Quando começa a vida para a psicanálise? | Vera Iaconelli | Falando nIsso
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- Опубліковано 30 вер 2024
- Quando começa a vida para a psicanálise? | Vera Iaconelli | Falando nIsso 371
Hoje recebemos a psicanalista, mestre e doutora pela USP, colunista da Folha de S. Paulo e diretora do @institutogerar, Vera Iaconelli (@vera.iaconelli) para discutir algumas questões de um assunto que vem sendo colocado em debate público, que envolve lei, religião e direito ao próprio corpo.
Muito obrigado, Vera! Sua participação por aqui é super bem-vinda!
O quadro #FalandonIsso propõe uma conversa entre os diversos inscritos do canal #ChristianDunker e o próprio sobre temas escolhidos através de comentários. Participe você também da conversa e se inscreva no canal para receber os novos vídeos!
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Bibliografia
Coleção Parentalidade e psicanálise
org. Vera Iaconelli, Daniela Teperman e Thais Garrafa
Parentalidade
amzn.to/3NIW2Yl
Laço
amzn.to/3P9elqR
Gênero
amzn.to/3IhYsw5
Corpo
amzn.to/3uuO8v4
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Uma abordagem intercultural sobre o chamado infanticídio indígena
Saulo Ferreira Feitosa
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A trilha sonora é de autoria de Rafael Minerbo
/ rafael-minerbo
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2022
Parabéns Christian por fazer a palavra rodar, trazendo outras vozes para o teu canal. E o quanto foi interessante trazer uma mulher para falar sobre o aborto, mesmo que a partir da psicanálise.
Obrigado
é isso! maravilha!
Vera e Christian - começando por ela - foram pontos fundamentais na minha reestruturação apos os primeiros momentos da experiencia da paternidade (ou parentalidade?). Obrigado por todo o conhecimento e debate que vocês honrosamente apresentam à sociedade (em tempo: e foi exatamente o n.01 da coleção que ela cita no final!)
SENSACIONAL! Como é bom ouvir pessoas sensatas falando desse tema! Parabéns!
Excelente.
Sempre necessária!
Maravilhoso! ❤
Que dia bonito esse que o Acheronta movebo foi carregado por voz diferente!! E justamente num assunto tão importante e causador de tantos sofrimentos às pessoas com útero. Valeu Vera Iaconelli !
Vera Iaconeli brilhou! ❤
que abordagem ética e sensata!
Christian e Vera, quanta admiração pelo compromisso de vocês com a psicanálise e a sua transmissão.
Não se furtam de assuntos espinhosos. Obrigada!
Perfeita. Que Mulher minha gnt. Poderiam trazer mais convidados, seria muito bom :)
Prezada Vera,
E o que dizer das contribuições de Bion sobre o psiquismo fetal?
E o que dizer sobre o chá revelação ou o mêsversário, realidades na cultura contemporânea?
Ou ainda, sobre o imediato reconhecimento da voz materna no momento do nascimento?
Cito Freud em Inibição, Sintoma e Angústia:
"Há muito mais continuidade entre a vida-uterina e a primeira infância do que a impressionante cesura do ato do nascimento nos permite acreditar".
Parabéns! Nunca ouvi alguém falar com tamanha serenidade sobre esse assunto. Sou uma mulher, nascida com útero, que escolhi não conceber nenhum bebê. Já ouvi julgamentos sociais, mas cada dia aprendo mais sobre quem sou e que a opinião do outro só diz sobre o outro.
Obrigada pela delicadeza de colocar uma mulher para abordar o tema. Só podia vir de uma cavalheiro como você. Ela é magnífica. Adorei 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Genial! Respeitar o lugar de fala, trazendo uma voz potente, preparada e insanamente inteligente e bem articulada é o supra sumo desse estimado canal! Obrigada 🙏
Faço minha as suas palavras.
2
Não existe lugar de fala!
maravilhoso! "falando nisso"... poderia falar sobre fim da vida?: ortotanásia/cuidados paliativos, em sua relação com luto, escolha e psicanálise? obrigada
ótima sugestão.
Também queria.
Temas muito interessantes, eutanásia
Principalmente a ortotanásia, conceito que ainda é ignorado pela maioria das pessoas.
@@mariadebarros2 exato! E a ignorância aprofunda o sofrimento do paciente que faz (aprofunda-se a culpa, por não ser legitimado socialmente), do paciente que não faz...
Boa tarde prof! Sempre ligado aqui no seu canal.
Segundo Albert Camus "Só existe um problema filosófico realmente sério: o suicídio. Julgar se a vida vale ou não vale a pena ser vivida é responder à pergunta fundamental da filosofia. O resto, se o mundo tem três dimensões, se o espírito tem nove ou doze categorias, vem depois. Trata-se de jogos. É preciso, primeiro, responder."
Poderia falar sobre "direito ao suicídio"? Algo que vem sendo debatido e um interesse crescente por parte de idosos e também de adolescentes... Obrigado
Nossa, ótimo tema!
Interessante, nunca pensei sobre isso...
Obrigada, Vera Iaconelli por enfrentar esse tema e Christian Dunker (por compartilhar esse espaço). Tema polêmico mas incontornável e inesgotável. Fica uma sensação de que está distante chegarmos a uma resposta única e completa. Aliás, para a psicanálise, sabemos que isso é impossível . Portanto, de que forma podemos , como sociedade, refazer o “contrato social” (lei) sobre isso. De que maneira, será possível se alcançar uma compreensão coletiva mínima que viabilize uma reformulação do ordenamento jurídico para ampliar esse direito - hoje restrito - ou, o mais complexo, descriminalizar o aborto em um sociedade que ao invés de avançar, retrocedeu do ponto de vista da laicidade.
Muito bem colocado. Sempre foi um tema difícil. Atualmente, com todo o retrocesso que vivemos, tem que ter muita coragem para falar tão francamente, sem parecer insensível.
Nesse Evangelistão que estamos vivendo nos últimos anos está difícil
Adorei!!! Maravilhosa essa parceria!!! Um oxigênio para esse momento 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🙏🙏🙏😘😘😘
Bom, dizer que a concepção do nascimento do sujeito para a psicanálise seja apenas depois do nascimento, é ser generalista. Invalidando todo o trabalho que a própria psicanálise tem feito e dito a respeito da vida uterina. Trabalhos de Françoise Dolto, Régine Prat, Myriam Szejer, Caroline Eliacheff, Piontelli, Marie Claire Busnel, Susanne Maiello, últimos trabalhos de Bion (e vários outros), são desconhecidos pra você Vera?
Perfeito! Perfeito!
O que estes autores dizem? Há sujeito na vida uterina?
Esse vídeo só aumentou uma dúvida que eu já vinha me deparando: eu amo mais o CD ou a Vera? Acho que depois desse final - tanto do tema quanto do Acheronta - deu empate técnico! Obrigada a ambos por serem tão maravilhosos, generosos, didáticos e destruitores de preconceitos (inclusive, ou sobretudo, os meus!)!
Lembrei que quando eu disse a primeira vez que não queria ter filhos, na adolescência, a primeira pergunta que me fizeram foi "e se a tua mãe tivesse pensado assim?" Isso antes das acusações de egoísmo, preguiça, covardia etc. Bem o fato de se fosse eu, comigo. A resposta que dei foi simples: eu não existiria. Ponto. O mundo continuaria, da mesma forma.
Verdade, um dia uma guria respondeu que não existiria e não teria que ouvir estas perguntas bestas.
Não existiria e não tomaria decisões idiotas
@@StultiferaNavisF451 Com certeza. O mesmo aconteceria com você, já que todas as pessoas no mundo já tomaram decisões idiotas na vida. Ninguém está livre delas. Talvez uma das piores seja julgar quem discorda de seus pontos de vista.
@@ClauVenturi Continua idiota.
@@StultiferaNavisF451 Só aprendemos com os erros. Quem não admite a possibilidade de errar, ou de ter errado, não evolui. Sim, continuo idiota pois continuo respondendo a uma pessoa arrogante e simplista que acha que a sua forma de pensar seja a única correta e deva servir de modelo para o resto do mundo. Você deve se achar realmente um gênio! Parabéns pela autoestima! Sinto muito pelo mundo irreal no qual vive. Viver de fantasias costuma provocar desilusões terríveis! E uma pessoa que não admite errar, vai descarregar a culpa dos próprios erros nas pessoas que pensam diferente. Mais um desastre na vida! Só lamento!
Adorei esse "Falando Nisso" especial! Sou uma grande admiradora do trabalho de ambos, Christian e Vera. Parabéns pela fala provocativa, inteligível e questionadora sobre um tema tão delicado e sempre pertinente, e que necessitaria de uma profunda análise sobre alteridade. 👏👏👏💜💜💜
que delicadeza trazer uma mulher para falar de um assunto como esse. Parabéns mais uma vez pelo excelente vídeo
não é delicadeza, é o mínimo.
@@anaflavial.615 O canal é dele e poderia muito bem falar sobre o assunto. Ou o tema é uma exclusividade das mulheres?🙄
@@helgafever768 não sei porque o emoji revirando os olhos, rs, prefiro não entender. Mas, acredito que ele teria de se colocar em um lugar de fala mais imparcial do que o dela, e o assunto não seria abordado com tanta precisão/empatia como ocorreu nesse lindo vídeo
Genial!!! Obrigada por tanto Vera e Christian!! ❤️
Vida intrauterina sem subjetividade? Leitura psicanalítica limitada
Vcs fazem uma boa parceria! Seria mto bom ouvir vocês juntos num diálogo sobre a erosão do Outro e suas consequências.
sou uma mulher trans e tive todos os meus orifícios inflamados e feridos pela entrada de objetos, não consentido., e fedidos de esperma no encontro com dois ou mais homens, nunca num desafio que lhe dá alguma chance de escapar ou se defender, e por um periodo longo, começando pelos 4 anos até os 27 anos.. só consegui conter a ação conjunta deles porque aproveitei os encontros casuais, e peguei cada um deles desprevenidos, e tive que ser má com eles.. por isso tenho dificuldade de sair de casa e ter encontros de repetida agressão, como os que tive que passar com cada homem conhecido até os 27 anos., é uma década em casa vivendo como se já fosse uma pandemia, em isolamento. e já tenho 43 anos.
Vera arrasando! Panorama claro e didático como sempre! Muito legal esse espaço de fala para que “alguém que nasceu com útero” falasse, Dunker! Parabéns aos dois!
Essa mulher é um absurdo! ❣️
Concordo! Que mulher, viu? Fico sempre impressionada com a sua clareza, ainda mais num tema tão complexo.
Mulher ou pessoa com útero? É assim que ela se refere a nós. Entendo a boa intenção de ser inclusiva, mas por que não dizer sempre “mulheres e homens trans” em vez de falar “pessoas com útero”? Reduzir as mulheres a suas partes do corpo é desumanizante
@@rbpreturlan
Acredito que na visão da psicanálise é mais complexo. Ter um útero não te faz mulher. Isso é uma condição do sujeito e não uma categorização por genitália masculina ou feminina. Basta ver os Trans, sua forma exterior não define o seu interior..
@@rbpreturlan pois eu achei muito preciso o que ela disse, no momento que usou esse termo. Falou de tudo com muita coragem, profissionalismo e sensibilidade. Tema muuuuito delicado!
@@alexandrinobruno verdade! Eu nasci com útero mas só me tornei mulher com 17 anos. Muito real isso
Amo o que é a psicanálise. Ponto. Porém...deixo minha opinião aqui. Concordo que somos um sujeito e temos nossa própria vontade que deve ser respeitada . Ok. Desde que tenha ética de não interferir na vida do outro. Ok. (Outro sujeito) ok. Mas então poderia andar pelado, me masturbar na rua, me drogar e viver na rua sem alguém poder interferir, (isso já acontece). E tantas outras coisas. Deveríamos ter além de ética , compaixão ao sofrimento do outro sujeito. Que muitas vezes não sabe o que está fazendo com a própria vida. Também sei que não devemos proibir ou ordenar a alguém fazer algo ou deixar de fazer. Sei disso. Mas deveria ter algum limite pela compaixão da dor do outro. Por exemplo no caso da menina de 11 anos, ela já é um sujeito? Já consegue entender o que fez? E o bebê que ela carregava pela medicina já podia viver aqui fora? Já sentia dor. Cadê a ética? Pela vida do outro. Eu acredito que deveria ter limite na data de aborto. Entendeu? Deveríamos ter ética de verdade.
Se já tem vida pela medicina, se fez uma cirurgia, algo invasivo , porque não deixar nascer e doar pra orfanato? As vezes a psicologia quer limitar sofrimento psíquico nosso ou melhorar as condições de relações, porém esquece que de qualquer forma nossa escolha terá consequências. Acham que um aborto com uma gestação que já havia um ser humano que já podia viver aqui fora como nós, a mãe que fez aborto (ou sujeito que fez aborto) vai entender depois o que fez? Pode ser que sim... Pode ser que não! Então só deveriam entender...um bebê já pode ter como viver aqui fora? Ou ainda não? Pra mim um aborto tardio assim é um assassinato . Igual matar uma criança aqui fora do útero.
Vc está romantizando a adoção e a vida em um orfanato. Há milhares de adolescentes que não conseguiram ser adotados e estão sozinhos no mundo.
Relativização da vida.
Cabe mais temas aí: suicídio, pena de morte, eugenia...
Qual o limite? A lei, a biologia, a ideologia? Precisa mesmo de limite? Tudo é possível se for aceito pela coletividade.
Esse assunto não é sobre quando a vida começa e sim uma questão política.
bingo!
KD um "sabe" o "tamanho do elefante" que pode suportar e por isso deveria ter respeitado o direito de decidir por si a sua necessidade.
Você é incrível. Muito obrigado, viu? Abraço fraterno.
Não acham arrogância a psicanálise dar opinião sobre algo tão sério, ignorando o conhecimento científico do assunto? Uma coisa é falar do simbólico e do imaginário, que não têm relevância significativa para a sociedade. Outra é falar de um assunto de saúde pública. Se os psicanalistas não fossem levados a sério seria ok. Somos uma sociedade liberal e as pessoas podem falar de cura quântica, se quiserem. Mas eu temo que a sociedade brasileira ainda pense que os psicanalistas sejam autoridades no assunto. Se este for o caso, é preciso ter responsabilidade pelo que se fala. Isso inclui levar o conhecimento científico em consideração.
Perfeito. Enfim, gente que não tá aqui pra puxar saco.
Professor Dunker, me chamo Lisandre, sou médica psiquiatra e tenho 51 anos. Faço doutorado na Unifesp e estou indo para Viena em outubro para apresentar um trabalho. Medo. Vou assim mesmo kkkkk. Bem, minha pergunta é: o que Lacan diria sobre a idade? Porque me sinto jovem aos 51, assim como, amigos se sentem velhos aos 40, em termos de ideias e possibilidades? Obrigada Professor!!!
Todos os cortes nos tês e os pingos nos is. Vera é fenomenal!!!!!
É esse cuidado do tema e quem fala que faz a diferença… sempre super profissional! Parabéns!!!!
Dunker foi covarde ao se esquivar do tema.
meu deus, meu comentário foi lido e respondido, NÃO CREIO! poxa, muito obrigado, se eu soubesse teria passado um perfume pra essa honraria. 😂😍 muito obrigado, professora e equipe do canal. vocês são foda!
gostei muito de ouvi-la! muita clareza ao levantar os pontos sobre o assunto.
Necessario um MANIFESTO publico informativo a toda populaçao.e Agitarmos vias legais execuçao em todos contextos.
Amadurecer o Pais
Surpreendente!!! Que maravilhoso aprender e me emancipar! Gratíssima, de ITU SP.
Sensivel e dito por alguem com utero.
Linda! Maravilhosa! Pra fazer jus ao Dunker, só os convidados dele. Vou te acompanhar também :)
Agora, se ocorrer uma mutação e os homens cis também começarem a engravidar, rapidinho vai acabar o discurso proibicionista no mundo todo, só sobrarão alguns poucos que têm coerência.
Tema atualíssimo e complexo, entretanto apresentado de maneira brilhante e instigante às reflexões necessárias. Que maravilha e nada mais apropriado que foi uma mulher que tratou sobre tema. Gracias.
Que vídeo necessário 👏🏻👏🏻👏🏻
Complexo mas super importante! Obrigada 💡
Presente 🙋
Simplesmente perfeita 🤩 Iluminando nossa compreensão sobre esse tema super complexo! Volte mais vezes, por favor!!!
Interessante demais essa fala, ainda mais com essa mulher tão competente.
Gostaria de escutar nesse canal, sobre inseminação artificial para psicanálise.
O falando nisso tá diferente hoje! Hahaha Adorei o quadro com Vera Iaconelli!
Que mulher linda!
Parabéns Christian pela ideia de trazer a Vera Iaconelli para falar sobre esse tema tão complexo! A Vera foi maravilhosa como sempre! Obrigada!
Parabéns!!!!!! Excelente👏👏👏👏
Perfeito! Claro, porque se os indivíduos sem útero pudessem engravidar, não existiria polêmica do aborto, não estaríamos discutindo a legalidade da decisão sobre esse corpo.
O biologia é a religião pra análise é simples pra minha pessoa...
Eu vejo a biologia como estudo vindo e continuo da ciência em relação ao tempo... sempre evoluindo e aprendendo e aperfeiçoando...
Já a religião é uma modo de procurar de respostas através de um consenso comum q são periódico pois com o tempo a religião não é nem nunca foi ou será continua ja q aos milhares as religiões ja existiu das mais variadas formas... e deixou de existir.... características básicas da religião é q ela tem início meio e fim ...
Adorei ver a Vera no Canal!
Amei, poderia ser uma "convidada fixa"!!! Excelente exposição sobre as dimensões do tema.
"Muitas pessoas podem sentir carregar um alien na barriga." hahaha, bem Tati Bernardi no MIC.
Participação sensacional! Obrigado aos envolvidos.
Alguém entendeu o que ela disse mo final? " Entre aqui...
Excelente! Nunca vi uma explicação tão clara é tão bem fundamentada!
Maravilhoso! Parabéns, Vera e Christian! Palavras que merecem e devem ser compartilhadas.
Cristian, eu amo seus vídeos. Assisto todos os dias. Sou Psicóloga e Psicoterapeuta Cognitivo-comportamental. Não me limito nesta teoria pq não acho justo excluir outros estudos e todos os avanços que ele proporcionou. Aqui neste vídeo, a Vera veio magistralmente trazer um tema super cheio de camadas e ela "descascou" com bastante sabedoria. Amei o vídeo! Estou na viagem do acheronta movebo, ora por tormentas, ora por marolas, mas adoro todas! Parabéns
Muita coisa pra pensar. Obrigado!
Gente, se alguém conseguir encontrar o texto de Saulo Ferreira indicado por Vera, compartilha aqui, por gentileza, tentei achar nos sites de publicação acadêmica mas não encontro, há apenas outros trabalhos desse autor.
adorei a participação da Vera! e muito esclarecedora as contribuições dela sobre este assunto tão polêmico! obrigada professor! seu canal é muito necessário!❤
Que presença marcante! Obrigada, Vera. Saudades do seu podcast com a Tati. Voltem!
Que maravilhosa essa torção! Por que enfim, ouvir sobre aborto, mesmo que na psicanálise na voz de quem tem um útero fez/faz muito sentido neste tema! Parabéns Vera pela aula, parabéns Christian pela decisão de passar à palavra!
Vera Iaconelli sempre cirúrgica nos comentários e explicações, convidada muito bacana pra falar de um assunto delicado cuja decisão fica a cargo de homens políticos... Ótimo o momento em que Vera nos fala para irmos ao acheronta movebo com outras ideias e sugestões.... rsrsrsr
Excelente!
Simplesmente genial! Parabéns Christian, Vera e à toda equipe envolvida. 🙏🏼
Que legal, Christian, ceder espaço p essa mulher tão interessante.
Vera, que fala! Obrigada.
Quase não dá pra comentar, preciso, cirúrgico, quase um espetáculo!
mto bom! Valeu!
Que bom uma mulher falando sobre
Muito bom , obrigada pela clareza e colocações super atuais e oportunas deste tema...
Grato por poder ampliar os horizontes do pensar com tanta informação e sensibilidade. Parabéns Vera e parabéns Chris!!!!!!
Alguém tinha de deter o significado da vida. (Igreja)
A morte já era certa.
Vera sempre muito maravilhosa com palavras! Obrigada Christian!
Parabéns, adorei a fala de Vera!
Muito rica, sensível, inteligente!
Agradeço pela oportunidade de ouvir.
Christian, postei no Instagram e vou postar aqui por não saber onde seria mais adequado. O que você teria a dizer sobre um aspecto específico de alguns atentados que estão ocorrendo no país em que as pessoas usam urina e fezes junto com bomba e num drone? Será que essa escatologia teria relação com a fase anal, ou que outras outras implicações estariam envolvidas?
Fantástico!!obrigada por essa análise!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Incrível, assunto extremamente delicado e importante ser visto por diferentes lentes. Obrigada pessoal, ficou extremamente didático 👏👏
É um tema realmente complexo e Vera trouxe um olhar bastante amplo e lúcido!
Excelente! Admirável a sensibilidade em trazer uma mulher ao tema.
Parabéns pela exposição!!! Obrigada!
Parabéns !! Gostaria de sugerir a colocação de um resumo do que foi falado na descrição do vídeo.
Ameii, parabéns tb ao Dunker por dar a uma mulher o lugar de falar sobre corpos com útero
Linda surpresa
Regras religiosas, crendices e julgamentos alheios não permitem as mulheres, ainda, ter direito de escolha sobre seu próprio corpo. Fazendo muitas vezes a mulher optar por ter a criança e muitas vezes, criar essa criança, ok? Negativo! Podemos imaginar quão doente será essa relação de mãe e filho, deixando devastadores problemas psicológicos.
Simplesmente maravilhosa!!!!
Que maravilhosa participação!!!!
Grata surpresa ouvir uma mulher neste lugar.
Maravilhosa reflexão
Parabéns
👏🏿👏🏿👏🏿
Que maravilha de explicação. Vera é admirável!
Parabéns ao canal pelo programa!!! Fala potente em tema tão árido.👏👏👏
EXCELENTE!
Quero mais
Muito interessante 🤔
Senti falta do prof. Mas ela foi igualmente maravilhosa!!!
Já imagino os dois em um vídeo!!
Sim! Mas falta Dunker
Só pesquisar pelo nome dos dois que você encontra vídeos com ambos! Inclusive entrevistas.
Dunker foi covarde ao se esquivar do tema.
Muito boa sua explicação professora. Eu tenho a coleção completa dos seus livros.