Ого, ничего себе сколько вас тут! Уже 101 подписчиков! Спасибо за поддержку! Также респект за развёрнутые комментарии, продолжаете в том же духе! Не буду загадывать наперёд, мало ли какой форс-мажор, но наверное следующий видос выйдет в начале сентября. Тогда и поставим жирную точку на FUNKe.
@@michaelewewewe4340 Мне кажется, что мужик все по-факту объяснил. Просто признайте, что Функе насрал. Все ваши длиннющие тейки в комментах бьются о то, что Альтист в самом же видео сказал. Тут один умник вообще затирал о том, что ведро - это самый сильный предмет в майне, и что игра плохая, потому что ему это не объяснили. Плакаете тут только вы. Кстати, ты же тот чел, который не может признать, что Тайфун прав насчет нынешнего состояния ТФ2. Ко-ко-комбо!
Я тут вспомнил как Пекора из Hololive играла в TF2. Этот стрим я досмотрел невзирая на моё полное незнание японского. Но с уверенностью могу заявить (с высоты моей колокольни), это идеальная репрезентация нового игрока. Давайте пропустим тот меметичный момент где Пекора нарвалась на баг с провалом под пол и когда она увидела табличку своего покет медика, что мы увидим? Обучение за солдата выкидывает в меню по завершении - 1 этапа. Пеко и понятия не имела что у одного только солда их три, не говоря уж про другие классы. Пеко хотела опробовать все классы. Что по итогу. Скаут и солдат дались с более менее пониманием... Но дальше... Скаут оказывается может в двойной прыжок. Что это за красная пелена? Что такое Убер? В смысле под ним я неуязвим? Как за дэмо взрывать липучки? (да-да... Это нифига не очевидно, для тех кто пропустил обучение). Как строиться за инжа? Шпионы... Давайте я просто пропущу те пункты что обучение всё таки предоставляет. На пайро не спайчекаем... А чё это? У медика ВТОРОСТЕПЕННОЕ оружие лечит, почему мой шприцемёт не лечит? Какой ещё заряд у снайпера? Да откуда, а главное как, этот солдат ко мне прилетел? И тот самый шпион-нагибатор, кошмаривший её пару игр... Те кто смотрят этого зайку, знают... Из неё бы вышел ахриненный демоман... Но, на её примере слишком хорошо видно что игра мягко говоря не дружелюбна к новичку. И даже не пытается. Мнение, мнением, но проблема есть
@@Multinic так это же получается, что он обычная картавая говорящая голова, которую нереально слушать, будджать который истории свои ТОП СТО ИСТОРИЙ ТЕС ОНЛАЙН хотя бы приятно слушать, хоть и несёт бред, я хз как ты его смог выслушать больше 5 минут лол
Meh, я согласен не со всем, что говорит сам funke, но и не согласен со всем, что опровергает автор. В любом случае, одной вещи в старой доброй тф не хватает для нового игрока, и что можно было бы подрезать у всех новых шутерков, или даже у собственных игр вальвам - это тренировочный полигон. Вот серьёзно, наплевать на обучение и кривую сложности, плевать на некачественную информацию о игровом процессе или скрытых параметрах какого-то оружия - игроку надо лезть куда-то в левые источники и качать собранные кем-то всякие tr_walkway'и, разбираться куда это кидать и как вызывать консоль разработчика, чтобы просто ответить себе на иногда приходящие вопросы с "подожди-ка.." и "бля, а если.."
На счëт оружия, Фанки блять прав, в игре присутствует только кратенькое описание того, чем пушка отличается от стока, и как человек который начал играть относительно недавно (1.5-2 года назад), я искренне верил что билд деморыцаря лютейшая имба, ведь в описании щита толком не объяснялись такие тонкости как например тайминг крита или бонально принципы работы самого рывка, было бы славно сделать либо видосы к каждой пушки с наглядным принцепом работы, либо сделать что-то вроде полигона, где можно опробовать любую пушку бесплатно.
Классика вообще даже не объясняет как НАКАПЛИВАТЬ заряд концентрации на ней из-за чего не мало может быть будущих классик мейнов не осилили эту винтовку
Мой любимый момент был, когда альтист на критику фанке сказал, что тот игру обсирает, а сам пошел чела 30 минут поливать грязью без контр-аргументов. ---------------- 6:57 - Сделали ее бесплатной в uber update, а обучение вышло в hatless update, когда игру портировали на мак. Но это не так важно. Важнее то, что "в целом понимание игры" оно тебе не дает. Обучение не рассказывает тебе о композиции классов, фленк рутах, пушах, важности медов или гейм сенсе. Вся проблема обучения именно в этом - оно рассказывает крайне поверхностные знания, никак даже не намекая на глубину геймплея, что для некоторых (и весьма большого) числа людей может стать причиной вовлечения в игру. И на 2011 год списывать нет смысла. В 2011 году были и файтинги, и шутеры, и мобы, и казуалки, обучение которых заключались в чем-то больше, чем в "зажми W, что бы ходить". Так что же делает тф2 особенным, что позволяет игре обойтись без обучения более продвинутых механик, при этом будучи значительно комплекснее игр выходящих даже сейчас? 8:18 - Да, мне, как новичку, "пулеметчик с миниганом" ничего не говорило бы о защитной важности хеви, о его слабости к шпионам и снайперам, о его отношениях с медиком, эффективности против построек (в особенности турелей), важности позиционирования или рациональности его применения вместо, скажем, солдата, кто обладает не меньшей разрушительностью, но гораздо мобильнее и проще в освоении. "Поджигатель с огнеметом" не говорит мне о проблемах с дальностью и аирбласте, который делает пиро саппортом, что играя за него нужно патрулировать фленкроуты, про спайчек и отношениях с инженером, отмену убера, комбо и что вне узких коридоров класс не очень. "Снайпер со снайперкой" не говорит мне о заряде винтовки, сложностях с фленк классами (скаут, пиро, шпион и т.д.), что он лучше на защиту, чем на атаку, про важность отстрела одних классов вместо других или сайтлайнов и позиционирования. И в игре нет туториала, который научил бы меня хотя бы части из всех этих фундаментальных знаний. 10:19 - celeste (вейвдеш), minecraft (использование ведра с водой, что бы пережить падение), любой файтинг (комбо удары), devil may cry (воздушные комбо были выявлены в процессе тестирования и оставлены), doom eternal (тоже самое, но квиксвитч), ultrakill (парирование своих штук), или нужно больше? Список багов, ставшие частью инструментария игрока и которые стали необходимы для завершения игры, не что бы широк, но он достаточно обширен, что бы это не было чем-то чуждым. Но оставим это. В мультиплеере, где ты играешь против других игроков, знание и утилизация повсеместно распространенных техник (применяемые даже рядовыми игроками, вроде рокет джампов (что, к слову, вообще не баг и планировался в игре с самого начала, потому что квейк, в комментариях разрабов это есть)) является буквально формой роста игрока и его скилла, не важно, насколько задуманными или нет они были. Я не могу описать, насколько те же стрейфы полезны при игре за медика, лично мне они не один десяток раз жизнь спасали. Но узнает ли игрок о них без сторонних гайдов? Нет. Об этом и говорит фанке. И нет, в начале он говорил именно про двухчасовые обязательные туториалы перед началом игры. Здесь же он говорит, что у человека нет никакой возможности это узнать. А преподнести игроку подробности, не принуждая игрока их проходить, есть много способов, начиная со справочников и заканчивая опциональными туториалами. (1/2)
(2/2) 14:08 - Если в овере геймплей проще, чем в тф, то не значит ли это, что тф, наоборот, гораздо сильнее нуждается в подробном, понятном туториале, который ввел бы игрока в более сложный геймплей? Лишать игрока туториала в игре, где механики, по своей природе, значительно комплекснее многих других игр аналогичного жанра, звучит весьма контрпродуктивно и лишь сильнее запутает игрока. И пример с братом он привел в контексте того, что игра, имеющая внятное обучение, имеет больше шансов зацепить игрока, который до этого в нее не играл. Что, кстати, отлично демонстрирует сам тф2 - 20к человек в игре (100к минус боты), стабильные сотни тысяч и миллионы просмотров контента на ютубе по ней. Смотрим аналоги - для террарии и овервотча 2 это редкость, столько же игроков, но комьюнити вне игры гораздо более скромное. Как будто много людей, знающих про тф2, в саму игру не играют. Может ли это быть проблема обучения? Я не знаю. Но это может быть фактором. 19:59 - Обучение в тф, как я говорил, появилось не на релизе. И даже если бы оно было на релизе, нужно ли "пердедам из квейка" напоминание, что space - это прыжок, а ctrl - присесть? И промассовость тоже бред - у валв есть причины делать игру популярной, это деньги. У игроков есть причина делать ее популярной, это больше людей в игре. Все в плюсе. Meet you match было именно попыткой осовременить игру, сделав ее более знакомой для современного игрока, к слову, т.е. валв потратили ресурсы, время и силы на то, что бы сделать игру более доступной современному игроку. И после этого ты говоришь, что делать "выводы по этому высеру от вентелей" - тупо. 23:25 - Не понимаю, к чему этот консерватизм. Без новой крови, комьюнити игры маринуется само в себе, закрывается и, поскольку новых людей нет, а старые уходят, медленно умирает. К теме тф2 и ее популярности это не имеет отношения. Тф2 набрала свою популярность брутфорсом многими годами и через прочие медиа, ее создали люди вокруг игры, но она сама ее никак не поддерживает, будучи максимально недружелюбной к начинающему игроку. Много ли людей наслаждается контентом по игре? Да. Много ли играют в саму игру? Нет. Было бы в игре больше людей, если бы она была более дружелюбной к новичкам? Да. Об этом и идет речь. К слову, у нас есть игра, которая в плане контента на медиа тоже сорвала джекпот и которая так же существует уже второй десяток лет. Называется майнкрафт. Из отличий у нее лишь нет нужды в туториале, потому что ее базовый геймплей максимально приземленный, а продвинутые техники в той или иной сфере являются опциональны. Мне не стоит говорить про то, насколько майн популярен. 25:16 - Да, потому что я вообще не понял, что ты хотел этим сказать. Что в овере геймплей не проще? Что люди не ненавидят официальный компетитив тф2? Что человек, умеющий играть, не обязательно значит, что в игре хорошее обучение? Или что тф2 не требует больше индивидуального скилла? ---------------- Как вывод, могу сказать, что ты явно плохо ознакомился с видео и плохо слушал, что сам человек говорил, ты слишком эмоционален и не можешь выслушать позицию оппонента. Я уверен, ты даже этот комментарий не станешь читать, потому что "многа букав". Половина времени в видео происходят и пустые оскорбления или безосновательные обвинения. Я уважаю возможность людей не соглашаться слепо с авторитетом и формулировать свое мнение по теме, однако когда дело касается фактической информации, необходима возможность доказать свою правоту, что у тебя в твоем видео сделать не получилось. Я мог бы придраться к десятке других огрехов, но я выделил лишь те, которые нашел интересными лично для меня. Может все проблемы из-за перевода, хз, я смотрел только оригинальное видео на английском.
6:57 - Кто будет над этим запариваться вообще? Если бы на меня выбросили такой мощный, толстый, длинный туториал, то я бы дропнул игру от скуки, ибо это перебор инфы, которую заинтересованный человек и сам найдёт, а то, что Вы перечислили с опытом познаётся, так как такой объём инфы в при нулевых навыках взорвёт новобранцу мозги. 8:18 - Всё вышеперечисленное лишь нытьё на то, что на эти классы нет обучения, где про особенности загнобленных пяти классов объяснили бы, и автор этого НЕ обелял, это проблема. А подробную душную инфу никто читать не будет и уйдёт к конкурентам, где попроще. 10:19 - Так или иначе, эти штуки не обязательны, чтобы играть в игру без стремления к чему-то величественному, ибо я впервые слышу, что нужно использовать баги игры для её прохождения(С файтингами сравнивать не корректно, ибо это душнейший жанр сам по себе, да и комбухи далеко не всегда являются багами).
@@turtle_turly 14:08 - Нет. Ибо я х*й знает, как Вы вообще собрались утрамбовать все механики и фишки этой игры в один туториал длинной не на часа два, даже разделив их на девять подпунктов. Это отпугнёт игроков сильнее, чем отсутствие обучения. 19:59 - Нет у Вальве причин делать игру популярной, ибо при отсутствии какого либо контента, деньги с шапок и ключей продолжают литься рекой, какой смысл что-то менять? Комьюнити и так игру раскрутит. Вот если бы наши 10к чебуреков не донатили в игру, то это другой разговор, а так нет. 23:25 - Консерватизм этот является последствием скатывания игры в барахолку с каждым новым апдейтом, ибо от бешенства уже хочется, чтобы игру не меняли вовсе. Я не буду говорить, что это правильно, но не понимать это, выдвигая свои шизотеории, как минимум странно. 25:16 - Он говорит о Тф, как о соревновательном дисциплине по умолчанию, при этом обсерая компетитив, противореча себе, ибо у кланваров в тф-ке всегда были свои собственные правила и устои и опираться на них для всех игроков - полный бред. Итог: Пустой трёп лицемера о мнимой поддержке игры, которая представлена вообще не реалистично по отношению к её состоянию и отношения к ней Валв. Будь это реально лишь обсёр, шавки Планктона бы мигом смели этот видос дизами, даже не досмотрев его и прослушав, что речь о Фанки. А читать это никто не будет из-за воды, которой тут дофига.
По сути я понимаю что для большинства новичков столько информации было бы в падлу изучать. Но можно сделать как в доте. Поделить 1 большое обучение на много маленьких. Тогда можно будет вместить много информации и новички будут изучать то что им нужно
Если коротко то funke хочет что бы тф была не самобытной уникальной игрой, а очередным популярным шутером на подобии каллофдюти(желательно ещё кроссоверы со всяким популярным говном)
Это да... Впрочем в чем то он прав , как не крути обучение на 4 из 9 классов это чертова шутка. И мы не говори еще про компетитев мвм события типо Хэллоуина итд
@@danielscomentclub2636обучение событию которое длится неделю? Конечно можно обновить обучение сделать обучение медику ну и всё, типо обучения для того же Пиро это сжатый воздух, а скауту то что обучать или хевику?
Вау уникальная игра это теперь та где нету притока новой крови из за обучения? Типа если в тф2 добавят нормальное обучение то все механики классов исчезнут и останутся только автоматы из CoD?
Ну хз чел. Я считаю, что геймдизайн игры надо обновлять в ногу со временем. Не переделывать под новые современный стандарты, а двигаться с ними вместе. К примеру заимствования идей из валоранта в кс2. Сам геймдизайн подстраивался под игроков. Есть пример с багом на взлёт подрывника в воздух за счёт ускорения щита. Вот он есть и левл дизайнер раз и расположил на карте камешек через который игрок на подрывнике может скипнуть путь. Есть примеры когда делают базавое обучение и более расширенное типо прыжкам на ракете. Но есть такие моледируемые ситуации типо лечить медиком до максимального оверхила солдата и подрывника, чтобы они могли быстро добраться до точки интереса. Вот их надо напрямую говорить, но есть не моделируемые и их уже во время геймплея трудно показать
Еще нужно учитывать тот факт, то что Овер это моба, а в мобе практически половина из механик персов это нажатие клавиш, чтобы ты нажал условно Е и перс начинал что то делать А блять тф2 это фпс шутер, где все фишки твоего человечка это либо комбинации или условно м1 и м2, к примеру тот же ракет Джамп которому ты должен одновременно нажимать несколько кнопок, и дрифтеть камеру как пьяный бомж с улицы не раз причем По логике фанки, в фпс шутере если в том же Кс2 игрок нажмёт условный H, то он будет кидать флешку, или же в халф лайфе на G гордон начинал бы дрочить и стрелять во врагов камшотом
Да уж, я и забыл об этом видосе, спасибо, что напомнил, у меня еще при просмотре были похожие мысли, и что чел несет бред и противоречит сам себе, но все же не могу понять твоих нападок на соревновательную составляющую, нет, не на компететив, а именно, что на составляющую, ведь в первую очередь это геройский тактический шутер. Но в остальном все правильно, обучение в игре нужно переработать, сделав его на 9 классов, и чтобы она подробнее рассказывала хотя бы о основных механиках (в обучении вроде нет рокетджампов и стикиджампов) , но не как предлагает фанки, буквально разжевывая каждую сука механику каждого сука оружия. Ну и сделать ее намного более щадящей в отношении новичков не кидая их против челов, у которых по 5-7к часов
1:49 советую посмотреть оригинал или перевод от Платона, дабы у вас не возникло вопросов к контексту, или автор где-то не договаривает, или где нибудь передёргивает. Ну и плюс если где-то что-то не до глядел, указать это в комментах.
Верно подметили, я не до конца досмотрел (пока что остановил на 25:56). Я очень надеюсь, что будет хоть одно упоминание про кнопочку Coach, которая предоставляет в награду Профессорские очки уникального качества (у меня версия на английском, т.к. мне приходилось заучивать разные слова и для своей TF2 Вики Базы и общении с игроками на разных языках), где вы тем самым обучаете игрока. Видео попало в рекомендации, смотрю через VPN, так как в России временно отключили сервис для просмотра видео.
Я вообще не согласен с большинством вещей, Фанки просто решил обсудить проблему обучения конкретно в тф. Странно ещё то что ты прям из вон лезишь и оскорбляешь оригинального автора видео из за ролика по видео игре где мужики стреляются. Да, обучение в игре сосет, они не объесняет гиганское количество вещей в игре и оправдание что игра своего времени глупое, ведь она до сих пор поддерживается и обновить обучение до нормального никаких усилий не стоит. Те механики которые были названы "мета-маханиками" ими не появляется, большая часть из них чут ли не обязательны, такие как рокет джампы и с тапинга Я вообще не понимаю выражение "игре не нужен соревновательный баланс" что имеется ввиду под соревновательный баланс? В игре есть штуки которые играются не самым лучшем образом, слишком сильны или слишком слабы
Когда я только начал играть тф2 я сначало прошел солдата и всё, думая что мне ничего больше не надо. Но потом когда я играл за инжа и спая(они были любимыми) мне пришлось зайти в обучении и я все понял. Так что всё равно обучение в тф2 полезно.
Вообще, если брать лор игры, то такое обучение вполне логично и обосновано, ибо компаниям RED и BLU плевать на жизнь наёмника. Им важно как сказал FUNK'e дать оружие и отправить в бой за интересы братьев
Тф2 это то самое "easy to learn, hard to master", даже не заходя в тренировочный режим, игрок в худшем случае поймёт как играть за каждого персонажа в течении недели. А как играть хорошо, ну это уже будет у каждого по своему.
играл с прошлой осени, но только недавно решил пройти обучение, поскольку за полгода своего не-геймерского поведения (ну не играю я много в игры, захожу почиллить) я не освоил ни солдата, ни дэмо, ни спая. пришел в тф из овера, и надеялся найти карты для обучения от комьюнити (как тот же мерси паркур в овере), но я настолько лес дремучий, что с серваками так и не разобрался, поэтому из всего чего лично мне, как новичку не хватает, это приспособленного к обучению мувменту стрельбища с обозначением точек (поскольку единственное, до чего мой гений дошел, это пытаться постичь искусство рокетджампа играя с ботами (что не очень мне помогло, поскольку результата я так и не добился, да и играю я не то чтобы много, чтобы придрочиться к механикам)
Когда я только начинал играть в тф2 я сразу пошел в казуал и взял солдата , через пару смертей более менее нормально играл и также осваивал другие классы , но освоение длилось всего то 1 час чтобы понять базу и это было легко , можно сказать что тф2 интуитивно понятна есть пулеметчик который медленней и стреляет из пулемета есть и сплэш ракеты солдата или просто огонь пиро
Посмотрел видос и прозрел, не понимаю как я 2-3 года назад смотрел это говно и ЖРАЛ. Я полностью уверен - то что FUNKE просто фанат больше овера чем TF2. И по-этому он рассуждает о TF2, не как об игре 2007 года, который обрел преданную фанбазу и в который, до сих пор, играет дох** людей (даже беря во внимание видос Zesty Jesus). А как В недавно -вышедший шутерок на вечерок с мульт. графикой.......Да и плюс ощущение, что автор говорит об обучении в TF2 только пару минут,в остальное время он ноет бл*** про компететив, про игрков и еще про какую-то ху***. Видимо я отупел от тф-ки настолько, что с упоением жрал это говно...... Спасибо курила!
Большая часть игроков Тф-ки либо хотят добить игру, либо хоть что-то поменять, либо вообще ничего. Комьюнити Тф жрало говно от Вальв, сожрало и это, ничего удивительного.
Funke хочет, чтобы новичкам просто пальцем показывали на те или иные механики игры, когда и какой класс брать, чтобы игра сама играла за себя, ты только слушай её, и вообще как это должно работать? Не, серьезно, как? я ещё могу понять с медиками, но с теми же снайперами или инжами что делать? Всё это зависит от карты и количества контр-пик классов вражеской команды. Дело в том, что тогда новичок не научится сам оценивать ситуацию, и сам принимать решения, ну а с рокет джампов я вообще проорал: если новичок не умеет играть за солдата как за большого вносителя урона, то за прыгающего психа он тем более не научится
@@michaelewewewe4340 Противодействие этим раздражающим сраням лишь с опытом приходят, ибо внятно объяснить новичку, что ему нужно всегда оборачиваться - невозможно. Тут уже от его интереса зависит, надо ему это ли нет.
@@michaelewewewe4340 А как Вы представляете обучения этим механикам? Если в виде текста, то оно и так есть, но очень рандомное, о чём в ролике было сказано. А если в виде таких же наглядных геймплейных гайдов, то оно затянется на часа два-три, отпугнув ещё больше людей, что начнут делать меметичные видосы, из разряда "ШОК! В Тф2 обучение на десять часов!", я не спорю, это надо знать, но внятно и кратко этому не обучить. Если людям понравится эта игра, то они в ней разберутся, как я в МК, а если нет, то их и внятное и подробное обучение не привлечёт, Тф2 не интересна, как игра, по многим причинам, одна из которых - это отсутствие апдейтов и внятной рекламы для пояснения того, о чём вообще игра, ибо у нас последний трейлер от Вентелей семилетней давности, а фан проекты делают её известной, но не популярной.
Ньюфаги жизни плачут в комментах что то по типу: аааааа видео 7лет это не актуально, ааааааа ты не прав тф2 проблема, ааааааа автор нн ничего не понимает. Как будто в тф2 вышли глобальнве обновы, а не исправлкние багов и добавление карт сообщества, как будто в игре надо раскрывать каждый аспект игры при том что большество или написано в предметах или есть гайды, основы игры всем понятны и есои игра зайдет чел естественно будет смотреть ролики про нее и больше понимать. Про второе было вообще сказано в ролике, но челы набросились недосмотрев ролик плача, ведь я так предполагаю фанаты платона чей перевод был выбран для удобства зрителя не могут понять вообще. я не уверен что у большинства хотя бы 500часов есть. я надеюсь автор не будет реагировать на них или постебается в следующем ролике.
в 2011 году были не все знакомы с жанром шутера???? Ты в каком году родился? Механика аирбласта читается у пиро в инвентаре и советы ещё помогают лол, а дальше только игровой опыт
@@кринж-мастер думаю найдутся те кто названия вообще не читает, а потом не проверяя своих опасений начнут строчить злобный комментарий. Обычно их школьниками кличут? Плов: ты не пользуешься яндексом Я в принципе и сам не пользовался пока, не решил научиться работать с SFM.
@@xylac657 вообще читая комментария меня немного расстроило комьюнити тф2, многие явно не посмотрели ролик и до половины, в основном многие похоже подписчики Платона. Но про то почему была выбрана озвучка платона, типо что тебе приятнее слышать говорилку или озвучку, особенно когда озвучка давно сделана
3:45 Как же Фанке пытается выдавить все соки якобы не знание классов, половина игроков узнала об игре изза meet the Scout до Spy-ая и уже новые игроки зная эти ролики знают что будет делать этот класс
Я недавно попытался привести друга в тф2. У меня 700 часов, а он о тф2 никогда не слышал. Для меня было удивлением то что он совсем ничего не понимает хотя для меня тф2 максимально простая игра "ходишь и стреляешь во все что движется". Рокетджамп, трикстеб и все прочие мелочи как по мне уже не прям обязательная вещь, которой ты начинаешь обучаться уже когда выбираешь для себя основной класс. В тф2 самое сложное для новичка разве что шпион, потому что мне пришлось около часа объяснять его механики. В остальном он разобрался достаточно быстро и сейчас теряется только потому что в игре геймплей в стиле постоянной мясорубки
Фанки говорит именно про новичков, которые не читают описание и (обычно) искренне не понимают почему оружейник ставит мини туррель пока ты им не скажешь
Аргумент про противоречивость сравнения игр из-за того что они не похожи имеет шаткое основание. Будь овервоч хоть балрояль-нардами можно качественно оценить подход к туториалу В той же доте проходить туториал стимулируют не абстрактными знаниями и подсказками, а внутриигровые шмотом, что сильнее стимулирует игроков, и даже есть (о боже) мета приколы которые наросли в игре за 10+ лет существования игры с третьего варика. А САМОЕ СМЕШНОЕ ЧТО МОЙ ПРИМЕР С ПЕРВЫХ СЛОВ МОЖЕТ ПОЙТИ НАХРЕН, потому что велв запрятали туториал не пойми куда, что 90% игроков не знают про его существование, и он просто физически в некоторых моментах неактулаен/нерабочий/вылетающий
обучение в тф2 это такой "вопрос" который интересует только дедов но при этом не кто не хочет вспонимать свой собственный опыт обучения в этой игре и анализируя его делать выводы. да это ОЧЕНЬ субективно но зато очень качественно для нашего "вопроса". я могу сказать и по себе и по своим друзьям нахуй это обучение не надо все умеют водить мышкой и стрелять в интеренте больше людей которые видели SFM по TF2 чем людей которые в него играли и ВСЕ эти частички информации говорят или показывают как играть. солдат у бивший тебе с космической высоты даёт понять что до этой высоты можно поднятся. а мультик знакомтесь шпион даёт понять что шпик может маскироватся. ОЧЕНЬ ГЛУПО обстрагироватся от контекста в котором игра щас находится. а находится она в состоянии клуба для своих куда приходят только по приглашению или после перерыва в 2 года
Чел тф2 обновляеться и меняется, она уже другая чем игра для проперженных олдов из тф классик, игра не такая как в 2007 и даже тем самым старикам нужно было обучаться с новым оружием и механикам и мета механикам игры, но проблема(наверное) про которую говорит Funke это то что новичкам которые пришли сейчас или не давно нужно учить намного больше чем олдам, а игра не справляеться с тем что обьяснить все базовые механики игры и осговных новых оружий или хотя бы механик новых оружий, и тейк что игра своего времени не работает потому что она сама выбрала так сильно меняется чем с годом выхода
Хз,честно я больше солидарен с фанке тк,систем обучения тф2 сосёт,да кншн у рвера и тф2 разное комьюнити, но это не означает то что,игра не должна тебя влить в игру
Чел, даже учитывая огрехи видео Funke обучение в TF2 сосет . Умиляет то что в вырезанных файлах был сегмент обучение солдата ,где нас знакомили с rocket jump'ами. Валве туп насрать как новый игрок будет учится . Я уже не говорю о более голубоких миханиках . Я раньше учился играть благодаря ютуб каналам по тф2.
У тфки всё так хорошо, что приходится ругаться с видосом семилетней давности? Забавно, что тфка так и продолжает стагнировать без обновлений и какого либо внимания валв к этой игре))) Овер 3 года без обновлений, а тфка идеальная игра, которой обновы не нужны))))
До меня уже много людей написало более развёрнутые комментарии, так что просто скажу что автор этого ролика - насрал. Фанки уже и сам забыл об этом ролике и сейчас занимается куда более важными вещами и делает более интересные ролики, а вы тут его говните за какую-то хрень 7 летней давности)
Ого, ничего себе сколько вас тут! Уже 101 подписчиков! Спасибо за поддержку!
Также респект за развёрнутые комментарии, продолжаете в том же духе!
Не буду загадывать наперёд, мало ли какой форс-мажор, но наверное следующий видос выйдет в начале сентября. Тогда и поставим жирную точку на FUNKe.
@@michaelewewewe4340 Мне кажется, что мужик все по-факту объяснил.
Просто признайте, что Функе насрал.
Все ваши длиннющие тейки в комментах бьются о то, что Альтист в самом же видео сказал.
Тут один умник вообще затирал о том, что ведро - это самый сильный предмет в майне, и что игра плохая, потому что ему это не объяснили.
Плакаете тут только вы.
Кстати, ты же тот чел, который не может признать, что Тайфун прав насчет нынешнего состояния ТФ2.
Ко-ко-комбо!
Я тут вспомнил как Пекора из Hololive играла в TF2. Этот стрим я досмотрел невзирая на моё полное незнание японского. Но с уверенностью могу заявить (с высоты моей колокольни), это идеальная репрезентация нового игрока. Давайте пропустим тот меметичный момент где Пекора нарвалась на баг с провалом под пол и когда она увидела табличку своего покет медика, что мы увидим? Обучение за солдата выкидывает в меню по завершении - 1 этапа. Пеко и понятия не имела что у одного только солда их три, не говоря уж про другие классы. Пеко хотела опробовать все классы. Что по итогу. Скаут и солдат дались с более менее пониманием... Но дальше... Скаут оказывается может в двойной прыжок. Что это за красная пелена? Что такое Убер? В смысле под ним я неуязвим? Как за дэмо взрывать липучки? (да-да... Это нифига не очевидно, для тех кто пропустил обучение). Как строиться за инжа? Шпионы... Давайте я просто пропущу те пункты что обучение всё таки предоставляет. На пайро не спайчекаем... А чё это? У медика ВТОРОСТЕПЕННОЕ оружие лечит, почему мой шприцемёт не лечит? Какой ещё заряд у снайпера? Да откуда, а главное как, этот солдат ко мне прилетел? И тот самый шпион-нагибатор, кошмаривший её пару игр... Те кто смотрят этого зайку, знают... Из неё бы вышел ахриненный демоман... Но, на её примере слишком хорошо видно что игра мягко говоря не дружелюбна к новичку. И даже не пытается. Мнение, мнением, но проблема есть
Такой анимешной параше не место в ТФ'ке. Максимум вызов МГЕ-брата к ней домой и устроить паровозик
Такой анимешной параше не место в ТФ'ке. Максимум вызов МГЕ-брата к ней домой и устроить паровозик
++++++++++++, тоже смотрел угарал и одновременно расстроился и за плохого обучения
@@grogarotrus7534 В ТФ'КЕ не место анимешным woman. Они заслуживают быть нижним в паровозике
@@grogarotrus7534 правильно, ибо в ТФ'КЕ не место анимешным woman. Они заслуживают быть нижним в паровозике
как же хорошо что автор обсирает Funk'e, а не бедного платона который просто перевел
бедного Платона, который ничего оригинального, кроме нытья на булджать не сделал в принципе 😢😢😢😢
@@schizo1d88 видео про worms никто не помнит. Как смотреть стереотипы так лям просмотров, а как оригиналный контент автора так нет
@@schizo1d88 "нытье" на булджать было максимально по факту, т.к он открыл рот нихуя не зная
@@schizo1d88молчи, супостат! Пока Платон не стал делать оригинальный контент, всё было хорошо!
@@Multinic так это же получается, что он обычная картавая говорящая голова, которую нереально слушать, будджать который истории свои ТОП СТО ИСТОРИЙ ТЕС ОНЛАЙН хотя бы приятно слушать, хоть и несёт бред, я хз как ты его смог выслушать больше 5 минут лол
7 лет ролику , чел , да ты вовремя
Как и обновление игры, но ролик всё-таки вышел, а обновление- нет.
@@МихаилГриценко-с9д Мы скорее поседеем, чем оно выйдет.
Ну по сути игра не как не изменилась, так что имеется право.
Судя по комментам, это всё ещё актуальная позиция.
Читай описание канала олух
Meh, я согласен не со всем, что говорит сам funke, но и не согласен со всем, что опровергает автор.
В любом случае, одной вещи в старой доброй тф не хватает для нового игрока, и что можно было бы подрезать у всех новых шутерков, или даже у собственных игр вальвам - это тренировочный полигон.
Вот серьёзно, наплевать на обучение и кривую сложности, плевать на некачественную информацию о игровом процессе или скрытых параметрах какого-то оружия - игроку надо лезть куда-то в левые источники и качать собранные кем-то всякие tr_walkway'и, разбираться куда это кидать и как вызывать консоль разработчика, чтобы просто ответить себе на иногда приходящие вопросы с "подожди-ка.." и "бля, а если.."
На счëт оружия, Фанки блять прав, в игре присутствует только кратенькое описание того, чем пушка отличается от стока, и как человек который начал играть относительно недавно (1.5-2 года назад), я искренне верил что билд деморыцаря лютейшая имба, ведь в описании щита толком не объяснялись такие тонкости как например тайминг крита или бонально принципы работы самого рывка, было бы славно сделать либо видосы к каждой пушки с наглядным принцепом работы, либо сделать что-то вроде полигона, где можно опробовать любую пушку бесплатно.
Классика вообще даже не объясняет как НАКАПЛИВАТЬ заряд концентрации на ней из-за чего не мало может быть будущих классик мейнов не осилили эту винтовку
Ну кстати насчёт полигона неплохая идея
Мой любимый момент был, когда альтист на критику фанке сказал, что тот игру обсирает, а сам пошел чела 30 минут поливать грязью без контр-аргументов.
----------------
6:57 - Сделали ее бесплатной в uber update, а обучение вышло в hatless update, когда игру портировали на мак. Но это не так важно. Важнее то, что "в целом понимание игры" оно тебе не дает. Обучение не рассказывает тебе о композиции классов, фленк рутах, пушах, важности медов или гейм сенсе. Вся проблема обучения именно в этом - оно рассказывает крайне поверхностные знания, никак даже не намекая на глубину геймплея, что для некоторых (и весьма большого) числа людей может стать причиной вовлечения в игру.
И на 2011 год списывать нет смысла. В 2011 году были и файтинги, и шутеры, и мобы, и казуалки, обучение которых заключались в чем-то больше, чем в "зажми W, что бы ходить". Так что же делает тф2 особенным, что позволяет игре обойтись без обучения более продвинутых механик, при этом будучи значительно комплекснее игр выходящих даже сейчас?
8:18 - Да, мне, как новичку, "пулеметчик с миниганом" ничего не говорило бы о защитной важности хеви, о его слабости к шпионам и снайперам, о его отношениях с медиком, эффективности против построек (в особенности турелей), важности позиционирования или рациональности его применения вместо, скажем, солдата, кто обладает не меньшей разрушительностью, но гораздо мобильнее и проще в освоении. "Поджигатель с огнеметом" не говорит мне о проблемах с дальностью и аирбласте, который делает пиро саппортом, что играя за него нужно патрулировать фленкроуты, про спайчек и отношениях с инженером, отмену убера, комбо и что вне узких коридоров класс не очень. "Снайпер со снайперкой" не говорит мне о заряде винтовки, сложностях с фленк классами (скаут, пиро, шпион и т.д.), что он лучше на защиту, чем на атаку, про важность отстрела одних классов вместо других или сайтлайнов и позиционирования. И в игре нет туториала, который научил бы меня хотя бы части из всех этих фундаментальных знаний.
10:19 - celeste (вейвдеш), minecraft (использование ведра с водой, что бы пережить падение), любой файтинг (комбо удары), devil may cry (воздушные комбо были выявлены в процессе тестирования и оставлены), doom eternal (тоже самое, но квиксвитч), ultrakill (парирование своих штук), или нужно больше? Список багов, ставшие частью инструментария игрока и которые стали необходимы для завершения игры, не что бы широк, но он достаточно обширен, что бы это не было чем-то чуждым.
Но оставим это. В мультиплеере, где ты играешь против других игроков, знание и утилизация повсеместно распространенных техник (применяемые даже рядовыми игроками, вроде рокет джампов (что, к слову, вообще не баг и планировался в игре с самого начала, потому что квейк, в комментариях разрабов это есть)) является буквально формой роста игрока и его скилла, не важно, насколько задуманными или нет они были. Я не могу описать, насколько те же стрейфы полезны при игре за медика, лично мне они не один десяток раз жизнь спасали. Но узнает ли игрок о них без сторонних гайдов? Нет. Об этом и говорит фанке.
И нет, в начале он говорил именно про двухчасовые обязательные туториалы перед началом игры. Здесь же он говорит, что у человека нет никакой возможности это узнать. А преподнести игроку подробности, не принуждая игрока их проходить, есть много способов, начиная со справочников и заканчивая опциональными туториалами.
(1/2)
(2/2)
14:08 - Если в овере геймплей проще, чем в тф, то не значит ли это, что тф, наоборот, гораздо сильнее нуждается в подробном, понятном туториале, который ввел бы игрока в более сложный геймплей? Лишать игрока туториала в игре, где механики, по своей природе, значительно комплекснее многих других игр аналогичного жанра, звучит весьма контрпродуктивно и лишь сильнее запутает игрока.
И пример с братом он привел в контексте того, что игра, имеющая внятное обучение, имеет больше шансов зацепить игрока, который до этого в нее не играл. Что, кстати, отлично демонстрирует сам тф2 - 20к человек в игре (100к минус боты), стабильные сотни тысяч и миллионы просмотров контента на ютубе по ней. Смотрим аналоги - для террарии и овервотча 2 это редкость, столько же игроков, но комьюнити вне игры гораздо более скромное. Как будто много людей, знающих про тф2, в саму игру не играют. Может ли это быть проблема обучения? Я не знаю. Но это может быть фактором.
19:59 - Обучение в тф, как я говорил, появилось не на релизе. И даже если бы оно было на релизе, нужно ли "пердедам из квейка" напоминание, что space - это прыжок, а ctrl - присесть? И промассовость тоже бред - у валв есть причины делать игру популярной, это деньги. У игроков есть причина делать ее популярной, это больше людей в игре. Все в плюсе. Meet you match было именно попыткой осовременить игру, сделав ее более знакомой для современного игрока, к слову, т.е. валв потратили ресурсы, время и силы на то, что бы сделать игру более доступной современному игроку. И после этого ты говоришь, что делать "выводы по этому высеру от вентелей" - тупо.
23:25 - Не понимаю, к чему этот консерватизм. Без новой крови, комьюнити игры маринуется само в себе, закрывается и, поскольку новых людей нет, а старые уходят, медленно умирает. К теме тф2 и ее популярности это не имеет отношения. Тф2 набрала свою популярность брутфорсом многими годами и через прочие медиа, ее создали люди вокруг игры, но она сама ее никак не поддерживает, будучи максимально недружелюбной к начинающему игроку. Много ли людей наслаждается контентом по игре? Да. Много ли играют в саму игру? Нет. Было бы в игре больше людей, если бы она была более дружелюбной к новичкам? Да. Об этом и идет речь.
К слову, у нас есть игра, которая в плане контента на медиа тоже сорвала джекпот и которая так же существует уже второй десяток лет. Называется майнкрафт. Из отличий у нее лишь нет нужды в туториале, потому что ее базовый геймплей максимально приземленный, а продвинутые техники в той или иной сфере являются опциональны. Мне не стоит говорить про то, насколько майн популярен.
25:16 - Да, потому что я вообще не понял, что ты хотел этим сказать. Что в овере геймплей не проще? Что люди не ненавидят официальный компетитив тф2? Что человек, умеющий играть, не обязательно значит, что в игре хорошее обучение? Или что тф2 не требует больше индивидуального скилла?
----------------
Как вывод, могу сказать, что ты явно плохо ознакомился с видео и плохо слушал, что сам человек говорил, ты слишком эмоционален и не можешь выслушать позицию оппонента. Я уверен, ты даже этот комментарий не станешь читать, потому что "многа букав". Половина времени в видео происходят и пустые оскорбления или безосновательные обвинения. Я уважаю возможность людей не соглашаться слепо с авторитетом и формулировать свое мнение по теме, однако когда дело касается фактической информации, необходима возможность доказать свою правоту, что у тебя в твоем видео сделать не получилось.
Я мог бы придраться к десятке других огрехов, но я выделил лишь те, которые нашел интересными лично для меня. Может все проблемы из-за перевода, хз, я смотрел только оригинальное видео на английском.
6:57 - Кто будет над этим запариваться вообще? Если бы на меня выбросили такой мощный, толстый, длинный туториал, то я бы дропнул игру от скуки, ибо это перебор инфы, которую заинтересованный человек и сам найдёт, а то, что Вы перечислили с опытом познаётся, так как такой объём инфы в при нулевых навыках взорвёт новобранцу мозги.
8:18 - Всё вышеперечисленное лишь нытьё на то, что на эти классы нет обучения, где про особенности загнобленных пяти классов объяснили бы, и автор этого НЕ обелял, это проблема. А подробную душную инфу никто читать не будет и уйдёт к конкурентам, где попроще.
10:19 - Так или иначе, эти штуки не обязательны, чтобы играть в игру без стремления к чему-то величественному, ибо я впервые слышу, что нужно использовать баги игры для её прохождения(С файтингами сравнивать не корректно, ибо это душнейший жанр сам по себе, да и комбухи далеко не всегда являются багами).
@@turtle_turly 14:08 - Нет. Ибо я х*й знает, как Вы вообще собрались утрамбовать все механики и фишки этой игры в один туториал длинной не на часа два, даже разделив их на девять подпунктов. Это отпугнёт игроков сильнее, чем отсутствие обучения.
19:59 - Нет у Вальве причин делать игру популярной, ибо при отсутствии какого либо контента, деньги с шапок и ключей продолжают литься рекой, какой смысл что-то менять? Комьюнити и так игру раскрутит. Вот если бы наши 10к чебуреков не донатили в игру, то это другой разговор, а так нет.
23:25 - Консерватизм этот является последствием скатывания игры в барахолку с каждым новым апдейтом, ибо от бешенства уже хочется, чтобы игру не меняли вовсе. Я не буду говорить, что это правильно, но не понимать это, выдвигая свои шизотеории, как минимум странно.
25:16 - Он говорит о Тф, как о соревновательном дисциплине по умолчанию, при этом обсерая компетитив, противореча себе, ибо у кланваров в тф-ке всегда были свои собственные правила и устои и опираться на них для всех игроков - полный бред.
Итог: Пустой трёп лицемера о мнимой поддержке игры, которая представлена вообще не реалистично по отношению к её состоянию и отношения к ней Валв. Будь это реально лишь обсёр, шавки Планктона бы мигом смели этот видос дизами, даже не досмотрев его и прослушав, что речь о Фанки. А читать это никто не будет из-за воды, которой тут дофига.
По сути я понимаю что для большинства новичков столько информации было бы в падлу изучать. Но можно сделать как в доте. Поделить 1 большое обучение на много маленьких. Тогда можно будет вместить много информации и новички будут изучать то что им нужно
Если коротко то funke хочет что бы тф была не самобытной уникальной игрой, а очередным популярным шутером на подобии каллофдюти(желательно ещё кроссоверы со всяким популярным говном)
Это да... Впрочем в чем то он прав , как не крути обучение на 4 из 9 классов это чертова шутка. И мы не говори еще про компетитев мвм события типо Хэллоуина итд
@@michaelewewewe4340скорее он срубил бабки просто тогда
@@danielscomentclub2636обучение событию которое длится неделю? Конечно можно обновить обучение сделать обучение медику ну и всё, типо обучения для того же Пиро это сжатый воздух, а скауту то что обучать или хевику?
Уникальность игры это отсутствие вменяемого обучения при механиках которые не в каждой игре вообще существуют?
Вау уникальная игра это теперь та где нету притока новой крови из за обучения? Типа если в тф2 добавят нормальное обучение то все механики классов исчезнут и останутся только автоматы из CoD?
Ну хз чел. Я считаю, что геймдизайн игры надо обновлять в ногу со временем. Не переделывать под новые современный стандарты, а двигаться с ними вместе. К примеру заимствования идей из валоранта в кс2. Сам геймдизайн подстраивался под игроков. Есть пример с багом на взлёт подрывника в воздух за счёт ускорения щита. Вот он есть и левл дизайнер раз и расположил на карте камешек через который игрок на подрывнике может скипнуть путь. Есть примеры когда делают базавое обучение и более расширенное типо прыжкам на ракете. Но есть такие моледируемые ситуации типо лечить медиком до максимального оверхила солдата и подрывника, чтобы они могли быстро добраться до точки интереса. Вот их надо напрямую говорить, но есть не моделируемые и их уже во время геймплея трудно показать
Иван Золо подходит под ту категорию игроков которым нужно дотошное обучение
Еще нужно учитывать тот факт, то что Овер это моба, а в мобе практически половина из механик персов это нажатие клавиш, чтобы ты нажал условно Е и перс начинал что то делать
А блять тф2 это фпс шутер, где все фишки твоего человечка это либо комбинации или условно м1 и м2, к примеру тот же ракет Джамп которому ты должен одновременно нажимать несколько кнопок, и дрифтеть камеру как пьяный бомж с улицы не раз причем
По логике фанки, в фпс шутере если в том же Кс2 игрок нажмёт условный H, то он будет кидать флешку, или же в халф лайфе на G гордон начинал бы дрочить и стрелять во врагов камшотом
Да уж, я и забыл об этом видосе, спасибо, что напомнил, у меня еще при просмотре были похожие мысли, и что чел несет бред и противоречит сам себе, но все же не могу понять твоих нападок на соревновательную составляющую, нет, не на компететив, а именно, что на составляющую, ведь в первую очередь это геройский тактический шутер. Но в остальном все правильно, обучение в игре нужно переработать, сделав его на 9 классов, и чтобы она подробнее рассказывала хотя бы о основных механиках (в обучении вроде нет рокетджампов и стикиджампов) , но не как предлагает фанки, буквально разжевывая каждую сука механику каждого сука оружия. Ну и сделать ее намного более щадящей в отношении новичков не кидая их против челов, у которых по 5-7к часов
1:49 советую посмотреть оригинал или перевод от Платона, дабы у вас не возникло вопросов к контексту, или автор где-то не договаривает, или где нибудь передёргивает. Ну и плюс если где-то что-то не до глядел, указать это в комментах.
Верно подметили, я не до конца досмотрел (пока что остановил на 25:56). Я очень надеюсь, что будет хоть одно упоминание про кнопочку Coach, которая предоставляет в награду Профессорские очки уникального качества (у меня версия на английском, т.к. мне приходилось заучивать разные слова и для своей TF2 Вики Базы и общении с игроками на разных языках), где вы тем самым обучаете игрока.
Видео попало в рекомендации, смотрю через VPN, так как в России временно отключили сервис для просмотра видео.
не ну тайфун все успевает и фнафстольгию сделать, и коллаб, супер человек типо
Я вообще не согласен с большинством вещей, Фанки просто решил обсудить проблему обучения конкретно в тф. Странно ещё то что ты прям из вон лезишь и оскорбляешь оригинального автора видео из за ролика по видео игре где мужики стреляются.
Да, обучение в игре сосет, они не объесняет гиганское количество вещей в игре и оправдание что игра своего времени глупое, ведь она до сих пор поддерживается и обновить обучение до нормального никаких усилий не стоит. Те механики которые были названы "мета-маханиками" ими не появляется, большая часть из них чут ли не обязательны, такие как рокет джампы и с тапинга
Я вообще не понимаю выражение "игре не нужен соревновательный баланс" что имеется ввиду под соревновательный баланс? В игре есть штуки которые играются не самым лучшем образом, слишком сильны или слишком слабы
Под соревновательным режимом имеется ввиду скорее всего highlander и всё то что и кто его окружает
Когда я только начал играть тф2 я сначало прошел солдата и всё, думая что мне ничего больше не надо. Но потом когда я играл за инжа и спая(они были любимыми) мне пришлось зайти в обучении и я все понял. Так что всё равно обучение в тф2 полезно.
Вообще, если брать лор игры, то такое обучение вполне логично и обосновано, ибо компаниям RED и BLU плевать на жизнь наёмника. Им важно как сказал FUNK'e дать оружие и отправить в бой за интересы братьев
Тф2 это то самое "easy to learn, hard to master", даже не заходя в тренировочный режим, игрок в худшем случае поймёт как играть за каждого персонажа в течении недели. А как играть хорошо, ну это уже будет у каждого по своему.
Был очень интересный разбор, надеюсь увидеть от тебя больше контента 🥰😊🥰🥰
играл с прошлой осени, но только недавно решил пройти обучение, поскольку за полгода своего не-геймерского поведения (ну не играю я много в игры, захожу почиллить) я не освоил ни солдата, ни дэмо, ни спая.
пришел в тф из овера, и надеялся найти карты для обучения от комьюнити (как тот же мерси паркур в овере), но я настолько лес дремучий, что с серваками так и не разобрался, поэтому из всего чего лично мне, как новичку не хватает, это приспособленного к обучению мувменту стрельбища с обозначением точек (поскольку единственное, до чего мой гений дошел, это пытаться постичь искусство рокетджампа играя с ботами (что не очень мне помогло, поскольку результата я так и не добился, да и играю я не то чтобы много, чтобы придрочиться к механикам)
Когда я только начинал играть в тф2 я сразу пошел в казуал и взял солдата , через пару смертей более менее нормально играл и также осваивал другие классы , но освоение длилось всего то 1 час чтобы понять базу и это было легко , можно сказать что тф2 интуитивно понятна есть пулеметчик который медленней и стреляет из пулемета есть и сплэш ракеты солдата или просто огонь пиро
Посмотрел видос и прозрел, не понимаю как я 2-3 года назад смотрел это говно и ЖРАЛ. Я полностью уверен - то что FUNKE просто фанат больше овера чем TF2. И по-этому он рассуждает о TF2, не как об игре 2007 года, который обрел преданную фанбазу и в который, до сих пор, играет дох** людей (даже беря во внимание видос Zesty Jesus). А как В недавно -вышедший шутерок на вечерок с мульт. графикой.......Да и плюс ощущение, что автор говорит об обучении в TF2 только пару минут,в остальное время он ноет бл*** про компететив, про игрков и еще про какую-то ху***. Видимо я отупел от тф-ки настолько, что с упоением жрал это говно...... Спасибо курила!
Дададада то же самое, я этот видос смотрел несколько раз на фоне и похоже вообще ничего не замечал
Большая часть игроков Тф-ки либо хотят добить игру, либо хоть что-то поменять, либо вообще ничего. Комьюнити Тф жрало говно от Вальв, сожрало и это, ничего удивительного.
Funke хочет, чтобы новичкам просто пальцем показывали на те или иные механики игры, когда и какой класс брать, чтобы игра сама играла за себя, ты только слушай её, и вообще как это должно работать? Не, серьезно, как? я ещё могу понять с медиками, но с теми же снайперами или инжами что делать? Всё это зависит от карты и количества контр-пик классов вражеской команды. Дело в том, что тогда новичок не научится сам оценивать ситуацию, и сам принимать решения, ну а с рокет джампов я вообще проорал: если новичок не умеет играть за солдата как за большого вносителя урона, то за прыгающего психа он тем более не научится
@@michaelewewewe4340 Противодействие этим раздражающим сраням лишь с опытом приходят, ибо внятно объяснить новичку, что ему нужно всегда оборачиваться - невозможно. Тут уже от его интереса зависит, надо ему это ли нет.
@@michaelewewewe4340 А как Вы представляете обучения этим механикам? Если в виде текста, то оно и так есть, но очень рандомное, о чём в ролике было сказано. А если в виде таких же наглядных геймплейных гайдов, то оно затянется на часа два-три, отпугнув ещё больше людей, что начнут делать меметичные видосы, из разряда "ШОК! В Тф2 обучение на десять часов!", я не спорю, это надо знать, но внятно и кратко этому не обучить. Если людям понравится эта игра, то они в ней разберутся, как я в МК, а если нет, то их и внятное и подробное обучение не привлечёт, Тф2 не интересна, как игра, по многим причинам, одна из которых - это отсутствие апдейтов и внятной рекламы для пояснения того, о чём вообще игра, ибо у нас последний трейлер от Вентелей семилетней давности, а фан проекты делают её известной, но не популярной.
Ох, этот человек ВООБЩЕ ИГАЕТ В ТФ 2...
Ньюфаги жизни плачут в комментах что то по типу: аааааа видео 7лет это не актуально, ааааааа ты не прав тф2 проблема, ааааааа автор нн ничего не понимает.
Как будто в тф2 вышли глобальнве обновы, а не исправлкние багов и добавление карт сообщества, как будто в игре надо раскрывать каждый аспект игры при том что большество или написано в предметах или есть гайды, основы игры всем понятны и есои игра зайдет чел естественно будет смотреть ролики про нее и больше понимать. Про второе было вообще сказано в ролике, но челы набросились недосмотрев ролик плача, ведь я так предполагаю фанаты платона чей перевод был выбран для удобства зрителя не могут понять вообще. я не уверен что у большинства хотя бы 500часов есть. я надеюсь автор не будет реагировать на них или постебается в следующем ролике.
Я не смог пройти обучения на шпионе. Борер не пропадает....
Представляю реакцию фанки на этот ролик
Ему еще надо перевести все.
в 2011 году были не все знакомы с жанром шутера???? Ты в каком году родился?
Механика аирбласта читается у пиро в инвентаре и советы ещё помогают лол, а дальше только игровой опыт
А обязательно использовать озвучку Платона? Я уверен будут дураки, которые не понимают почему Платона, называют ФАНКи.
Не все хорошо знают английский, а читать субтитры ммммммммммм кайф
@@кринж-мастер думаю найдутся те кто названия вообще не читает, а потом не проверяя своих опасений начнут строчить злобный комментарий. Обычно их школьниками кличут?
Плов: ты не пользуешься яндексом
Я в принципе и сам не пользовался пока, не решил научиться работать с SFM.
@@xylac657 вообще читая комментария меня немного расстроило комьюнити тф2, многие явно не посмотрели ролик и до половины, в основном многие похоже подписчики Платона. Но про то почему была выбрана озвучка платона, типо что тебе приятнее слышать говорилку или озвучку, особенно когда озвучка давно сделана
@@кринж-мастер ну смотря от чего отталкиваться, от дефектов речи или неправильного ударения, второй вариант для меня выглядит более привлекательным.
3:45 Как же Фанке пытается выдавить все соки якобы не знание классов, половина игроков узнала об игре изза meet the Scout до Spy-ая и уже новые игроки зная эти ролики знают что будет делать этот класс
Почему 4 валв , ну почему сука ЧЕТЫРЕ?!
Я недавно попытался привести друга в тф2. У меня 700 часов, а он о тф2 никогда не слышал. Для меня было удивлением то что он совсем ничего не понимает хотя для меня тф2 максимально простая игра "ходишь и стреляешь во все что движется". Рокетджамп, трикстеб и все прочие мелочи как по мне уже не прям обязательная вещь, которой ты начинаешь обучаться уже когда выбираешь для себя основной класс. В тф2 самое сложное для новичка разве что шпион, потому что мне пришлось около часа объяснять его механики. В остальном он разобрался достаточно быстро и сейчас теряется только потому что в игре геймплей в стиле постоянной мясорубки
12:57 Мне надо говорить, что можно в магазине взять временное оружие?
Фанки говорит именно про новичков, которые не читают описание и (обычно) искренне не понимают почему оружейник ставит мини туррель пока ты им не скажешь
Это уже проблема самого игрока а не игры
Аргумент про противоречивость сравнения игр из-за того что они не похожи имеет шаткое основание. Будь овервоч хоть балрояль-нардами можно качественно оценить подход к туториалу
В той же доте проходить туториал стимулируют не абстрактными знаниями и подсказками, а внутриигровые шмотом, что сильнее стимулирует игроков, и даже есть (о боже) мета приколы которые наросли в игре за 10+ лет существования игры с третьего варика.
А САМОЕ СМЕШНОЕ ЧТО МОЙ ПРИМЕР С ПЕРВЫХ СЛОВ МОЖЕТ ПОЙТИ НАХРЕН, потому что велв запрятали туториал не пойми куда, что 90% игроков не знают про его существование, и он просто физически в некоторых моментах неактулаен/нерабочий/вылетающий
Реал Курила не ты ли это? после того как с сервера ушел забыл многих)
о, фрэд факс новак) гыгыгыгы
у мнея вроде было принудительное обучение
Привет, можешь сделать видео на тему "токсичность и срачи мейн-игроков"?
обучение в тф2 это такой "вопрос" который интересует только дедов но при этом не кто не хочет вспонимать свой собственный опыт обучения в этой игре и анализируя его делать выводы. да это ОЧЕНЬ субективно но зато очень качественно для нашего "вопроса". я могу сказать и по себе и по своим друзьям нахуй это обучение не надо все умеют водить мышкой и стрелять в интеренте больше людей которые видели SFM по TF2 чем людей которые в него играли и ВСЕ эти частички информации говорят или показывают как играть. солдат у бивший тебе с космической высоты даёт понять что до этой высоты можно поднятся. а мультик знакомтесь шпион даёт понять что шпик может маскироватся. ОЧЕНЬ ГЛУПО обстрагироватся от контекста в котором игра щас находится. а находится она в состоянии клуба для своих куда приходят только по приглашению или после перерыва в 2 года
Привет Тайфун
Почему дизлайк ? Это ведь даже не ориг , а перевод
А минусы будут?
Чел тф2 обновляеться и меняется, она уже другая чем игра для проперженных олдов из тф классик, игра не такая как в 2007 и даже тем самым старикам нужно было обучаться с новым оружием и механикам и мета механикам игры, но проблема(наверное) про которую говорит Funke это то что новичкам которые пришли сейчас или не давно нужно учить намного больше чем олдам, а игра не справляеться с тем что обьяснить все базовые механики игры и осговных новых оружий или хотя бы механик новых оружий, и тейк что игра своего времени не работает потому что она сама выбрала так сильно меняется чем с годом выхода
Игры ры с ботами:😂
Фанке: ругает обучение и его отсутствия
Обучающие видео как в мвм , и.т.д: я для тебя какая-та шутка ?
Да, это отличная шутка
Как всегда, кто-то с кем то не согласен и выпускает видос, выставляя свою жертву самый тупым человеком в мире. Люди, хватить токсичить!
Хз,честно я больше солидарен с фанке тк,систем обучения тф2 сосёт,да кншн у рвера и тф2 разное комьюнити, но это не означает то что,игра не должна тебя влить в игру
Чел, даже учитывая огрехи видео Funke обучение в TF2 сосет . Умиляет то что в вырезанных файлах был сегмент обучение солдата ,где нас знакомили с rocket jump'ами. Валве туп насрать как новый игрок будет учится . Я уже не говорю о более голубоких миханиках . Я раньше учился играть благодаря ютуб каналам по тф2.
про какие глубокие механики ты говоришь?
@@Hramzhuk не обращай внимания, это просто хомячок который в сентябре пойдет в третий класс
У тфки всё так хорошо, что приходится ругаться с видосом семилетней давности? Забавно, что тфка так и продолжает стагнировать без обновлений и какого либо внимания валв к этой игре))) Овер 3 года без обновлений, а тфка идеальная игра, которой обновы не нужны))))
Бро взял 7 летний видос, обосрал его, и при этом туториал в тф2 как был, так и есть говницо
До меня уже много людей написало более развёрнутые комментарии, так что просто скажу что автор этого ролика - насрал.
Фанки уже и сам забыл об этом ролике и сейчас занимается куда более важными вещами и делает более интересные ролики, а вы тут его говните за какую-то хрень 7 летней давности)
Доооооо!
И каким например "важными делами"?))
и чё?)
Мнение всё ещё актуально из-за отсутствия перемен в игре.