Очень наглядная и полезная информация. Проделана грандиознейшая работа и конечно сделаны правильные выводы. Один из самых очевидных выводов - максимально правильно установить пару АС по высоте и углу относительно места прослушивания. 37:22 - помню про это паразитное излучение порта ФИ в районе 1 кГц. Кстати, хотелось бы узнать как удалось справиться с этой проблемой. Благодарю за труды! Всем добра!
Кстати, видео показывает в очередной раз, насколько важно помещение в котором играет акустическая система, и как важно правильное расположение слушателя, относительно их. Спасибо автору
Просто супер выпуск! Огромное количество информации и материала которое наконец объясняет почему одни и те же графики звучат по разному. Если резюмировать - колонке необходимо вкачивать в пространство как можно более однородное количество энергии на разных углах и частотах.
Есть ещё любопытный вариант с сужением диаграммы направленности. Должна быть лучше локализация источников звука в стереопанораме в плохо подготовленном помещении. Это к вопросу о том почему аудиофилы иногда так любят рупоры и широкополосники.
Ну наконец-то динамики vifa в кадре в начале видео, я так понял, что это Ne180 и XT25, давно я писал про эту связку, у меня на таких же двухполоска собрана, Ne180 просто великолепен для своей цены, я когда его послушал в руках, это прям кайф, то что давно искал, какой же он нейтральный, серединка бесподобна, твитер тоже неплох, он очень ровный, но класс его ниже Ne180, в идеале к нему Vifa D3004/662000, будет топ акустика. Смотрел видео на втором канале, где фазик у вас поёт на 1кГц, у меня таких проблем нет, корпус с алика визуально такой же литраж, и там фазик расположен выше, и он чуток ниже мне кажется настроен, но, думаю, что виноват жёсткий корпус в совокупности с диффузором динамика, у меня внутри и вибропласт автомобильный, и звукопоглотитель соты и ваты акустической наглухо забит, и он играет превосходно, а сначала тоже подпевал и на 300 гц и на 1кгц, мне кажется, ему нужен больше литраж, динамик капризный, маленький корпус его душит, он становится жёстким в нём и начинает петь, а по поводу филипса, в котором порт не поёт, да так там корпус раздувается, он из опилок, материал мягкий, динамик тоже, нечему петь. Вы упомянули, что нашли причины, думаю, что нужно искать проблему в связке корпус-динамик и устранять её, заменив, например корпус, а не устранять последствия, сам динамик подсказывает, что ему не нравится корпус))) БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ ВИДЕО, В КОТОРОМ ВЫ РАССКАЖЕТЕ ПРО ДАННУЮ ДВУХПОЛОСКУ НА Vifa, ЭЛЕМЕНТЫ И НОМИНАЛЫ ФИЛЬТРА(оч.инетересно сравнить со своими), ЧАСТОТА СРЕЗА, СОГЛАСОВАНИЕ ПО АМПЛИТУДЕ И ФИНАЛЬНАЯ АЧХ, И КАК ПОБОРОЛИ РЕЗОНАНС, я просто очень долго возился с настройкой, ушами не получилось подобрать номиналы, покупал микрофон как у вас) Можно даже продавать на потоке данную акустику, я сам бы таких ещё прикупил бы и советовал бы всем знакомым, если чётко подобрать элементы и сделать наборный скруглённый корпус для данных динамиков и залить его рояльным лаком, при цене до 50 тыс. ей не будет равных, при грамотном конструировании, конечно, мои где-то обошлись в 50т, причём там фильтра около 8т стоят, мундорф и всё такое, но оно того стоило, и вот теперь интересно, смогут какие-нибудь дины эвок и контур обыграть её, скорее они лучше будут, но там и цена в 3-4 раза выше, вот, как-то так. А по поводу акустики помещения и диаграммы, не стоит так сильно загоняться, понятно что звук меняется, но самое главное, его характер остаётся неизменным, который зависит от качества динамиков и ровной ачх на оси, и любимую музыку слушаешь с муражками на коже, просто кайфуешь, независимо от твоего расположения в комнате, вот так.(исключение квадратные комнаты и совсем неудачное расположение акустики на тумбе возле стены).
Спасибо. Кто тогда наглядно объяснит, почему в большинстве случаев в среднем и дальнем поле, колонки расставляют параллельно своими боковыми сторонами. Т.е. не разворачивая твитер точно на слушателя. Моё предположение, что это не так схлопывает сцену, звук кажется более объёмным, хоть и менее точным. Бывают ещё случаи, когда таким способом приглушают излишне яркую пищалку.
Собственно говоря это видео говорит о том, что вертикальная направленность важнее горизонтальной. Что на практике важно ставить твитеры на уровне ушей, то есть твитеры прямо должны быть направлены на уши слушателя
Вот предвидя эти измерения я сделал колонки по типу TQWP без дна с "зазором" около 35 мм. Ширик смотрит вверх. Над ним конусный отражатель из воронки. Выше на площадке пищалка и с зазором 4 мм над ней пластиковый шар диаметром 100 мм заполненный гипсовым раствором.... Лично мне все нравится.... Сыну понравилось - сделал ему... Дочь сказала- а мне.... сделал.... Очень интересно, что стереоэффект совсем другой. Ты ходишь по комнате и впечатление что находишься на сцене вместе с артистами...
Данный вид представления параметров АС полезен тем, что наглядно видно является ли АС точечным источником звука или нет. А именно у точечного источника все внеосевые АЧХ повторяют форму осевой АЧХ, за исключением наклона с ростом частоты. Не важно насколько направлена АС, не важно насколько сужается направленность на ВЧ, важнее что с отклонением от главной оси АЧХ не меняет свою форму. Пусть она неравномерна, но одинакова по всем направлениям. Это говорит о том, что внеосевые ФЧХ линейны, а значит источник звука точка. Это прямым образом сказывается на естественности звучания. Если с отклонением от оси на АЧХ максимумы-минимумы перераспределяются по частоте, значит внеосевые ФЧХ не линейны и АС имеет несколько точек излучения. Даже у широкополосников их может быть больше одной. А может и одна (за что их и любят не смотря на тембральный окрас). Второй момент, почему важны дисперсионные свойства (направленность) АС это то, что хоть мы и сидим в направлении главной оси, но все что отразилось от комнаты по всем направлениям мы тоже слышим и слышим в тембрально искаженном виде, короче в идеале АС должна иметь всенаправленность для избегания линейных искажений (тембральный окрас) при эксплуатации ее в помещении. Но это менее важно, чем то что я указал выше про точечность излучения. Автор, обрати внимание на видео "Фазолинейная акустика точечного излучения Reflector Audio Square Two" на канале PremiumHIFI, с 40-ой минуты и далее, там это наглядно рассказано и показано.
16:10 Судя по нарастаниию звукового давления высокочастотной компоненты видно что микрофон стоял ВЫШЕ чем ось пищалки, в проекции примерно на 15-20 градусов. Поэтому сдвиг оси пишалки вверх привел звуковой луч точно на микрофон. И наоборот - сдвиг пищалки вниз вывел луч звука из зоны действия микрофона (синий провал на -20 градусов).
Хорошо было бы приблизить данный эксперимент к реальным условиям прослушивания музыки, на сколько это возможно. Отгородить периметр, скажем 2х3 метра, чем-нибудь звукопоглащающим, например, одеялами, чтобы отсеять ревер. Использовать не одну, а пару колонок, установив их в двух метрах друг от друга, с поворотом в 30 градусов, как рекомендуют, чтобы нормальную стереобазу создать. Sweep тоже в стерео режиме запускать. В качестве приёмных микрофонов использовать резиновую голову со встроенными в ушные раковины микрофонами, помню, у Сталкера что-то подобное было. Вот тогда, действительно можно получить картину звукового поля, приближенную к той, которая формируется вокруг нас при прослушивании. Что-то фантазия разбушевалась...
И вправду! Тогда возможно будет гораздо проще построить действительно звучащую АС!!! Ежели видеть практически готовый результат прям в ушах слушателя...
Полностью согласен с автором. Интересные тесты и графики. Спасибо! Интересно бы посмотреть трёхполоску с вертикальным и симметричным расположением динамиков, а также ширик и коаксиал.
Помогает, помогает ваша работа. Я себе ДК собрал полностью своими руками. Сейчас ADAU ковыряю. Может цифровой кросовер запилю на фронты с центром. Спасибо!
Здравствуйте Денис! Долго я возился с новой трёх полоской,сделал с минимальным провалом ачх на оси 30гц,считаю этого достаточно,так как слушатель не больше 20гр смещается по оси,сперва по оси делал стык на 6к,но чегото ненравилось,замерил,провал на 10дб 3-6к,голову повернёш и провал,сместил на 3.5к,звук отличный,крутишся и слушаеш полную информацию. У меня грузится новое видео,я в нём зацепил импеданс,на него мало кто смотрит,но это важно для усилителя,показал и пояснил как с ним бороться,если интересно,заходите оценить.
Во первых - огромное спасибо! Очень интересно. Но , хотел бы обратить внимание на то , что монитораудио выступал с АС центрального канала , а он настраивается на середину , на речь... диапполито может и не причём... может попробовать таким образом потестить техникс Т200 , например? Они - полноценные и по той же схеме. А ещё очень интересно как выступят КЕФы с их коаксиальной схемой. Заранее благодарен , смотрю , умнею... С уважением , АС.
Интересное видео. Но есть маленькое замечание... Колонки Ямаха это студийные мониторы! А значит исследовать их нужно было в подготовленной комнате. Во вторых в студиях они, как правило, используются именно в горизонтальном положении. И в третьих, человек в студии сидит на одном месте. Так что лучше бы взять на эксперимент несколько обычных бытовых колонок.
вопрос немного не по теме, как вам вообще динамики Vifa на неодиме, которые в начале ролика у вас в самодельной акустике. Стоят ли внимания или в этой цене лучше посмотреть что то другое?
имею такие 8ми дюймовые. Офигенные дины. Думаю и 6,5" не хуже. сделаны одинаково в принципе. Если бы делал себе 2ух полоски то обязательно выбрал бы эту 6,5" вифу на неодиме. На ВЧ не уверен что то же что и у Дениса взял бы...
Когда же мы дождемся серийное производство полностью отечественных акустических систем уровня Dali по цене Microlab? А если не дождемся то к чему вся эта суета?
@@azwuka То есть наладить производство нормальных активных колонок для ПК около 10 000р за пару что бы отвоевать долю рынка у китайских компаний шансов никаких.? Я из наших производителей только Arslab помню, но по ходу дела у них не очень.
@@bronzovoemore бесполезно, не взлетит, массовый потребитель всё равно выберет за 5000 из китая, который будут раскручивать за деньги. Сейчас больше решает раскрутка, реклама, её цена сопоставима с ценой разработки, и профит от неё - больше. Реальные параметры и качество вторичны для масс, главное что бы красиво, удобно, играло блюпуп и блоггеры кипятком ссались за деньги разработчика. ;)
Васян, в действительности, существует разница между тем что ты предлагаешь и человеком, с акустически подготовленным слухом. Спасибо тебе за твое творчество, поржать хоть))
А что было причиной того самого килогерца, нагло пролезшего из ФИ ? Жуть как интересно (на самом деле у меня похожая проблема на самоделке, но я забил ибо не слышно).
А...органный резонанс ! На Дзене написано ! Между прочим на русскоязычных ресурсах, не видел чтобы кроме Азвука кто-то вообще что-либо упоминал про внеосевые АЧХ. Ну может в закоулках Вегалаба есть. Респект за просветительскую работу.
Очередной раз убеждаюсь, что ФИ - это гемор. В простых АС я его просто затыкаю плотно вставленным куском поролона. И добавляю кусок во внутрь АС. И всё нормально звучит (для своего класса). А большие АС я бы делал без ФИ.
Ну какая объективность без спец камеры - ну где объективность - например 2 замера 360 на расстоянии 1м и допустим 2м - ну не фигаже не совпадёт (пусть даже с обрезкой 3-4мс)
@@azwuka ну откуда такая уверенность что у вас получилось "чистое окно" (имею ввиду обрезку времени чтобы не учлись комнатные отражения)? Вы сравнивали свои результаты с результатами в звукоизоляционной камере? или только сравнивали 2 комнаты плохую и очень плохую, хотябы на даче в тихую ночь на улице пытались замерить тоже самое что и в комнате - ну совсемже всё по другому будет ((( зачем мне диаграмма направленности 1 метр от колонки, яж её так слушать никогла не стану а на 2 - 3 метрах всё совсем по-другому будет (а в обычной комнате уже и замерить не получится, объективно) Про расположение 2 шириков/басовичков в по краям колонки (какой-то красивый термин вы назвали) - есть вопрос: если взять большой нч динамик , который воспроизводит низкие частоты и загородить его часть доской прям по центру, допустим оставить сегменты сверху и снизу, он будет воспроизводить тише но глубина останется (ачх поменяется но инфраниз всё равно останется)? А если загородить щитом и в нём просверлить 2 дырки (диаметром примерно как сч) по верхней грани басовика и по нижней - звук будет тише, а инфраниз останется???
@@AntONafinogenOFF я разобрался, сама программа ограничивает диапазон 22 кГц. Даже если я ставлю END Freq 30 кГц, то прога сама скидывает до 22 кГц. Максимум, что мы можем увидеть это THD до 11кГц (2-я гармоника). Я не использую микрофон, это прогон аудиокарты, мне было интересно на сколько высоко можно было протестировать
Почему инженерам из Focal спроэктировувшим "длинную" (по высоте) АС Utopia хватило ума сделать скругленной переднюю панель АС чтобы избавится от Baffle-Step а остальным нет?
@@vladislav7325 Baffle-Step это явление интерференции волн, ОТРАЖЕННЫХ от лицевой панели акустической системы и волн, излучаемых динамиком, расположенным на этой панели. Первый шаг для борьбы с этим явлением это округление углов АС, Это довольно просто сделать к примеру Barefoot MiniMain 12. Кардинально уменьшить интерференционные явления можно скруглением всей передней панели АС что выполнить крайне сложно но Focal с этим отлично справился.
Ерунда какая-то. Для определения диаграмы направлености источника звука обычно перемещают приёмник звука(микрофон). Вы же, при определении горизонтальной направлениости, вращаете источник. У вас что, пустая сферическая комната с равноудалёнными стенами, изготовленых из одного материала? В зоне прослушивания может стоять диван например. Повернув колонку по часовой стрелке, она, к примеру, будет излучать в стену(с поглотителем или без), шкаф, тумбу...(нужное подчеркнуть. Против часовой повернув, там могут оказаться окна, или также стена но уже другой толщины, другой мебелью, наличием/отсутствием доп. поглотителя... Отражения от стен в данном случае ведь будут значительно сильнее, ибо сам источник звука направляется в стену. Значит количество частот и сила волн отражаемых от поверхности будет больше.
Всё понятно и очень интересно. Крутой материал, большие количественные замеры, очень много работы проделано, она того стоит, разбор результатов ачх в пространстве очень понятный и полезный. Отдельное спасибо за шумовую запись ямах при разных углах. Показательно и это камень в огород "гениям" которые ставят в студиях Yamaha ns10m лёжа горизонтально, одумайтесь.
@@dmitrimedvedev3942 🤣А зачем ему строить, какую систему? Именно такая цель всего канала тебе чудится что ли? ;) Сейчас вообще ничего не надо для себя строить, это дорого, бесперспективно и хуже по качеству, всё уже сделано и хорошие АС и усилители и выбор цена качество. Берёшь выбираешь, покупаешь и слушаешь.
Посмотрел видео полностью. Я примерно представляю как бы выглядел один ширик - "кубик", в конце видео удивился, что Вы его не показали. А по сути - очень интересно, Спасибо!
Почему инженерам из Technics спроэктировувшим АС SB-8000, в далеком 1979 году, хватило ума сместить СЧ и ВЧ динамики относительно НЧ для получения минимальных фазовых искажений остальным нет?
Думаю, от такого ужасного эффекта неравномерности вне-осевых АЧХ, нас спасает наличие двух ушей. Если слушать одним ухом, то реально будет кошмар при разных углах прослушивания. А вот с двумя ушами от одной АС центрального канала мы услышим "псевдо стерео". И некоторым это понравится.
Исходя из диаграммы направленности, при задаче получить монозвук 360 (вокруг), правильно ли будет установка одного концертного динамика по направлению в пол на высоте 40-60см, или звук сильно потеряет от этого?
Почему инженерам из Visaton спроэктировувшим "длинную" (по высоте) АС Pentaton BB хватило ума расположить каждый динамик на оси к слушателю а остальным нет?
наверное правильнее было поставить прав. лев центр. каналы и двигать микрофон. "кажется" что результаты были бы другими и еще более интересными тк можно будет учитывать и удаленность от источников звука
Только меня попустило... только я начал считать, что у меня всё хорошо, а центральный канал я по-быстрому сведу по схеме 0+1... так я тут увидел это вот... А по плану было по-быстрому ещё скрутить компьютерные колоночки на 25ГДН1-4 + 10ГИ... так я тут увидел это вот... А 10ГИ - это сильно непростой динамик, которому оформление ещё отдельное требуется! И вот реально загорелся таких же измерений наделать! А занят сейчас электровелосипедизмом на лето!
да 10ги сильно непростой!)) а еще динамики такого типа адекватно себя ведут с 8кгц и выше, так что двухполоска ваша г. про 25гдн я вообще промолчу, хотя про них обоих лучше молчать, это не динамики, а какашка...
Класс. А я тут собрал 8 микрофонов на дуге, чтобы мерить угловухи одним нажатием кнопки 😁
Очень наглядная и полезная информация. Проделана грандиознейшая работа и конечно сделаны правильные выводы.
Один из самых очевидных выводов - максимально правильно установить пару АС по высоте и углу относительно места прослушивания.
37:22 - помню про это паразитное излучение порта ФИ в районе 1 кГц. Кстати, хотелось бы узнать как удалось справиться с этой проблемой.
Благодарю за труды!
Всем добра!
Кстати, видео показывает в очередной раз, насколько важно помещение в котором играет акустическая система, и как важно правильное расположение слушателя, относительно их. Спасибо автору
Просто супер выпуск! Огромное количество информации и материала которое наконец объясняет почему одни и те же графики звучат по разному. Если резюмировать - колонке необходимо вкачивать в пространство как можно более однородное количество энергии на разных углах и частотах.
Есть ещё любопытный вариант с сужением диаграммы направленности. Должна быть лучше локализация источников звука в стереопанораме в плохо подготовленном помещении. Это к вопросу о том почему аудиофилы иногда так любят рупоры и широкополосники.
Ну наконец-то динамики vifa в кадре в начале видео, я так понял, что это Ne180 и XT25, давно я писал про эту связку, у меня на таких же двухполоска собрана, Ne180 просто великолепен для своей цены, я когда его послушал в руках, это прям кайф, то что давно искал, какой же он нейтральный, серединка бесподобна, твитер тоже неплох, он очень ровный, но класс его ниже Ne180, в идеале к нему Vifa D3004/662000, будет топ акустика. Смотрел видео на втором канале, где фазик у вас поёт на 1кГц, у меня таких проблем нет, корпус с алика визуально такой же литраж, и там фазик расположен выше, и он чуток ниже мне кажется настроен, но, думаю, что виноват жёсткий корпус в совокупности с диффузором динамика, у меня внутри и вибропласт автомобильный, и звукопоглотитель соты и ваты акустической наглухо забит, и он играет превосходно, а сначала тоже подпевал и на 300 гц и на 1кгц, мне кажется, ему нужен больше литраж, динамик капризный, маленький корпус его душит, он становится жёстким в нём и начинает петь, а по поводу филипса, в котором порт не поёт, да так там корпус раздувается, он из опилок, материал мягкий, динамик тоже, нечему петь. Вы упомянули, что нашли причины, думаю, что нужно искать проблему в связке корпус-динамик и устранять её, заменив, например корпус, а не устранять последствия, сам динамик подсказывает, что ему не нравится корпус)))
БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ ВИДЕО, В КОТОРОМ ВЫ РАССКАЖЕТЕ ПРО ДАННУЮ ДВУХПОЛОСКУ НА Vifa, ЭЛЕМЕНТЫ И НОМИНАЛЫ ФИЛЬТРА(оч.инетересно сравнить со своими), ЧАСТОТА СРЕЗА, СОГЛАСОВАНИЕ ПО АМПЛИТУДЕ И ФИНАЛЬНАЯ АЧХ, И КАК ПОБОРОЛИ РЕЗОНАНС, я просто очень долго возился с настройкой, ушами не получилось подобрать номиналы, покупал микрофон как у вас)
Можно даже продавать на потоке данную акустику, я сам бы таких ещё прикупил бы и советовал бы всем знакомым, если чётко подобрать элементы и сделать наборный скруглённый корпус для данных динамиков и залить его рояльным лаком, при цене до 50 тыс. ей не будет равных, при грамотном конструировании, конечно, мои где-то обошлись в 50т, причём там фильтра около 8т стоят, мундорф и всё такое, но оно того стоило, и вот теперь интересно, смогут какие-нибудь дины эвок и контур обыграть её, скорее они лучше будут, но там и цена в 3-4 раза выше, вот, как-то так.
А по поводу акустики помещения и диаграммы, не стоит так сильно загоняться, понятно что звук меняется, но самое главное, его характер остаётся неизменным, который зависит от качества динамиков и ровной ачх на оси, и любимую музыку слушаешь с муражками на коже, просто кайфуешь, независимо от твоего расположения в комнате, вот так.(исключение квадратные комнаты и совсем неудачное расположение акустики на тумбе возле стены).
Спасибо. Кто тогда наглядно объяснит, почему в большинстве случаев в среднем и дальнем поле, колонки расставляют параллельно своими боковыми сторонами. Т.е. не разворачивая твитер точно на слушателя. Моё предположение, что это не так схлопывает сцену, звук кажется более объёмным, хоть и менее точным. Бывают ещё случаи, когда таким способом приглушают излишне яркую пищалку.
Собственно говоря это видео говорит о том, что вертикальная направленность важнее горизонтальной. Что на практике важно ставить твитеры на уровне ушей, то есть твитеры прямо должны быть направлены на уши слушателя
Вот предвидя эти измерения я сделал колонки по типу TQWP без дна с "зазором" около 35 мм. Ширик смотрит вверх. Над ним конусный отражатель из воронки. Выше на площадке пищалка и с зазором 4 мм над ней пластиковый шар диаметром 100 мм заполненный гипсовым раствором.... Лично мне все нравится.... Сыну понравилось - сделал ему... Дочь сказала- а мне.... сделал.... Очень интересно, что стереоэффект совсем другой. Ты ходишь по комнате и впечатление что находишься на сцене вместе с артистами...
Данный вид представления параметров АС полезен тем, что наглядно видно является ли АС точечным источником звука или нет. А именно у точечного источника все внеосевые АЧХ повторяют форму осевой АЧХ, за исключением наклона с ростом частоты. Не важно насколько направлена АС, не важно насколько сужается направленность на ВЧ, важнее что с отклонением от главной оси АЧХ не меняет свою форму. Пусть она неравномерна, но одинакова по всем направлениям. Это говорит о том, что внеосевые ФЧХ линейны, а значит источник звука точка. Это прямым образом сказывается на естественности звучания. Если с отклонением от оси на АЧХ максимумы-минимумы перераспределяются по частоте, значит внеосевые ФЧХ не линейны и АС имеет несколько точек излучения. Даже у широкополосников их может быть больше одной. А может и одна (за что их и любят не смотря на тембральный окрас). Второй момент, почему важны дисперсионные свойства (направленность) АС это то, что хоть мы и сидим в направлении главной оси, но все что отразилось от комнаты по всем направлениям мы тоже слышим и слышим в тембрально искаженном виде, короче в идеале АС должна иметь всенаправленность для избегания линейных искажений (тембральный окрас) при эксплуатации ее в помещении. Но это менее важно, чем то что я указал выше про точечность излучения.
Автор, обрати внимание на видео "Фазолинейная акустика точечного излучения Reflector Audio Square Two" на канале PremiumHIFI, с 40-ой минуты и далее, там это наглядно рассказано и показано.
Канал ведет дилетант, Reflector маркетинговый бред.
@@victorvictorov699 ну ведущий - да, но гость у него интересный
@@Balthazar66 Если из гостя убрать Reflector, то интересный.
16:10 Судя по нарастаниию звукового давления высокочастотной компоненты видно что микрофон стоял ВЫШЕ чем ось пищалки, в проекции примерно на 15-20 градусов. Поэтому сдвиг оси пишалки вверх привел звуковой луч точно на микрофон. И наоборот - сдвиг пищалки вниз вывел луч звука из зоны действия микрофона (синий провал на -20 градусов).
Хорошо было бы приблизить данный эксперимент к реальным условиям прослушивания музыки, на сколько это возможно. Отгородить периметр, скажем 2х3 метра, чем-нибудь звукопоглащающим, например, одеялами, чтобы отсеять ревер. Использовать не одну, а пару колонок, установив их в двух метрах друг от друга, с поворотом в 30 градусов, как рекомендуют, чтобы нормальную стереобазу создать. Sweep тоже в стерео режиме запускать. В качестве приёмных микрофонов использовать резиновую голову со встроенными в ушные раковины микрофонами, помню, у Сталкера что-то подобное было. Вот тогда, действительно можно получить картину звукового поля, приближенную к той, которая формируется вокруг нас при прослушивании. Что-то фантазия разбушевалась...
И вправду! Тогда возможно будет гораздо проще построить действительно звучащую АС!!! Ежели видеть практически готовый результат прям в ушах слушателя...
На поставить Klippel NFS поставть и померить
пойду я лучше музыку послушаю
😂
Полностью согласен с автором.
Интересные тесты и графики.
Спасибо!
Интересно бы посмотреть трёхполоску с вертикальным и симметричным расположением динамиков, а также ширик и коаксиал.
Тогда в Erin's audio coner, audiosciencereview надо
Да, интересно, побольше бы таких замеров на разных конструктивных решениях АС. Спасибо.
Спасибо, очень полезное видео. Добро пожаловать в новое измерение. Вот бы тест омниполярной аккустики запилить.
Да, интересно, как появится - сделаю)
Помогает, помогает ваша работа. Я себе ДК собрал полностью своими руками. Сейчас ADAU ковыряю. Может цифровой кросовер запилю на фронты с центром. Спасибо!
Благодарю за проделаную работу и результаты!!!!
Вот так навалил прозрения в уши ) Тут прям непременно надо забустит.
Здравствуйте Денис!
Долго я возился с новой трёх полоской,сделал с минимальным провалом ачх на оси 30гц,считаю этого достаточно,так как слушатель не больше 20гр смещается по оси,сперва по оси делал стык на 6к,но чегото ненравилось,замерил,провал на 10дб 3-6к,голову повернёш и провал,сместил на 3.5к,звук отличный,крутишся и слушаеш полную информацию.
У меня грузится новое видео,я в нём зацепил импеданс,на него мало кто смотрит,но это важно для усилителя,показал и пояснил как с ним бороться,если интересно,заходите оценить.
Во первых - огромное спасибо! Очень интересно.
Но , хотел бы обратить внимание на то , что монитораудио выступал с АС центрального канала , а он настраивается на середину , на речь...
диапполито может и не причём... может попробовать таким образом потестить техникс Т200 , например? Они - полноценные и по той же схеме.
А ещё очень интересно как выступят КЕФы с их коаксиальной схемой.
Заранее благодарен , смотрю , умнею...
С уважением , АС.
Интересное видео. Но есть маленькое замечание... Колонки Ямаха это студийные мониторы! А значит исследовать их нужно было в подготовленной комнате. Во вторых в студиях они, как правило, используются именно в горизонтальном положении. И в третьих, человек в студии сидит на одном месте. Так что лучше бы взять на эксперимент несколько обычных бытовых колонок.
Аха, всё что черное и ямаха - мониторы, увидел, не думай - срочно клади на бок. ;)
Студийные за 200баксов 🤣🤣🤣🤣
псб акустика вполне себе адекватная если немного корректануть 10-12кгц, то вообще считай мониторы!
вопрос немного не по теме, как вам вообще динамики Vifa на неодиме, которые в начале ролика у вас в самодельной акустике. Стоят ли внимания или в этой цене лучше посмотреть что то другое?
имею такие 8ми дюймовые. Офигенные дины. Думаю и 6,5" не хуже. сделаны одинаково в принципе. Если бы делал себе 2ух полоски то обязательно выбрал бы эту 6,5" вифу на неодиме. На ВЧ не уверен что то же что и у Дениса взял бы...
Когда же мы дождемся серийное производство полностью отечественных акустических систем уровня Dali по цене Microlab? А если не дождемся то к чему вся эта суета?
Полностью отечественных по цене микролаб?)
Так, что-то интересное должно быть.
@@azwuka То есть наладить производство нормальных активных колонок для ПК около 10 000р за пару что бы отвоевать долю рынка у китайских компаний шансов никаких.? Я из наших производителей только Arslab помню, но по ходу дела у них не очень.
@@bronzovoemore вообще без шансов)
@@bronzovoemore бесполезно, не взлетит, массовый потребитель всё равно выберет за 5000 из китая, который будут раскручивать за деньги. Сейчас больше решает раскрутка, реклама, её цена сопоставима с ценой разработки, и профит от неё - больше. Реальные параметры и качество вторичны для масс, главное что бы красиво, удобно, играло блюпуп и блоггеры кипятком ссались за деньги разработчика. ;)
Васян, в действительности, существует разница между тем что ты предлагаешь и человеком, с акустически подготовленным слухом. Спасибо тебе за твое творчество, поржать хоть))
Кр. Шапочка:
--"Бабушка, а почему у тебя такие большие уши?"
--"А это не большие уши, они просто у меня акустически подготовленные!".
Когда автор превзошёл Алдошину. (Хотя я на неё и не молился никогда).
А что было причиной того самого килогерца, нагло пролезшего из ФИ ? Жуть как интересно (на самом деле у меня похожая проблема на самоделке, но я забил ибо не слышно).
А...органный резонанс ! На Дзене написано ! Между прочим на русскоязычных ресурсах, не видел чтобы кроме Азвука кто-то вообще что-либо упоминал про внеосевые АЧХ. Ну может в закоулках Вегалаба есть. Респект за просветительскую работу.
А графики мозга среднестатистического аудиофила будут🤔
Это лучше к Сталкеру))))
@@segriss от него ждём разъяснений по поводу последнего видоса... 😁
@@vladimirk4461 То не его видос был, там ссылка на оригинал, но разъяснения от Сталкера не помешали бы конечно особенно где мазать лыжной мазью)
Очередной раз убеждаюсь, что ФИ - это гемор.
В простых АС я его просто затыкаю плотно вставленным куском поролона. И добавляю кусок во внутрь АС. И всё нормально звучит (для своего класса).
А большие АС я бы делал без ФИ.
Ну какая объективность без спец камеры - ну где объективность - например 2 замера 360 на расстоянии 1м и допустим 2м - ну не фигаже не совпадёт (пусть даже с обрезкой 3-4мс)
А вы попробуйте, главное взять действительно чистое окно, на 2м оно может получиться меньше
@@azwuka ну откуда такая уверенность что у вас получилось "чистое окно" (имею ввиду обрезку времени чтобы не учлись комнатные отражения)?
Вы сравнивали свои результаты с результатами в звукоизоляционной камере? или только сравнивали 2 комнаты плохую и очень плохую, хотябы на даче в тихую ночь на улице пытались замерить тоже самое что и в комнате - ну совсемже всё по другому будет (((
зачем мне диаграмма направленности 1 метр от колонки, яж её так слушать никогла не стану а на 2 - 3 метрах всё совсем по-другому будет (а в обычной комнате уже и замерить не получится, объективно)
Про расположение 2 шириков/басовичков в по краям колонки (какой-то красивый термин вы назвали) - есть вопрос: если взять большой нч динамик , который воспроизводит низкие частоты и загородить его часть доской прям по центру, допустим оставить сегменты сверху и снизу, он будет воспроизводить тише но глубина останется (ачх поменяется но инфраниз всё равно останется)? А если загородить щитом и в нём просверлить 2 дырки (диаметром примерно как сч) по верхней грани басовика и по нижней - звук будет тише, а инфраниз останется???
На любой мой запрос по акустике в Гугле меня забрасывает на этот канал:)
Подскажи пожалуйста почему в REW выше 10 кГц не рисуется график THD?
Потому что ты измеряешь до 20кГц
@@azwuka а надо до скольки? 21-22?
Потому что 1я гармоника от 10кгц -20кгц. Выше мы не слышим и мерить гармониеки от 10кгц+ нет практического смысла
Это измерение гармоник от несущей частоты, гармоники - это кратные частоты, х2, х3. 1-я гармоника от 5000 Гц - 10000, вторая 15000.
@@AntONafinogenOFF я разобрался, сама программа ограничивает диапазон 22 кГц. Даже если я ставлю END Freq 30 кГц, то прога сама скидывает до 22 кГц. Максимум, что мы можем увидеть это THD до 11кГц (2-я гармоника). Я не использую микрофон, это прогон аудиокарты, мне было интересно на сколько высоко можно было протестировать
Почему инженерам из Focal спроэктировувшим "длинную" (по высоте) АС Utopia хватило ума сделать скругленной переднюю панель АС чтобы избавится от Baffle-Step а остальным нет?
Ну, бафл степ так не поправишь, а вот ачх как на оси, так и вне оной будет покрасивее.
@@vladislav7325 Baffle-Step это явление интерференции волн, ОТРАЖЕННЫХ от лицевой панели акустической системы и волн, излучаемых динамиком, расположенным на этой панели. Первый шаг для борьбы с этим явлением это округление углов АС, Это довольно просто сделать к примеру Barefoot MiniMain 12. Кардинально уменьшить интерференционные явления можно скруглением всей передней панели АС что выполнить крайне сложно но Focal с этим отлично справился.
Эта Ямаха не красивая, а колонка должна быть также привлекательной.
Выходит диапполито полная херня😂
Ерунда какая-то. Для определения диаграмы направлености источника звука обычно перемещают приёмник звука(микрофон). Вы же, при определении горизонтальной направлениости, вращаете источник. У вас что, пустая сферическая комната с равноудалёнными стенами, изготовленых из одного материала?
В зоне прослушивания может стоять диван например. Повернув колонку по часовой стрелке, она, к примеру, будет излучать в стену(с поглотителем или без), шкаф, тумбу...(нужное подчеркнуть. Против часовой повернув, там могут оказаться окна, или также стена но уже другой толщины, другой мебелью, наличием/отсутствием доп. поглотителя...
Отражения от стен в данном случае ведь будут значительно сильнее, ибо сам источник звука направляется в стену. Значит количество частот и сила волн отражаемых от поверхности будет больше.
Попробуйте посмотреть видео, с 3ей минуты я это вполне подробно расписал. Или загуглите о Квази-безэховых измерениях или измерениях с временным окном.
но этот ролик точно не об этом
Всё понятно и очень интересно.
Крутой материал, большие количественные замеры, очень много работы проделано, она того стоит, разбор результатов ачх в пространстве очень понятный и полезный. Отдельное спасибо за шумовую запись ямах при разных углах. Показательно и это камень в огород "гениям" которые ставят в студиях Yamaha ns10m лёжа горизонтально, одумайтесь.
@@dmitrimedvedev3942 🤣А зачем ему строить, какую систему? Именно такая цель всего канала тебе чудится что ли? ;)
Сейчас вообще ничего не надо для себя строить, это дорого, бесперспективно и хуже по качеству, всё уже сделано и хорошие АС и усилители и выбор цена качество. Берёшь выбираешь, покупаешь и слушаешь.
@@dmitrimedvedev3942 паря, шёл бы ты со своим гонором от сюда нах., лучше гадай о финансовых возможностях своей жены, больше шансов угадать ;)
Посмотрел видео полностью. Я примерно представляю как бы выглядел один ширик - "кубик", в конце видео удивился, что Вы его не показали.
А по сути - очень интересно, Спасибо!
5:56 "Микросекунды", но ладно ))
Нужно было еще с коаксиальным драйвером взять колонку)
Привет тем, кто ставит свои колонки горизонтально)
Почему инженерам из Technics спроэктировувшим АС SB-8000, в далеком 1979 году, хватило ума сместить СЧ и ВЧ динамики относительно НЧ для получения минимальных фазовых искажений остальным нет?
Это тема для отдельного ролика)
круто
Денис, это одно из полезнейших видео!)
Здравствуйте,а поделитесь,пожалуйста чертежами или схемой конструкции на которой установлена колонка,буду очень признателен!)
Расскажите подробно про оформление АС пространственного поля.
Очень интересно и познавательно. А не думали провести замеры у коаксиальной аккустики? ОЧЕНЬ интересно посмотреть график!!!
Хочу пожелать удачи. Очень интересно все. Хотя хотелось бы задать глупый вопрос. Хотя если подумать боьше
Думаю, от такого ужасного эффекта неравномерности вне-осевых АЧХ, нас спасает наличие двух ушей. Если слушать одним ухом, то реально будет кошмар при разных углах прослушивания. А вот с двумя ушами от одной АС центрального канала мы услышим "псевдо стерео". И некоторым это понравится.
Исходя из диаграммы направленности, при задаче получить монозвук 360 (вокруг), правильно ли будет установка одного концертного динамика по направлению в пол на высоте 40-60см, или звук сильно потеряет от этого?
Не завидую аудиофилам, чувствительных к частотам 18кгц+
Маладес.
Я захотел построить себе сферические колонки с коаксиалами задолго до этого ролика, теперь интересно какие у них будут внеосевые АЧХ
Ох помню эти ямахи калищные фу..
Почему инженерам из Visaton спроэктировувшим "длинную" (по высоте) АС Pentaton BB хватило ума расположить каждый динамик на оси к слушателю а остальным нет?
Очень интересно и непонятно)))😂
наверное правильнее было поставить прав. лев центр. каналы и двигать микрофон. "кажется" что результаты были бы другими и еще более интересными тк можно будет учитывать и удаленность от источников звука
Отличный выпуск. Хотя мне, как владельцу KEF Q350, особо любопытно, какие диаграммы при соосном расположении двух каналов.
Ещё интересно было бы посмотреть графики направленности вращающейся пары колонок, подключенных в моно
Дэн,давай ролик ,для тупых,как совместить саб с полочниками без всяких там процессоров))
У Вас много интересного материала и поэтому лайк+
Только меня попустило... только я начал считать, что у меня всё хорошо, а центральный канал я по-быстрому сведу по схеме 0+1... так я тут увидел это вот... А по плану было по-быстрому ещё скрутить компьютерные колоночки на 25ГДН1-4 + 10ГИ... так я тут увидел это вот... А 10ГИ - это сильно непростой динамик, которому оформление ещё отдельное требуется! И вот реально загорелся таких же измерений наделать! А занят сейчас электровелосипедизмом на лето!
да 10ги сильно непростой!)) а еще динамики такого типа адекватно себя ведут с 8кгц и выше, так что двухполоска ваша г. про 25гдн я вообще промолчу, хотя про них обоих лучше молчать, это не динамики, а какашка...
Ширик если так покрутить ? И акустику FreeAir тоже было бы интересно.
Покрутим, там интересно)
Хорошо что открыл наши aнaльныe горизонты