【直播精華#90】 不斷奮鬥 vs 躺平睇 CCTV
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- Опубліковано 7 лют 2023
- 好青年荼毒室
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四哥會話冇拎過冠軍嘅球員都係好球員。但到自己係球員嘅時候就對於個冠軍耿耿於懷😊
獸仔好溫柔咁保護左四爸
獸仔呢期啲thumbnail 真係好高質
路過見到呢條片，睇左陣
我唔識哲學，但我好認同黑衣主持的講法。眼鏡主持講嘅skills, 就係佢為自己設嘅限。如果所有野都有skills嘅呢個門檻，而will幫唔到你去achieve ，咁我地無可能活係依家呢個世界。科技，體育，學術等等嘅領域都係一個個不斷進步不斷探索嘅範疇，靠嘅就唔同人士嘅努力。喜歡一件事係唔會只注意失敗嘅結果，係唔會定義依一刻係失敗，你只係未成功。你會不斷去研究失敗嘅原因，不斷改進去令自己達到你想達到嘅能力門檻，除非你本身唔鐘意果樣野。感覺眼鏡主播有點氣餒，加油。
其實都幾有共鳴，雖然唔算係同一樣野
今年考DSE 愈來愈迷惘
之前同猪文係同一類人，知其不可為而為之，唔聰明就更努力 追上聰明嘅人
但愈靠近dse就愈驚
聰明人更努力 點追都追唔想
有個位係自己覺得自己唔得，所以從來無將5星星當作目標，但隔離果個又聰明又努力，佢真係拎到5星星，果下覺得預先磨滅左可能性嘅自己好差（但世上無如果）
所以無左個好勝心，一時好似四哥要躺平，一時好似猪文咁要發奮
心態決定狀態，成績都愈來愈差，愈來愈驚，完全惡性循環
翻返來條片，想對四哥講，亦都想對自己講
我唔知道單靠鬥志可唔可以達成目標，但係無鬥志一定唔可以。
我已經無天賦，仲無埋鬥志，我仲有啲咩可以係呢場戰鬥中揾到一線生機、有啲咩可以打贏人哋、有啲咩可以喺呢個社會立足、有啲咩可以照顧屋企、又有啲咩可以証明自已。
Where there is a will, there is a way.
攬攬你先 作為22年考生見到你嘅cm好似追溯到上年嘅自己🥲認知到自己能力上有掣肘 都有意識要背水一戰 同時又驚自己十駕所達之距或者未如駿馬一躍之遙 之後長期陷入情緒拉鋸戰
但作為過來人 會想同你講 真係唔好將個試當成斷定你前路嘅關鍵 唔好信啲咩一試定生死 有鬥志固然重要 但信心係更加重要 唔好為尚未來臨嘅未來惴慄惆悵 現階段最緊要量力而為 盡左最大努力唔後悔就可以了🦾辛苦你啦
睇到留言我都諗返起當年作為末代會考生既經歷...當年既我好早就諗通左呢種讀書模式唔岩自己，唔係自己唔努力，係努力左同唔努力個分都一樣，咁努力做咩？就算夠分升高中再玩多次高考，最後都放棄左，不如早啲揾第二條路去達成目標。條路係冇咁順暢， 係迂迴曲折左啲嫁啦，但都係向緊目標進發。無論結果係點，公開試都唔係唯一出路，出面仲有好多路都可以達成目標！共勉之！
感受到四哥既氣餒無助，明白有d野係camera前面講唔到既，想同四哥講you are not alone，你可以係鏡頭前做到依個真誠既一面好叻的，依一個對話都幫助到不少有緣人反思意義既問題，in this sense， you made a good art work。比個讚四哥！！👏👍
good empathy skills 👍
聽落覺得豬文係關注過程，四哥係關注結果囉
而關注結果就係好容易成日覺得自己唔夠好
可能我諗多左啦 但四哥既無奈應該係本身人要成為art work只單靠個人既意志力而忽略個人能力(門檻) 係唔符合邏輯，個人意志(will) 雖然重要但唔係必要條件
反而個人能力(門檻) 先係必要條件
好正嘅討論。我個人覺得四哥想presents嘅野係一個art work，一個good story of life，係存在一個measurement，而豬文會著眼於只要有一個心去work out the art, 就會係一個good story to tell。 用足球舉個例：四哥會認為成為一個成功足球員就要有相應嘅天賦同努力，仲要有成就，就稱得上一件art work，如果係冇任何天賦，後天又冇技能，end up點同人講你係踢波嘅story呢；而豬文嘅論點更近乎，skill唔係問題，只要你肯繼續走落球場踢波，哪怕最後都係篤波嘅，你都可以好proud of the afford you have made，本身就係一個art work。
成個討論好正，冇對與錯，但好貼近生活，有啲似一個滿腔熱血嘅人，永遠都推唔郁一個「理性到抽離」睇自己能力，缺乏動力嘅人咁。切入點太唔一樣。所以四哥可能只係太抽離去審視自己而有呢個取向？btw我比較屬於豬文形容個種人😂
小小愚見。
兩者都忽略咗一點就係skill set更強嘅人(可以係有天份/後天培養得好), 一般都會更有勇氣去行佢想行果條路, 理由好簡單, 因為佢更容易睇到自己應該點樣到達目標。
用返豬文提嘅浪客行做例子, 武藏係劍豪之後, 又習慣咗一個人響深山毒自修練, 孔武有力, 又已經殺過人, 所以當第一集佢同又八一齊響關原之戰做敗兵之時, 明明經歷一樣嘅嘢, 武藏見一個敵人斬一個, 但又八嚇到瀨屎-我覺得佢僅餘嘅勇氣響呢度已經消磨殆盡, 所以之後嘅故事只剩返沉迷酒色, 即係選擇躺平嘅又八。
而佢選擇躺平嘅原因, 就係因為佢遇到難關時(小屋被圍攻), 就算佢想鼓起勇氣入去搶刀劈友, 但佢無呢個skill輔助佢嘅勇氣, 令到佢只剩猶疑; 相反武藏諗都唔諗, 直接衝入屋搶刀就開波。
呢段故事正好證明skill係會影響一個人嘅決心; 當刻嘅又八, 要貫徹一個人生嘅good story(手無寸鐵衝入屋英雄救美, 無論結果係生係死), 需要嘅勇氣同決心係遠遠大於武藏。
@@laizak6602如果咁講 又八當時若是不計生死 搶刀劈友（高intention) 以佢skill比武藏更低黎講 佢喺「武者的勇氣」呢方面嘅成就 其實係更高 至少果一刻係
我諗最後要去定義返咩叫art work 如果定義係人類精華嘅top1% 咁你嘅天賦冇9、10分你都唔使諗
如果定義係考慮埋背本身嘅起點同所付出嘅努力程度 咁就真係好似豬文所講intention係最重要
我認為每個人都一定有talent 只係呢個人本身最talented 果樣野 放諸全世界 可能只係去到頭20%（舉例而言） 呢個情況下 選擇豬文個belief 會比四仔果個更有利 起碼可以令人可以繼續走落去
四哥嘅講法有個緊要嘅point，就算豬文講intentionally做悲劇英雄就努力去做到都好，認識到“悲劇英雄”依樣嘢都係門檻黎，認知到悲劇英雄可以成為一個option我估就近似四哥講嘅能力。
但豬文講嘅intentionally去做就做到其實同依種認知都有關，因為所謂“悲劇英雄”唔係得一種演繹方式，一個人倘若明明衰硬都努力去做，其實已經符合豬文所講嘅intention做就做到，但又同四哥講嘅有某種扣連。
結論：1999
講真，cctv真係幾好睇
Art work 定義：
普世價值認為成功，就係art work + 普世價值認為失敗，都算為art work (悲劇英雄）
以上論點如果成立的話，art work 同能力無關，系同意志、決心有關！
Sorry for 1999😢
記得好耐之前有一集哲學有偈傾講點樣為之一個good life，四哥講過話人生就好似一本本書咁，每個人閱讀呢本書嘅時候解讀到嘅意義、價值都唔同。所以如果啲人覺得你本書冇good value，可能純粹係因為識讀你本書嘅人未出現，未有人識得喺你本書解讀出專屬呢本書嘅good value，亦即係唔識read呢個story。同樣，四哥呢個live講緊嘅能力應該就係講緊一個人read唔read到呢個story嘅能力。可能佢體驗咗好多好嘅價值，但佢本人冇能力解讀到呢個value，咁對佢本人嚟講，呢個唔係一個decent art work。我感覺四哥擔心緊自己能力唔夠，read story嘅方式錯咗，導致一直努力嘅方向都錯咗，所以craft緊嘅人生達唔到佢心目中decent嘅art work？所以如佢哋所討論，talent related嘅能力係唔matters。一個人想做游水冠軍，但佢天賦唔夠最尾做唔到呢個目標唔代表佢人生冇value，因為佢展現咗悲劇英雄式嘅氣概，或者可能佢有一個美滿嘅家庭，或者佢有一個好嘅性格，生平做咗好多善事，呢啲都可以係佢嘅good value。不過可能本人最在意嘅都係做游水冠軍，佢唔care有冇美滿家庭or好嘅性格，咁對佢嚟講就唔係一個decent art work。所以對本人嚟講，read story嘅能力係有門檻。就算其他人read到呢個story嘅good value，呢啲good value未必係本人想體現出嘅characteristics，做唔到佢本人心目中嘅decent art work。某啲人覺得呢個係decent art work，但個重點係佢本人睇唔到呢個係一個decent art work，呢個唔係佢心目中想要嘅人生，所以先話能力係matters。我會形容個能力係self-understanding 嘅能力。佢理解自己為一個游水好勁嘅人，並將呢個價值視為人生最重要嘅價值，但實際上佢連一個社區中心舉辦嘅小型游水比賽都贏唔到，咁呢啲咪柒囉，佢read story嘅方式完全錯咗，現實就係佢冇實現到佢理想嘅good value，佢個good value係佢幻想出嚟。佢用錯standard嚟評價人生，自以為呢個artwork decent。
激辯，正到痺
四哥：咚咚咚😂
等左光輝哥精華好耐了！
分別在於客觀同主觀既「成就」，同埋心態問題。我都傾向認同豬文，人生既art work可以係用生命影響左另一個人，都可以對世界有好既影響🌞
4gor手上枝酒好搶戲
其實最後的重點就係as a good art work / tragic hero 需唔需有客觀的社會評價/成就去認證
四哥的角度係, 佢認同有心係重要, 但就算一個普通人幾努力都好, 只要佢無天賦, 佢都唔會達到一個合格的good art work/tragic hero 的門檻
而豬文就相反, 只要佢有心, 有真誠地知道自己做緊D咩, 咁無論佢的結果係點, 佢的整體, not matter 過程定結果係點, 已經係一個good art work/tragic hero
其實我覺得有少少理想同現實之間的分野
以前讀書有睇過, 數學家係一個自殺率以及瘋癲率很高的職業
原因就係, 你可能花三四十年去想證明一個理論/定律/公式係正確/不正確.
有好多人其實終其一生係咩都研究唔到.
又或者當佢以為搵到答案的時候, 結果公開左先發現其實係有問題的/係錯的.
咁個個數學家回顧自己的一生, 其實真係好易覺得自己係0
係豬文的講法, 當然我地可以好專敬呢一種人
但我相信社會上的睇法, 大部份上唔會覺得呢D人係成功, 甚至唔覺得佢地值得學習/尊敬
係咁的情況下, 四哥的意思就係唔覺得佢地係good art work / tragic hero
因為good and hero 需要門檻, 而呢樣野可以係有客觀標準
我贊同豬文
人生最光輝時刻
荼毒室櫻木花道
四哥又荼毒室櫻木花道又屯門Jason Kidd
真係玩晒
精華應該未必剪得哂呢次live啲正位，有興趣建議盡快要睇，唔係遲吓刪除🤣
係, 真係要成段睇曬先過引, 我loop 左3次, 笑到仆街
想問下係邊一個LIVE?
@@riv.5864 親親daddy 個條
四哥一酒醒第一次事就係del live
@@Jason-jl9up 我都loop咗好多次
咁應該好視乎大家對art /悲劇英雄既評鑑標準, 如果係subjective 既, u live your best potential 就得, 因為無論你max potential 有幾廢, 你盡力去活去努力就起碼足夠成為一件decent art work
但如果你有一個standard 去量度個result 而不是量度過程中既effortness, 咁就可能有好多人喺唔同範疇根本幾努力都唔會reach 到個minimum requirement 去成件一件art work
四喵又表白
無證騎士
只是good story定義不同
其實再聽一次，四哥個思考係如果我哋視人生係一件art,咁一件好art work就一定要能力，咁個能力係咩呢，暫時聽落最似講故仔同實現嘅能力
我諗起一拳超人裡面既無證騎士，佢能力超低，佢亦知道自己唔夠揪會俾人打到仆街，但仍然選擇為保護別人而行出去戰鬥。佢算唔算係柒？定係佢既Life係做一個悲劇英雄既artwork？
BTW，我都好希望有一班朋友可以咁樣激烈辯論一啲深層問題。激烈唔係嗌交，而係因為對討論既內容好認真而肉緊。
同意豬文
其實四哥姐係否定左悲劇英雄係一個artwork.或唔想成為悲劇英雄。
想聽四哥認真片轉生故事
To 四哥:
咁如果有啲人天生能力唔夠，後天訓練果啲能力得唔得?
又或者如果一個人既極限(儘管窮盡一生努力)，都唔夠能力，咁佢既生命咪天生注定唔可以as a art work?
又推遠啲，咁人咪失去左"無限可能性"的可能
想知大家有咩睇法
如果我真誠,我努力,咁我就算結果失敗,但係過程都係美麗既,有意義既
但係我地換個角度,如果你想做件事,家下AI已經做得比你好既,點算?
甚至乎AI已經做得好過人類傢啦,人類捉棋就係已經差AI唔知幾多傢,計算能力冇得比傢啦,只係可以人類同人類表演既姓
咁點算?
咁假設,如果有一日,AI寫哲學,係咁互片互相反駁競爭,之後一日就跑唔知人類幾多輪既時代,跑出左人類哲學家都已經諗唔X到既超級哲學
嘩,咪好X咩囉
intention
有talent 有skill 既人的確係會更容易做出d 好作品，甚至會做出d 平凡人做唔到既作品
但唔應該因為自己 有機會 唔夠別人好而選擇停步
就算未有驚為天人既好作品出現，自己如果真心鍾意一件事，應該要認真投入，自己亦會係過程中提昇，最後無論有冇佳作
起碼自己已經成為左更好既自己，好過睇cctv
我buy 豬文喎，點解令"做artwork"同"skill/telnet"係對等關係
呢鑊撐肥佬
btw 會員有冇得睇返live😢?
覺得四哥好結果論，其實最尾柒唔柒係咪真係咁重要呢？柒咗咁又點？咪反省囉，咪改善囉，因為最簡單無人可以預知未來，所以只要一日未死，一日都仲有機會會成功。就算由結果論睇都好，只有當你死亡嘅嗰一刻，你先可以叫作真正意義上嘅結束，死亡之前嘅嗰d所謂嘅結果，我會叫佢做經驗。
你話“一日未死，一日都有機會成功”呢句亦可以掉翻轉講，就好似四哥講浪客行個alternative咁。我覺得佢所講既能力門檻就係包埋令到你唔會行錯嗰步既decision making，所以先唔敢單純話努力堅持就一定可以有個decent 既art work。
@@artetaout639 所以我咪話好結果論，即使你係因為選擇已經錯咗而導致你最後失敗，咁又點？？咪檢討返自己嘅選擇囉，咪重新做過一個新的選擇之後再努力囉。
最唔認同四哥個位就係四哥覺得失敗無價值，但你其實正正就係需要失敗先可以知道自己嘅決定啱唔啱，如果因為會失敗所以就返去睇cctv，我覺得呢種結果論嘅思維先係失敗。
某程度我比較傾向豬文 無人天生出嚟就識做 除咗好少部分天才 而大多數人都係人生中不停trial and error 所以有冇heart都幾重要
呢集live真係剪咗好多精華出嚟
我支找豬文呀，但又的確有點悲劇英雄感覺。
現世代你的出生和背景所擁有的資源左右著你才能的高低，一個清醒的人做社會喉舌，內心會覺得到虛偽、殘忍
支持四哥, 人生可以有不同面向, 每個人都有自己都選擇
蔡瀾答點睇躺平: 人生本來就應該這樣
當然四哥想講既唔係躺平啦.
豬文同白水成日係咁笑鳩佢講睇cctv, 其實根本唔明
我覺得講到底就係四哥對自己嘅art work 有要求
不斷躺平地奮鬥, 其實無衝突, 只不過不再為結婚生仔買車買樓, 漫無目的不斷向上流而奮鬥, 放棄社會侞鎖, 可能為健康身心奮鬥, 為興趣奮鬥, 可能係其他人眼中係無謂既事, 不過比浪費時間係其他人身上幫人搵錢黎得更有意義
人生苦短, 及時行樂先係人生最重要課題, "樂"係指自己完成到真正得到幸福感既事, 你永遠唔知自己會離開, 及早完成自己今生最想做既目標, 就係躺平地奮鬥既精要, 帶著遺憾地離開幾長命都無用
Great dialogue !! 就四哥講到［門檻］這概念，我不得不回應，門檻有幾高有幾低？英超球會熱刺嘅哈利簡尼，佢已經攞過唔止一屆神射手，但一個大獎杯都未攞過，佢其實係咪偉大嘅足球員呢？門檻係一定會有嘅，定一個聰明嘅門檻，就連我哋呢啲平凡人nobody都可以活得開心滿足，所以我揀豬文嘅方向，只要你真誠10分努力唔傷害人，追求自己嘅幸福同理想，你我都可以做非常成功，有一個快樂人生，反之要從結果(仲要係好多人認為好勁嘅結果)，去決定你我人生係咪有價值/成功，咁我真係on79啦!
用返荼毒室曾經diu 到上天花板嘅C朗，佢就訂咗一個super on79嘅門檻 : 就係要40歲都仲踢緊頂級聯賽場場正選，繼續戴帽大四喜，咁佢結果咪苦過dd 囉!
同意四哥 ， 人生要有能力先可以live artistically. Decent artwork 真係要能力。 音樂 - 就好明顯, 淨係諗係冇用，彈到先得㗎，彈到有意境咁易呀，重要好多其它能力配合。 覺得人生一樣， 係有一個能力門檻
咁如果有啲人天生能力唔夠，後天訓練果啲能力得唔得?
又或者如果一個人既極限(儘管窮盡一生努力)，都唔夠能力，咁佢咪天生注定唔可以live artistically?
呢個位有啲難接受，唔知你點睇
@@TheBillychoi 我一直唔想用智障做例子 唔想講到咁極端 但如果用智障人士做例子(可以令到成件事易明d) 智障人士佢地連自理能力都有困難 基本上係冇可能live artistically
還是你會覺得佢智障得黎雖然咩都做唔到 但人生都好有意義同成就 係一個智障既art work?
相信好難說服到我
答案其實就係定義live artistically一開始己經有門檻 個門檻叫art sense 或者我稱為人類既普世價值，除非你個live artistically係由你自己個人標準而定 不過相信之後己經冇討論空間 因為龍門會變左任你擺
@@TheBillychoi 後天能力， 都是能力。 我覺得要接受，唔係所有人都能夠live artistically 。係幾殘酷㗎，不過都要接受現實囉。
@@maggielizasimpsons3387 咁可唔可以落一個結論，就係人可唔可以live artistically，只係一個隨機而命定既結果？
如果係咁，又是否一個否定自由意志既論證？
@@TheBillychoi我覺得係有2 parts 呀，先天一part + 後天努力一part。 舉個例，如果live artistically 一要 80分嘅門檻，你後天超努力攞盡50分，但係你先天只到20分，
加埋都係得70分，係過唔到最低門檻。 Sad but true, 唯有接受囉。
四哥嘅諗法係一個冇天分嘅人堅持做一樣嘢做一世都做唔好就唔係一個good life artwork? 例如運動員踢二流球會踢一世，拎唔到冠軍咁，就唔係一個good artwork。我有冇理解錯？🙏
你理解錯閪噻啦
唔是好聽得明講咩 太多哲學用語可能唔係哲學人😂😂😂但就咁聽落 四哥是岩的 門檻同能力係決定一個人成唔成為到人類普世價值下既art work
首先人係有free will選擇自己既路同埋點樣演繹自己既人生(當中可以係包括講大話吹噓自己既人生)
但問題所謂art work既定義唔係果條友話自己有人生成就就係有人生成就
咁樣只係一個精神病人定義自己話自己唔係痴線 係英雄 例子就係小明一直都以為自己係得天獨厚既世界賽跑選手 但佢係冇腳既，即使佢堅持自己用手去完成賽事，佢覺得自己係充滿人生成就 自己係art work,當然會有部分人覺得嘩佢好撚型呀堅持做一d冇可能做到既野 但係我眼中或部分人眼中其實佢只係一個九唔搭八既柒頭一個
除非佢冇腳都比正常人跑得更快
頌頌有冇開過口
Will power可以帮助你成功地完成你的艺术，但这个艺术本身（品质或者他人的看法）成不成功就取决于talent。Producing an artwork successfully is different from producing a successful artwork.以上是我对二位分歧的一点看法。
其實柒又點，art work又點，咪又係要做人。