【ReHacQ】米山隆一VSひろゆきを観た私の感想【逆論破】

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[@FossaMagna55]

ただただ相手を罵倒して話をまぜっ返すひろゆきの姑息な論法をしっかり指摘し、こういう人間をピエロに仕立ててショーにしている番組サイドの倫理観にも疑問を投げかける最高の回だったw

[@user-fh8su9uc3w]

番組最後で「いつもは建設的な議論ができてる、米山のせいでこうなった」と言わんばかりで全責任を米山に押し付けようとするプロデューサーのコメントを聞いてこの番組が真面目な討論番組ではないのがわかった
西田とかいう人も中立装いつつ終始ひろゆきへの忖度が丸見えで気持ち悪かった

[@adnon2604]

@@user-fh8su9uc3w 多分"西田"さんですね。ご意見は完全同意です。

[@user-ze5vc3om4w]

西田さんて、初出場のときはひろゆきに対する敵意剥き出しだったのが、今回の番組では完全にひろゆき寄りだったと感じた。
お金を稼ぐためだったのかな？

[@user-fh8su9uc3w]

@@adnon2604 ご指摘ありがとうございます。訂正しました。

[@zozo2332]

まぜっ返す使いこなしてるのワロタ

[@user-vj1qt6uj7l]

ひろゆきに対する嫌悪を的確に言語化して、本人に言うのは非常にすっきりした。
彼があんなに動揺しているのは初めて見た。

[@KING_THE_NYANKO]

バ〇やキッズ相手にやってたヤッスい手品の種明かしされてキョドりまくってたねｗ

[@asdfasdf-el1ro]

ひろゆきは弁護士相手だと毎回顔真っ赤にしてボロボロになるよ
唐澤のときもそうだった
本職に勝てる訳無いのよ

[@まなティー-p4x]

​​@@asdfasdf-el1ro
自分の意見や感想言いたいだけな気がするから相手に勝つ必要ないけどねw
結論出して何か決めるわけじゃないし

[@kazz0927]

@@まなティー-p4x そのとおおりです。
一般人と国会議員の立場を心得ていたら「勝手にいってたらいい」などと捨て台詞は言わないですね

[@吉岡義勇]

今までもボコボコにされたことあったけど、今回のは比にならないくらいボッコボコ　
米山という人の頭の回転の速さ、特に相手の話を良く聞いて理解する能力がずば抜けて高いってことに驚いた。

[@kadennsuki]

私が関心させられたのはひろゆき氏の車に乗れない老人はどうするのかに対し米山氏の、なら18歳未満も車にのれないでしょという返し。
おお、確かにと思ってしまいました。
かつて三橋氏との対談もそうでしたがやったほうが救われる人は増えるのに全員救われないから駄目だという反論は悪手なんですよね

[@user-ze9kp9sd4s]

ああ、こうやって民衆って騙されていくんだなって思わされる、面白いコメント欄が続いてますね。
今でこそ医師会の献金問題で、それもマスゴミの誘導で、金の問題になってるが、これはワクチン問題にも発展する大きな問題だって、言わないじゃん。
この米山も、結局権力を集中化すれば、政権を取った時に動かせる金の量が増えるだけなのを、あたかも問題にならないとでも言う様な言い方してるが、問題だらけなんだよね。
まず、自分が医者やってないじゃんって話でもあるし。
なんか、ひろゆきが絡んだせいで、米山凄いって言ってるが、完全に民主党政権時に戻したいって言ってるのと一緒なんだよね。

[@花山薫-e4j]

東大理三だからねー
脳みその構造から違う

[@asdfasdf-el1ro]

しかも弁護士だし
勝てる訳がない

[@user-po5ze9jq4k]

ただ論破しただけでなく、
論法や手口、ひろゆき氏の芯の部分の思想の無さを白日の元に晒した功績はデカいと思います

[@user-di4sd2ww1q]

米山さんが下り坂の経済状況の中での経済対策というとても興味深い話をしていたのに、ひろゆきのせいで全く深まらずそれが1番残念でした。
米山さんは事件当時取材にしっかり応じて全てのマスコミ機関で説明していた記憶があります。
最後悔し紛れに女子大生買春を連呼して本当に醜くかった。
ひろゆきの知識が浅いのは有名だし過去に上念司さんや三橋貴明さんに完全論破されてる動画もあったけど、ここまではっきりひろゆきの知識の浅さを言語化して説明した米山さんはすごいと思いました。

[@konngariyaketa]

建設的な話はもっとできたはずなのに、もったいない。
着ぐるみも一緒になってしつこいし、その一点の弱点つついて全否定評価下げようとしてるのは
さすがに見苦しい。

[@dh-vv3jo]

@@konngariyaketa着ぐるみだけじゃなくて隣の西田もきもかったなー。ひろゆきみたいなの使ってる自分らの番組の評判を落としたくないからひろゆきを擁護する魂胆が見え見えでマジで吐き気した

[@bishi.4637]

まだ動画見てないですが、絶対的に現場での経験値がありますから当然ですね。

[@user-kl6zq4lk2j]

​@@dh-vv3joあれだけ女子大生の件を連呼しまくるひろゆきさんを見ると人としての汚さを感じます。もっと素直に相手を受け入れなければいけないと、自分が成長出来ない。

[@user-gi9wf6ch2j]

去年のGDP成長率も知らなさそうだね
5.5%だよ、中国よりも上
君も勉強やな

[@user-es2gv3tx7r]

ひろゆきの
「日本語分かります？」は失礼すぎ。
誰でもキレるわ

[@user-to2qk7ve6r]

昔、朝生で「聖徳太子って知らない？」と田原さんから聞かれた評論家がぶち切れてた。

[@user-xj6rn9oj5y]

相手を怒らせる意図でしか使わない言葉だよね

[@user-es2gv3tx7r]

@@user-xj6rn9oj5y 人を怒らせて嘲笑って楽しんでる素振り見して倫理観がどうとか言ってたけど、それ以前に人格がどうかしてる。

[@MS-ko4ky]

@@user-to2qk7ve6r あった、あった、あれ専門家に「聖徳太子は知ってますよねぇ。」と田原独特の接続語で云ったけど、云われた奴メッチャ切れてた。
ひろゆきのは単なる、相手を侮辱してあおってるだけ！

[@kazz0927]

失礼な性治家にはそれくらいでOKです。
むしろ痛快ですしそれがこの手の番組展開上の王道。スマイル氏もそれが前提でバズりたいからね。
対ひろゆき氏のカードでも、まず過去の自らの不祥事を必ず持ち出して撒き餌にするのは一流の炎上タレントが自らの身を切るやり方。
感覚違います　サイコは最高です

[@rusheadg]

米山氏の発言の中で「前提知識がないからといって議論出来ないのは違う。その場で正していけばいいだけ」が印象に残った。「論破→勝ち！」という流れではなく、その場で正していくような議論を少なくとも最近のメディアで見たことがない。

[@aeternum9907]

ひろゆきは、間違えを認めないから話しにならないんですよ。議論はできない人。口喧嘩が専門に見えます。

[@sakuya398able]

米山さんは、まさに正論でした。知識がなくて、分からないひろゆきさんに、その都度きちんと教えてくれていましたね。
ひろゆきさんは、ただ、学ぶ姿勢があれば良かっただけでした。

[@user-fh2ne5kw5o]

米山さんが論理的に説明してたのに都合が悪くなったらカメラから目線を外したり笑ったりするのは不快でしょうがなかった

[@dh-vv3jo]

ひろゆきの、多数の人が感じるモヤモヤしたスタイルを見事に言語化してくれた米山さんに感謝ですわ

[@gooble8153]

同じ穴のムジナ対決！

[@yukiy6800]

@@gooble8153 困ったときのどっちもどっち論ですねｗ

[@KUROKODAIRUDESU]

@@yukiy6800 ひろゆきも米山も褒められた人間性じゃないという点で同じ穴の貉で合ってると思います
困っているかどうかを決め付けるあなたも論破病だと思います

[@KUROKODAIRUDESU]

ひろゆきが明確に恥をさらした回だから、米山の批評の全てを正しいものとして扱いたいだけでは。
保険の話題で自滅させた手柄をもって、人物評まで正しいとするのはひろゆきの得意とする雰囲気論破と同じですね。
似たようなひろゆきの人物評記事なんてごまんとあるのに、
あてずっぽうも多分に含んだあの程度の批評をありがたがれるってよっぽど言語化能力が低いんじゃないかと
米山の感想でしかないし、逆にひろゆきが米山の人物像を批評したら、言語化能力の低いアンチ米山は同じように鵜呑みにしてありがたがると思います。
ハッピーメールの一点張りでも、ひろゆきは慧眼があると称賛していましたね。
そしてひろゆきを黙らせるのは事実の積み立て。今回のように事実を前にしたら何も言えなくなりますよ。
矛盾なんかいくらでも集められますよね。
米山の感想に乗っかってアンチひろゆきで空気を作るだけでは残念ながら需要は減りません。
ひろゆきが叩かれるのは当然だけど、米山を過度に持ち上げている人は手のひらを返しやすい、騙されやすい、裏切りやすいのではと思ってしまいます。
こういうコメントをしてる人のアンチは私の意見に賛同してくれると思います。

[@user-vp2tj6ou7l]

@@gooble8153 同じ穴のムジナでも個々の能力は違ったようだなｗ

[@user-ti9vs7hh5w]

ひろゆきのせいで討論＝相手を言い負かす
ものって勘違いしてる人が増えた事に
憤りを感じてたんだけど、米山議員が
バシッと決めてくれて本当に嬉しかった。

[@bbbaaa9181]

米山に対して売春の件とかそれ以外にもそもそも良い印象を持ってない人が多い上に完全アウェーの場に出て評価ひっくり返したのはマジで凄い
怒ると冷静さを欠いて言いたい事が言えなくなるのが普通だけど言語化能力が半端ない

[@user-ze9kp9sd4s]

どこがよ？
ずっと人の意見を邪魔してしゃべってたじゃん。
コメ欄に騙される人が多いってよく分かる良い見本を見せてくれてありがたいですわ。
高須先生も、もうちょい説明した方がいいですよ。
先生として良いのか、制度として良いのか？
医者としては大問題だと思うし、医者不足は仕方ないし、地方に住んでる人は諦めてるからどうでもいいですよ。
それこそ車乗れれば、病院位行くし、いけなきゃ終わるだけだって知ってるよ。
生きたければ都会に出るし、出てないって事はどうでもいいですよ。
何か勘違いしてるが、政治家が決めた事が良い事では無いんですよね。その制度がうまく回ったら良い事になるだけなんですよね。
だから米山の言ってる事は、年金と同じで、いつかはありゃ駄目だって言われる制度だってみんなが気づかないといけないんだけど、民衆は騙されんだろうね。

[@kaeru12345]

米ちゃんは頭いいです。見習いたいです🐸

[@tdd1urz0song]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@user-ze9kp9sd4s「生きたけば都会に出るし、出ないって事はどうでもいい」って凄いパワーワードやな。
工場勤めや高齢者の事を想像できず、勝手にカテゴライズする考え方はひろゆきの姑息な手法そのままやんけ…

[@user-ze9kp9sd4s]

@@tdd1urz0song
そうか？
じゃあ、若者は何故都会に出るんだよ？
出なけりゃその土地はいつまでも人口減少は起きずに、車でも病院に行けるし、病院も減らないだろうね。
だってそれは仕事がないからとか、勉強出来るからとか色々だろ？
じゃあ命がかかった時どうするかは、本人次第やろ。
逆を言えば、このヒヒジジイはそんな数パーセントの奴らは制度が出来て問題になってから、現場の奴らがどうにかしろや！って言ってるんだよね。
自分は大きな事やって名前を残して、政治家として復活したいからって。
でももう終わってんだよ。
立憲、衆議院1回目、ケチ付き、人の話を聞かない。

[@ssssss6515]

@@tdd1urz0songおっしゃる通りです。こういう極論を言う人は、社会の問題解決しないくせに、結局インフラ享受してるので、フリーライダーで不愉快です😤

[@NIPPON_TARO]

ひろゆき論法もそうですが司会の高橋氏も酷かったですね
中立を謳ってる癖にあまりにもひろゆきに偏りすぎてました。
ひろゆきは番組のスターだから庇うのは当たり前ですが、こんな番組は米山氏ぐらい言葉を返せる人間しか出演しなくなると思います

[@user-we2xl6wb6f]

さっそく立憲の小川さんが出てましたよ。米山さん回と違って落ち着いた回で聞きやすかったです😅
前は無能だと思ってた小川さんの印象がリハックで良い方に変わりました😊

[@hirojkt]

ひろゆきで食ってる番組ですからね。ユーザーは情弱が中心。
基本的にひろゆきの番組見ないが、この会は見て良かった。ありがとう米山さん。

[@user-we2xl6wb6f]

@@hirojkt 古すぎ、まだこの話題かよってなった

[@user-bv6yv3dm3l]

米山隆一の株を上げるためにあえて嫌われる様な立ち回りしてるんじゃないかってくらい今回のひろゆきは酷かったよね笑

[@asdfasdf-el1ro]

だとすれば優しすぎ草

[@まなティー-p4x]

メディア側の演出とか台本?
あれが素?

[@himi7138]

ひろゆき、まさかの芸人枠😂

[@takaponpon79]

ほぼ芸人やん

[@Daybreak622]

専門家でもなんでもないただの話上手い面白おじさんなんだから芸人だよw

[@shikashika3467]

以前から芸人だと思ってた

[@yuo3367]

いや芸人やん

[@新T]

ひろゆきの動画はもうウンザリなので見てなかったですが、面白そうなので該当の回を見てみました。米山さん、実力のある面白い政治家ですね。ご紹介ありがとうございました。

[@user-bu1ts9gd7f]

このコメントが人の良くない部分を物語ってるね。
あくまで米山はひろゆきの間違いを指摘しただけ。それは人としては良いことですが、「実力のある政治家」という結論に繋げてしまうのが論理ではなく感情を優先して間違った回答をするよくない例。

[@user-ub5zf3zi1f]

恐らくあの放送の後、どこかのタイミングで自分の配信で「リハックという番組に出演したんですけど、そこで米山隆一さんという立憲民主党の議員の方と対談するという番組に出たんですけど…」のくだりから始まって自分は間違ってないという論調で言い訳&負け犬遠吠え会がそのうち始まります。

[@nier3838]

昔はひろゆきが偉そうな人をボコボコにするのを求められてたけど、今は需要が逆転してひろゆきをボコボコにしてくれる人をみんな求めてるよな

[@user-ig4nl6yy6g]

それ

[@user-tx7rx9nt4j]

調子乗ってるやつが成敗される姿は爽快だからね。

[@user-ig4nl6yy6g]

@@user-tx7rx9nt4j ですね。自分も昔はひろゆきの本とか買ってたりしてたけど、今は恥ずかしくてそんな本買えないです(笑)

[@まなティー-p4x]

米山くらい頭良い人出してこないといけないとか大変そう

[@takahagi1269]

@@user-tx7rx9nt4j正に日本人は負け犬根性丸出しのルサンチマン的嫉妬

[@HSEISYU]

ただでさえ米山さんに手口を全部ばらされて丸裸にされて芸の名前までつけられて惨敗したのに、
改めて高須先生に内容を振り返られて分析されて論理の間違いをUA-camで拡散されるの、面白すぎる
オーバーキルとはこのことですね

[@user-rw1fs8it2z]

俺は情けなく論破されることより、改めて女子大生パパ活バラされるほうがきついｗｗ
喧嘩両成敗みたいになってておもろいｗ

[@morohoshidai1684]

⁠@@user-rw1fs8it2zフルボッコにされたの覆せないからなんとかして両成敗だと思い込みたいひろゆきkidsの精神状態を思うと笑いが止まりません

[@user-bk2so2ue2x]

@@user-rw1fs8it2z僕もパパ活してますよ😊
友人達も知ってますし、なんならやり方教えて始めた方もいまーす✋

[@yukiy6800]

@@user-rw1fs8it2z そう思って自分を慰める。
そうでも思わないとやってられないですよねｗ

[@takahagi1269]

⁠@@morohoshidai1684ほとぼりすぎたらまた忘れられる、お前は何の取り柄もないから有力者の後ろから石投げるしか能の無いゴミ、大衆煽動したものが勝つんだよ、残念だったな

[@user-vz5fj8rn5s]

出演者がひろゆきを擁護してる時にひろゆきがパソコンでググって無理矢理、米山さんを論破しようとしてるのがキモかった件😂

[@e-sa-n]

キモかった件って草😂

[@user-yo2ik1hi4l]

東スポより 橋下徹さん意見
米山氏も間違いと指摘した上で「国保は平成30年より都道府県も保険者になった。長年課題だったリスクヘッジの広域化。保険料が市町村毎に異なるのは都道府県が提示する標準料率を基に市町村が計算した結果にすぎない」とバッサリ。「こんな国会議員が医療保険制度改革などできるわけない」と批判している。

[@burient]

そういう芸風を持て囃したネットユーザーが一番キモい

[@user-xk1yy1mu4v]

キモいと思わなかったけど、パソコンの画面ばっか見てるからなんとか論破する為に頑張ってるなぁと笑えた。別の番組でカミングアウトしてたけどね。

[@user-mp4rc6rg7k]

ひろゆきがPCでググりながら論破（したかった）は草

[@Mr-ro1zw]

あの番組を見てて、米山さんは非常に優秀な方だということがよくわかります。
モブ政治家どころか、有名議員と比べても数段格上です。

[@user-xw3fe4to3n]

まじでひろゆきに最後までイライラしたわW

[@user-oc5gh2yy7j]

ひろゆきは基本的には嫌な奴だしな。

[@user-my8zt5zi3v]

隣の西田さん？もひろゆきに迎合しててキモかった

[@ゴロフキン]

ひろゆき「サイコパスですね。いい意味で」
米山「サイコパスというワード自体は失礼。いい意味をつければ何を言っても言い訳じゃないよ」
ひろゆき「誉める文脈で使ったのに。この人は感情で話を進める人だ！」
このシーンは流石に芸人すぎた

[@user-yu5rc4tu5k]

これは酷かったよね

[@ほんちゃん-k5i]

なんだっけ
お前バカだなー。でもそこがいいだっけか😂

[@user-my8zt5zi3v]

芸人でも0点

[@user-un4sd4ts5p]

抑えきれない厨二感

[@user-km1xc4zj4h]

水曜日のダウンタウンの企画やないか。「どんな悪口でも冒頭に“いい意味で”をつけたら許される説」ひろゆき、、。

[@seriseri2978]

揚げ足取りの「論破芸」が、そろそろ飽きられてるってことまで本人にきちんと伝えて上げてたことが痛快だった＾＾

[@user-gj8ob3mj2n]

痛快か？米山さんも殴り返したけど、結構ボコボコにされてたぞw

[@seriseri2978]

@@user-gj8ob3mj2n
知事時代の不祥事をしつこく突っつく以外でどこかあったっけ？
というかそこしか攻め処無いんかって思ってしまった。最後は番組批判も含めて説教じみたことまでこんこんと言われてるのに、何も言い返せないところがちょっとかわいかったｗ

[@user-gj8ob3mj2n]

@@seriseri2978 ないんじゃないか。知らんけど。

[@HSEISYU]

そろそろ飽きられてるから芸風を変えるしかないけど、ひろゆきから論破を取り上げたら何も残らないのが辛いところですね。
コメント欄を見てると、今度は「論破されるグヌヌ芸」に切り替えればしばらく生き残れるんじゃないだろうかと思った笑

[@seriseri2978]

@@HSEISYU
ひろゆき的には絶対論破されたくない相手だろうし一旦終わった話（車で2時間問題とか）に時間差で食い下がり、尚も論破されてるところが哀れで笑えた。
国保についても誤情報を堂々と主張してしまい引っ込みがつかない状態でフリーズも笑えた。
理屈でも歯が立たず、知識もいい加減。最後はだんまり。もうボロボロ(笑)

[@naokohirota4337]

ハッピーメールの件、医師弁護士でありながらそれを利用しない不器用さ、男子校出身の典型というかピュアさを感じて、不倫やセクハラとは違い、むしろ好感度が上がりました。しかもその後、しらばっくれるでもなく辞職して立派にやり直したのに、未だそれをつつく時点で、呆れてしまう。
皮肉とユーモアもある素晴らしい解説ありがとうございました。

[@zuku7706]

Pure な人だなとは、辞任時の記者会見の時、感じました。
落ち度と認め、責任を取り、屈辱も味わった人の過去をネチネチ蒸し返して貶めようとしたチャンネル出演者や同調するひろゆきファン。これまでの人生で、他人に言えない事がひとつやふたつあるだろう！失敗しない人間がいるのか！と腹立たしく思います。
チャンネルの設定通りに進めようと総出で無理をしているのが滑稽で、それでも米山氏が臆する事なく正面突破し、ひろゆき氏の姿勢を諌め、チャンネルの存続まで心配した態度は痛快でした。
結果的に米山氏の政治理念と人物が数百万の視聴者に伝わることになったのは、氏のstrategy だったのでしょう。

[@poppunkkami]

ひろゆきも酷かったけどパンダの保身が不愉快だったわ
米山の番組への批判を米山のせいにして逃げてたのがね

[@user-he3xt9bl3v]

パンダ🐼の中は高橋さん？

[@hondajo]

この米山さんの動画は本当に素晴らしかった！ ひろゆきの罠にかからず冷静に議論を進め、きちんと自分の主張をした、ディベートのお手本のような内容。幹也先生に取り上げてもらえて嬉しい。

[@user-oh2wh6jb6c]

医療の話してるのにパパ活の話しだすのも人間としてドクズだとおもう。サイコパスの返しと保険の料金一律じゃないところを責めないで暗にさとすところがうまいと思った

[@eijtkeaiutmibu]

女性問題という相手の弱点攻撃すれば視聴者に味方してもらえると思ってたのに逆の反応くらって米山さんの好感度上がってるの草

[@tmz-2804]

こっちにもいるんかwアンチ頑張ってるw

[@kasai8204]

@@tmz-2804 君どこらでかみついてるけど逆にどうしてそこまでひろゆき妄信できるの？

[@tmz-2804]

@@kasai8204 彼から貰ったヒントで人生上手くいってるからかな。

[@tmz-2804]

うんこは食ってないし、上で待ってるわけでもない

[@guruguru-inochi]

@@tmz-2804他人を見下したらアンチが湧くのも分かるでしょ。

[@proposalain6693]

米山氏の優しさ・人間味が伝わったね

[@user-xb8yp3pk5o]

人間性の違い🙆
日本国の在り方までも構想出来る希な政治家の1人と思います。

[@yamatoon3335]

露骨にひろゆき批判をするのではなく、
芸人、エンターテイナー、として扱うことが
安全で最高の批判だね。
先生かしこい。

[@xavier00608]

ひろゆきはエンタメと言われますが、理由はどうあれやってることは言葉や表現を使った破壊行為を繰り返しているので、エンタメという言葉で正当化することが良くないと思います。
彼のせいでイメージに泥を塗られた専門家は多数いて、そのおかげで助かった人がいるとも思えません。エンタメにしてはデメリットが大きいです。

[@kdmj3]

泥塗られてる専門家は大体そいつがおかしい場合が多いから別にいいと思うけどな

[@meg7096]

エンタメとして利用された方々が気の毒です。
きっとエンタメとして幹弥先生は出演依頼を待っているのだと思いました。

[@eijtkeaiutmibu]

確かにその道の専門家の顔に泥を塗っておいて、自分が批判されたら「エンタメです」で流すのはさすがに卑怯ですよね。

[@mash7359]

​@@kdmj3そういう意味ではその論破をしているタラコも大概おかしいけどな。

[@HSEISYU]

@@kdmj3 10:15 そう思ってるなら、あなたはまんま高須先生の言う「頭の良くない人」側ですね。
ひろゆきよりも時間をかけて深く取り組んでる専門家の方がおかしい場合が多いってどう考えてもあり得ないでしょ。
専門家がメディア出演慣れとか屁理屈慣れしてなくてうまく言い返せないのを利用して、ひろゆきが自分の方が正しいって印象操作してるだけ。
後でゆっくり議論内容を振り返ったり調べなおしたりしたら、ひろゆきの方が間違ってることが結構多いぞ。

[@kengm7855]

ひろゆきは確かにお笑い芸人枠ですね笑

[@user-ve6yf7me8y]

自分はあのパンダが一番不快だった。

[@user-dp7jh6dl8x]

米山氏はパパ活をしたかも知れないけど、権力や立場にモノを言わせて女を抱いたわけではなくお互い合意の上だったので、そこまで問題にする必要はないと思っての当選だったと思う。実際問題これほど優秀な人間を遊ばせておくのは勿体ないですしね。

[@hidetravel5934]

勉強になります。確かにひろゆきさんコレよく使いますよね。
【ストローマン論法】
とは、相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法。「藁人形論法」や「かかし論法」とも言う。

[@asdfasdf-el1ro]

使うにしても今回は雑すぎ
発言の趣旨を歪めすぎると逆に突っ込まれやすくなって負ける

[@KT-hc8rd]

橋○徹もよく使いますねえ😁ほんと何でコイツらがもてはやされてるのか理解出来ないわ😩

[@asdfasdf-bn6wu]

今回の事案のお陰で
論点ずらす奴とか趣旨歪める奴に遭遇したときに『ひろゆきと一緒やな』と一蹴出来るようになった
これアナロジーの乱用といいます
お勧め

[@ruruda7069]

米山さんはすごい。
シンプルに興味が湧いた。

[@matthewi8706]

ひろゆきが勝手に仕掛けて勝手に負かされただけだったね。米山さんは論争とか論破をしたいわけじゃなかったのに。

[@user-vc7rd1dh6h]

あれは共演者もひどくて構図としてはほとんど3vs1のいじめみたいな感じで見ててものすごい胸糞悪かった。あの政策的な話の流れで米山さんのスキャンダル側を深掘りしていったのはファシリテーションとして意味がわからない。

[@ゴロフキン]

前半の回でここで再度話さないでポリシーちゃんと話してたのにな
所詮、喧嘩でも炎上でも盛り上がればよいという考えのテレビマンなんだろうな

[@artxe1180]

そのくせ中立なメディアと発言してるパンダには泣けた

[@liboryen5799]

米山さんに限らず、ひろゆきは思想、信念持って語る相手には到底敵わない。

[@Tabisuru_51]

立憲の議員が思想、信念ってそれならない方がいい。

[@shin4880]

私、プロのジャズミュージシャンなんですが、ひろゆき氏の音楽について語る動画見て驚愕しました。この人、知識が無さすぎる、、

[@PANDA5434]

私もある仕事の専門職ですが、ひろゆきさんがその仕事の知識がハチャメキャに話していてびっくりしました。

[@user-xj6rn9oj5y]

米山さんも指摘してたけど
ひろゆき自身がどうこうというより
ひろゆきを過剰に持ち上げる連中にも問題あるよね

[@user-oc3rn5cj2b]

中央大学が、東大理三とまともな議論できるわけないね。
先生が遠回しにひろゆきdisるの好き。

[@pph7932]

学卒で語れるような単純な話だろうか
そもそもの人間性の圧倒的な差が出たやり取りだったと思う

[@あさかさ-b9c]

こういうコメントこそ米山さんにボロクソ言われそう

[@user-oc3rn5cj2b]

@@あさかさ-b9c
それに返してるお前もな🤣
自分のわコメントにグッドボタン押すなよ🤣

[@sslarker]

地頭と学歴はある程度比例するでしょう。偏差値60そこそこの無名高校から一浪して猛勉強してようやく中大入れるレベルの地頭の持ち主が自分は日本でトップレベルに頭いいとか思っちゃってるとこが痛い😂少なくとも数千万人はひろゆきより地頭は良いと思うがww

[@user-ge2db6ry1o]

いやひろゆき夜間だよ。別にそんなに勉強しなくてもいいところ。

[@UR-vh4cu]

ひろゆきさんは、これまでも、例えば、成層圏を超えたら重力が働かないとか万有引力すらご存じなかったりしたし、全く知識や学力が足りてないのに、何でも口出ししてケチをつけたり、否定しようとする人ですから、いつものことだなとしか思いませんでした。

[@user-jg3um6yn3i]

ごめん、なんで成層圏が引力に影響するって考えたかそこが気になる。
重力もサランラップみたいに成層圏がしっかりパッケージしてるってﾊﾞｶユキが考えてるってことなんですかね。

[@user-om4ms7lw9v]

位置エネルギーの話はやばかったな。高校物理すら理解できてないのに、なぜあんなに自信満々に位置エネルギーは嘘とか言えるんかと思ったよ

[@mshrmztn-up7jj]

@@user-om4ms7lw9v高校時代に物理の先生を「論破」したから授業受けてないんだよ。

[@datte_nanda_mon]

全員を論破した結果、勉強の機会を失ったわけか。納得
企業の情シス社員に対して、「会社のサーバーを勝手にクラウドに移しちゃえば楽になるのに、どうしてやらない？あなたアホなの？」と言ってて戦慄したよ。こいつ、本当に何も知らないんだなって。
会社の秘密情報や顧客情報を勝手に外部に移しちゃダメでしょ。ツッコミどころあり過ぎる。

[@tmz-2804]

​@@user-om4ms7lw9v位置エネルギーというものそのものは無いから嘘って表現しただけやであれ。何も間違ってない。

[@carochan5781]

新潟県人です。
あまり詳しく言及できませんが、米山氏の知事時代、人の話を良く聴ていたらしいです。

[@user-we2xl6wb6f]

結局は辞任するしかなくなり味方いなかったし、政党もコロコロ変える結果になりました。

[@user-xq2ol3zc4s]

ひろゆきは元からあんなもんだよ。三橋、上念にもボコボコされたし。こんなやつを有識者として扱ってるほうがおかしいよ

[@sinnihonjin]

持ち上げてるやつらは４流以下だな

[@user-xq2ol3zc4s]

​@@sinnihonjin本当にそうですよ。ひろゆきやホリエモン辺りを持ち上げてる人はそろそろ気付いてほしいもんです。

[@吉岡義勇]

三橋氏、上念氏にもボコボコにされてたけど、今回のは比にならないくらいボコボコだったね
ひろゆきのクソ論法も非常にわかりやすく言語化してくれた

[@user-gj8ob3mj2n]

@@user-xq2ol3zc4sその番組わざわざ観てる時点でお前は負けだけどな笑

[@user-xq2ol3zc4s]

@@user-gj8ob3mj2n リハックは新自由主義的な発想の番組だから見てないよ。Twitterで知ったから

[@user-qi2ys9jr9i]

ひろゆきは知識共有系のインフルエンサーじゃなくて、単なるニコ生主くらいの感じで見た方がおもろいし楽。

[@user-uu9ot9ut6v]

ひろゆきのストローマン論法に気づける奴は、そもそもひろゆきからしたら客層じゃないんだよ
「バカだと思われたくないバカ」こそがひろゆきの客であり支持層なんだから、その知的レベルの奴らを騙せさえすれば、ひろゆきからしたら構わないんだろう
今回の件で目が覚める奴はまだ救いようがある

[@HSEISYU]

最後にひろゆきが「今回の企画は高橋さんのキャスティングミス」とか人のせいにしながら遠回りに共演NG出してるのが草
こういう一部の客層が離れていく展開はよっぽど都合が悪かったみたいだ笑

[@hokotateyuuich8432]

米山さんがおっしゃっていた「ひろゆきは他人に対してリスペクトがない」が全てですね。
日本人は謙虚で礼儀正しくありたいですね。
ひろゆきさんはモノの見方がユニークで色々な視点からのコメントが面白いですね。
他人を論破したいとか人より優れていると思いたいのは未熟者であるからです。

[@user-qh1gn4jz9s]

ひろゆきのチャンネルをよく見てる私からすると、ひろゆきは他人に対してリスペクトするという自己の姿を他人に見せるのは恥ずかしいから他人には簡単に見せないと思います。
例えば、ひろゆきの奥さんやひげさんというひろゆきの友達とかです。
もしひろゆきが他人をリスペクトしないなら奥さんはひろゆきと結婚しないと思いますし、ひげさんもひろゆきと縁を切ると思います

[@eijtkeaiutmibu]

@@user-qh1gn4jz9s 　「恥ずかしいからリスペクトを見せない」は、リスペクトしない理由を述べてるだけで何の擁護にもなってなくて草

[@dh-vv3jo]

物の見方が常に「粗探し、揚げ足どり」なだけでユニークでもなんでもない。米山さんも同じようなこと言ってたな

[@ynw7mjtu4pt]

​@@user-qh1gn4jz9s
ひろゆきのチャンネルよく見るってだけで人間性がわかる

[@user-lp5oj1vy4i]

日本人はってことは、外国人は礼儀正しくないって言ってるってことは、あなたはいい意味で差別主義者ですね？

[@user-zh2jf2sn4o]

ストローマン論法って初めて知りました。先生の解説はどちらか一方に偏ることなくバランスよく分析されてて、俯瞰した意見でとても良かったです。

[@user-gh8wu1bm9i]

論争というのは意見と意見のぶつかり合いから生まれるものなのに、ひろゆきさんは意見や考えそのものを持っていらっしゃらないので、揚げ足取りに終始するしかなかったのでしょうね。

[@whiro8332]

まさにそれですね。信念もビジョンも無いので実はリアクション(相手の反論)しか出来ない。

[@Tkiv-sy7fp]

ストローマン論法のお手本のような回だった。
あれは見てない人はぜひ見て欲しい。

[@user-rx8bj5zj7d]

俺も見たけど、米山隆一はかなり頭いい人だと思ったなあ

[@gogleejp]

ひろゆき芸人説最高に皮肉効いてて好き

[@tsuchiya118]

ひろゆきは話にポリシーが無く生産性が無いロンパをしてる印象が強かったです。完全に米山さんの方が上手だった。ただ幹弥先生の言うとおりでひろゆきは専門分野に弱すぎます。
　あまり知らない分野には口を出さない方がいいと思いました、

[@user-lg2sc3nz7s]

だいぶバレてきてるけど、いいかげんなこと言い過ぎなんだよな

[@quantativefm9118]

堀江も以前言っていたけど、彼は○○したいみたいな信念みたいなのがないんですよ。信念がある人なら、「この主張には20%の矛盾や短所があるしそれは批判されるけど、俺はこれをしたい」みたいな主張するけど、ひろゆきはその20%を徹底的に叩き、代案は出さないけど「100%の解決策じゃないからダメ」としか言わない。
意見を聞かれたときに、「僕は賛成でも反対でもどちらでもいいんですけど」って毎回言うあたり、相手のアラ探しで(見かけ上)論破して周囲から称賛される事にしか興味なくて、議論によって結論なり周囲への有益なアウトプットを出す能力はない。

[@YK-kk9hq]

@@quantativefm9118もはやただの面倒なクレーマーだよなw

[@iainmccallum6624]

元々IT以外は専門外だから浅いのは当たり前。専門家とその分野で真面に議論をしたら負けるのは当然の結果。
宮台さんがAbemaに出た回もひろゆき空気だったし。一方で、どんな話題でも議論ができる人が希少であることもまた事実。
今のところ、ホリエモン・ひろゆき・成田博士ぐらいでしょう。

[@魚塚三郎-d2b]

@@iainmccallum6624ひろゆきはそれっぽい雰囲気で情弱を騙してるだけかと。誰しも専門分野以外弱いのはわかる。それならそれで専門分野でないからわからないと答えれば良いのに知ったかだとか、曖昧な回答をするからこうなるんよね。
　それっぽい雰囲気を醸し出して相手を論破した気になってるだけ

[@igahiro50]

米山は好きでは無いけど、ひろゆきは見苦しかった。
米山の株を上げてしまった。

[@alot-xr9xo]

15:07 本当にこれなんですよね。
ひろゆきさんって実務的なディベートをする気がなくて、完全に論破を目的とした主張なので全くと言ってディベートにならないんですよね。
普通の社会人の私のレベルですら本来の正しい議論の目的って仕事をする中で覚えてきたので、ひろゆきさんレベルの人がああいう感じでディベートの目的を理解できていないことが純粋に驚きでした。

[@user-hc2fm2tz5n]

米山氏、首相になってもらいたい！

[@hiro3nn]

ハッピーメールがあったからこそのある意味知名度上昇とこれからの自分への戒めから米山さんの持ってる有能な知識を国民に利益を還元してくれるのではないかと期待してしまっている戒めの部分を考えるとひろゆきがこう言う発言するから米山さんが良い政治家になっていくのだと思う

[@pp-ik4eb]

先生は、内容も的確で適切なのに言葉選びも口調もまろやかなよくまとまった評論/感想を仰いましたね。ドクターさん達や政治家さん達の中でもこういう方々が増えて欲しいなと思いました。

[@takaponpon79]

あ！リハックのコメント欄荒らしてたおばちゃんだ(^^)

[@pp-ik4eb]

そうですよ。
宝塚でも頑張ってますよ。
ごきげんようね!!

[@longquietster]

「そろそろボッコボコのひろゆきが見たい」という大衆の深層心理を見事にぶっ刺してきてた。

[@user-jn2wf3kr4l]

ひろゆきが哀れすぎて途中までしか見ていられなかった😂

[@charlotte-fs7il]

ひろゆきは芸人としては好きは皮肉すぎて草

[@user-ev1nl7bj9b]

今までひろゆきにおもちゃにされた人達が米山ファンになってそう

[@user-xn5zh8yd2j]

リハックスの違う週の動画もたまに見ています。
ひろゆきは、どんな出演者に対しても重箱の隅をつついて激しく論破しようとしているわけではない。（自民党の小林議員の回をみてください。）明らかに、ひろゆき的に許せないところがある場合（米山さん場合は買春疑惑の件）は、ああいう議論になっている。買春疑惑の説明を毎回いちいちしないことについて、米山さんはきちんと説明しているのに、聞く耳を持たない感じが残念すぎた。視聴者はそこだけを聞きたがっている、と、本気で思っているんだろうか。。ひろゆきって、自分も過去に賠償金を踏み倒しているくせに、他人の過去の過ちをもって「そんな人が政治家になってはいけない」って、それを本人に対してよく言うわ、と、ほんと呆れました。それこそ、「それってあなたの感想ですよね」って、突っ込みたくなった。
コメント欄をみると、おおかたの人が、米山さんのほうに好感を持たれたようで、ホッとしています。
ひろゆきは、ビール飲みながら、無責任に一人語りするくらいがちょうどいいレベルの人だ、と、米山さんとの動画でホント思いました。

[@user-lg2sc3nz7s]

ことあるごとにエンターテイメントとして好きを強調してて草。とどめに芸人として好きは森

[@nakanom.9590]

米山隆一さんが2P芸人？

[@poppunkkami]

ひろゆきは不服だろうけど全くその通りｗ

[@user-we2xl6wb6f]

それです😂

[@I_am_a_cat.]

ひろゆきで納得しちゃう人は詐欺とかに引っかかりやすいと思う

[@user-qd4hv1ig1s]

私は優秀な幹弥先生と米ちゃんのファンなので、今回の動画も楽しく拝見しました。どうもありがとうございます。
幹弥先生が感想と言いながら、どんな人にも理解できるようにわかりやすく解説してくださってるのがすごくやさしいなと思いました。
周りに自分を賢いと思わせようと振舞ってるひろゆきさんをさりげなく芸人呼ばわりしててめっちゃ笑いました😂

[@hidetok]

結局ひろゆき氏は議論に強いのではなく、相手の弱い部分を言って責めるしかできない卑怯な人間にしか見えない

[@yukiokodera8]

米山氏は今回の件で確実に株を上げたと思います。
ひろゆき氏は「議論(風)芸人」に過ぎないと言うのは同意。ただ「小難しい議論を笑いにもっていける」かというとそんな事はないかと。

[@user-gj8ob3mj2n]

上がる事はねーだろ。再生数上がるほど忘れかけてる人や知らない人にまで女子大生の件が広まるんだから。どーやったら売買春やってた人間が政治家やって株が上がるんだよ。

[@gyakushin800]

ひろゆき「僕がいつ罵倒しました？教えてください」
米山が明確に答える
ひろゆき「それより前は罵倒してないってことでいいですか？」
は？

[@ryoumutou6140]

優秀な米山さんをも狂わしてしまう性欲ってすごいですよね。
人間の不完全さと生命力の強さはもはや芸術です。

[@user-om4ms7lw9v]

性欲だけだったら、風俗行けば良いわけで。ただ買春なんて非合理なことをした理由は謎やね。

[@norikokaji2213]

相手を好きになってしまったと言っていましたよ。性欲と言うより人間的な感情だったのかも知れませんね、

[@user-my8zt5zi3v]

ひろゆき「女子大生と一生懸命売春したんすか！？😁」
ココ見てて必死でかわいそうだった
しかもその後、なじってないって言い訳が無理あって笑ってしまった。

[@user-mp4rc6rg7k]

＞一生懸命、売春してた
( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

[@eikotake4016]

米山さんの会見見ましたが、出会い系で出会って恋愛していた事に何が問題あるんだろうと感じました。お金をあげる事も問題ないのではと思います。会見での様子も好感が持てましたし、知事を辞めなくても良かったんじゃないかなぁ。もしかしたら、ひろゆきさんも分かってて、視聴者に興味を持たせて、会見を見る様に誘導して、本来なら米山さんを軽蔑しそうだけど、全くの逆の印象。
米山さんって、将来、大臣はもちろん、もしかして、総理大臣にもなれそうな方だと思いました。本物の政治家ですね。

[@tana0526]

ひろゆき氏も酷かったが、西田氏も学者の割にひろゆき氏に忖度しまくりで見苦しい。米山氏はやったことは褒められないが、知事辞めて衆議院選挙で当選してるのに、ひろゆき氏の言い草は酷い。

[@user-wl3jf9ug7y]

最後のほうひろゆき大人しくなってて笑った
第2ラウンドが見たいわ

[@sapientia_virtus_est]

米山「人を上から見て揚げ足取るようなこんな番組つまんないよって僕は警告してあげてるんです」
高須「僕はすごく面白く見れましたね！」

[@funnyyellow2]

上念司との対談でもミクロとマクロの話をごっちゃにして矛盾をつこうとしていたよ。やってることが全く変わってないな、相変わらず。

[@k.k.1070]

ひろゆきは米山さんと前からツイッターでやりあってたけど、大体いつもフルボッコにされて人格攻撃に逃げて嫌がらせに走るってパターンばっかで。今回はそれが実際の絵で分かりやすく可視化された感じだった。個人的にはひろゆきのやり口はエンタメにしていいようなもんじゃないと思います。

[@user-qk8iv6rm8c]

議論の場でレスバをするとこんなにも痛々しいのかという良い例でした

[@neco3kk858]

ひろゆきって特徴的なまばたきするでしょ。あれ、石原慎太郎を思い出すんだよね。私の実体験でもこの癖をする人がいたけど地頭が良かった。
ひろゆきは今回の討論で潮目が変わったと思う。メッキが剥がれ落ちた。これまでたくさんの討論相手を理不尽に辱めてきたカルマが彼を襲いはじめたのは、せっかく授かった頭の良さを人間社会の課題解決に使ってこず、暇つぶしの戯言で知識人などをやり込めて喝采を浴びるという遊びに使ってきた傲慢が根本にあると思う。
番組で彼を起用することは企業利益にマイナスであり、論破王のカラクリを知ってしまった視聴者は彼のしゃべりにシラけた嘲笑を浮かべると思う。

[@salon4225]

あの番組で米山さんの力量を発見し、自民党裏金問題追及で感心が深まりました。
みきや先生のひろゆき評価もスマートです。

[@HM-qg6rq]

ひろゆきを芸人と見ている点で誰もが納得する。

[@TK-ew4ez]

結局ホリエモンの今の対応が最適解なんだと思う。
ビジョンや思想を持っていない人間と会話してて何かが生産されることは絶対無いからね。
ヒマな人でなければ絶対相手は出来ないし、すべきじゃないと思う。

[@ktteloiv]

「奢られなきゃ人と飯食いにいかない」とか言ってる人間がまともなわけないわな。

[@XOXO-rd1ib]

米山さん最高ですね。真に頭がいい人。

[@cutnotcutelektr.VM006]

ひろゆきを見て自分がいつも思うのは、簡単なネット検索レベルの知識で語るからあまりに浅薄で発見が全くない(あるといえばひろゆきが言ってることの間違いの発見)。これたとえば高須さんとかあるいはホリエモンとか高橋洋一さんとか、賛意とかと別に深いレベルの専門性があるので学びがあるけど、ひろゆきの話はそれが皆無。ただ相手の意見を言い換えすり替える浅い詭弁で、逆にあれを論破だと思って感心して見てる人ってまじでヤバイ。人としては米山氏のほうが嫌いだけど、ひろゆきをもてはやすのは日本人のレベル下げに貢献する深刻な事態なのでｗこの高須さんの動画のようにひろゆき的ストローマン詭弁を指摘することはもっと増えて欲しい。

[@user-mc7mx4zh6w]

米山さんは頭がいいけど米山さんの話を１時間聞く人はいない、ひろゆきがいるからその話も聞いてもらえるというまさに納得の解説すばらい

[@user-td4ex1bu2w]

ひろゆきの知識は薄く広く、間違えてることももっともらしく発言する
確かに芸人枠にした方が良いね

[@reima8348]

中央大の雑魚と東大理三の本物が戦ったらこうなるのは当たり前か

[@guest68228]

学歴を考えたら確かに当たり前だな

[@user-rd8djtmaq23]

医師弁護士の資格も持ってるからね．

[@マルピーギ小林]

しかもひろゆきは一浪w
幼稚園児と大学院生くらいの知能の差があるわな。

[@user-pq9ey1wr7l]

10:25
職場で使ってるファックスの音聞こえて幹弥もファックス使ってるのかあ、って感慨深い気持ちになった。

[@user-um6zr6xg9u]

ひろゆきなんていつもストローマン論法だよね

[@efghabcd4032]

だからそれをこの動画で高須が散々語ってんだろまぬけｗ

[@user-um6zr6xg9u]

@@efghabcd4032 お前誰なんww

[@user-if7cj5tl7n]

米山さんはなんだかんだ離散×弁護士のバケモンだからなあ。

[@user-sk9od8bt1n]

理三✖️弁護士✖️ハッピーメールね

[@hubbell87]

「それってあなたの感想ですよね」とか「YESかNOで答えてください」みたいな聞き方は、
思っているとおりに答えたくないようにさせているで、議論ではないと思います。
「そうです。私の感想ですがそれがいけないですか？」と返せばいいし、
すべてがデータに基づいた議論だけではないと思います。

[@yukiando1362]

「それってあなたの感想ですよね」って実は一回しか言ったことないみたいですね。
ビートたけしのテレビタックル?だったかな
それに出たときに一回言ったのがなぜか一人歩きしているという。。

[@K佐藤]

やはり知識が少ないから建設的議論か出来ないのでしょうね。病院まで2時間掛かるおじいちゃん、おばあちゃんのためそこに病院を作ったらその他99％が2時間掛けて通院するのが良いのか？
そのおじいちゃん、おばあちゃんが直ぐに亡くなったら100％皆が2時間掛けて通院する事になる。
屁理屈は残念な印象しか結局生みませんね。

[@mk-gc2qg]

いつだかのアベプラで、お得意の「YESかNOかで答えてください」を発動したひろゆきに対して
「レトリカルな質問には答えない」と相手にしなかった茂木健一郎の対応は正しい

[@mitsuyacider3]

イケイケの営業はYES NOでエンクローズするやり方が染み付いていて嫌い。
私が上司に二択で詰められた時には間をおいて淡々とご説明で返すようにしてる。余地をなくさせるような方向での話し合いは議論というより尋問である。
このチャチャ入れ尋問で、思うならご自由にどうぞみたいに言ってサラリと流してたのが素敵な返しだと思った。
不敵な笑みも議員さんの方が優っている😁

[@user-hf1iv3vl4v]

議論は米山の完勝だと思うが、あれにひろゆき出てなかったら誰も見る気はしなかったろうなってのはある笑

[@あうあうあ-v9y]

三橋はひろゆきのストローマン論法を捌きつつも、優しいからトドメを刺さず話を聞いてやってたけど、米山は一切容赦なかったから面白かった

[@MA-ws8fo]

米山さんはとびきり優秀ですよね、認めたくない人多いけど

[@datte_nanda_mon]

あの番組やってる人、元テレビマンだからね。
テレビの悪い文化をそのまま持ち込んでる。

[@comeontokyo]

ひろゆきのよく使う言葉に「優秀」、「無能」、「頭の良い(悪い)人」が挙げられるけど、こと今回の番組に関しては米山議員が圧倒的に優秀で、ひろゆきは終始足を引っ張るだけの頭の悪い人に映りましたね。幹弥さんの言うとおりエンタメ的には優秀だったかもしれませんが…

[@t-rex3641]

厳格なお父さんに喧嘩を売る中２の息子って感じで面白かった。

[@user-we2xl6wb6f]

確かに😂

[@user-vf9ul2fm5m]

めっちゃしっくりくる

[@wanchobus]

米山さらにボコり過ぎないように手加減してるからね、優しさもある
もう大人と子供だよ

[@非正規からFIRE生活ジョイトイ]

ひろゆきさん芸人にされててわろた😂

[@user-gn9jm1bi1b]

みきや先生の仰る通り、ひろゆき＝芸人として楽しむのが正しいと思う