Спасибо большое за правду! Спасибо искреннее за надежду! Грехов столько, что не счесть. В том числе и забытых, и нераскаянный. Спасибо, дорогой батюшка ❤
Господи Иисусе Христе сыне Божий силой честного и животворящего Креста спаси и помилуй мя грешного, Аминь!!! Слава тебе Боже ,Слава тебе Боже, Слава тебе Боже!!! Во имя отца и сына и Святого духа и ныне и присно во веке веков, Аминь!!!
Спасибо, батюшка за ответ! Я заметила, что существует в православии два основных мнения. Кто-то говорит что Соборование только для серьёзно больных людей, а кто-то считает, что собороваться можно даже физически здоровым. Видимо, все равно нужно советоваться с духовником, если есть сомнения.
"Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мк.2.17). Естественно, здоровых людей среди потомков Адама не существует, и здесь речь идёт о том, считает ли сам человек себя здоровым (праведным) или больным (грешным). Для тех, кто считает себя здоровым, таинств Церкви не существует.
@@ЕленаЕмельянова-д2г я про соборование. Только верные чада церкви, т. е. регулярно исповедающиеся и причащающиеся. Иначе человек обязан исповедаться и причаститься перед соборованием.
"Грехи свои кто до конца уразумеет? От тайных грехов моих очисти меня. Если не владеют они мною, очищусь от греха велика, и будут угодные Тебе слова уст моих" (Пс. 18)Тайные грехи - гнусные помыслы сердца,которые как раз мы всегда помним, а забытые грехи могут быть и милостью Божией,а может быть и маразмом, ибо память - это я (как сказал Августин, после долгих раздумий о душе)
Вот для того, чтобы не было у Православных грехов сделанных в неведении, в Церкви издревле существовали списки грехов, которые изучая люди знали, что грех, а что нет. Они и сейчас есть, например в книге отца Наума Байбородина "О спасительном подходе к исповеди". Сомневаюсь, что смертный грех сделанный в неведении будет прощен в Таинстве Соборования, тем более Святые Отцы учат, что в неведении совершаются еще более тяжкие грехи чем в ведении.
Бог терпит злых для того, чтобы зло их открылось в надлежащим время, и тогда они будут наказаны непростительно. "Услышь, Господи, моление мое, не безмолвствуй предо мной, да при безмолвствии Твоем не уподоблюсь нисходящим в гроб". (пс. 27)
Настоятель же взем святое Евангелие, и разгнув е, возлагает писмены на главе больнаго, придержащим всем священником. Начальствуяй же не возлагает руку, но велегласно глаголет молитву сию: Царю Святый, благоутробне и многомилостиве Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Бога Живаго, не хотяй смерти грешнаго, но яко обратитися, и живу быти ему: не полагаю руку мою грешную на главу пришедшаго [или пришедшия] к Тебе во гресех, и просящаго [или просящия] у Тебе нами ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ; но Твою руку крепкую и сильную, яже во святом Евангелии сем, еже сослужители мои держат на главе раба Твоего, и молюся с ними, и прошу милостивное и непамятозлобное человеколюбие Твое, Боже, Спасителю наш, пророком Твоим Нафаном, покаявшемуся Давиду о своих согрешениих оставление даровавый, и Манассиину еже о покаянии молитву приемый; Сам и раба Твоего [или рабу Твою] имярек, КАЮЩАГОСЯ [или кающуюся] о своих си согрешениих ПРИИМИ обычным Твоим человеколюбием, ПРЕЗИРАЯЙ ВСЯ ЕГО [или ея] ПРЕГРЕШЕНИЯ. Ты бо еси Бог наш, иже и седмьдесят крат седмерицею оставляти повелевый, падающим в грехи: зане яко величество Твое, тако и милость Твоя, и Тебе подобает всякая слава, честь и поклонение, ныне и присно, и во веки веков, аминь.
Приходилось неоднократно слышать, что в результате соборования христианин *вспоминает* забытые грехи - стало быть, может в них исповедоваться. Что такое "прощение грехов" ? Это же не юридическое дейстие, это изменение души, когда грех, прежде любезный, становится ей отвратителен.
Моя знакомая собирается на Соборование уже второй раз за время Великого поста, говорит, что одолели болезни. Как часто, всё-таки, можно собороваться, как правильно?
@@ia5051Логическая ошибка. Если бы даже проф. Осипов "учил о всеобщем спасении" (дело обстоит не совсем так), это бы ещё не значило автоматически, что его мнение относительно таинства соборования ошибочно.
Уважаемый, не делайте поспешных выводов. Батюшка в этой беседе буквально "по полочкам " все разложил, А в соборном послании св.Ап.Иакова говориться однозначно: - "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитера Церкви, пусть помолиться над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего,и восставит его Господь; И ЕСЛИ СДЕЛАЛ ГРЕХИ, ПРОСТЯТСЯ ЕМУ"(Иак. 5: 14-15). А о прощении грехов в Таинстве Соборования пишут Святые Отцы: «Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи, забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие» (Преподобный Амвросий Оптинский. Собрание писем в 3-х частях, Сергиев Посад, 1908, ч.1, с.80).
В таинстве исповеди кающемуся прощаются все грехи, даже те, которые он забыл. Текст разрешительной молитвы: «Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей властию Его мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».
В послании ап.Иакова 5.16 вслед за обещанием прощения грехов при елеосвящении говорится и о необходимости исповедания грехов для исцеления (по церковно-славянски: "Исповедайте убо друг другу согрешения и молитеся друг за друга, яко да исцелеете..."). То есть тут имеется в виду ещё и необходимость осознанного покаяния дополнительно наверное?
@@ilya5023 "вольные и невольные" не есть забытые. У нас грехи смываются в таинстве Крещения, а исповедь суть второе Крещение. Ну, это нас так учат. Все же не очень понятно насчёт соборования, нет единого мнения.
Ой как удобно. Надо сходить будет, чтобы множество грехов простились мне, которых милионны за жизнь. Наверное человек испытывает облегчение, когда ему как и на исповеди прощает Господь, тем более без исповеди, простится милионы. Действительно, точно надо ходить раз в год на соборование
Так люди и делают грехи, потому что и не знают, что является грехом. Дайте людям список грехов в современной интерпритации. Расскажите о опасности оккультизма, о том, что большинство психологов используют оккультные практики в своей работе, да еще эти психологи при православных храмах работают (такие как Филоник и другие). Люди идут в храм за исцелением а там их отправляют к этим оккультным психологам или в протестанские 12-шаговые сообщества. Горе, горе...
Психологи психологам рознь. Есть те, кто увлекается эзотерикой, а есть те, кто и без неё прекрасно справляется. Наконец, есть православные психологи:) Психология в нормальном и естественном её виде ничто иное, как дополнение к церковной духовной жизни, когда традиционной церковной интерпретации происходящего в душе человека и методов её лечения, а также жизненного опыта батюшек не хватает, чтобы исцелить человека. В конце концов, они тоже люди, и Господь изыскивает новые пути, чтобы достучаться до нас и наставить нас на путь истинный🥰💝🙏🏻✨
И я бы не сказала, что, просто узнав список грехов, человек перестаёт грешить. Тогда бы и Церковь не была бы нужна: узнал, выучился и будь с Богом. Самое сложное - это отучиться от вредных привычек и неправильного образа восприятия Бога, мира и нас самих, которые и порождают эти грехи:)) Одних знаний недостаточно. Нужна практика и работа над собой, которые и занимают всю жизнь!👍🏻🔥❤️
Ну сначала надо хотябы узнать, что наша Православная Церковь считает грехом. Например, многие люди, ходящие в храм много лет, даже не знают,что в семейной жизни запещены садомские грехи (оральный секс в том числе) и продолжают их делать.Это только один пример. А сколько их в других областях жизни?@@ЕленаКрамаренко-з3г
Ну не было такой традиции в Церкви собороваться раз в год всем подряд, новодел это. Из самого содержания молитв чинопоследования явно видно, что таинство это для реально ТЯЖКО болящих ("лежащего на одре"), причем не многих, а единого. И нигде в чинопоследования вы не найдете о прощении ЗАБЫТЫХ грехов, а говориться только "вольных и невольных", как вы и сами процитировали. Совершая такие вот групповые соборования всех подряд, мы сами приучаем людей к такой практике, размывая и утрачивая смысл этого важного таинства.
@smvl29 Уважаемый , Ваш эмоциональный и "глубокомысленный" комментарий под этой беседой явно мимо цели! Постараюсь Вам это доброжелательно показать. Во-первых, в этой беседе, батюшка старался достаточно понятно и развернуто ответить на очень важный для всех нас вопрос и говорил не от себя, а ссылаясь на богослужебные тексты, даже зачитал фрагмент молитв из требника. Во-вторых, батюшка неоднократно повторил главную мысль - что ПОКАЯНИЕ ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ВСЕМ Таинствам Церкви. Предполагаю, Вы , наверное, даже не послушали внимательно, О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ в этой беседе ? Мне кажется, что наша общая беда, что слышим только то, ЧТО ХОТИМ УСЛЫШАТЬ. И совершенно НЕ СЛЫШИМ ТО, что СЛЫШАТЬ НЕ ХОТИМ. Поэтому и происходят недоразумения, когда сами пытаемся "противопоставлять" одних священников другим, или их ответы и т.д. Если Вы еще раз внимательно послушаете, я думаю, Вам все будет понятно. Помощи Божией Вам.
Уважаемый, не делайте поспешных выводов. Батюшка в этой беседе буквально "по полочкам " все разложил, А в соборном послании св.Ап.Иакова говориться однозначно: - "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитера Церкви, пусть помолиться над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего,и восставит его Господь; И ЕСЛИ СДЕЛАЛ ГРЕХИ, ПРОСТЯТСЯ ЕМУ"(Иак. 5: 14-15). А о прощении грехов в Таинстве Соборования пишут Святые Отцы: «Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи, забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие» (Преподобный Амвросий Оптинский. Собрание писем в 3-х частях, Сергиев Посад, 1908, ч.1, с.80).
Митрополит Иларион Алфеев предлагает вчииаттся в смысл молитвы священника на исповеди: просит он оставить ВСЕ грехи, а не только названные. И потом, мы молимся каждый день "остави нам долги наша". Так можно\возможно сказать, что и без соборования прощаются забытые грехи. Что касаемо медицины, есть молитвы о болящем, есть упоминание просьбы о излечении в канонах и акафистах к Богородице итд итп. Так в чём особая уникальность соборования? Не в его ли воздействии в первую очередь на дух человека и способность излечить именно тяжёлые болезни, в том числе психические, лишающие разума из-за чего человек впадает в грех?
Уважаемый, не делайте поспешных выводов. Батюшка в этой беседе буквально "по полочкам " все разложил, а в соборном послании св.Ап.Иакова говориться однозначно: - "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитера Церкви, пусть помолиться над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; И ЕСЛИ СДЕЛАЛ ГРЕХИ, ПРОСТЯТСЯ ЕМУ"(Иак. 5: 14-15). А о прощении грехов в Таинстве Соборования пишут Святые Отцы: «Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи, забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие» (Преподобный Амвросий Оптинский. Собрание писем в 3-х частях, Сергиев Посад, 1908, ч.1, с.80).
@@АрменОфицерьян не делайте поспешных выводов, что я делаю поспешные выводы. Этот же вопрос поднимался где-то неделю назад и я какие-то вещи перечитал-переслушал. Итак, какие такие грехи вам прощаются, если после исповеди священник просит Бога отпустить вам все, а не только названные грехи? И если вы каждый день молите "оставь нам долги наши". Что остаётся? Не логичнее ли предположить что речь о ниспослании благодати на тело, душу и дух, которая поможет изменить склад ума, из-за которого грехи, от которых болезнь?!
Получается, что таинство покаяния не полноценно, а как же молитва разрешительная "прощаю от всех твоих грехов"? Где же в 5 и 6 молитве слова именно о забытых грехах? В молитве перед причастием тоже же "ведомые и ведомые грехи" и что? Очень хочется батюшке натянуть на нынешнее странное понятие о соборовании текст последования, текст понятный и недвусмысленный. А странное потому, что в православной энциклопедии, офиц. издании нашей Церкви, совсем другое богословие таинства Елеосвящения, отличное от учения уважаемого батюшки. Хоршо бы учитывать не только сложившуюся практику и расхожее мнение , а еще и учение св отцов.
@KAstorkinoff Уважаемая , Ваш эмоциональный и "глубокомысленный" комментарий под этой беседой явно мимо цели! Постараюсь Вам это доброжелательно показать. Во-первых, в этой беседе, батюшка старался достаточно понятно и развернуто ответить на очень важный для всех нас вопрос и говорил не от себя, а ссылаясь на богослужебные тексты, даже зачитал фрагмент молитв из требника. Во-вторых, батюшка неоднократно повторил главную мысль - что ПОКАЯНИЕ ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ВСЕМ Таинствам Церкви. Предполагаю, Вы , наверное, даже не послушали внимательно, О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ в этой беседе ? Мне кажется, что наша общая беда, что слышим только то, ЧТО ХОТИМ УСЛЫШАТЬ. И совершенно НЕ СЛЫШИМ ТО, что СЛЫШАТЬ НЕ ХОТИМ. Поэтому и происходят недоразумения, когда сами пытаемся "противопоставлять" одних священников другим, или их ответы и т.д. Если Вы еще раз внимательно послушаете, я думаю, Вам все будет понятно. Помощи Божией Вам.
А зачем тогда благословлять таких людей на соборование, которые не каются, а только приходят на соборование? Или благословение на соборование не требуется?
@@anastassiadrezglova9101 у нас не бесплатно.И крещение за 4 тысячи это все симония.У Василия Великого согрешают симонией не только те кто вводит денежную функцию в таинства церкви.Ибо даром получили даром должны давать.Но и те кто жертвует на таинства деньги,по Василию Великому тоже повинны в симонии.Не отрицаю жертвование денег, но не за таинства.Когда Елисей исцелил Неемана тот хотел дать деньги за это.Елисей Пророк сказал ему-Жив Бог не возьму.А его друг взял деньги за исцеление Божее и покрылся проказой.Вот те кто берет деньги за таинства Церкви покрыт проказой(душевной).Кстати тут и прообраз крещения так как Нееман омылся в Иордане.Это все по Василию Великому.Но современные еретики скажут,он нам не указ,и вселенские соборы тоже,ведь там указанно таинство Евхаристии и священства ,как будто на другие таинства это не распространяется.
@@ia5051 Торговля таинствами запрещена Вселенскими Соборами,жертвование за таинство деньгами запрещено вселенскими соборами.Это осудили и Иоанн Златоуст и Василий Великий и все Святые.
суященник дает неверную информациию...есть только Таинство Исповеди!!!..а покаяние это изменение мировозрения человека!...в Таинстве Соборования никакие грехи не прощаются!...с чего это взял священник?...грехи прощаются только в Таинстве Исповеди!...перед Соборованием мы проходит обязательно Таинство Исповеди.
Настоятель же взем святое Евангелие, и разгнув е, возлагает писмены на главе больнаго, придержащим всем священником. Начальствуяй же не возлагает руку, но велегласно глаголет молитву сию: Царю Святый, благоутробне и многомилостиве Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Бога Живаго, не хотяй смерти грешнаго, но яко обратитися, и живу быти ему: не полагаю руку мою грешную на главу пришедшаго [или пришедшия] к Тебе во гресех, и просящаго [или просящия] у Тебе нами ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ; но Твою руку крепкую и сильную, яже во святом Евангелии сем, еже сослужители мои держат на главе раба Твоего, и молюся с ними, и прошу милостивное и непамятозлобное человеколюбие Твое, Боже, Спасителю наш, пророком Твоим Нафаном, покаявшемуся Давиду о своих согрешениих оставление даровавый, и Манассиину еже о покаянии молитву приемый; Сам и раба Твоего [или рабу Твою] имярек, КАЮЩАГОСЯ [или кающуюся] о своих си согрешениих ПРИИМИ обычным Твоим человеколюбием, ПРЕЗИРАЯЙ ВСЯ ЕГО [или ея] ПРЕГРЕШЕНИЯ. Ты бо еси Бог наш, иже и седмьдесят крат седмерицею оставляти повелевый, падающим в грехи: зане яко величество Твое, тако и милость Твоя, и Тебе подобает всякая слава, честь и поклонение, ныне и присно, и во веки веков, аминь.
@@АллаСтрежень Таинства не совершаются над людьми в бессознательном состоянии, потому и ГРЕХИ НЕ могут прощаться автоматически БЕЗ РАСКАЯНИЯ!...поэтому перед Таинством Елеосвящения все желающие принять это Таинство проходят Таинство Исповеди!...апостол Иаков :" И молитва веры исцелит болящего...если он соделал грехи, простятся ему" (Иак.5:14-15)....ясно?....а забытые грехи " по немощи" Христос и прощает...ибо "Нет человека праведного на земле, который бы делал бы добро и не грешил бы" (Эккл.7:20)..."нет делающего добро, нет ни одного" (Пс.13:3)...
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на наш Канал, чтобы не пропустить новые видео на Библейские темы: ua-cam.com/channels/ymsjx24eU3kRFUjeBsh47A.html
Спасибо большое за правду! Спасибо искреннее за надежду! Грехов столько, что не счесть. В том числе и забытых, и нераскаянный. Спасибо, дорогой батюшка ❤
Очень нравится слушать о. Димитрия, он просто излучает доброту и очень понятно объясняет всякие сложные вопросы, спаси Вас Господи, батюшка!
Слава БОГУ за всё.
Благодарю вас за труд.
С интересом прослушал вашу проповедь.
Храни вас Бог.
Спасибо, батюшка за просвещение! Храни Вас Господь!
Спасибо за доброе изложения очень нужного понимания в вопросе веры
🤗🙏😇
Один из главнейших вопросов на самом деле для человека. Хорошо, что его ставят на повестку!
Спаси, Господи, Вас, батюшка! Спасибо за науку.
Спасибо, батюшка что так доступно все разъяснили!
Спасибо батюшка!!!
Спасибо большое и низкий поклон, батюшка Димитрий и все трудящиеся на этом канале!
Спаси Вас ГОСПОДИ.
Спаси Вас Господи, отец Димитрий! Особенно на душу ложатся Ваши разъяснения, так Вы умеете сочетать простые слова и слова из Писания.
Спасибо большое очень доступно все объяснили!Дай Бог все бросить и сходить на Соборование в этот пост.
Спаси Господи 🙏🏼
Господи Иисусе Христе сыне Божий силой честного и животворящего Креста спаси и помилуй мя грешного, Аминь!!! Слава тебе Боже ,Слава тебе Боже, Слава тебе Боже!!! Во имя отца и сына и Святого духа и ныне и присно во веке веков, Аминь!!!
Интересно, спасибо большое.
Спасибо
Со временем эти забытые и по неведению вспоминаешь и понимаешь.
И соответственно исповедуешь.
Спасибо, батюшка за ответ!
Я заметила, что существует в православии два основных мнения. Кто-то говорит что Соборование только для серьёзно больных людей, а кто-то считает, что собороваться можно даже физически здоровым. Видимо, все равно нужно советоваться с духовником, если есть сомнения.
Ещё есть мнение что массовое елеосвящения в Великий пост - традиция похожая, но не являющаяся таинством соборования.
"Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мк.2.17). Естественно, здоровых людей среди потомков Адама не существует, и здесь речь идёт о том, считает ли сам человек себя здоровым (праведным) или больным (грешным). Для тех, кто считает себя здоровым, таинств Церкви не существует.
@@InconspicuousChap закрутили! Но легко раскручивается! Зачем вам это?
@@Dmitry_Kartsev не знаю, что ты собрался раскручивать, и мне это неинтересно. С Евангелием спорь без меня.
@@InconspicuousChap как не интересно, если не знаешь🤔? юмористы!
Спасибо батюшка за проповедь очень нужную т полезную
В одном из Евангелии и в Посланиях говориться об этом.
Спаси Господи! А то разные мнения слышал от разных батюшек. Что собороваться нужно только больным, например.
🙏🙏🙏
В четвёртом и пятом томах тоже есть о покаянии.
Перед соборованием, на кануне батюшки наши говорят лучше исповедоваться и причаститься.
Исповедаться, Собороваться, а затем уже Причастие.
По-моему, не "лучше исповедаться", а обязательно. Ведь это таинство в соответствии с каноном подаётся только верным чадам церкви.
@@Dmitry_Kartsev Исповедаться можно любому человеку, ходит он или она постоянно в церковь или нет. Было бы искренне желание покаяться в своих грехах.
@@ЕленаЕмельянова-д2г я про соборование. Только верные чада церкви, т. е. регулярно исповедающиеся и причащающиеся. Иначе человек обязан исповедаться и причаститься перед соборованием.
@@Dmitry_Kartsev Ну и я о том же. Видимо, я неправильно Вас поняла. Спасибо за разъяснение.
"Грехи свои кто до конца уразумеет? От тайных грехов моих очисти меня. Если не владеют они мною, очищусь от греха велика, и будут угодные Тебе слова уст моих" (Пс. 18)Тайные грехи - гнусные помыслы сердца,которые как раз мы всегда помним, а забытые грехи могут быть и милостью Божией,а может быть и маразмом, ибо память - это я (как сказал Августин, после долгих раздумий о душе)
❤❤❤😊
❤❤❤
У преподобного Симеона Нового Богослова много о покаянии много написано они со святителем Игнатием очень сильно похожи по духу.
Вот для того, чтобы не было у Православных грехов сделанных в неведении, в Церкви издревле существовали списки грехов, которые изучая люди знали, что грех, а что нет. Они и сейчас есть, например в книге отца Наума Байбородина "О спасительном подходе к исповеди".
Сомневаюсь, что смертный грех сделанный в неведении будет прощен в Таинстве Соборования, тем более Святые Отцы учат, что в неведении совершаются еще более тяжкие грехи чем в ведении.
1:13 до 3:13
7 таинств
Бог терпит злых для того, чтобы зло их открылось в надлежащим время, и тогда они будут наказаны непростительно. "Услышь, Господи, моление мое, не безмолвствуй предо мной, да при безмолвствии Твоем не уподоблюсь нисходящим в гроб". (пс. 27)
После соборования вспоминаются забытые и не осознанные грехи. И потом опять идёшь на исповедь.
Настоятель же взем святое Евангелие, и разгнув е, возлагает писмены на главе больнаго, придержащим всем священником. Начальствуяй же не возлагает руку, но велегласно глаголет молитву сию:
Царю Святый, благоутробне и многомилостиве Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Бога Живаго, не хотяй смерти грешнаго, но яко обратитися, и живу быти ему: не полагаю руку мою грешную на главу пришедшаго [или пришедшия] к Тебе во гресех, и просящаго [или просящия] у Тебе нами ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ; но Твою руку крепкую и сильную, яже во святом Евангелии сем, еже сослужители мои держат на главе раба Твоего, и молюся с ними, и прошу милостивное и непамятозлобное человеколюбие Твое, Боже, Спасителю наш, пророком Твоим Нафаном, покаявшемуся Давиду о своих согрешениих оставление даровавый, и Манассиину еже о покаянии молитву приемый; Сам и раба Твоего [или рабу Твою] имярек, КАЮЩАГОСЯ [или кающуюся] о своих си согрешениих ПРИИМИ обычным Твоим человеколюбием, ПРЕЗИРАЯЙ ВСЯ ЕГО [или ея] ПРЕГРЕШЕНИЯ. Ты бо еси Бог наш, иже и седмьдесят крат седмерицею оставляти повелевый, падающим в грехи: зане яко величество Твое, тако и милость Твоя, и Тебе подобает всякая слава, честь и поклонение, ныне и присно, и во веки веков, аминь.
Ученики Христовы, да ловят умственных своих змей Духом Святым!
Да прощаются.
Приходилось неоднократно слышать, что в результате соборования христианин *вспоминает* забытые грехи - стало быть, может в них исповедоваться.
Что такое "прощение грехов" ? Это же не юридическое дейстие, это изменение души, когда грех, прежде любезный, становится ей отвратителен.
100%и не сомневайтесь. Таковое учение церкви
Моя знакомая собирается на Соборование уже второй раз за время Великого поста, говорит, что одолели болезни. Как часто, всё-таки, можно собороваться, как правильно?
Профессор Осипов однозначно говорил,нет прощения забытых грехов.
Товарищ Осипов «учит» о всеобщем спасении… не только о непрощении забытых грехов в Соборовании)))))))
Я верю о.Димитрию...и чину последования
@@ia5051Логическая ошибка. Если бы даже проф. Осипов "учил о всеобщем спасении" (дело обстоит не совсем так), это бы ещё не значило автоматически, что его мнение относительно таинства соборования ошибочно.
Уважаемый, не делайте поспешных выводов. Батюшка в этой беседе буквально "по полочкам " все разложил, А в соборном послании св.Ап.Иакова говориться однозначно: - "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитера Церкви, пусть помолиться над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего,и восставит его Господь; И ЕСЛИ СДЕЛАЛ ГРЕХИ, ПРОСТЯТСЯ ЕМУ"(Иак. 5: 14-15).
А о прощении грехов в Таинстве Соборования пишут Святые Отцы: «Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи, забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие» (Преподобный Амвросий Оптинский. Собрание писем в 3-х частях, Сергиев Посад, 1908, ч.1, с.80).
Лично для профессора Осипова - может быть, и нет. Ему виднее, что ему совесть подсказывает. Авторитетом в Церкви он не является.
В таинстве исповеди кающемуся прощаются все грехи, даже те, которые он забыл. Текст разрешительной молитвы: «Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей властию Его мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».
В послании ап.Иакова 5.16 вслед за обещанием прощения грехов при елеосвящении говорится и о необходимости исповедания грехов для исцеления (по церковно-славянски: "Исповедайте убо друг другу согрешения и молитеся друг за друга, яко да исцелеете..."). То есть тут имеется в виду ещё и необходимость осознанного покаяния дополнительно наверное?
@@ilya5023 "вольные и невольные" не есть забытые. У нас грехи смываются в таинстве Крещения, а исповедь суть второе Крещение. Ну, это нас так учат. Все же не очень понятно насчёт соборования, нет единого мнения.
А приравниваются ли не осознанные,не замеченные грехи к забытым или сделанным по не ведению?!...
Лучше всего больше не грешить.
Вы такой 😂интересный 😅Конечно, лучше.. Но человеку это невозможно... Только с Божией помощью
Хорошо бы, но не получается что-то
Как говорил Серафим Саровский прояви решимость. И всё получится. Мы не сможем это шепчут бесы, не надо поддаваться на их провокации.
@@dnsdns5913 просим Бога 🙏 да Услышит наши молитвы!!
Насчет брака не согласен
Всегда сначала было венчание,! Все верно! Для Бога не существует границ, государств,
@@goldfish1830 я лично в загс не пойду ни при каких условиях . А повенчатся можно в Грузии .
Ой как удобно. Надо сходить будет, чтобы множество грехов простились мне, которых милионны за жизнь. Наверное человек испытывает облегчение, когда ему как и на исповеди прощает Господь, тем более без исповеди, простится милионы. Действительно, точно надо ходить раз в год на соборование
Если вы глупы, то и не надо. Бог простит вас по глупости. Не заморачивайтесь.
Осипов и Ткачев против
Так люди и делают грехи, потому что и не знают, что является грехом. Дайте людям список грехов в современной интерпритации. Расскажите о опасности оккультизма, о том, что большинство психологов используют оккультные практики в своей работе, да еще эти психологи при православных храмах работают (такие как Филоник и другие). Люди идут в храм за исцелением а там их отправляют к этим оккультным психологам или в протестанские 12-шаговые сообщества. Горе, горе...
Смешались в кучу люди, кони... Какой оккультизм у психологов?!
Кто воцерковлен, тем список не нужен, сами все знают и к психологам не х одят.
Психологи психологам рознь. Есть те, кто увлекается эзотерикой, а есть те, кто и без неё прекрасно справляется. Наконец, есть православные психологи:) Психология в нормальном и естественном её виде ничто иное, как дополнение к церковной духовной жизни, когда традиционной церковной интерпретации происходящего в душе человека и методов её лечения, а также жизненного опыта батюшек не хватает, чтобы исцелить человека. В конце концов, они тоже люди, и Господь изыскивает новые пути, чтобы достучаться до нас и наставить нас на путь истинный🥰💝🙏🏻✨
И я бы не сказала, что, просто узнав список грехов, человек перестаёт грешить. Тогда бы и Церковь не была бы нужна: узнал, выучился и будь с Богом. Самое сложное - это отучиться от вредных привычек и неправильного образа восприятия Бога, мира и нас самих, которые и порождают эти грехи:)) Одних знаний недостаточно. Нужна практика и работа над собой, которые и занимают всю жизнь!👍🏻🔥❤️
Ну сначала надо хотябы узнать, что наша Православная Церковь считает грехом. Например, многие люди, ходящие в храм много лет, даже не знают,что в семейной жизни запещены садомские грехи (оральный секс в том числе) и продолжают их делать.Это только один пример. А сколько их в других областях жизни?@@ЕленаКрамаренко-з3г
Вывод такой напрашивается пей, гуляй😂🎉 веселись, потом лет в 80 когда все грехи забудешь😅 идёшь на соборование и все окей 👌😂
Ну не было такой традиции в Церкви собороваться раз в год всем подряд, новодел это. Из самого содержания молитв чинопоследования явно видно, что таинство это для реально ТЯЖКО болящих ("лежащего на одре"), причем не многих, а единого. И нигде в чинопоследования вы не найдете о прощении ЗАБЫТЫХ грехов, а говориться только "вольных и невольных", как вы и сами процитировали. Совершая такие вот групповые соборования всех подряд, мы сами приучаем людей к такой практике, размывая и утрачивая смысл этого важного таинства.
В молитве написано: " ... и грехи юности не помяни..." , многое делали и в детстве, и по незнанию.
Я тоже не услышала в молитвах о прощении забытых грехов. Только ведомые и неведомые.
@smvl29 Уважаемый , Ваш эмоциональный и "глубокомысленный" комментарий под этой беседой явно мимо цели! Постараюсь Вам это доброжелательно показать. Во-первых, в этой беседе, батюшка старался достаточно понятно и развернуто ответить на очень важный для всех нас вопрос и говорил не от себя, а ссылаясь на богослужебные тексты, даже зачитал фрагмент молитв из требника. Во-вторых, батюшка неоднократно повторил главную мысль - что ПОКАЯНИЕ ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ВСЕМ Таинствам Церкви. Предполагаю, Вы , наверное, даже не послушали внимательно, О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ в этой беседе ? Мне кажется, что наша общая беда, что слышим только то, ЧТО ХОТИМ УСЛЫШАТЬ. И совершенно НЕ СЛЫШИМ ТО, что СЛЫШАТЬ НЕ ХОТИМ. Поэтому и происходят недоразумения, когда сами пытаемся "противопоставлять" одних священников другим, или их ответы и т.д. Если Вы еще раз внимательно послушаете, я думаю, Вам все будет понятно. Помощи Божией Вам.
Я им про Ивана, а они мне Петра...
Уважаемый, не делайте поспешных выводов. Батюшка в этой беседе буквально "по полочкам " все разложил, А в соборном послании св.Ап.Иакова говориться однозначно: - "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитера Церкви, пусть помолиться над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего,и восставит его Господь; И ЕСЛИ СДЕЛАЛ ГРЕХИ, ПРОСТЯТСЯ ЕМУ"(Иак. 5: 14-15).
А о прощении грехов в Таинстве Соборования пишут Святые Отцы: «Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи, забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие» (Преподобный Амвросий Оптинский. Собрание писем в 3-х частях, Сергиев Посад, 1908, ч.1, с.80).
Митрополит Иларион Алфеев предлагает вчииаттся в смысл молитвы священника на исповеди: просит он оставить ВСЕ грехи, а не только названные.
И потом, мы молимся каждый день "остави нам долги наша". Так можно\возможно сказать, что и без соборования прощаются забытые грехи.
Что касаемо медицины, есть молитвы о болящем, есть упоминание просьбы о излечении в канонах и акафистах к Богородице итд итп.
Так в чём особая уникальность соборования? Не в его ли воздействии в первую очередь на дух человека и способность излечить именно тяжёлые болезни, в том числе психические, лишающие разума из-за чего человек впадает в грех?
Уважаемый, не делайте поспешных выводов. Батюшка в этой беседе буквально "по полочкам " все разложил, а в соборном послании св.Ап.Иакова говориться однозначно: - "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитера Церкви, пусть помолиться над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; И ЕСЛИ СДЕЛАЛ ГРЕХИ, ПРОСТЯТСЯ ЕМУ"(Иак. 5: 14-15).
А о прощении грехов в Таинстве Соборования пишут Святые Отцы: «Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи, забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие» (Преподобный Амвросий Оптинский. Собрание писем в 3-х частях, Сергиев Посад, 1908, ч.1, с.80).
@@АрменОфицерьян не делайте поспешных выводов, что я делаю поспешные выводы. Этот же вопрос поднимался где-то неделю назад и я какие-то вещи перечитал-переслушал.
Итак, какие такие грехи вам прощаются, если после исповеди священник просит Бога отпустить вам все, а не только названные грехи? И если вы каждый день молите "оставь нам долги наши". Что остаётся? Не логичнее ли предположить что речь о ниспослании благодати на тело, душу и дух, которая поможет изменить склад ума, из-за которого грехи, от которых болезнь?!
По вашему мнению тогда получается, что Таинство Исповеди неполноценное...
Получается, что таинство покаяния не полноценно, а как же молитва разрешительная "прощаю от всех твоих грехов"? Где же в 5 и 6 молитве слова именно о забытых грехах? В молитве перед причастием тоже же "ведомые и ведомые грехи" и что? Очень хочется батюшке натянуть на нынешнее странное понятие о соборовании текст последования, текст понятный и недвусмысленный. А странное потому, что в православной энциклопедии, офиц. издании нашей Церкви, совсем другое богословие таинства Елеосвящения, отличное от учения уважаемого батюшки. Хоршо бы учитывать не только сложившуюся практику и расхожее мнение , а еще и учение св отцов.
@KAstorkinoff Уважаемая , Ваш эмоциональный и "глубокомысленный" комментарий под этой беседой явно мимо цели! Постараюсь Вам это доброжелательно показать. Во-первых, в этой беседе, батюшка старался достаточно понятно и развернуто ответить на очень важный для всех нас вопрос и говорил не от себя, а ссылаясь на богослужебные тексты, даже зачитал фрагмент молитв из требника. Во-вторых, батюшка неоднократно повторил главную мысль - что ПОКАЯНИЕ ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ВСЕМ Таинствам Церкви. Предполагаю, Вы , наверное, даже не послушали внимательно, О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ в этой беседе ? Мне кажется, что наша общая беда, что слышим только то, ЧТО ХОТИМ УСЛЫШАТЬ. И совершенно НЕ СЛЫШИМ ТО, что СЛЫШАТЬ НЕ ХОТИМ. Поэтому и происходят недоразумения, когда сами пытаемся "противопоставлять" одних священников другим, или их ответы и т.д. Если Вы еще раз внимательно послушаете, я думаю, Вам все будет понятно. Помощи Божией Вам.
А зачем тогда благословлять таких людей на соборование, которые не каются, а только приходят на соборование? Или благословение на соборование не требуется?
За деньги таинства совершают.Я не хожу.
Ну и за хлебом не ходите - за деньги ведь дают!😂
Бесплатно, только свечку купите
@@anastassiadrezglova9101 у нас не бесплатно.И крещение за 4 тысячи это все симония.У Василия Великого согрешают симонией не только те кто вводит денежную функцию в таинства церкви.Ибо даром получили даром должны давать.Но и те кто жертвует на таинства деньги,по Василию Великому тоже повинны в симонии.Не отрицаю жертвование денег, но не за таинства.Когда Елисей исцелил Неемана тот хотел дать деньги за это.Елисей Пророк сказал ему-Жив Бог не возьму.А его друг взял деньги за исцеление Божее и покрылся проказой.Вот те кто берет деньги за таинства Церкви покрыт проказой(душевной).Кстати тут и прообраз крещения так как Нееман омылся в Иордане.Это все по Василию Великому.Но современные еретики скажут,он нам не указ,и вселенские соборы тоже,ведь там указанно таинство Евхаристии и священства ,как будто на другие таинства это не распространяется.
Вас исповедают и причащают за деньги? Не врите! А так сходите тогда в больницу, и поработайте за тарелку супчика 0 диеты!
@@ia5051 Торговля таинствами запрещена Вселенскими Соборами,жертвование за таинство деньгами запрещено вселенскими соборами.Это осудили и Иоанн Златоуст и Василий Великий и все Святые.
суященник дает неверную информациию...есть только Таинство Исповеди!!!..а покаяние это изменение мировозрения человека!...в Таинстве Соборования никакие грехи не прощаются!...с чего это взял священник?...грехи прощаются только в Таинстве Исповеди!...перед Соборованием мы проходит обязательно Таинство Исповеди.
Все понимают много
А мусульманин так"хорошо" знает Евангелие и Апостол, что дерзает обвинять священника!? Сколько гордости🤦!!!!!!!!
Настоятель же взем святое Евангелие, и разгнув е, возлагает писмены на главе больнаго, придержащим всем священником. Начальствуяй же не возлагает руку, но велегласно глаголет молитву сию:
Царю Святый, благоутробне и многомилостиве Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Бога Живаго, не хотяй смерти грешнаго, но яко обратитися, и живу быти ему: не полагаю руку мою грешную на главу пришедшаго [или пришедшия] к Тебе во гресех, и просящаго [или просящия] у Тебе нами ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ; но Твою руку крепкую и сильную, яже во святом Евангелии сем, еже сослужители мои держат на главе раба Твоего, и молюся с ними, и прошу милостивное и непамятозлобное человеколюбие Твое, Боже, Спасителю наш, пророком Твоим Нафаном, покаявшемуся Давиду о своих согрешениих оставление даровавый, и Манассиину еже о покаянии молитву приемый; Сам и раба Твоего [или рабу Твою] имярек, КАЮЩАГОСЯ [или кающуюся] о своих си согрешениих ПРИИМИ обычным Твоим человеколюбием, ПРЕЗИРАЯЙ ВСЯ ЕГО [или ея] ПРЕГРЕШЕНИЯ. Ты бо еси Бог наш, иже и седмьдесят крат седмерицею оставляти повелевый, падающим в грехи: зане яко величество Твое, тако и милость Твоя, и Тебе подобает всякая слава, честь и поклонение, ныне и присно, и во веки веков, аминь.
@@АллаСтрежень Таинства не совершаются над людьми в бессознательном состоянии, потому и ГРЕХИ НЕ могут прощаться автоматически БЕЗ РАСКАЯНИЯ!...поэтому перед Таинством Елеосвящения все желающие принять это Таинство проходят Таинство Исповеди!...апостол Иаков :" И молитва веры исцелит болящего...если он соделал грехи, простятся ему" (Иак.5:14-15)....ясно?....а забытые грехи " по немощи" Христос и прощает...ибо "Нет человека праведного на земле, который бы делал бы добро и не грешил бы" (Эккл.7:20)..."нет делающего добро, нет ни одного" (Пс.13:3)...
@@АллаСтрежень мое еврейское имя Ben-ami Asaf что означает : сын моего народа собрал Бог....я не мусульманин...
Лебедь, рак и щука, кто в лес кто по дрова, святые отцы между собой договоритесь что говорить.
Зачем тебе? Ты ж Бога не принимаешь, так какая разница, что тебе говорить?
Благодарю Батюшка!