Mijn opa werd in 1942 op zijn 17e door de Duitsers opgepakt op zijn werk,en in een goederenwagon zonder eten drinken en 1 tonnetje voor de behoeftes op transport gezet naar Lippstadt waar hij dwangarbeid in de munitie fabriek moest verrichten.Hij sliep in soortgelijke barakken en had amper te eten met werkdagen van 18 uur aan een stuk. In Augustus 44 heeft hij samen met een kameraad weten te ontsnappen. Hij is 2 jaar gelden overleden,maar ik heb zijn verhalen in mijn hart en al zijn originele dwangarbeiders papieren,inclusief een handgeschreven verslagje van 2 dagen.
In het verzet hebben gezeten is cool. Versier je wijven mee. "Echt waar Jan? Oh, wat ben je toch een fantastische vent. Zo knap, zo dapper en zo sterk. Kom eens hier joh, dan krijg je een knuffel met kus van me." (Jan met een lage stem) Oké vooruit dam maar. Omdat jij het bent...
Mijn opa zat ook bij de politie in die tijd. Als de Duitsers wilden gaan zoeken ergens dan stuurde hij mijn vader of een van zijn broers vooruit. Ze hebben nooit iets gevonden.
Het koningklijk huis wedden dus op 2 paarden. Meedoen en pas in 1944 werd de Gigolo Bernhard benoemd als opperbevelhebber (waar het kabinet helemaal niet mee eens was) van de binnenlandse strijdkrachten. Nadat ze de echte lastpakken in het verzet lieten oppakken. 2 vliegen in een klap wat een walgelijk zooite waren het.
Wij mogen niet oordelen over wat mensen in oorlogstijd hebben gedaan om te overleven. Wij weten niet wat het met mensen doet, wat oorlog is. Dan heb ik het niet over de SS of de NSB natuurlijk
En het komt weer dichterbij nu bijna iedereen die de oorlog bewust heeft meegemaakt is overleden waardoor de jongere generatie niet langer meer de verhalen vanuit de eerste hand krijgt en daardoor langzamerhand opnieuw gevoelig wordt voor fascistische ideeën en populistische propaganda.
Fascinerend en aangrijpend. Alleen het verhaal van de spoormedewerker en zijn kleine rol was vrij oninteressant. Hoe heeft die jurist het trouwens overleefd? Moesten uiteindelijk niet alle joden uit Westerbork op transport?
Ihet is makkelijk achteraf te oordelen, maar ik heb wel begrip voor deze man... Vreselijk als je voor zo een delemma komt ts staan. Wat ik zou doen? Dat weet je alleen als je er echt voor staat. 😢
16:20 Klinkt als 'wir haben es nicht gewusst'. Je rijd zelf treinen vol met mensen naar westerbork, en toch sluit je de ogen en ben je zo naief dat je nog kan uitbrengen dat je het 'niet wist'. Begrijp me niet verkeerd, niks tegen de man. Maar het blijft toch een raar fenomeen dat mensen het wel wisten, maar het simpelweg niet wilden zien.
Daar is een prima verklaring voor hoor. Namelijk de loop van een Luger P08 tegen je achterhoofd wanneer je niet luisterd en doet wat er gezegd wordt. Met je "niet willen zien" en ' wir haben es nicht gewusst'
@@raymondk2202 Hoe is dat een verklaring beste man? Dan zou het antwoord zijn 'befehl war befehl'. Volle treinen heen, lege treinen terug. Ben je dan dom of naïef? Er zijn genoeg mensen tegen de muur gezet, genoeg mensen zijn ook in opstand gekomen met gevaar voor eigen leven. Het is zeker makkelijk oordelen vanaf de zijlijn maar tientallen jaren na dato mag je wel is tot inzien komen.
Kijk, in het nu vredige Nederland is het makkelijk te (ver)oordelen. Toen was het leven anders. Mensen in oorlogstijden willen overleven. Kijken weg van andermans lijden, om hun eigen vege lijf te redden, dat is puur (dierlijk)instinct. Neem nou zo'n machinist,... Wat was de keuze, zijn werk doen of bij weigering zelf te beëindigen in Westerbork of Arbeids Einsatz? Zo'n man heeft ook misschien vrouw en kinderen? Er zijn maar zeer weinigen, die zich daadwerkelijk opofferen, ongeacht de consequenties voor de rest van de familie. Oorlogstijden = keuzes maken, achteraf is altijd makkelijk oordelen, echter als je voor zo'n keuze staat,................
je kan mij niet wijsmaken dat als je naar een kamp in westerbork rijd dat je dan niet weet of er joden in die trein zaten dat geloof ik gewoon weg niet
dat was niet om ze et niet te laten weten maar om ze te beschermen zopdat ze het duitse volk niks konde maken ;) maar alleen et leger en de ss zelf !!!
Het waren ook bevelen. Wat zij moesten uitvoeren. Maar dat ze niet wisten. Dat er iets zou gebeuren. Dat was 1 grote leugen. Want ze zaten er ook tussen. Die het gewoon wisten. Dat zijn feiten. In westenborg zelf, zijn er ook mensen geweest die probeerde te vluchten. En die werden ook doodgeschoten of het niks was. Ze stonden erbij en keken ernaar. Daarom ga mij niet vertellen. Dat zij niks wisten. Of dat het allemaal wel pluis was. Daar geloof ik geen ene bal van.
Elke treinbestuurder moet het gewicht van de lading kennen en hierdoor de lading kennen , dit voor de remming te berekenen en om te weten wat er moet gebeuren tijdens de incidenten , larie en apekoek dat men niets wist .
headz machinisten mochten geen ontslag nemen dan zouden ze opgepakt of doodgeschoten worden daarom zeggen ze het op deze manier om hun eigen verschrikkelijke verleden vergeten en hun leven nog zo normaal mogelijk verder lijden
nee jho transit camp daar werden ze verzamelt ontluist en verder gestuurt naar andere werk kampen en gas kamers haden ze niet das verzone kijk auswieds eerst haden ze daar een herdenkings plak 4mill dode ! een aantal jaren later 2,2 mil nu legt er een plak 1.2 mill dode maar het totaal blijf altijd 6 miljoen lol
wat een hartverscheurende verhalen, van gewoon mensen die hun werk deden het lijkt me echt vreselijk, mar ik denk dat je in die tijd ook niet veel kon dan je werk want als ik me Opa geloof dan werd je als je niet mee werkte (als agent of machinist) dan werd je als verrader aan gezien en gewoon dood geschoten. mijn Opa heeft wel eens verhalen verteld toen ik klein was toen zag ik niks in dan spannende verhalen, maar toen ik ouder werd en ik hem gevraagd had "kon jij wat doen?" vertelde hij al huilend "al kon ik wat doen, je stond machteloos of je moest dood willen gaan". ik weet niet of hij ooit iets heeft gedaan wat het leven van iemand heeft gered, maar toch zie ik mijn opa als held in die tijd, misschien klinkt het heel raar of stom maar toch zag ik dat toen en nu nog steeds
Je opa heeft in kamp Westerbork gewerkt, of anderzijds mee moeten werken aan de jodenvervolging? Hij had ontslag kunnen nemen en ander werk zoeken. Of zijn werk zo traag mogelijk moeten doen dat het nog net geaccepteerd word.. Makkelijk oordelen is het niet hoor.
@@erikthehalfabee6234 het lijkt me in die tijd geen makkelijke keuze, ja hij heeft met meerdere mensen trager dan normaal gewerkt, dit had hij mij ook verteld. Maar hoe moeilijk moet het wel niet zijn geweest, zou jij de zelfde keuzes maken, ontslag nemen zou in die tijd je dood hebben betekenen denk ik
ff serieus die 2e spreker zit gewoon te liegen hij moest de wielen controleren van de wagons en dan naderhand vertellen dat hij niet wist wat hij vervoerde. vreemd toch je komt aan n westerborg en je ziet niemand uitstappen.komop zeg .
Mijn opa werd in 1942 op zijn 17e door de Duitsers opgepakt op zijn werk,en in een goederenwagon zonder eten drinken en 1 tonnetje voor de behoeftes op transport gezet naar Lippstadt waar hij dwangarbeid in de munitie fabriek moest verrichten.Hij sliep in soortgelijke barakken en had amper te eten met werkdagen van 18 uur aan een stuk. In Augustus 44 heeft hij samen met een kameraad weten te ontsnappen. Hij is 2 jaar gelden overleden,maar ik heb zijn verhalen in mijn hart en al zijn originele dwangarbeiders papieren,inclusief een handgeschreven verslagje van 2 dagen.
Achteraf zaten we allemaal bij het verzet.
Jah jah Nederland heeft de meeste joden gestuurd van Europa
In het verzet hebben gezeten is cool. Versier je wijven mee.
"Echt waar Jan? Oh, wat ben je toch een fantastische vent. Zo knap, zo dapper en zo sterk.
Kom eens hier joh, dan krijg je een knuffel met kus van me."
(Jan met een lage stem) Oké vooruit dam maar. Omdat jij het bent...
Ze zaten toen ook allemaal aan de Kips..😂
Mijn opa zat ook bij de politie in die tijd. Als de Duitsers wilden gaan zoeken ergens dan stuurde hij mijn vader of een van zijn broers vooruit. Ze hebben nooit iets gevonden.
Het koningklijk huis wedden dus op 2 paarden. Meedoen en pas in 1944 werd de Gigolo Bernhard benoemd als opperbevelhebber (waar het kabinet helemaal niet mee eens was) van de binnenlandse strijdkrachten. Nadat ze de echte lastpakken in het verzet lieten oppakken. 2 vliegen in een klap wat een walgelijk zooite waren het.
die man van de spoorwegen wist niet wat ie vervoerde? keek ie zeker de andere kant op tijdens het laden en lossen.
Wij mogen niet oordelen over wat mensen in oorlogstijd hebben gedaan om te overleven. Wij weten niet wat het met mensen doet, wat oorlog is.
Dan heb ik het niet over de SS of de NSB natuurlijk
Klopt helemaal
En de Koninklijke familie was gevlucht naar een 6* vakantie oord . De enige die iets hadden kunnen doen voor die arme mensen ! .
Klopt. Ze zorgen graag goed voor zichzelf. Andere staatshoofden bleven soms. En dat ging soms best goed. Maar ja... risico lopen ze liever niet...
Hoe dan, grapjurk?
Die zijn altijd als eerste weg!😁
Bizar blijft het! Wordt er stil van als je die verhalen hoort
En het komt weer dichterbij nu bijna iedereen die de oorlog bewust heeft meegemaakt is overleden waardoor de jongere generatie niet langer meer de verhalen vanuit de eerste hand krijgt en daardoor langzamerhand opnieuw gevoelig wordt voor fascistische ideeën en populistische propaganda.
Fascinerend en aangrijpend. Alleen het verhaal van de spoormedewerker en zijn kleine rol was vrij oninteressant. Hoe heeft die jurist het trouwens overleefd? Moesten uiteindelijk niet alle joden uit Westerbork op transport?
Update: het verhaal van Henri vries vind je op Westerbork portretten punt nl
Wat een.mooie verhaal,hoe hij het verteld...leuk om naar te luisteren !!...leuk wel tussen haakjes
Vertelt*
Ihet is makkelijk achteraf te oordelen, maar ik heb wel begrip voor deze man... Vreselijk als je voor zo een delemma komt ts staan.
Wat ik zou doen? Dat weet je alleen als je er echt voor staat. 😢
WAT een aangrijpende aflevering.... en nu allemaal stoer lullen maar je had er maar gestaan.... gvd... 27:00 ...arme man
Gelukkig is er vergeving voor een ieder die zijn of haar schuld belijden!
16:20
Klinkt als 'wir haben es nicht gewusst'. Je rijd zelf treinen vol met mensen naar westerbork, en toch sluit je de ogen en ben je zo naief dat je nog kan uitbrengen dat je het 'niet wist'. Begrijp me niet verkeerd, niks tegen de man. Maar het blijft toch een raar fenomeen dat mensen het wel wisten, maar het simpelweg niet wilden zien.
Daar is een prima verklaring voor hoor. Namelijk de loop van een Luger P08 tegen je achterhoofd wanneer je niet luisterd en doet wat er gezegd wordt. Met je "niet willen zien" en ' wir haben es nicht gewusst'
@@raymondk2202 Hoe is dat een verklaring beste man? Dan zou het antwoord zijn 'befehl war befehl'. Volle treinen heen, lege treinen terug. Ben je dan dom of naïef? Er zijn genoeg mensen tegen de muur gezet, genoeg mensen zijn ook in opstand gekomen met gevaar voor eigen leven. Het is zeker makkelijk oordelen vanaf de zijlijn maar tientallen jaren na dato mag je wel is tot inzien komen.
@@cambuurleeuwarden klopt niet helemaal jong
@@taksitaksii2848 Ah super comment, kan je ook wat mee he. Wat klopt er dan volgens jou niet helemaal, wel zo handig om dat dan ook te vermelden.
Kijk, in het nu vredige Nederland is het makkelijk te (ver)oordelen. Toen was het leven anders. Mensen in oorlogstijden willen overleven. Kijken weg van andermans lijden, om hun eigen vege lijf te redden, dat is puur (dierlijk)instinct. Neem nou zo'n machinist,... Wat was de keuze, zijn werk doen of bij weigering zelf te beëindigen in Westerbork of Arbeids Einsatz? Zo'n man heeft ook misschien vrouw en kinderen? Er zijn maar zeer weinigen, die zich daadwerkelijk opofferen, ongeacht de consequenties voor de rest van de familie. Oorlogstijden = keuzes maken, achteraf is altijd makkelijk oordelen, echter als je voor zo'n keuze staat,................
Een ieder probeert zijn rol zo klein mogelijk te maken.... Tja... dapperheid is een schaarse deugd...Ze wordt bij weinigen gevonden....
Met de kennis van nu heb je makkelijk praten!
je kan mij niet wijsmaken dat als je naar een kamp in westerbork rijd dat je dan niet weet of er joden in die trein zaten dat geloof ik gewoon weg niet
dat was niet om ze et niet te laten weten maar om ze te beschermen zopdat ze het duitse volk niks konde maken ;) maar alleen et leger en de ss zelf !!!
Het waren ook bevelen. Wat zij moesten uitvoeren. Maar dat ze niet wisten. Dat er iets zou gebeuren. Dat was 1 grote leugen. Want ze zaten er ook tussen. Die het gewoon wisten. Dat zijn feiten. In westenborg zelf, zijn er ook mensen geweest die probeerde te vluchten. En die werden ook doodgeschoten of het niks was. Ze stonden erbij en keken ernaar. Daarom ga mij niet vertellen. Dat zij niks wisten. Of dat het allemaal wel pluis was. Daar geloof ik geen ene bal van.
Elke treinbestuurder moet het gewicht van de lading kennen en hierdoor de lading kennen , dit voor de remming te berekenen en om te weten wat er moet gebeuren tijdens de incidenten , larie en apekoek dat men niets wist .
Je moet nog eens goed luisteren wat hij tot 2 minuten verteld
headz machinisten mochten geen ontslag nemen dan zouden ze opgepakt of doodgeschoten worden daarom zeggen ze het op deze manier om hun eigen verschrikkelijke verleden vergeten en hun leven nog zo normaal mogelijk verder lijden
Dus naar westerbork betekende de doodstraf? Was het een werkkamp of waren er inwoners ook?
nee jho transit camp daar werden ze verzamelt ontluist en verder gestuurt naar andere werk kampen
en gas kamers haden ze niet das verzone
kijk auswieds eerst haden ze daar een herdenkings plak 4mill dode !
een aantal jaren later 2,2 mil
nu legt er een plak 1.2 mill dode
maar het totaal blijf altijd 6 miljoen lol
😢
wat een hartverscheurende verhalen, van gewoon mensen die hun werk deden het lijkt me echt vreselijk, mar ik denk dat je in die tijd ook niet veel kon dan je werk want als ik me Opa geloof dan werd je als je niet mee werkte (als agent of machinist) dan werd je als verrader aan gezien en gewoon dood geschoten. mijn Opa heeft wel eens verhalen verteld toen ik klein was toen zag ik niks in dan spannende verhalen, maar toen ik ouder werd en ik hem gevraagd had "kon jij wat doen?" vertelde hij al huilend "al kon ik wat doen, je stond machteloos of je moest dood willen gaan". ik weet niet of hij ooit iets heeft gedaan wat het leven van iemand heeft gered, maar toch zie ik mijn opa als held in die tijd, misschien klinkt het heel raar of stom maar toch zag ik dat toen en nu nog steeds
Je opa heeft in kamp Westerbork gewerkt, of anderzijds mee moeten werken aan de jodenvervolging? Hij had ontslag kunnen nemen en ander werk zoeken. Of zijn werk zo traag mogelijk moeten doen dat het nog net geaccepteerd word.. Makkelijk oordelen is het niet hoor.
@@erikthehalfabee6234 het lijkt me in die tijd geen makkelijke keuze, ja hij heeft met meerdere mensen trager dan normaal gewerkt, dit had hij mij ook verteld. Maar hoe moeilijk moet het wel niet zijn geweest, zou jij de zelfde keuzes maken, ontslag nemen zou in die tijd je dood hebben betekenen denk ik
Dat laatste lijkt me sterk. Wel is het een probleem als je niet meer voor je gezin kan zorgen en geen ander werk kan vinden.
@@erikthehalfabee6234 precies oordelen is moeilijk. Doe het dan ook niet
Geloof er geen moer van die machinist
Even the Dutch?,..Wir haben es nicht gewusst 🤨
Bevel is bevel 🤔🏅
vechten voor je leven doe je op je eigen manier
6
Zou hetzelfde doen. Voor jezelf kiezen... altijd!!
Ik hoop dat ik weg kan uit nederland
ff serieus die 2e spreker zit gewoon te liegen hij moest de wielen controleren van de wagons en dan naderhand vertellen dat hij niet wist wat hij vervoerde. vreemd toch je komt aan n westerborg en je ziet niemand uitstappen.komop zeg .
In deze tijd loont het weer geen geweten te hebben.
Ik ben mijn geweten kwijt hoor, dat heet overleven.
Welcome back in the dark times. Overleven. En voor de rest inks.
Ik heb mijn geweten weer gevonden! Ik had het in mijn auto laten liggen
Deze man is hoop ik niet meer in leven?