【NBA】ケビン・デュラントが歴代最高の選手になれない理由とは？
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- Опубліковано 31 січ 2024
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これだけの選手が、こんな話題を振りまいてくれるのは、NBAの歴史でも稀でしょう。そういう意味でデュラントはレアキャラ。
レブロン一人いたら優勝候補になってたの本当にえげつない
OKCのままいてもし何回も優勝してたら全然goatになりうると思った
今の所銅像が造られない最高な選手筆頭。
上手いw
カリーが歴代TOP10入りするかであれだけ議論になってるのに全部すっ飛ばして俺がGOAT議論されないのなんで？って聞けるKDやっぱ自尊心はんぱないわ、尊敬しないといけない
GOAT議論においてキャリアの達成度に加えて「人々に敬意を払わせるキャリアか」という視点が重要という主張だったと思う。完全に同意。
最近「KDといえばどこのフランチャイズの印象？」と聞かれ「サンダー」と真っ先に答えた。ハリソンバーンズの上から理不尽なショットを決めたKDは憎らしかったけど嫌いじゃなかったよ。
GOAT論争に加わるためにはマジックとダンカンを超えないといけないが、KDはこの2人の実績と比べて大きく劣る。
というか俺の中ではその二人はもちろんのことコービーやシャック、オラジュワンにすら達してない。
優勝出来なかったけどネッツの時バックス倒しかけたKDが一番カッコ良かった、あのシーズンのNo.1プレイヤーはKDだと思ってる
21年でカイリーが怪我してなかったらどうなってたかは今でも気になる
KDって、GOATっていうか史上最強のピュアスコアラーじゃね。GOATと言うには足りない要素が多いと思う
KDのGOAT論とは一切関係ないですが‥
2021プレーオフのVSバックスgame7でフル出場で数㎝の差で負けた試合がとても印象に残ってます。
少なくともあの試合は心を打つものがあり、KDのこと好きになりました。
4年連続得点王
ハンドチェック改善の原因
2回の優勝 50-40-90達成 MVP1回
実力は凄いけど達成はバスに乗っただけ。
まぁ能力だけで決まるものじゃないからなぁ。
サッカーだって、メッシだけ飛び抜けてたけどワールドカップ取るまでは認めない層めちゃくちゃ居たからね。
メッシを超える能力値の選手が現れても超弱小国出身でワールドカップでの勝利が無かったら間違いなく認められないだろうしなぁ
こういうKDのクソちっちぇとこ好き
・優勝が前年大逆転された73勝GSWに乗っかった2回だけだから
・史上最高のSFであるレブロンを超える事は、今後二度と訪れる事がないから
この2つの決定的な理由で、KDがGOAT議論に加わる事は金輪際有り得ない
談合レブロンが史上最高なんは
NBAとして恥ずいな。
レブロンなんかサクッと超える
選手が出て欲しいわ
ジョーダンもピペンいなきゃ優勝してないけど、、(MJアンチではないよ)
@@ryosundesu13
過去のジョーダンに対するアホな批判見て出直してこい
@@ryosundesu13仮にそうだとしてもピッペンが持つ力は歴代最高勝率チームに遠く及ばないだろ
ステフはKDが入団する前に既に優勝したし退団後も1回優勝に導いてFMVPも獲得したがKDは現状GSW時代しか優勝してない。
なのでどれほど都合の良い様に高く評価しても「カリーに次ぐ2位の選手」が限界では無いか。そして現状ステフ派はごく少数で神様と王様がGOAT論争の対象になってる以上入り込む余地はない筈
ありがとう、ほんまこれ。
実績のカリー、実力のKDってイメージある
すごく納得いった
実力もカリーの方が上
NBAがシアトルとベガスに新チーム増やすって噂ありますけど、シアトルに移籍して連覇したら熱い
カリーの2022年の優勝の涙は本当に感動したよな〜
結局MJレブロン(カリーム)のGOAT議論が成立する1番の要因は同時代の選手じゃないからだと思うんだよね
時代のNo.2と見做されるプレーヤーは超偉大だろうけど、1人でも上がいる以上論理的にGOATにはなり得ないわけで
「上手い選手ランキングでKDはどこになる？」って聞いた時の平均順位ならKDはかなり上位に来るけど
「GOATは誰？」の投票をしたら圧倒的に落ちるって事ですよね笑
ニコ武さんの結論は納得だなあー。別にKDきらいでもなんでもないけど、歴代であきらかにKDのうえには10人以上の価値がある選手がいる。おれもGSでとったリングを評価しないわけではないがKDはとらせてもらったって表現が1番しっくりくる。ネッツかサンダーで１つでもリングとれてれば歴代10か？の議論の余地はあるかもだけど、現時点ではゴートどころか、13〜20以内かなーと。でも下手したヤニスヨキッチにぬかれて15以下になる可能性も否めない。
こういう話をもっとして欲しいんだよな
スコアラーとしてならKDはGOAT論争に入ってもいい。
それでも、GOATはジョーダンだけど。
KD好きだけど、ニコラス氏の言うようにGOAT理論はファン同士が議論し合う事。ファン個人個人の思い入れや妄想すら入り込む事だから選手がどれだけ気にしたってね…と思う。KDがGSW以外でも優勝を導く活躍をしていたら文句も言いたくなるのは分かる
GSW移籍後も、カイリー、ハーデン、CP3、ブッカーとまぁ贅沢なチームを組んでるのに、優勝に届かず。カリーは2015、2021にKD抜きで優勝を証明してるからね。そもそもまず、カリーを越さないと....。
揚げ足取るようで悪いけど、カリーが優勝したのは2015と2022だよん
にわかバレちゃったの草
@@le__lele鼻息荒くして
ヨキッチ狩りしてるやつじゃん。2人でエンビード応援しような！
@@user-cp5lt7tn1qピキってて草。落ち着け
okc→gsw移籍でストーリー性が大きく劣っちゃった
「できるだけGOAT候補を多めにしましょう」という方針なら入っていいと思う。
一方「できるだけGOATの候補を少なく見積る」方針ならまず入らない。
理由はKDが最も得意とする得点分野でMJが得点王回数の上位互換、通算得点でレブロン、カリームが上位互換、FG %でもレブロンカリームが上、eFG %でもカリームが上。おまけに優勝回数でもその3人に負けてる。ということで、単純に上位互換がいるから候補に入れる必要がないというだけ。とはいえ時代も状況も違うから候補は多目に増やそう、という方針ならスキルの高さからいって十分入れてもいいと思う。
このサイズとウイングスパンでチート並みのスコアリング能力があるのに最強軍団の途中参加でしか優勝できてへんってほんまNBAの優勝って相当な価値があるよな
誰かのキャリアに安直にあと優勝だけやねんけどなぁなんて言ったらあかんな
ほんと、優勝まであと一歩って選手もたくさんいたけど、その一歩がなかなか届かないんでしょうね、レベル高すぎ…
あんま関係ないんすけど…
KDとラスはサンダーで優勝狙ってて欲しかったなーって思ってます😂スモールマーケットのクラブでビックマーケットのクラブを倒して優勝！✨ってなったらめちゃくちゃかっこよかったなーーって思います。どちらかと言うとヒールなイメージだから、人気チームとか人気選手をあの理不尽ジャンパーでねじ伏せたらかっこよすぎる！ヒールが勝ってもカッコいーじゃねーすか！！って感じましたw
別にKDを批判はしませんが、あのお母さんに対する感動的なスピーチ聞いてめちゃくちゃ好きになりました😊めちゃくちゃ良いやつやん😭😭
歴史上最強のスコアラーだと思うなぁ
デカくて正確なシュートにハンドリング、エグいぞ
カイリーがトレードされた後にネッツに残ってればまだ好印象だったけど
ハーデンとカイリーもいなくなってベンシモも使えなかったからな。正直ネッツ時代は状況が悪過ぎた。いやサンダー時代もか
いやけど確かにそれはあるかもそれこそあの時に関してネッツはKDのチームだったしな
常にひっそりと満面の笑みで、50-40-90の欄の端に載るが何の話題にもならない男。いや漢。
KDって本当人間だから好きなんだよね。
2016年にGSWを追い詰めて3-1のリードを取ったのにそこからヘタレなかったらなぁ……
ラスとリングを取るところが見たかった
この違いも触れておこう
2012、2013のレブロン→優勝チームを作った
2017、2018のKD→優勝チームに加わった(少なくとも作ってはない)
これ
ぶっちゃけそれそんな関係なくね？レブロンは2016とちょっと2020の優勝の価値がほぼでしょ。ヒートでの2回だったら大分評価落としてると思うよ
@@user-vg2de1jd2o それはそうかも。2回の優勝だけだったら評価落ちてただろうけど結果的に歴史的な優勝も遂げてその結果4回の優勝っていうことならヒートの優勝も多少は価値出るのかなって感じします。(結構感覚)
あと、1からスーパーチームを作るのともう優勝っていう実績があるチーム(特に歴代最高勝率のチーム)に入るのとでは少し違う気がします。
2000年以降の現代バスケに置いて得点力で言うと最強
多分MJと争えると思ってる
高い身長とスピードを有していながらドリブルも上手くシュートも上手いのでどこからでも点が取れる。
スペックが高すぎるから多分ゲームとかで使ったら最強の選手
NBA2kシリーズというゲームではKDは強いし使いやすい
逆にMJはゲームではそこまで
GOAT論争が難しいのは、別の時代を生きた選手を比較する必要があるからってのも大きいと思う。
その点KDに関しては、同じ時代にレブロンが居る。
レブロンに勝ててないのに、どうGOAT議論に入ろうというのか？って話。
全面的に賛成。
KDは自分のした選択が如何にcheapだったかを理解した方が良い
ルール的に問題ないのはそう。だけどファンビジネスなんだよね
多くのNBAファンに納得されて始めてこの議論に挙がるんだよ
OKCに残ったまま、2回優勝していたのなら評価はまったく違ったはず
スコアリング能力だけで言えば歴代最高クラスだけどリーダーとしてチームを優勝に導いたというレガシーがKDには無いからGOAT候補ではないんだろうね。
友人としてならめっちゃ優良物件だけど、恋人として考えたら何か惹かれない人
これぞKDって感じの話題で好き
ニコラスのデュラントがウォーリアーズいった話を忘れるなという定期リマインド回でしたね。
ニッキーTの言ってることはよくわかるんだけど、もっと単純で同じ時代にレブロンがいたのが大きいと思うな
その時代のNo. 1選手ですらないからGOAT議論にも入らないんだと思う
いい選手だけどね
達成度抜きの歴代nba上手い選手ランキング作って欲しい、その逆もおもろいよね nbaで最も達成度の高い選手ランキングとか
両方、ジョーダンｗ
ロバートオーリーも議論に加えようw
達成度抜きとかもはたただの好みになるじゃん。
全くの同意。
あのときGSWに移籍したのが彼のキャリアのある意味終わりだったのかもしれませんね。
ジョーダンの優勝の中で、1番勝ちある優勝は、どこだと思いますか？
個人的には、91か96。特に91,
91は、3回も負けたピストンズに勝ち、マジックにも勝ち、時代が変わったような優勝だったからです。
皆さんの意見も聞きたいです。
やっぱり98も価値高いと思います！
3連覇自体すごいことだし、2回目かつ2年連続でジャズとファイナルで当たり、ジャズ側も相当ブルズを意識してただろうにラストショットを決めて勝ちきったので！
98は6回の内、最も厳しかったように思えます。シーズン中ゴタゴタで、分解される恐れもありました。プレイオフの相手も強かったし、ラストを締めくくるラストショットは痺れました。
俺はkdがgswにいるときにnba見始めたしその時最強だったgswのファンになったけど、あの時のgswが優勝するのはmjがファイナル進出するより簡単だったんじゃないかとさえ思う
そんなことないよ
ザザがレナード怪我させるまでは3ピリの後半で20点差ついてるんだし怪我させなかったら負けてたよ
デュラントはピュアなだけだから嫌わないで🥺
単純に"自分のチーム"で優勝してないからだと思う
間違いない
間違いない
結局KDがFMVPとった2回のファイナルも1番ダブルチーム受けてたのステフだし
まぁそれこそBKNでそれを成し遂げたかったんだろうけどね
PHXで優勝しても結局ブッカーのチームってなるし、そもそも移籍の方法が勝てなくなったBKNから前年ファイナル進出のPHX希望してのトレード移籍だし
しかも他人のチームで全盛期を棒に振っちゃったし勿体なさすぎるよな。
コービーみたいにチーム作りの上で自己中さがあっても良い方向に転んでたであろう稀有な選手だったのに。
あのままOKCで一回でも優勝してれば今より価値高かったんかな？
個人的にはスコアラーとしてはNBA史上最強だと思う
GOAT議論にはいる理由がなさすぎて、ニコラスもよくここまで動画を伸ばしたなというレベルですね。
チームの断トツのリーダーである事がこの議論の断トツ必要な条件なのかも知れない
優勝回数や、主要アワード、主要スタッツリーダーの回数を無視してよいKD理論なら、ピート・マイヤーズがMVPで良い。
KDはGSWに行こうが優勝、MVP.FMVPが他のGOAT
候補より少ない。
少なくてGOAT候補を気取れるなら、より少ないゼロのピート・マイヤーズでもいいじゃんという話😊
お前が最強や!
毎回1コメ！
いつもありがとう🙇♂️
KDが残念なのはOKCを優勝させなかったからかな？
彼らが凄いのは軸になって優勝を成し遂げたからだと思うんだよなー。
ちなみにKDは良い奴だし好き。
バスケに詳しいわけではないですが、KDの「２回優勝してます。ゴートにしてください」はピッペンが「６回優勝しています。ゴートにしてください」って言ってるのに近いんですかね。
ここで約束の彼の地的な感じでOKC戻ったらおもろい
踏んだり蹴ったり
ラス退団以降やっと完成した新チームに乗っかるのは汚過ぎて草
いくらOKC戻れって言うにしても、タイミング最悪やろ
シェイがカイリー枠になるといいんだけど既に強すぎるのがな
@@user-ld6en4mz7n
シェイはもう今のOKCにおけるKD枠だよ
@@user-ws5kg2kn6b言うてレブロンもクリーブランド帰った時はカイリーとラブがしっかり居るって分かった上で移籍したから...
その辺は当時から「結局BIG3いるチームでしかやりたくないチキングレブロン」みたいな批判されてたしね(2016の優勝がドラマチック過ぎて関係なくなったけど)。
どのスポーツでもそうだけど、2番手チームの主力が、1番手チームに加入したら、しかもそれで優勝したら普通に反感買うわな。
他の方も言っているけど、OKCにいてGSWを倒したらカッコ良かったのにな。
サンダーにカムバックして3連覇達成して歴代総得点でレブロン抜いたら歴代最高の選手で良いと思う。今のままだと歴代最高のスコアラー止まり。
確かに。レブロンとの違いってそういうとこな気がする。
まあ今のサンダーに戻ったとてKDのチームになれるかどうか
今の強くなったOKCに戻ったとて、結局強いチームに乗っかってるだけ
地元兼弱いWASに移籍して優勝、とかなら少しは評価上がると思う
@@user-ws5kg2kn6bまたバス乗ってるって言われるだけよね😂
@@BLACK03CAT09
BKN行かずにOKCに戻るべきだったね
歴代最強クラスのスコアリングマシンで、歴代選手ランキングでは14か15位くらいだと思います。
今後引退までにランクを少しでも上げられるか楽しみです（たぶん厳しいか）。
逆に下がるかもね。ヤニス、ヨキッチとか下に化け物がいるからね。
ヤニスとヨキッチがあと1回でも優勝してFMVP取ればほぼ確実にKDは抜かされる。
キャリーして優勝したことがないからだろ。
レブロンMJステフコービーの共通点は、決して最初から強いわけでは無かったチーム(2011~2013のGSWとか2005~2007のLALとか)を優勝まで引っ張った。
KD個人の受賞歴は素晴らしいし、他のGOAT候補にも並ぶことは出来るけど、世間からのイメージは『理不尽なスコアラー』でしかないと思う。
まぁ多分バスライダーだからに尽きる気がする。あのままサンダーで優勝勝ち取れてたらもっと評価されてたやろね。
Goatの評価は実力×実績×ストーリー性で決まると思ってる
ネクストLBJ、カリー、KDは現れるのだろうか
私見を述べます。
・ポジションの時点で、レブロンの次点てことがまずGOATじゃない
・ニッキーがベスト10，下手するとベスト5って言ってる通りで、ベストワン候補じゃないので、GOATじゃない
・GSの話もそうだし、優勝もその時だけ
・わがままに感じる移籍を繰り返してるので、イメージ悪い
・ディフェンスでの実績が他のGOAT勢に及ばない。攻守両面での活躍って加点が大きい。
レブロンの次点はバードですよ。
あ、ごめん、そうゆう意味じゃなかったw
言葉足らずですみません。
レブロンより後ろって意味合いだったのと、今回GOATの話だったので、GOATで語られる選手たちの中に限定した意味で捉えてください。
説明足らずですみません。
やはり、ストーリーって重要。
ゲームで使うならデュラントが歴代最高
GOAT論争に必要なのはバスケの枠を超えたものでもあるのかなって思ってます。人気、ストーリー、社会への影響力などなど…
歴代最高のスコアラー、というカテゴリーであればKDは十分に入ると思います。
ただ、GOAT候補かと言われると厳しいですね。2回の優勝はすごいですが、MVP＋FMVPとかもして欲しいです。あと、、、単純に同じポジションにレブロンがいるので選びにくいというのはありますね。
優勝できるチームに乗っかって優勝した事はあっても優勝できるかどうか分からないチームを引っ張って優勝した事はないからなあ
リスペクトって観点で見ると、ワンチャンウィギンズのリングのほうがKDのリングよりも集めてるのかな？
前にニコラスさんが言ってた「全選手にリングを取ってほしい」という気持ちに近いかもしれんが、パワーバランスを壊してしまうほどの名手なだけに軽々に移籍したらいろいろ言われるわけで。
印象ってのも難しいよね。仮に２Kみたいな数値があって、それがこの世界線と変動なく実力が高いままだったとして、クレイが怪我してKDを失ったGSWからカリーが移籍してPHIなりMILなりで王朝を築いてリングを両手にはめていたら、シャックはカリーを今ほど認めていただろうか
達成していないことはありませんが
達成した回数に差がありますからね・・・
MJ 5MVP 6FMVP 6優勝
LBJ 4MVP 4FMVP 4優勝
KAJ 6MVP 2FMVP 6優勝
KD 1MVP 2FMVP 2優勝
ＫＤのこういうとこも好きなんよな〜
「最強の選手」は誰かという話題では候補になり得るけど、「最高の選手」は誰かって言われたらKDの名前はまず出てこないようなイメージ
2016年のWCF、KDにとっても重要な分岐点だったんだなと思う
俺も個人的にKDはgoat論争に入るべきでは無いと思う。
goatって最強の選手では無くて、あくまで"最も偉大な選手"みたいな意味合いだから。
でも、上に書いた最強の選手っていうランキングだったら割とガチで1位目指せると思う。
サンダーでGSWとレブロン倒して優勝してたら議論に入ってただろうな
その世界線ではGOAT論争1位は圧倒的MJで、2位がKDとレブロンでどっこいどっこいに別れてそう
@@user-cn5vl3tk1v仮にOKCでGSWとレブロンを倒したとしても、さすがに優勝1回だけでは歴代3位まではいかないでしょ。
1回だけなら、多分TOP10にも入らない。議論になる、なら3回4回必要でしょう。
WARRIORSファンやけどthunderで優勝してからきてほしかったなって思う！
ラスとKD好きだったからね！
俺サッカーも好きで両方のgoat議論見るけど、本当にバスケファンは民度高くて素晴らしい議論してると思うわ。
サッカーファンのgoat議論は選手への人格否定や容姿の誹謗中傷、暴言や煽りなどが議論の中心だからマジで終わってるよ
めちゃくちゃ分かります笑
ほんとにしょうもない批判ばっかで見ててイライラします
あと、サッカーファンはなんか実績の面を評価に入れて無さすぎると思います。
僕のgoatランキングは
1位メッシ(文句なしの絶対的1位)
2位クリスティアーノ・ロナウドorペレ
ペレは世代じゃないのでそこまで詳しくないですけど、W杯3回優勝は偉業すぎるのでクリスティアーノとどっちかは分からない感じです。
でも、マラドーナ、フェノーメノ、ロナウジーニョなど、よくgoat論争で見かけますが、実績的に絶対に入らないと思ってます。もちろん上手さで言えば歴代トップクラスですけど、
長くなってすみません🙇♀️
GSWに加入したからじゃなくて、GSWでしか勝ててないからなんじゃないかなと思う。
いい選手ぐらいならともかく、GOATはチームを”勝たせ”続けた”必要がある気がする。
GOAT議論には中々上がらないと思う。
デュラントは史上最高のスコアラーの議論には必ず入ると思う。
にわかなんですけどコービーはGOAT議論に入らないんですか？
ジョーダンに勝てる要素がほとんどないから無理（1試合最多得点記録くらい？）。
入りません。カリーらと同様にトップ10をうろうろするくらいです。
ちなみにKDは現状TOP10にも入らないです
なるほど〜、意外でした。
みなさんありがとうございます！！
同じ時代にレブロンがいたことも大きいと思う
このタイミングでジョージはグラスフィールド
正直ウォリアーズ行って謎の優勝するくらいなら、無冠の最強スコアラーの方が確実にカッコよかった
清原みたいなもんか。
彼の素材は歴代最高だったと人々に記憶されている。KDは、ある意味そういう位置づけすらしてもらえないかもね。
能力は申し分ないと思うけど、優勝の仕方が良かろうが悪かろうが、そもそもGOTOに比較されるには単純に優勝回数足りないと思うんですよね。ウォーリアーズで6回優勝してるとかになれば、バスに乗っただけだからとかそういう細かい土俵に乗れますがそれ以前な気がしてます。
2021年優勝してたら評価違ったと思うな．あのシリーズでの支配力はGOAT級だったと思う
偉大さは結構それぞれの価値観だと思う。それを踏まえた上で、これほど実力と偉大さにギャップがある選手はいない。あくまで個人的な考えですが。
KDは確かに歴代でも有数のスコアラーではあるけど、チームを勝たせられる選手かというと微妙…
サンダー時代はラスの暴走や髭のディフェンスさぼりをたしなめるべきだったろうし、その後に移籍したチームはとにかく見た目上の戦力が派手なところばかり。地道にチームとして実績を積み上げたダンカン辺りと比較しても劣る印象。
例えOKCにいて優勝を複数回しててもジョーダンは越えられないだろうな…
まだ古巣戻って優勝ルートがあるって思ったけど、OKCもう既に強いしな…
なんかデュラントって昔のベジータみたいな側面があるんだよなぁ。
悟空を最終的に認めた時以降は肩を並べる存在になってるのを見てデュラントには何かそう言った内側にある劣等感と他者に対してのリスペクトのある行動をすることで周りの評価は変化していく気がする。
個人的にとりあえず60点超えパフォーマンスみたいですね
これ聞いて優勝の価値を考えるとビルラッセルよりウィルトのほうが凄いとおもうようになった
歴代11〜15ぐらいかな、人によっては〜20ぐらいまで範囲は広くなるだろうけど
2021年のバックスとのgame7で勝ってそのまま優勝とかなってたら評価変わってたよな〜。
11:13 2020のLAL優勝はBIG-3体制じゃなく2-TOP体制での優勝は見事だった。その後はラス獲得とか迷走してる…
歴代15選手納得。こんなに素晴らしい選手なのにokcで永久欠番にならなそうな気もする
KDはOKC以降リングチェイサーになってしまった。
特段チームに思い入れもなく、ただ強いとこに乗っかって優勝すればいいというマインドが好かれない理由でもあり、GOAT論争の土俵に上がらない理由。
優勝候補と言われたネッツ、サンズでリング取れてないのは正直カッコ悪い。
OKCで複数優勝すればGOAT論争に入ってたはず。HOUに行ってハーデンと一緒に複数優勝でもギリ入れたと思う。ただGSWだけは無い。リングの数が少ないのにオッズ1.0倍のリング2つじゃGOATになれない。
この20年くらいの間でプレーしてる選手はキャリアがレブロンとダダ被りの時点でどれだけ凄くてもgoat論争には入れないよね
Goatのメンバーは、圧倒的かつチームを引っ張りあげてるイメージ。
デュラントは圧倒的やけど、一人で戦ってて、チームを引っ張りあげれてはいないイメージあります。なんとなくですが…
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOAL！！！！！！！
@@user-by9ii6kv3t 間違えてた(笑)