba nie całkiem. Co masz na myśli mówiąc: "ksiądz mówi co chce"?
Bo księża to ludzie którzy chcą być księżmi, a nie ludzie, którzy się do tego nadają. Oczywiście są chlubne wyjątki i są księża których się świetnie słucha, ale stosunkowo niewiele :/ Większość robi co potrafi ale...
@@jakubprokop5200 a ty byś chciał?
Nie, ja bym nie chciał, ale też podejrzewam, że robiłbym to beznadziejnie :)
Podoba mi się twój kanał i chęć dochodzenia do prawdy. Mam całkowicie inne zdanie na temat Biblii, jej pochodzenia oraz tego czy księgi Starego i Nowego Testamentu są dobrą wykładnią moralności. Prowadzę kanał Cienie Przyszłości i jak byś był zainteresowany rozmową to jestem otwarty.
Genialny materiał! Inspirująca dyskusja do nagrania pewnego podcastu teologicznego, który od dawna siedzi mi w głowie ;)
Mam wrażenie że reagowanie śmiechem na czyjąś wypowiedź jest bardzo niekulturalne. 3:00
niekulturalne, a zarazem bardzo ludzkie.
Wrażenie dobre, jednak Szymon Pękala jako 30 letni człowiek z pewnością to wie, a zwracanie uwagę na coś niekontrolowanego o tak niskiej szkodliwości moim zdaniem mija się z celem potrzeby pisania o tym komentarza.
W odcinku tęczowy piątek powiedział że ma tak że się uważa za mądrzejszego ale jak tak się wsłuchać to go rozumiem bo ma łeb chłopak
@@borysek6296 jest pyszny, a to duży grzech według biblii :P
Tomasz Działowy już to napisałem wcześniej. Pozdro XD
Wspomnienie św Mojżesza obchodzimy 4 września, a św Abrahama 9 października. Można sprawdzić w Martyrologium katolickim. Świętość nie jest jednoznaczna z byciem idealnym wzorem.
Zgodnie z Katechizmem Kościoła Katolickiego (nr 61), "patriarchowie i prorocy oraz inne postacie Starego Testamentu byli i zawsze będą czczeni jako święci we wszystkich tradycjach liturgicznych Kościoła".
@@annag.519 Nie słyszałem jeszcze by o Mojzeszu wypowiadano się "święty"
Oczywiście to absolutnie nie znaczy, że nie domyślam się, iż tak może być
@@Apostole_T Można sprawdzić w Martyrologium Rzymskim.
@@annag.519 Martyrologium Rzymskie mówi o Św. Mojżeszu Etiopijczyku oraz o Św. Abrahamie z Arbelii. Owszem katechizm wspomina o czczeniu patriarchów oraz proroków, ale jak Szymon powiedział, ze względów obyczajowych nie powinniśmy ich naśladować. Odwołam się jeszcze do pracy teologicznej pana Jarosława Charkiewicza. Patriarchowie oraz Prorocy to zupełnie inna kategoria świętych, niż ci, którzy pojawili się po wniebowstąpieniu Chrystusa.
@@hyperion283 W Martyrologium Rzymskim dnia 4 września obchodzimy wspomnienie św Mojżesza proroka i prawodawcy, i jest to właśnie ten Mojżesz ze Starego Testamentu. Z tego względu jest on wymieniony w Litanii do Wszystkich Świętych, gdzie mamy wezwanie: " Święty Mojżeszu, módl się za nami. " oraz "Wszyscy święci Patriarchowie i Prorocy, módlcie się za nami." I jeszcze tylko dodam sigla do Przemienienia na górze Tabor Mt 17,3-4. Pozdrawiam
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34)
I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27).
Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu.
Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana.
Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują.
17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20
Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle.
KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog:
1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17
KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział
Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca.
Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi.
Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa.
KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są:
1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe!
2. Pascha - Pesach
3. Święto Przaśników
4. Pierwociny
5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica
6. Święto Trąbienia
7. Jom Kipur
8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot
Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują.
Cytaty o szabacie w Biblii:
Ks. Liczb 28,10
Nehemiasza 10,32
1 Machabejska 2,41
Dzieje Apostolskie 13,14-15
Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory:
21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21
Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia?
24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27
„Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24
(Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49)
Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy:
“Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6
” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze.
List Jakuba 1:21, “
” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt,
Apokalipsa 18:2″
A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.
(Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
ten śmiech szyderczy Szymona i później teksty typu "super" xD
Mnie zdenerwował xD
Marzy mi się zobaczyć dyskusję Szymon Mówi feat. Karol Fjałkowski z fundacji Panteon nt. chrześcijaństwa, jego sensu, rozumienia dualizmu, albo innych ciekawych i spornych kwestii.
pan : Czy Biblia jest doskonała?
szymon : nie
pan : wait thats illegal
edit: ludzie to może być zabawne ale naprawdę są bardziej wartościowe komentarze do lajkowania
No tak, bo ludzie mają ograniczoną liczbę ruchów myszką i bardzo się dla Ciebie poświęcili ;p Nie rozumiem ludzi, którzy robią jakieś durne edity, żeby odnieść się do liczby like. Automatycznie przestaje się chcieć like'ować.
To ja ci dam łapkę w dół. Tak dla równowagi
Ciekawie rozprawiacie, fajnie by było kiedyś podyskutować.
Chcę osobny cykl na temat Biblii. W tym duchu.
Zaproś do takich dyskusji Karola Fjałkowskiego. Skatowałeś Daniela, co chwile widać jak opada z sił (czemu się nie dziwię). Dyskusja zmieniła się w monolog
Doszedłem do takich wniosków oglądając 1/20 materiału 🤔 Na moim kanale pojawi się dyskusja trwająca 3 godziny i 40 minut. No ale jeżeli ktoś myśli że ta dyskusja to miała być jakaś rywalizacja to ok 😉
@@OrtegaFitnessFactory Zaraz zabiorę się za całą dyskusję. Tę obejrzałem w całości, a później z ciekawości na "kilkanaście kliknięć", i w 90% słychać tylko nakręconego Szymona, i Twoją widoczną po minach bezradność, lekkie podirytowanie, itp. Trochę to wyglądało jak by Szymon miał wielką potrzebę wygadać się w jakimś temacie, bez większej chęci poznania opinii współrozmówcy.
Nieładnie Szymon.
@@marcinprzybylski2352 lol
To że ktoś tworzy rozbudowaną wypowiedź nie znaczy że nie chce słuchać opinni drugiej osoby
Nadal nie rozumiem jak to mogłeś wydedukować w momencie jak Szymon tylko odpowiadał na chyba 4 pytania które mu zadałem :) Mogę jedynie powiedzieć od siebie, że nie byłem poirytowany ani bez radny. Jedyne emocje jakie mną targały to ekscytacja i wielka ciekawość. Moim zdaniem Twoja interpretacja była błędna. Ale masz to niej prawo.
Daniel Ortega mysle ze i Ty Danielu i Szymon podczas kazdej z waszych rozmow bedziecie czuli pewna bezsilnosc i poirytowanie i to naturalne w takiej sytuacji. kazdy z was ma racje i nie moze przekonac drugiejs strony. powiedzmy ze prawda sie kryje w calym torcie, jeden z was zna jeden kawalek tortu a drugi zna inny kawalek tortu, obaj wiecie ze istnieje tort po bokach wiec czujecie ze jest pewna prawda do ktorej mozna dojsc lecz nie dochodzicie bo gadacie o swoich kawalkach. dobrze by bylo jak byscie porozmawiali z osoba ktora twierdzi ze poznala caly tort
@Szymon mówi w 5:58 - KKK 61 „Patriarchowie i prorocy oraz inne postacie Starego Testamentu byli i zawsze będą czczeni jako święci we wszystkich tradycjach liturgicznych Kościoła”.
Świetny urywek Szymon. Uwielbiam słuchać Twoich wywodów. Nasuwa mi się w związku z tym pytanie , a właściwie pytania wywodzące się w zależnosci od tego co odpowiesz.
1. Dlaczego więc jak mówisz, że Biblia ( Stary Testament, Nowy Testement) jest napisana przez ludzi pod natchnieniem Ducha Świetego ( bo taka jest interpretacja kościoła katolickiego) , a Duch Świety jest jedna z trzech postaci Boga, my ludzie modifikujemy i wybieramy to co jest moralne czy nie? Czy to w pewnym stopnu nie są słowa Boga? Jak my możemy się sprzeciwić jako ludzie wierzący Bogu? Dlaczego przyjmujemy te fragmęty z Bibli, które nam pasuja?
Sorry, troche rozciągnąłem to pytanie.
Przepraszam ale muszę...
Dźwięk u Daniela mnie trochę denerwuje :/
odnoszę wrażenie, że interlokutor silnie potrzebuje jasnej instrukcji jak żyć...pomijając wolną wolę i kwestie interpretacji chyba zapomina o kwestiach tłumaczeń i przekładów oraz kontekstu znaczeń np: jak za 2 tysiące lat będą rozumieć gest Kozakiewicza?
tak więc w mojej skromnej opinii nie da się w taki prosty sposób wziąć Biblię Tysiąclecia, wypisać z niej literalne instrukcje i już
Mam nadzieję, że kiedyś zrobisz podcasta z Tomaszem Samołykiem nie powiem to by było bardzo ciekawe też na podobny temat :) Pozdro
No tak, ale co brac za metafore, to co nie pasuje do wspolczesnej moralnosci?
To co jest sprzeczne z naukami Jezusa i Apostołów.
Dlatego biblia jest takim wspaniałym darem dla wierzących bo jest napisana tak potwornym bełkotem bez ładu i składu, że każdy może brać z niej to co chce i kiedy chcę.
@Eljot79
1 podaj źródło tej wypowiedzi.
2 nawet jeśli jest prawdziwa to żeby wypowiedź papieża była wiążąca musi być spełniona specjalna formuła.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34)
I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27).
Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu.
Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana.
Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują.
17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20
Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle.
KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog:
1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17
KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział
Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca.
Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi.
Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa.
KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są:
1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe!
2. Pascha - Pesach
3. Święto Przaśników
4. Pierwociny
5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica
6. Święto Trąbienia
7. Jom Kipur
8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot
Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują.
Cytaty o szabacie w Biblii:
Ks. Liczb 28,10
Nehemiasza 10,32
1 Machabejska 2,41
Dzieje Apostolskie 13,14-15
Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory:
21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21
Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia?
24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27
„Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24
(Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49)
Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy:
“Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6
” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze.
List Jakuba 1:21, “
” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt,
Apokalipsa 18:2″
A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.
(Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
@@bushido_33i co z tego, ze tak sobie stwierdzil? Moze pewne rzeczy z swietej ksiazki rowniez mu nie odpowiadaly?
np to, ze nie karzemy za homoseksualizm. Dokladnie odwrotnie jest w katolickiej Ugandzie, i uwierz mi, kiedys ludzie nie traktowali tego jako przenosnie, i nie interpretowali tego inaczej. Brali to doslownie, jeden do jeden. Dzisiaj to nie przejdzie, bo jest amoralne, wiec wymysla sie kwiatki typu "analizowac tekst", "to metafora", "nie mozna czytac tego doslownie, jeden do jeden".
To samo stwarzanie swiata. Kiedys brane doslownie, ale wraz ze zdobyta wiedza nagle stalo sie metafora. Tak musialo sie stac, bo gdyby teraz glosic, ze jest to doslowny opis stworzenia swiata, to nawet srednio rozgarniety czlowiek by sie popukal w glowe.
Po prostu niektore "prawdy" biblijne nie wytrzymaly w starciu z rzeczywistoscia, wiec ubrano je w metafore.
2:00 - Biblię trzeba czytać dosłownie - polecam całą serię:
ua-cam.com/video/AFRfALqTIGI/v-deo.html
Ubranka z jednej nici se noś, skladaj syna w ofierze bogu i go dak klecha do wychowania, jesli zajdzie podejrzenie zdrady ukamieniuj swoja żonę. Powodzenia na chrzescijanskiej drodze życia ;)
@@JaJestemMenago a to nie są przepisy chrześcijańskie tylko mojżeszowe. Chrześcijanie mają inne.
Ale skoro nic nie wiesz o Chrześcijaństwie to robisz za sekciarza.
Może kiedyś się nawrócisz?
Bardzo fajny film, czekam aż poruszysz kwestię niewolnictwa w Biblii, bo bardzo mnie to ciekawi :p
Dla mnie spora część Biblii jest próbą wyrażenia pewnych wniosków i idei, do których dochodzi się w momencie odbycia bardzo głębokiej, introwertycznej podróży wgłąb siebie. Po prostu w przeszłości było wiele osób, którym udało się "dotknąć" swego istnienia i którzy próbowali jakoś opisać innym to doświadczenie przy użyciu dostępnych im narzędzi (symboli, obrazów, opowieści, metafor itp). Inna część Biblii z kolei zawiera opis życia i nauczania człowieka, który taką podróż odbył. Problem polega na tym, że akurat ta część jest napisana z perspektywy osoby trzeciej.
Inne święte księgi innych religii odbieram bardzo podobnie. Nie wszystkie są napisane przez osoby, które dotknęły "sedna wszystkiego", niektóre są napisane przez ludzi, którzy ledwie się do niego zbliżyli. Niektórzy autorzy byli po prostu bliżej, a niektórzy byli dalej. Dlatego są różnice czy sprzeczności. Jednak patrząc na to z perspektywy mnie i moich doświadczeń to łączy mi się to w jedną całość i nie widzę w tym sprzeczności.
Nie jestem w stanie wyrazić pewnych odczuć czy doświadczeń, które przeżyłem. Niektórych rzeczy nie da się po prostu przelać na świat zewnętrzny. Mogę mieć ideę czegoś w głębi siebie, ale w zetknięciu z rzeczywistością to nie zadziała. Mógłbym odnaleźć najdoskonalsze, boskie wręcz narzędzia ale nie byłbym w stanie ich użyć, bo moje ciało nie wiedziałoby jak. Nawet gdybym poświęcił całe życie na doskonalenie posługiwania się nimi to i tak nigdy nie osiągnąłbym punktu, w którym nie mam już nic więcej do odkrycia czy nauczenia się. Dlatego Biblia, czy jakakolwiek inna rzecz stworzona przez człowieka nie jest doskonała i nigdy nie będzie. To w najlepszym wypadku próba wyrażenia doskonałości.
Koleś z tym ma problem, z tamtym ma problem ale jak powiedział o wpływie świeckości to dotarło do mnie, że jego największym problemem jest to, jak odnaleźć właściwy numer autobusu, który zawiózł by go do biblioteki.
Jezus dopełnił prawo ST pokazując jego prawdziwy sens. Sam o tym mówi w Kazaniu na Górze (Mt 5-7)
Może dopełnił w sensie wyrzucił?
@@Kszyszyk nie
Są nieliczni, którzy uważają, że Nowy Testament jest poprawną interpretacją Starego Testamentu. Jest to bardzo ciekawe stwierdzenie, ale potrzeba ogromnej wiedzy historycznej i teologicznej do zbadanie tego czego wielu księżom niestety brakuje.
Często w starszych przekładach Biblii jest napisane "Pismo starego i nowego przymierza". Bóg zawierając nowe przymierze z ludźmi, przy pomocy Jego Syna, który nad odkupił, dał nam nowe prawa. Nie przeczy to prawom starotestamentowym, gdyż one były ważne przed nadejściem Chrystusa.
Alsquad u Szymona, tego się nie spodziewałem :D
Jeśli Bóg jest uznawany za wyższy byt i założymy, że niektóre jego nauki są również na poziomie tego bytu to istnieje szansa, że nie do końca rozumiemy pewnych przekazów. W tym przypadku Biblia z góry nie jest doskonała, ponieważ jej odbiorcy również nie są doskonali.
Wtedy według mnie Biblia byłaby niedoskonałym narzędziem dla niedoskonałych istot i jej celem byłoby polepszenie pewnych rzeczy w nas.
Vertical Polepszenie bytu ludzi, którzy chcą nie pracą a manipulacją i "umorlnianiem" innych żyć w społeczeństwie, które kontrolują.
@@bialy3nemrodxxx571 Nie do końca rozumiem co masz na myśli.
Vertical Napisałem do czego posłużyła biblia.Chodzi o to "polepszenie pewnych rzeczy".
@@bialy3nemrodxxx571 Właściwością narzędzi jest to, że mogą być również wykorzystane do złych celów. To nie tyczy się tylko Biblii.
Zdaję sobie sprawę, że Biblia mogła też zostać wykorzystana do celów innych od zamierzonych, bo taka jest natura ludzka. Energię atomową chciano najpierw wykorzystać jako nowe źródło energii, a później doszedł pomysł wykorzystania jej jako broni.
Vertical To gdzie w tym wszystkim jest Bóg?Jest wszechmogący czy nic nie może i mógł się skontaktowac z ludzkością tylko w wąskim oknie czasowym 2000 lat temu?
Pamiętam jak miałam 7 lat i kłóciłam się z katechetką, która wmawiała mi, że Bóg fizycznie napisał Biblię... A ja tylko chciałam wiedzieć, kto to spisał... I patrzyłam na nią z poker face'em -_- (oczywiście używałam wtedy prostego języka adekwatnego do mojego dziecięcego umysłu)
Słowo Boże jest jak lampa (Psalm 119:105) dla tych, którzy liczą się z Bogiem i Jego Słowem. Wg Jezusa Chrystusa "Słowo Boże jest prawdą"- Ew Jana 17:17. Każdy kto ignoruje Słowo Boże, które jest Prawdą pozostaje w kręgu ciemności, a kto poznaje i docenia prawdę, tego prawda wyzwala z ciemności i umożliwia docenienie Światłości. Ze Światłością dla świata utożsamił się Jezus Chrystus:
"Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli "- Ew Jana 8:32.
Wanda P Prawda to najbardziej zakazana rzecz w Bilii.Traktujemy ją jak szwedzki stół, bo jedne cytaty są natchnione a inne mocno kontrowersyjne.Z każdej religii mozna wyjąć pare podnoszących na duchu banałów, i każda ma ciemną stronę.Jak w dawnych czsach ktoś szukał prawdy lub prawda zaprzeczała słowom PŚ to były odpowiednie organy do zajmowania się takimi delikwentami.Prawda dla wielu jest przerażająca, dla innych oczywista.
Wanda P a co rozumiesz wlasnie przez prawde? bo slusznie jest porownana ze swiatloscia. wiec cytujac te slowa zakladam ze dokladnie intelektualnie i z doswiadczenia wiesz co to znaczy. wiec bedzie ci latwo wytlumaczyc. dzieki z gory :)
takze tak Sprytnie...Oczywiste jest, że objektywnie jako prawdziwe i niepodważalne są tylko niektóre stwierdzenia i założenia.Nie da się eksperymentalnie potwierdzić wszystkiego a prawdą dla ludzi jest to w co wierzą.Jeśli coś okaże się nieprawdziwe, często ludzie i tak w to wierzą bo zżyli się z tą myślą i jest ona częścią ich osobowości i światopoglądu stąd pojęcie dysonansu poznawczego.Równie dobrze mógłbym poprosić cię o zdefiniowanie Boga i twoja definicja mogłaby być zupełnie inna niż moja.Religie są silne i zawsze będą ponieważ zajmują się wieloma aspektami życia, są wplecione w ludzkość od początku pierwszych wierzeń, to że w pewnym oresie historii kilka z nich w kooperacji z władcami umocniły się do tego stopnia, że ich dogmaty przetrwały do dziś nie świadczy o tym że przekazują jakąś objektywną prawdę,raczej o tym że zawsze znajdą się potężni ludzie chętni skorzystać z niewiedzy innych.
Bialy3 Nemrodxxx dlatego wlasnie ze zyjemy w czasach gdzie mozemy wiele rzeczy sprawdzic naukowo to do spraw religijnych tez powinnismy podchodzic w taki sposob aby doswiadczas, byc sceptycznym, dochodzic, nie miec stalych nie zmiennych pogladow i na milosc boska nie wierzyc w boga. z reszta w kazdych czasach byli ludzie ktorzy mieli otwarte umysly i ci co je zamykali. smiem twierdzic ze kaaazdy kto sie identyfikuje z jakas religia ma w jakims stopniu zamkniety umysl. to jest jawnie negatywne. mysle ze sa metody duagnostyczne ludzkie ciala zeby udowodnic ze kazdy nawet psychopata podczas krzywdzenia innego czlowieka badz zwierze wplynie to na niego negatywne. tak samo bedzie mizna zbadac gdy ludzi zyjacych w wierze i tych zyjacych doswiadczaniem. a ty jestes bardziej czlowiekiem wierzacym czy doswiadczajacym?
takze tak Jestem tylko człowiekiem.
Czemu nie ma twoich rozmów na spotify jako Podcast czy coś w tym stylu?
Aha. Weszłam w link i widzę że to jest tam Podcastem xDD
Nie mówi się "święty Abraham" lub "święty Mojżesz", ale katolicy wierzą, że świętymi są ;p
Jak na swoje czasy byli
brewiarz.pl/czytelnia/swieci/09-04h.php3
Fajnie, ale skąd ta informacja, że Katolicy wierzą, że Abraham jest świętym?
@@forestg83 Kościół pw. Abrahama: pl.wikipedia.org/wiki/Parafia_%C5%9Bw._Abrahama_w_Szczuczy%C5%84sku natomiast jego wspomnienie wypada 9 października: brewiarz.pl/czytelnia/swieci/10-09f.php3
@@forestg83 Zresztą, czy Chrystus przemieniłby się na górze Tabor wobec potępionych?
Na początku Daniel mówi o tym, że trudno powiedzieć co jest w Biblii metaforą a co nią nie jest. Moim zdanie przez pierwsze 1600 lat panowania chrześcijaństwa przeciętny Europejczyk nie musiał się przejmować złą interpretacją Biblii bo po prostu jej na oczy nigdy nie widział... Czytaniem i interpretowaniem Pisma zajmowali się tylko ludzie wykształceni w tym kierunku.
Ludzie którzy interpretowali Biblię według celów organizacji kościelnej, tak by było wygodnie ;)
Trafne spostrzeżenie. :D
@@twujmiykolegamaciej6719 tak było poprawnie.
KRK nie ma monopolu na prawdę, a uzurpowanie sobie monopolu na prawdę jest samookłamywaniem siebie i innych. Monopol na Prawdę ma tylko i wyłącznie Bóg Ojciec naszego Pana Jezusa Chrystusa.
@@wandap9520 KRK ma monopol na prawdę bo jest namiestnikiem Boga na ziemi.
Już kiedyś to wspominałem pod jednym z filmików, ale widzę, że obaj panowie nie widzą tego, że ST jest to księga żydowska, a nowy NT operował w przeważającej części symboliką, znaną Żydom (w końcu Jezus także był Żydem, i przemawiał do nich w języku, jaki oni rozumieli). Więc symbolika tam zawarta zawsze będzie dla nas obca, bo jest znana tamtej kulturze (polecam serię o. Szustaka "Pachnidła" o "Pieśni nad pieśniami", albo "Straszne Rekolekcje" o Apokalipsie św. Jana, czy kazania o. Pelanowskiego) . Poza tym Biblia nie ma być wskaźnikiem moralności, bo ona jest opisem historii zbawienia. Moralność jest tylko wypadkową tej historii.
Jak Szymon się śmiał, to mi suę też mirda cieszyła xD
6:59 - otóż muszę wspomnieć, że w Nowym Testamencie jest również powtórzona prawda na temat homoseksualistów. 1 Koryntian 6:9, 10 wspomina, że ''mężczyźni kładący się z mężczyznami'' (lub inne przekłady mówią po prostu o homoseksualistach) nie odziedziczą Królestwa Bożego. Jak to rozumieć?
6:57 - Homoseksualizm jest niemoralny bo tak jest w Liście do Galatów rozdział 5. A więc jest wymagane.
gdzie można zobaczyć całość?
pozdrawiam:)
Jutro pojawi się całość na moim kanale. Dzisiaj jest dostępna wersja audio 😉m.soundcloud.com/user-637845433/ortega-podcast-czy-biblia-jest-idealna-szymon-z-wojna-idei-odc13
@@OrtegaFitnessFactory dziekuje byku za info! pozdrawiam:)
Stary Testament opisywał naród izraelski ktory kierował sie Prawem Mojżeszowym, a jak wiemy po przyjsciu Jezusa już dłużej to prawo nie obowiazywało, tylko od tej pory Prawo Chrystusowe, ale to tez nie znaczy ze nic ze Starego Testamentu nie jest cenne
Biblie jeśli chcecie w pełni rozumieć to musicie odwoływać się do oryginalnego języka, w którym została napisana. Przykładowo - Stary Testament został napisany w 99% po hebrajsku, z tego co czytałam. I tak - piąte przykazanie to dosłownie ,,nie morduj". Odwołując się do języka hebrajskiego w ST, jeśli zabiłeś człowieka w samoobronie - to nie jest wykroczenie przeciw 5 przykazaniu. (youaretheark.com/turn-the-other-cheek/). Osobiście mam wątpliwości, czy jeśli nie wzięlibyśmy biblii w oryginalnym języku - czy te sprzeczności by nie zniknęły. Aha - oryginał, nie pierwsze tłumaczenie, bo w nim dalej są rozbieżności z oryginałem.
Takie małe spostrzeżenie: ostatnio, gdy prowadziłeś rozmowę z obecnym tu gościem prowadziliście dyskusję i bardziej zgadzałem się z tobą niż z nim (a że widziałem go wtedy pierwszy raz na oczy, z automatu nie do końca zyskał moją sympatię). Tym razem bardziej jego słowa przypadły mi do gustu, nie jestem pewny czy to kwestia argumentów, ale wydaje mi się, że przez to iż zajmuje on większą część ekranu i spycha ciebie na bok to "podświadomie" ma przewagę.
Dlatego lepiej słuchać, nie ma wtedy problemu z wizualnymi efektami XD. Swoją drogą gdzieś chyba było badanie, że jesteśmy skłonni bardziej się zgadzać z kimś, kto wygląda na osobę pewną, odnoszącą sukces.
@@argongas3536 Tak, chciałem tylko zauwazyć, że w tym przypadku na mnie mogło mieć to wpływ (jeśli to zauważyłem, a sam sobie tego nie wymyśliłem), dlatego w miarę możliwości myślę, że dla ogółu oglądających lepiej, jeżeli te podświadome bodźce wizualne są neutralne, czyli ekran podzielony na pół jednakowej wielkości.
5:54 "Patriarchowie i prorocy oraz inne postacie Starego Testamentu byli i zawsze będą czczeni jako święci we wszystkich tradycjach liturgicznych Kościoła"
Bez znajomości historii i kultury starożytnego bliskiego wschodu Biblia (zwłaszcza Stary Testament) wydaje się bardzo prymitywna i brutalna. Trzeba pamiętać że wtedy obowiązywała inna moralność i sposób postrzegania świata. Wiele odniesień w tekście jest dziś niezrozumiałe. Jezus, jak sam powiedział, "wypełnił prawa Mojżesza". Przestrzeganie zasad przeznaczonych dla ludu koczowniczego który wiele lat tułał się po wrogim terenie jakim jest pustynia jest naiwne.
No to co z tymi ubraniami? :D
Za sztrukso-dżinsy piekło
W Biblii znalazło się to z banalnie prostego powodu. Żeby Żydzi odróżniali się od innych ludów.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34)
I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27).
Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu.
Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana.
Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują.
17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20
Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle.
KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog:
1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17
KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział
Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca.
Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi.
Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa.
KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są:
1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe!
2. Pascha - Pesach
3. Święto Przaśników
4. Pierwociny
5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica
6. Święto Trąbienia
7. Jom Kipur
8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot
Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują.
Cytaty o szabacie w Biblii:
Ks. Liczb 28,10
Nehemiasza 10,32
1 Machabejska 2,41
Dzieje Apostolskie 13,14-15
Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory:
21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21
Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia?
24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27
„Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24
(Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49)
Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy:
“Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6
” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze.
List Jakuba 1:21, “
” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt,
Apokalipsa 18:2″
A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.
(Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w Królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w Królestwie niebieskim (Mt 5, 17-19).
A co z tymi słowami Jezusa? Skoro prawo ma się wypełnić a nie zmienić to stary testament jest tak samo ważny jak nowy. Stwierdzanie sobie tego że nowy jest spoko więc może lepiej żeby mówić że starego nie przestrzegajmy jest bardzo wygodne. To że Biblia została napisana przez ludzi to tylko potwierdza fakt że są w niej sprzeczności i okropne rzeczy. Na jakiej podstawie ktoś twierdzi że Bóg natchnął tych ludzi i że to "natchnienie" cokolwiek zmienia w tym że jest tyle złych rzeczy w Biblii. Słynny akwarelista też mógł zostać natchniony prze Boga i mógł to napisać w swojej książce, ale nikt nie może udowodnić że w obu przypadkach tak właśnie było.
Zgadzam się, że niektórym starotestamentalnym patriarchom nie do końca pasuje w miano świętego. Ale jednak są wymieniani cały czas w litanii do wszystkich świętych, co jest dla mnie zagadką.
Posluszenstwo Bozemu Slowu i zaufanie do tego co obiecala i postanowil nie mozna rownowazac z moralnym czy nie moralnym postepowaniem i to co sie Bogu podoba a co nie, co znajduje uznanie w Jego oczach a co nie. swiadome zrozumienie Bozego nakazu poestrzyma nas od niemoralnego postepowania.
jeden z nakazow jest nie zabijaj/nie morduj/, czy jest moralne stosowanie sie do tego???
Nieprecyzyjna definicja "natchnionego zapisu" powoduje ze cala wasza dyskusja staje się bezprzedmiotowa - pozdrawiam :)
Dlaczego Bóg nie sprawił żeby ST był właściwa instrukcją moralną, czy może był ale w czasach Starego Testamentu? Wydaje mi się jednak że księgi natchnione przez Boga powinny być wiecznie aktualne, nie wiem jak to sobie poukładać
czyli co dzisiaj prawa mojzeszowe nie sa aktualne ? xd
KOT prawa Mojżeszowe są aktualne chyba dlatego ze zostały zesłane bezpośrednio przez Boga i są wciąż aktualne, nie wiem na czym to polega ale wyglada to tak, jakby wybierało się to co jest aktualne, czekajmy na odpowiedz Szymona bo wie na pewno więcej na ten temat
KOT editt
[nawias] Dlatego, że to ludzki twór, to nie Bóg stwoezył człowieka lecz ludzie stworzyli wielu bogów na swoje podobieństwo.Biblia jest tak doskonała jak ludzie ją piszący, widać to od razu.Chociaż być może Bóg zmienia zdanie albo ma problemy z komunikacją.
Bialy3 Nemrodxxx Nie wydaje mi się żeby Bóg zmieniał zdanie, prowadząc tą dyskusje zakładam istnienie Boga i chce poznać odpowiedź na to pytanie z perspektywy osoby wierzącej posiadającej odpowiednia wiedzę, sam również jestem chrześcijaninem
9:30 - Co to znaczy "postrzeganie moralności" *gorsze* niż my ?
Św Mojżesz - patron map w biegach przełajowych i przewodników wycieczek, św Abraham patron zdrowia psychicznego dzieci.
A masz Szymonie jakieś inne określenie niż podwójne autorstwo biblii. Chyba, że mamy inne spojrzenie na temat co jest podwójne i na temat autorstwa. Próbujesz oczywiście wyjaśniać co masz na myśli. Tylko to co mówisz, to nie jest podwójne i nie jest autorstwem.
To trochę taka postawa parafrazująca ruch sztuka dla sztuki. Można powiedzieć: "faith for faith's sake". Moim zdaniem ciekawa ewolucja w postrzeganiu wiary, gdy jest ona odbiciem, a nie źródłem moralności. Spoko, daje do myślenia :)
Szymon: "Nigdzie w Katolicyzmie nie ma przymusu przestrzegania prawa moralnego ze Starego Testamentu". Oto różnica między Karolicyzmem a Katolicyzmem Polsko-Jasełkowym. Ale (trochę ironicznie): czy 10 przykazań nie jest przypadkiem ze Starego Testamentu? A bardziej poważnie - jeżeli zaczynamy interpretować Biblię tak samo jak dowolną inną księgę, to zaczynamy potrzebować jakiegoś dodatkowego argumentu żeby akurat Biblię traktować specjalnie - szczególnie biorąc pod uwagę jak wiele jej nakazów się "przeterminowało" i poza-biblijny progres moralny który nastąpił przez ostatnie 2000 lat. Na moje oko wygląda to na "założenie tezy" ;) - tzn traktujemy Biblię specjalnie właściwie tylko dlatego że ktoś nam tak powiedział - bo sama treść tego nie uzasadnia.
Śmieszy mnie czasami to jak Szymon stara się wypowiedzieć 10 słów jednocześnie aby dobrze przedstawić temat :D
Biblia to ciężki kawałek chleba, niekiedy całe życie studiowana - a i tak nie zrozumiana. Takie zarzuty że "pisana przez ludzi" a przez to zdyskredytowana jako natchnione Słowo Boże są po prostu śmieszne. Pozdrawiam obu Panów.
a ktoś z inne religi
To, że Szymon dobiera słowa mówiąc powoli i powtarzając parę razy to co powinniśmy usłyszeć to zaleta czy wada? Możesz rozwinąć?
To, że ludzie napisali to dobrze i to jest zaletą czy wadą? Śmieszy cię to ale dlaczego? Czy to, że ludzie napisali biblię dyskredytuje ją jako zwykła książkę nad którą ludzie odprawiają jakieś rytuały? Co chcesz powiedzieć przez to rozbawienie?
@@Kszyszyk To, że wiem co on wtedy czuje, kiedy starasz się komuś dokładnie wytłumaczyć coś skomplikowanego i masz w głowie kilka słów jednocześnie a wypowiedzieć możesz tylko jedno. Szymona bardzo szanuję.
@@gigas1494 Mi to sugeruje, że zastanawia się nad tym co ma powiedzieć. Zauważ, że Daniel mówi dużo szybciej. Czy mniej go rozumiesz niż Szymona? Po obejrzeniu tego materiału chociażby. Rozumiem, że temat biblii jest trudny. Aby odnosić się do tego co jest w niej zawarte nie jest łatwo. Wszystko co dotyczy jej interpretacji jest potwornie skomplikowane. Słuchasz i widzisz, że Szymon wie o tych sprawach dużo, a jednak wiesz jak mało to jest. Mówisz, że wiesz co wtedy czuje gdy dobiera słowa. Zdradzisz? Wyobraź sobie, że rozmawiamy tak jak oni tylko na żywo. Ty jesteś ten wierzący a ja ten nie. Dobierasz słowa, żebym ja zrozumiał co chcesz powiedzieć, czy raczej żebym usłyszał co powinienem. Albo abyś nie wypadł źle w moich oczach? Żeby nie popełnić błędu, nie urazić mnie? Jaki jest powód?
Dla mnie, jeśli popełnisz błąd to zwrócę ci uwagę tylko. Omówimy go razem i przejdziemy dalej. Nie musisz silić się na poprawność, bo jaśli to robisz, sprawia to wrażenie dyskomfortu. Pozdrawiam.
@@Kszyszyk odnoszę wrażenie że być może źle mnie zrozumiałeś - ja nie śmieje się z Szymona (z faktu że ciężko mu dobrać słowa) tylko wiem ile trudu wymaga to, aby dobrze komuś coś przekazać (bo sam miałem z tym do czynienia i mówiłem identycznie jak on tzn. szybko i dużo na raz) i wywołało to u mnie uśmiech.
A to nie jest dokładnie tak, że Bóg natchnął człowieka do spisania Biblii? Wyznaczył kierunek treściom, ale nie określił przebiegu akcji?
@@Defragmentyka004 wystarczy tłumaczyć coś czego ludzie nie rozumieją z dzisiejszej nauki, żeby się przekonać, że nauka nauką, ale jak ktoś nie rozumie to ciężko żeby zrozumiał. Więc Bóg mógł sobie tłumaczyć, ale ludzie nie pojęli i pisali po swojemu. Dowód? Płaska ziemia, szczepionki. XD
Mi się wydaje, że cała ta dyskusja mogłaby się sprowadzić do stwierdzenia, że Jezus urodził się Żydem i zapoczątkował nową religię, która wywodzi się z bazy ST. Daniel to nie pierwsza osoba, która jest zdezorientowana. Apostołowie po wniebowstąpieniu, kiedy zostali na ziemi głosić Słowo, sami mięli z tym problemy. W końcu wstał Piotr, walnął pięchą w stół i swoim autoryterem jasno powiedział, że nie można od ludzi wymagać szczegółowego przestrzegania prawa ST w Nowotestamentowej wolności chrześcijańskiej. Poczytajcie koniecznie, serdecznie polecam, bo to się w 100% odwołuje do tej dyskusji, nie ma tego wiele -> Dzieje Apostolskie, w zasadzie cały rozdział 15.
Słabe jest to że druga strona jest tak słabo przygotowana z interpretacji Biblii i trzeba to wszystko tłumaczyć zamiast rzeczowej dyskusji na ciekawsze tematy. Więc szacun Szymon za pokorę 😉
Ktoś może wyjaśnić o co chodziło z tymi szatami?
A Daniel coś już nie był skory do śmieszkowania tak jak np. robi to z Łukaszem (kanał Śmiem wątpić) .
@Łukasz Dziękuję za odpowiedź, życzę miłego dnia.
wypowiedź Alberta Einsteina: „Słowo Bóg jest dla mnie niczym więcej niż wyrazem i wytworem ludzkiej słabości, a Biblia zbiorem dostojnych, ale jednak prymitywnych legend, ponadto dość dziecinnych. Żadna interpretacja, niezależnie od tego, jak subtelna, nie może tego zmienić"
Ale w Bibli jest dekalog, który jest prostymi, uniwersalnymi prawami (wg niektórych oczywistymi, a jednak ekhm aborcja ekhm socjalizm), które powinny być dla nas drogowskazem. Cała Biblia nie powinna stanowić dla nas wzoru moralności właśnie z tego względu, że zawiera w sobie dekalog... no bo po co miałaby go zawierać, skoro cała ma być naszym wzorem moralności? Wręcz bym powiedziała, że cała Biblia jest o zmienności świata, a nawet zmienności samego Boga, a fakt, że dekalog nie powstał na samym początku Biblii oznacza, że te prawa nie są oczywiste, nawet dla samego Boga. Bo nie są oczywiste, one są wygodne społecznie. Opinia, że są oczywiste wywodzi się z zaopatrzenia w nasz dzisiejszy świat... który wcale się do nich nie stosuje.
czy apostol Pawel nie mowil o moralnosci i jakie konsekwencje poniosa ci ktorzy to czynia;
Usprawiedliwienia potrzebują poganie
18 Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. 19 To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. 20 Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy5.
21 Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. 22 Podając się za mądrych stali się głupimi. 23 I zamienili chwałę6 niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów.
24 Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. 25 Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen.
26 Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. 27 Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.
28 A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi.
29 7 Pełni są też wszelakiej nieprawości, przewrotności, chciwości, niegodziwości. Oddani zazdrości, zabójstwu, waśniom, podstępowi, złośliwości; 30 potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe - pomysłowi, rodzicom nieposłuszni, 31 bezrozumni, niestali, bez serca, bez litości.
32 Oni to, mimo że dobrze znają wyrok Boży, iż ci, którzy się takich czynów dopuszczają, winni są śmierci, nie tylko je popełniają, ale nadto chwalą tych, którzy to czynią.
Szymon się myli! Prorocy Starego Testamentu mają status świętych w kościele katolickim. Po za tym bycie świętym nie oznacza że mamy kogoś takiego bezwzględnie naśladować, bo święty nie oznacza bez grzechu! Święty Paweł był mordercą, czy mamy go naśladować?
Święty to oznacza tyle że został wzięty do nieba mimo swoich grzechów.
Mam wrażenie że się marnujesz podczas tych dyskusji. Podoba mi się forma, ale drażni mnie podejście Twoich rozmówców, którzy nie zagłębiają się często w temat. Nie przygotowują się do dyskusji. Zahaczają się o popularne wątki łatwe do zripostowania.
Gdzie mogę znaleźć całą rozmowę? Na kanale Daniela nic nie mogę wypatrzyć.
Będzie chyba dopiero za kilka godzin
@ ok, zatem czekam niecierpliwie :^)
@@melasa1852 wcześniej pojawi się wersja audio na Sound Cloud. I dodam ja w komentarzu pod tym filmem. Niestety przez błąd w programie muszę puścić edycję jeszcze raz. Dlatego film pojawi się jutro.
@@melasa1852 m.soundcloud.com/user-637845433/ortega-podcast-czy-biblia-jest-idealna-szymon-z-wojna-idei-odc13
@@OrtegaFitnessFactory dzięki
No to daje błąd 👍
Wyjścia 34,1
Pwt 10,1-2
W końcu nie wiemy czy Mojżesz napisał przykazania Boże , czy sam Bóg ponownie 👍👍
uu nowy film *klikam*
Homoseksualizm jest niezgodny mniej lub bardziej bezpośrednio z wieloma fragmentami biblii. W tym nowego testamentu. I myślę, że interpretować stary testament trzeba właśnie szukając powiązań do nowego.
biblia (biblioteka skladajaca sie z 66 ksiazeczek) zostala napisana przez ludzi respektujacy Prawo Boze Milosci i ostrzegajaca owczesna ludzkosc o konsekwencjach postepowania i zycia sprzecznego z Bozymi normami.
Napięcie między "duchem" a "ciałem"4
16 Oto, czego uczę: postępujcie według ducha, a nie spełnicie pożądania ciała. 17 Ciało bowiem do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało, i stąd nie ma między nimi zgody, tak że nie czynicie tego, co chcecie. 18 Jeśli jednak pozwolicie się prowadzić duchowi, nie znajdziecie się w niewoli Prawa.
19 5 Jest zaś rzeczą wiadomą, jakie uczynki rodzą się z ciała: nierząd, nieczystość, wyuzdanie, 20 uprawianie bałwochwalstwa, czary, nienawiść, spór, zawiść, wzburzenie, niewłaściwa pogoń za zaszczytami, niezgoda, rozłamy, 21 zazdrość, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Co do nich zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem: ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą.
22 Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, 23 łagodność, opanowanie. Przeciw takim [cnotom] nie ma Prawa6.
24 A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje z jego namiętnościami i pożądaniami.
25 Mając życie od Ducha, do Ducha się też stosujmy. 26 Nie szukajmy próżnej chwały, jedni drugich drażniąc i wzajemnie sobie zazdroszcząc.
Strasznie trudno ogląda się dyskusję, w której jedna ze stron nie rozumie co drugiego słowa.
Polecam twórczość Barta Ehrmana w tej materii.
To dyletant lekceważący fakty
Inaczej, Panowie: pomogę: "Biblia" sama w sobie, jako samo Pismo, to konstrukt, który nic nie mówi! Mówi dopiero w połączeniu z tym, co mają w głowach ją czytający! Taka jest natura słowa. Ocenianie Biblii, że mówi źle albo dobrze ma w sobie jest po prostu wynikiem fałszywych założeń i ta dyskusja wydaje mi się być w nich zanurzona.
Oczywiście że Biblia jest niedoskonała. Doskonały jest tylko Bóg. Biblia to dzieło bosko-ludzkie dlatego nie może być doskonała skoro zawiera niedoskonały czynnik ludzki.
Co masz na myśli pisząc 'niedoskonała'? Masz na myśli sprzeczności? Bo sprzeczności w niej nie występują(co jest zależne od tłumaczenia, najwierniejszym jest Uwspółcześniona Biblia Gdańska).
@@Hehe-xy5ew nie. Mam na myśli to że ludzie nie odbierają jej w sposób idealny bo idealni nie są.
Z ideałem mielibyśmy do czynienia gdyby tłumaczenia nie były by potrzebne.
Dlaczego filmik wygląda, jakby się po prostu urwał? Będzie kontynuacja?
Bo to cześć rozmiary tylko.
@@forestg83 ale część rozmowy też idzie przerwać tak, aby nie było złudzenia urwania;)
Biblia nie jest "Doskonała". Biblia jest prawdziwa, ale napisali ją ludzie, więc nie wszystko co w niej jest napisane jest doskonałe. Bo doskonały jest tylko Bóg. A tak jest przecież napisane w Biblii, więc jeżeli jest napisane że TYLKO BÓG jest doskonały, to z logiki wychodzi że biblia nie jest.
Może coś o chwytach erystycznych
Coś takiego chyba było na Wojnie idei, musiałbyś sprawdzić.
Szymonie, Abraham i Mojżesz są wymieniani w Litanii do Wszystkich Świętych, odśpiewywanej podczas najważniejszych wydarzeń w życiu Kościoła(konklawe, święcenia, Chrzty, Wigilia Paschalne itp.) więc nie jest tak do końca jak mówisz. Ich świętość nie polega(moim zdaniem) na doskonałości moralnej, ale na heroicznym zaufaniu Stwórcy. Druga rzecz to taka, że czyny homoseksualne przez oficjalną naukę Kościoła są nadal uznawane jako naganne moralnie.
W których dokładnie miejscach wg Ciebie Biblia sobie zaprzecza?
Jak się ma oczy to się widzi, jak się nie widzi, to każde miejsce jest ciemne.
W dwóch rzeczach trochę się mijasz z prawdą:
- Mojżesz, Abraham, Jozue, Dawid, Eliasz i Elizeusz- te postacie ze ST są uważane za świętych w Kościele katolickim
- Homoseksualizm został potępiony również przez świętego Pawła, więc akurat to co o nim mówi ST pozostało aktualne (zmieniła się tylko kara - cała wypowiedź sensowna, ale przykład nie do końca)
Naukowy materializm nie jest doskonały... Tzn ze nauka nie jest doskonała. Ktoś postuluje odrzucic naukę? Nonsens.
rogalmr Nauka to narzędzie poznania, które ciągle się tworzy i nie zakłada swej nieomylności.Nie zakłada z góry co jest prawdą lecz dąży do rozwikłania tajemnic otaczającego nas świata, nie jest dogmatem, ani zbiorem baśni i legend.Możesz zmienić jej kierunek, jeśli za pomocą logiki i dowodów udowodnisz gdzie jest błąd.Jak to się ma do Pisma Świętego?To porównanie jest bez sensu....Twoja matka się myli i co odrzucisz ją? Dzięki nauce napisałeś ten komentarz, dzięki wierze w PŚ ludzie mają pocieszającą historyjkę, że ktoś umarł za twoje grzechy (fakt, że nie umarł tak naprawdę bo tylko na 3 dni) i teraz możesz tak jak on po śmierci żyć wiecznie.Historia nauki jest burzliwa, ale nie tak jak historia chrześcijaństwa gdzie słowa zapisane przez natchnionych były powoden nastu setek lat cierpienia wywołanego w imie Boga.Dzisiaj łatwo nam zapomnieć do czego tak naprawdę służyło Pismo.Ludzie to okrutny gatunek, ale za to mamy wiele świetnych mechanizmów wyparcia, po to by czuć się dobrze z własnymi wyborami.Moralność jest względna, zależy od kręgu kulturowego z którego pochodzimy, ale każdy z nas wie, że społeczeństwa na przestrzeni historii tworzyły swoje zasady i nigdy nie było społeczeństwa, w którym te zasady podyktował Bóg czy inna siła wyższa.To ludzie wymyślili bogów i to ludzie dają się na to nabrać od początku isnienia.
@@bialy3nemrodxxx571 bardzo fajny komentarz. Szkoda tylko, że nie na temat.
Jesteś pewien, że odpowiadasz na właściwy komentarz?
forestg83 Tak, to odpowiedz na komentarz Rogalmr
@@bialy3nemrodxxx571 Przerażające.
@@bialy3nemrodxxx571 Chyba się nie zrozumieliśmy. Skąd wiesz że masz rzeczywisty obraz nauki skoro na pierwszy rzut oka widac że glosisz nierzeczywisty obraz religii, pełen przesądów i frazesow?
Wszedłem tu bo zobaczyłem na miniaturce typa podobnego do Ortego... kurła co on tu robi? xD
Jak Szymon macha głową.
Nie potrzebnie poruszyliście w ogóle stary testament przecież w nowym też jest zabroniony homoseksualizm a o składaniu ofiar nie ma ani słowa.
sprzedam Biblię z autografem autora
Biere :D
@@mateuszradziszewski7762 Brać nie możesz, on Ci chce sprzedać
Szymon wygląda tutaj jak Sienkiewicz
@Jan Kowalski Kuba
Fryderyk Nietzsche - z genealogii moralności, z uzupełnieniem Maxa Shelera - resentyment a moralność. te lektury dają całkiem niezłą wskazówkę o sprawie doskonałej bilbii, dobra zła, i roli chrześcijaństwa w tym wszystkim.
Biblia Starego jak i Nowego Testamentu to historia zbawienia człowieka przez Boga. Bóg obiecał Abrahamowi, że będzie ojcem mnóstwa narodów i spełnił tą obietnice. Dlaczego? Dlatego, że Chrystus umarł i zmartwychwstał i powstał katolicyzm. I są teraz narody katolickie , chrześcijańskie. W Starym testamencie są takie a nie inne nakazy ponieważ Chrystus wówczas jeszcze nie zginą za grzechy świata i był grzech pierworodny . Były ofiary całopalne i kamieniowanie za grzechy, były potrawy czyste nie czyste, albo to że jak były plagi egipskie to Bóg pozwolił zabić dzieci ponieważ za grzech jest kara śmierci. Tak na jasności, że pomimo grzechu pierworodnego to nawet wówczas Bóg nie chciał tej śmierci, tylko pozwolił żyć i umierać naturalną śmiercią. Jedynie w tedy gdy Chrystus urodził się i był prawdziwym barankiem Bożym, który zginą i dlatego teraz nie ma tego wszystkiego i PRAWO MOJŻESZOWE JUŻ NIE FUNKCJONUJE . Teraz na każdej z Mszy Św jest dokonywana ofiara z Chrystusa. Naród wybrany w Biblii nie zawsze postępował z wolą Bożą, dlatego czasem można przeczytać gorszące cytaty jak to ,że Król Dawid zabił męża swojej dzisiaj nazwalibyśmy faworyty, tylko po to, żeby zataić zdradę i cudzołóstwo.
a co z innymi odłamami chrześcijaństwa?
@@kemalh77 Już w Nowym Testamencie jest mowa o herezji, że będą ludzie głosić ewangelię nie zgodnie z prawdą. Powstała wielka schizma i protestantyzm. Łatwo nam teraz osądzać kto będzie potępiony a kto nie, ale kościół ma również zasadę nie osądzania ludzi (zgodnie z ewangelią). Wiec kościół katolicki sam się definiuję jako kościół trzech okręgów. KK to znaczy apostolski, prawdziwy stworzony przez Chrystusa. Drugi to prawosławie i protestanci. Trzeci to muzułmanie i pozostałe religie świata. Kościół katolicki definiuje się, że człowiek może zostać zbawiony w tak szeroko pojmowanym kościele. Oczywiście wszelkie sakramenty, prawdziwe nauki Chrystusa są w KK, ale Kościół Katolicki raczej woli, żeby osąd nad człowiekiem innej wiary zrobił Sam Chrystus a nie kościół.
@@grzegorzkowalewski5325 To w pozostałych religiach też można być zbawionym przez Chrystusa? Ja myślałem, że KK zawsze mówił o zbawieniu jedynie w KK.
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (Jr 31:31-34)
I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. (Ez 36:26-27).
Jezus nie zakładał żadnego kościoła 2000 lat temu.
Zgromadzenie wierzących istniało już za Mojżesza o czym przeczytasz w mowie Szczepana.
Jezus nie zniósł przykazań tak jak uczy KK one dalej obowiązują.
17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Mt.5,17-20
Jezus wyraźnie tu mówi, że prawo czyli Tora nadal obowiązuje i ten kto nie będzie go przestrzegał i tak uczył ludzi będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. Czyli papież i księża spłoną w piekle.
KK zakłamuje dekalog. Wymazał 2 i 4 przykazanie z dekalogu oto prawdziwy dekalog:
1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego». Wyj. 20,2-17
KK nie przestrzega przykazań bożych a Jezus powiedział
Kto mnie miłuje ten pełni wolę mego ojca.
Wola jego ojca to przestrzeganie przykazań czego KK nie robi.
Polecam każdemu katolikowi psalm 119, który mówi, że trzeba przestrzegać prawa.
KK nie mówi wiernym o prawdziwych świętach JHWH którymi są:
1. Szabat - cotygodniowy odpoczynek jest Świętem Jahwe!
2. Pascha - Pesach
3. Święto Przaśników
4. Pierwociny
5. Święto Tygodni - Szawuot - Pięćdziesiątnica
6. Święto Trąbienia
7. Jom Kipur
8. Święto Szałasów - Święto namiotów - Sukkot
Te święta trzeba przestrzegać bo są to święta nakazane przez JHWH a Jezus je obchodził i ich nie zniósł one nadal obowiązują.
Cytaty o szabacie w Biblii:
Ks. Liczb 28,10
Nehemiasza 10,32
1 Machabejska 2,41
Dzieje Apostolskie 13,14-15
Co Jezus sądzi o bezprawiu=łamaniu świętej Tory:
21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" Mt.7,21
Co jest wolą Ojca Jezusa JHWH by obchodzić Wielkanoc i niedziele zamiast paschy i szabatu, by jeść świnie i krew i by się nie oczyszczać czy tak jak mówi nam Biblia?
24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Mt. 7,24-27
„Kto mnie nie miłuje ten nie zachowuje słów moich” J. 14,24
(Por. J.7,16 J. 8-28 J. 12,49)
Czy Jezus pozwolił jeść to co w księdze kapłańskiej 11 rozdział figuruje jako nieczyste? W żadnym wypadku! Do tego w NT jest mowa o tym by nie spożywać nieczystych rzeczy:
“Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I NIECZYSTEGO się nie dotykajcie; A ja przyjmę was (18) I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan Wszechmogący; ‘ 2 Kor 6
” Odrzućcie przeto wszystko, co NIECZYSTE, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze.
List Jakuba 1:21, “
” I głosem potężnym tak zawołał: Upadł, upadł Babilon - stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego PTAKA NIECZYSTEGO i budzącego wstręt,
Apokalipsa 18:2″
A nic NIECZYSTEGO do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo, lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.
(Apokalipsa (Objawienie) 21:27,
@@kemalh77 To co przytoczyłem jest wykładnią po drugim soborze . W kościele katolickim jest pełnia prawdy. Jest ewangelia głoszona zgodnie z prawdą, są sakramenty np. pokuty i pojednania, jest pokarm z ŻYWEGO CHRYSTUSA pod postacią HOSTII. W KK Jest wszystko, żeby zostać zbawiony i mogę z czystym sumieniem napisać, że jak będziesz praktykował religie katolicką zgodnie z nauczaniem KK to już dzisiaj gwarantuje Tobie, że będziesz zbawiony i będziesz miał życie wieczne. Lecz nie każdy jest katolikiem, a kościół nie chce nikogo osądzać. Więc KK twierdzi, że przy sądzie tym indywidualnym jak i tym ostatecznym Bóg sam zdecyduje, czy ktoś mógł faktycznie poznać Chrystusa prawdziwego czy też nie (nie każdy na tym świecie dowiedział się o Chrystusie) i czy faktycznie ktoś dobrowolnie, nie przymuszenie głosił herezje czy też nie. Ponieważ grzech ciężki jest dobrowolny i nie przymuszony . Ja na takie osądy się na pewno nie piszę ;)
15:45 "W chrześcijańskim pojmowaniu dobra, bóg jest dobrem, jest z nim tożsamy." Czyli wszystko co dotyczy boga jest dobre. Czyli nie to co on powie jest dobre tylko to co on mówi jest dobrem. Dobrem jest to co jest z nim związane, dobre jest to czym się otacza, co robi. Nie można pomyśleć niczego co było by nie doskonale i było w jakikolwiek sposób z nim związane. Brawo Szymonie! Pełna zgoda. A możesz powiedzieć jak te dobro tożsame z bogiem stworzyło coś co jest nie doskonale, czyli nie jest wszechdobre i tak dalej?
Alsqad tutaj?
Homoseksualizm (w sensie czyny) jest niemoralny bo tak napisał św. Paweł.
Homoseksualizm jest moralny bo tak napisałem ja.
Kazimierz - patron Korony i Litwy Kłamanie małym dzieciom i straszenie ich piekłem jest niemoralne, chociaż nikt tego nie mówi.Niesienie wiary za pomocą miecza i prześladowań było niemoralne, zastępowanie lokalnej wiary swoją jest niemoralne.Historia kościoła jest niemoralna, tylko jakoś nie ma komu tego sprostować.
@@sirjohn4996 ale ty nie
A czej rozmawiasz z Lucyferem.
Eljot79 Jeśli kondycjionujesz dziecko do dobrych zachowań poprzez straszenie go karą to nie ma mowy o moralności tylko o strachu przed karą.Czyny nie są wtedy bezinteresowne, lecz dokonywane z myślą o karze i nagrodzie.Nie ma więc mowy o bezinteresowności czy altruizmie tylko mamy metodę kija i marchewki.Wolisz gdy ktoś robi coś dla ciebie bezinteresownie czy pod karą?
Eljot79 To jest właśnie poziom rozumienia rzeczywistości.Gdy dziecko wkłada palec do kontaktu, to zachwilę możesz nie mieć dziecka.Straszenie piekłem, to straszenie abstraktem którego dziecko przez najbliższe lata nie ma szans zrozumieć, poprostu nie chce cierpiec i się słucha ale jakie to ma konotacje w przyszłości?Równie dobrze możesz mówić nie "rób tego bo pan cię zabierze" czy inny nonsens który wymyślają rodzice by mieć spokój.Piekło to abstrakt z naszej religii, którego nikt nie widział, bo jak umrzesz to oczy ci się na nic nie przydadzą.Piekło to wyobrażenie sresznych cierpień, w czasach w których je propagowano ludzie i tak cierpieli a kościół jeszcze im dorzucał, by słuchali się hierarchów, bali się gniewu borzego, bo Bóg raz jest miłosierny a raz niebardzo.Dorośli ludzie dzisiaj ciągle wierzą w to czego nie boją się nawet księża.Ale tak to jest, że ci co piszą prawo żadko pod nie polegają.
No dobrze czyli jak byłem dzieckiem to na religia wciskali mi kit.
Na przykład na fizyce też
Teologia to nie nauka co nie @Szymon mówi ?
To nauka humanistyczna.
@@jannowak4731 to pseudonauka
Czy Jezus i apostołowie byli katolikami?
kemalh77 nie
@Łukasz Dlatego że go "zjadają"
Ladny, ciekawy dialog. Tylko zbyt ogólny, Może wiecej przykładów. Homoseksualizm jest niemoralny. Kiedyś było takie miasto jak " Sodoma i Gomora" który został zniszczony, przez swoje zepsucie. Bóg dał nam ostrzeżenie jak będziemy tak się zachowywać to zrobi to ponownie.
Szymon zbyt często przerywasz rozmówcy.
Pierwszy chyba raz uważam, że to nie szymon miał więcej racji w dyskusji...
alternatywa z dylematu Eutyfrona nie jest błędna- jeśli twierdzisz Szymonie że dla Chrześcijan Bóg jest dobrem- z automatu oznacza to iż coś jest dobre bo Bóg tak twierdzi i nie może być inaczej-czyli iż też jego działanie jest dobre bo nie może być inne skoro on jest dobrem- i o to chodziło... na jakiej podstawie wysnułeś twierdzenie iż Biblia zawiera kompletne objawienie? mówiłeś że "większość ksiąg biblijnych nie jest właściwą instrukcją moralną"- czyli uważasz że niektóre są? Mówisz że biblia jest podwójnego autorstwa-w jakim sensie? Skoro nie w dosłownym że "usłyszeli głos Boga"-to po prostu pisali i twierdzili że mają rację-gdzie tu jest te drugie autorstwo?
Cały problem bierze się stąd, że niestety odnosimy nauczanie Pisma Świętego tylko do życia doczesnego, a nie do życia wiecznego. Zamykamy się w ciasnej skrzynce życia ziemskiego, a Biblia wykracza poza tą skrzynkę rozszerzając pojmowanie życia do wieczności i stąd się biorą zgrzyty. Człowiek niewierzący będzie odnosił dobro do życia doczesnego, natomiast chrześcijanie do życia wiecznego i do zbawienia duszy, a to jest bardzo znacząca różnica.
Skąd to wiesz skoro nie wierzysz?