С интересом смотрю Ваш канал! Но! Терзают меня смутные сомнения!:) Может я стал тугоухим,но переслушав несколько раз фрагмент слышу одно и тоже-.....ПРЕЦЕНЗИОННОГО.....!!?? Может, всё-таки (к примеру) резистор является ПРЕЦИЗИОННЫМ!!??
Каждый раз, когда я смотрю ваши ролики, мне становится несколько грустно и обидно из за того, что я был лишен подобной подачи инфрормации лет 30 тазад. Возможно, моя жизнь сложилась бы сильно иначе!) Как же изменился мир!.. Спасибо за то, что вы делаете!
Не грустите, и 40 лет назад можно было добиться такой же точности без интернета. Простейшая схемка из 3 деталей( 2Т312Б, КП 103Д и Д818Е) обеспечивала такую же точность и стабильность. Правда, вольтметры на работе были на ИНах.
@@ЮрийСтепанов-т7ссмешно даже сравнивать. резисторы защищены от всего. и транзисторы, собранные вместе, ещё на этапе разводки. и то, что вы могли собрать из отдельных элементов. я НЭТИ закончил, "микроэлектроника и полупроводниковые приборы". вот как раз учился разрабатывать такие топологии. учитывать нюансы воздействия всяких неидеальных явлений на результат... печалька. 35 лет деградации нашей отрасли.
4:00 Низкоомный пинцет не так страшен, как наводки наложенные рукой, телом к которому она прикручена и кто знает где там ноги и вторая рука, при их наличии =) В такие моменты хорошо использовать соединённые между собой насадки на металло-керамический пинцет.
@@azatfr Погрешность опорного напряжения 2.5в -0.4% более чем достаточно для бытовых целей (учитывая цену),А включая последовательно микросхемы можно набрать нужно образцовое напряжение но конечно это не сравнить с микросхемой за 100$ (если брак\перемаркировка как в ролике не попадёт)
Не заменяют у них точность 2% в лучшем случае.а вот новые китайские мультиметры с новыми цифровыми процессорами измерения типа 101 Рейха ЗАМЕНЮТ, у них точность сопоставимая с завода.@@SuslikXomyk
Я знал, я всегда знал, что 1С занимается не только базами данных, софтом и прочим. Но еще и микросхемы делает. Это будущий скайнет! Инфа 100 😁😀 И тебе бобра, автор. Спасибо за отличные видео. 😀
Хочу подбросить идейку для очередного видео... В одноразовых электосигаретах (вейпах) есть датчик разряжения, так называемый, "микрофон" емкостного действия внутри которого распаяна умная микруха в корпусе SOP23-5 с довольно мощным выходным транзистором (включает нагрев напрямую). Некоторые блогеры говорят, что в ней есть еще контролер заряда аккумулятора, но мне не верится, хотя, "микрофоны" бывают 3-х и 4-х контактные. Вот бы поглядеть - что там на кристалле... P.S. Спасибо за интересный контент. Некоторые видео смотрю по два раза... Не потому что тупой, а потому что увлекательно, красиво и познавательно, и с одного раза насладиться в полной мере не получается...
Куча полезной и интересной информации с невероятно крутой подачей. Как и всегда. Впрочем, заметно, что улучшения в плане подачи информации не прекращаются, работа ведётся. Спасибо!
Вообще, референсные источники напряжений - это очень интересная тема, правда не для бытового применения, хотя знать дрейф своих измерительных приборов даже в домашнем применении наверное полезно, но как правильно сказано в видео, необходим источник, превосходящий по классу точности с таблицей значений. Если кого-то заинтересовала подобная тема, есть канал Marco Reps(хотя многие тут, я думаю его знают), у него целый цикл посвящен созданию источника на LTZ1000, а потом и её преемнике, ну и в целом куча залипательных роликов с ремонтами метрологического оборудования
Необходимо обзавестись высоко-точным вольтметром для калибровки высоко-точного источника напряжений для проверки обычного мультиметра. жесть, чуть под стол не упал. С возвращением, давненько не было видео!
Как обычно всё в лучшем виде! А ещё я заметил там знак моторолы или это Московское метро было ? :-) Эх вот бы кто из мастерских отдал вам на рассмотрения бракованный Райзены, а то там валяются без дела, вот где было бы что поглядеть, по сравнению с этими там футбольное поле ))) Хотя там не чего интереснее нет, но всё же вдруг там забавное послание от того самого разработчика, который то в Интел то в АМД переходит: "SOS спасите меня люди, эти магнаты не отпускают меня жить и держат в каторге!!!" ))) А то так не кто и не увидит.
@@электроник198 Я это больше к слову говорю, по тематике канала автор не только смотрит что внутри ради интереса, а как и в данном примере хорошо показывает, как реально отличается то, что нам продают под разными записями. Но и до того думаю додерёмся.
Спасибо за обзор и информацию. Лично для меня была интересна стабильность. Плата с Али с такой микросхемой помогла мне привести к общему знаменателю 6 моих тестеров.
Аналогично, теперь мои мультиметры как одна команда, если врут, то дружно. Покупал в пластике 2 шт. с индексом KN, производства Филиппин и Малайзия, платку делал сам, покупать готовую дорого и своими руками интереснее. Расхождение на всех диапазонах в 0.003 В.
НЕ вздумайте брать какие-либо "прецизионные" компоненты на алипомойке! В данной категории, нового и оригинального там ничего нет, ни за какие деньги. В лучшем случае, если повезёт - пришлют помоечный перемаркированный сальваж, с восстановленными или очищенными выводами. Т.е. точности, стабильности и надёжности от такого "добра" ждать не приходится. Чаще будет попадаться просто перемаркированная подделка (другой компонент или пустышка), типа лм358 под видом (полу)прецизионного ОУ с такой же распиновкой, или мутная полурабочая отбраковка с глюками и/или несоответствующими параметрами. Причём, даже если вам прислали рабочий сальваж, и он вас всем устроил, в следующий раз тот же продавец запросто может прислать нерабочий поддельный хлам. Т.е. фактически это - лотерея. На отзывы не ведитесь, 95+% покупателей алипомойки ставят 5 звёзд либо после поверхностной проверки, не заморачиваясь с измерением параметров, либо вообще сразу после получения, не проверяя работоспособность. Также стоит отметить, что на алипомойке подделывают и впаривают даже самые копеечные компоненты, типа распространённых линейных стабилизаторов напряжения и дешманских транзисторов. Например, на али мне ни разу не удалось приобрести банальный транзистор SS9018 (f=1 ГГц, К-Э 15 В), под его видом всегда приходили низкочастотные транзисторы с К-Э 40+ вольт, от разных продавцов, как в sot-23, так и в to-92 корпусах. При этом, отзывы везде сплошь положительные, хотя для определения подделки достаточно подать 20+ вольт на К-Э, оригинал от такого тупо пробьётся в КЗ☻ Таким методом легко отличить и более дорогие биполярные СВЧ транзисторы, которые на али тоже все в основном подделка. Примеров могу кучу привести, уже почти 10 лет опыта покупок всякого барахла как для хобби, так и для работы...
Не ну если делать серьезные, ответственные, серийные устройства то конечно Али не вариант. Подделок и всяких отбраковок там куча. Но в моем случае получилась 66,6% вероятность получить вполне рабочие источники.
Китайцы разбирают БУ военную технику США с помоек там вполне себе точный и оригинальный состаренный АД стоит.Взял себе на АЛИ платку с маркировкой Л спецом выбирал ,проверил и доволен как слон! Не умеешь выбирать и покупать-не учи других жидь, головоногий моллюск.
Лисин как всегда, всё доходчиво объяснил! Раньше я думал, какая волшебная плата на базе 584-ой микросхемы, что выдаёт такие точные значения, а оказывается, там установлен обычный операционный усилитель и всё это работает банально просто!... Спасибо за материал и труд!
Лисин, закажи парочку двухдолларовых мп3 плееров, с дисплеем и без него :) Некоторые экземпляры точно смогут работать как аудиокарта для ПК, можно будет вывести эталонный сигнал и например измерить осциллографом, или же оценить выдаваемый АЧХ собственными ушами :D За видос спасибо, уже по пять раз весь канал пересмотрел, новое видео прям очень вовремя ;)
у нас поверенные приборы, удовольствие пользоваться такими. спасибо за титаническую работу. поражаюсь какой у вас легкий взгляд на разводку микросхем, глаз алмаз!
Всего скорее более дорогая микросхема выполнена из центральной области кристалла и должна быть теоретически более качественной т.к. на краях из-за дифракции при изготовлении размеры элементов могут плавать. В фотооптике к примеру центральная часть объектива дает более качественную, резкую картинку а по краям более мыльную. К примеру в процессорах это более низкая частота работы/количество ядер/кэш и т.п.
да друг. но все это принемимо к процессам, которые ещё мы сами делали. на пластинах в 130мм, если помню правильно. на фотолитографии, чуть сложнее, чем аппарат проявления цветных фоток в ванной... а сейчас, там такие методы и оборудования, эти черти нанометры ловят.
Плюс тестовый начальный отбор,подрезка резисторов, термотренировки и повторное тестирование отбраковка и маркировка.Вот что удивляет что у американцев а это микросхемы США(обычно БУ снятые с военной аппаратуры китайцами на свалках) подрезка не роботом автоматом а РУЧНАЯ даже в 20 годы!!!!!! Ахтунг!
@@lisinyt вот нашел фотографии. Значения 5.0040 10.0041 7.4995 2.4989 Измерял Kethley 195A, питал от 12 В блока питания обычного. Есть более точный мультиметр, но кто-то взял попользоваться.
13:20 возможно они отличаются местом вырезки подложки из основной пластины. Это имеет большое значение, так как дефекты монокристалла концентрируются преимущественно дальше от центра заготовки пластины. Подложки для тн игровых процессоров выпиливают из центральных областей, например. В том числе за счет этого они значительно дороже массовых процессоров
Занимательно. Спасибо автору. Но фишка в том, что эта фигня совсем не нужна радиолюбителю. Плюс / минус 3%, достаточная точность в радиолюбительских конструкций. А остальное от Лукавого. То есть, выдумки маркетолога, чтоб скрыть недостатки цифрового прибора перед стрелочным. Для проверки, достаточно ориентироваться на стабилизированные источники питания, которые есть у радиолюбителя.
Ты не радиолюбитель -ты фигня какая то непонятная. Транзистор тестер Маркуса например требует резисторов не хуже 0,1% точности и стабильности ,такого же ИОН и стабилизатора 5в.А вы радиогубители типа фигня лепите туда шопопало и потом жалуетесь на неточность своих рук головоногих моллюсков.
Тоже покупал как то давно, удивился, но вроде как точно всё 🙂 Кстати калибровать мультиметр не пришлось, советская Ц4352 отклонение показала минимальные 🙂
точно не помню, но вроде как принадлежность к той или иной группе определяется сначала грубо на пластине по тестовым элементам, среди собственно кристаллов мс есть отдельно транзисторы с площадками для измерения параметров. Когда пластины призодят их по этим площадкам и промеряют, деля по группам, грубо. Потом в нарезку, корпусирование, разварку и потом уже партиями на автоматический измерительный стенд, с настроенными параметрами под группу. Потом что прошло идет на испытания в камеры теплохолод, в камеры с подключением напряжения тестовых схем. потом опять на стенд - и уж после всей этой круговерти тестов - на окончательную маркировку по группам. Ну, это упрощенно. Там ещё испытания на герметичность, вибрацию, радиационную стойкость, качество приварки выводов и пошло поехало. В общем, от момента получения кристалла до выхода готовой мс в корпусе может и месяц пройти со всеми испытаниями и приемками.
@@СашаИванов-у2ц3с зависит от приёмки. Военка у нас делается со всеми испытаниями, ширпотреб выходит гораздо быстрее. Это я десять лет назад ещё работал.
А я в СССР на военном заводе и НИИ работал. И просто возмущался в 1987 году циклом производства светодиодной линейки (512 светодиодов)в Москве в 6 месяцев,по сравнению с США.@@ОлегКириллов-к6т
Для сопротивлений есть магазин сопротивлений где выставляешь нужное ручками. Можно купить 1% резисторы и сделать самому на стандартные значения. В "фиолетовом" (из ссылки в описании) уже распаяны такие резисторы, с калибровкой (если верить китайцам). С током конечно посложнее будет.
Спасибо ! А можно заснять кристалл какого-нибудь древнего процессора, чтобы посмотреть, какая у него компоновка ? Только, наверное, надо техпроцесс минимум 150 нм и более, а то микроскоп просто не увидит...
@@martrus1659 - страшно стало . Есть же какие то усредненные по точности, но стоимостью 1,5-3$ за чип , просто было искал - у нас не продают в Украине .
@@martrus1659 Главное достоинство ЛТЗ1000 - долговременная стабильность, но готовить его чтоб получить те самые заветные ппмки, там мама не горюй, нужны супер прецизионные, суперстабильные резисторы, термостабилизация, и не выключать от слова никогда. У Marco Reps есть целая серия про них.
Я использую специальный калибратор, на котором стоит REF5050A как источник 5 В, очень точный резистор для генерации тока в 1 мА и набор очень точных резисторов на 1К, 10К и 100К с прилагающейся бумажкой с их точными значениями знака до 7-го. Когда-то купил баксов за 50 с eBay. AD584 всё-таки послабее по точности.
По первой ссылке на али "есть некая вероятность что это настоящий, максимально точный AD584LH" - не верится вообще. Жалуются, что это перемаркировка или с разборки. Ну и фото продавца абсолютно не внушает доверия. Спасибо за видео!
4:46 кому интересен такой же вольтамперметр, ищите на али "100V 15A voltmeter" (или 150V). У меня в первых рядах выводит. 14-го.07.2023 его цена 25$+, поэтому советую найти там же по ключу "5 цифр вольтметр" (или амперметр) за ±5$ такой же по точности. Диапазон будет ниже.
хорошо бы какой современный отечественный чип растворить 😁 (должны же хоть что-то ещё делать?) что сейчас самое передовое из российской радиоэлектроники считается? не типа мцст, а именно локальное.
В универе рассказывали про метод получения эталонного напряжения - электрохимический. Напряжение металлопар точно измерено, одинаково по всему миру и не изменяется со временем. Типа медную и железную проволоку в лимон - и вот эталон готов. Что скажете насчёт такого способа?
Типа медную и железную проволоку в лимон-лимон должен быть одинаковый по содержанию кислоты в растворе и сертифицированный!!!! А металлы сверхчистые! их есть у тебя?
А это не бытовой прибор а военный из США.Китайцы эти БУ схемы приспособили для радиолюбителей.И продают за копейки!!! 10 долларов в среднем.Реальная стоимость раз в 10 больше.@@vladimirnaydyonov
А зачем в любительских конструкциях настолько прецизионный источник, когда остальные компоненты вполне обычные и так же подвержены старению, окислениям, температурному дрейфу параметров и т.д.? И ещё вопрос - интересно, как калибруют высокоточные приборы, с чего-то это должно было начаться, что послужило самым первым эталоном?
Всем спасибо за просмотр!
С интересом смотрю Ваш канал!
Но! Терзают меня смутные сомнения!:) Может я стал тугоухим,но переслушав несколько раз фрагмент слышу одно и тоже-.....ПРЕЦЕНЗИОННОГО.....!!??
Может, всё-таки (к примеру)
резистор является ПРЕЦИЗИОННЫМ!!??
Спасибо за крутейший и интереснейший обзор, внезапно, нужной и мне мсх!))
@@Андрей-н2ш1э Да наверно =)
Спасибо за интересные видео! Смотреть одно удовольствие!!!
Спасибо тебе за работу. Практически в каждом видео, у тебя появляются новые фишки 👍
Как всегда, 16 минут искреннего удовольствия. Большое спасибо за ваши видео❤
В чем удовольствие?вскрыть блоху и показать что там?лучше бы практическое применение хотя бы показал на своем примере.
@@borisraskolnikovне цените Вы красоту, Борис)
Ну, в целом, таки да ))
Потрясающий канал. Это как если бы Джеймс Кэмерон снимал вместо фильмов инструкцию по сборке мебели.
=))))
Скорее Квентин Тарантино ) ты видел как обычно микросхемы в этих видео заканчивают )))
@@alloha8661 даташиты - криминальное чтиво
Этого кэмерона к таким тонким материям подпускать нельзя. Ну максимум что из икеи по шпаргалке что-то сболтить.
Нене, на таком диване свою цахейлу в итоге куда-нибудь пристегнешь и станешь синим
Каждый раз, когда я смотрю ваши ролики, мне становится несколько грустно и обидно из за того,
что я был лишен подобной подачи инфрормации лет 30 тазад. Возможно, моя жизнь сложилась бы сильно иначе!)
Как же изменился мир!..
Спасибо за то, что вы делаете!
Не грустите, и 40 лет назад можно было добиться такой же точности без интернета. Простейшая схемка из 3 деталей( 2Т312Б, КП 103Д и Д818Е) обеспечивала такую же точность и стабильность. Правда, вольтметры на работе были на ИНах.
@@ЮрийСтепанов-т7ссмешно даже сравнивать.
резисторы защищены от всего. и транзисторы, собранные вместе, ещё на этапе разводки.
и то, что вы могли собрать из отдельных элементов.
я НЭТИ закончил, "микроэлектроника и полупроводниковые приборы". вот как раз учился разрабатывать такие топологии. учитывать нюансы воздействия всяких неидеальных явлений на результат...
печалька. 35 лет деградации нашей отрасли.
Сетование на подачу указывает на отсутствие жажды знаний. Когда есть желание все получается.
Видео всё большего и большего качества!)) спасибо!
Пытаюсь =)
@@lisinyt у тебя получается 👍
Вот это я понимаю, реверс инжиниринг на хардверном уровне)
Спасибо =)
@@lisinyt Контрсанкционная 3D Навеснуха против забастовки печатников, спасибо за инфу.
@@pswru ультиматум с занесением руки над красной кнопкой - вот контрсанкции)
@@O514-v2v А ты, дурачок, хочешь жить после ядерной войны? Ты понимаешь, что это будет не симулятор Сталкера, а симулятор бомжа?
4:00 Низкоомный пинцет не так страшен, как наводки наложенные рукой, телом к которому она прикручена и кто знает где там ноги и вторая рука, при их наличии =) В такие моменты хорошо использовать соединённые между собой насадки на металло-керамический пинцет.
=))))))
как всегда, что ни выпуск - огонь!
Спасибо за высокое качество видео и усиленный образовательный компонент. Знак качества.
Микросхем мне на 99,9,%непригодится в жизни но знать что есть такая это не помешает.
Спасибо как всегда информативно, познавательно и развлекательно.
тем более её заменяют пяток стабилитронов TL431 включеных последовательно на нужное напряжение
@@SuslikXomykно.... эх
@@SuslikXomykу tl431 слишком большая погрешность, а тут специализированная сурпер точная микросхема
@@azatfr Погрешность опорного напряжения 2.5в -0.4% более чем достаточно для бытовых целей (учитывая цену),А включая последовательно микросхемы можно набрать нужно образцовое напряжение
но конечно это не сравнить с микросхемой за 100$ (если брак\перемаркировка как в ролике не попадёт)
Не заменяют у них точность 2% в лучшем случае.а вот новые китайские мультиметры с новыми цифровыми процессорами измерения типа 101 Рейха ЗАМЕНЮТ, у них точность сопоставимая с завода.@@SuslikXomyk
Не зря я чипирвался ! Теперь рассылка прям в голову приходит!
ДБЛ
Спасибо за труды!
Также выражаю благодарность спонсорам.
Я знал, я всегда знал, что 1С занимается не только базами данных, софтом и прочим.
Но еще и микросхемы делает. Это будущий скайнет! Инфа 100 😁😀
И тебе бобра, автор. Спасибо за отличные видео. 😀
Это да, только в мире никогда не будет железа, способного запустить скайнет от 1с)
Хочу подбросить идейку для очередного видео... В одноразовых электосигаретах (вейпах) есть датчик разряжения, так называемый, "микрофон" емкостного действия внутри которого распаяна умная микруха в корпусе SOP23-5 с довольно мощным выходным транзистором (включает нагрев напрямую). Некоторые блогеры говорят, что в ней есть еще контролер заряда аккумулятора, но мне не верится, хотя, "микрофоны" бывают 3-х и 4-х контактные. Вот бы поглядеть - что там на кристалле...
P.S. Спасибо за интересный контент. Некоторые видео смотрю по два раза... Не потому что тупой, а потому что увлекательно, красиво и познавательно, и с одного раза насладиться в полной мере не получается...
ua-cam.com/video/IpjrP9Jr5Ic/v-deo.html ближе к концу
@@lisinyt ...а я ведь его смотрел... лайк, по крайней мере, стоит...
16 минут удовольствия) И смех и грех и веселье) Спасибо большое, ОГРОМНОЕ ДАЖЕ!!!)
Куча полезной и интересной информации с невероятно крутой подачей. Как и всегда.
Впрочем, заметно, что улучшения в плане подачи информации не прекращаются, работа ведётся. Спасибо!
1:48 Я такие км-конденсаторы тоже использую в тестах самоделок. Их не стоит, сломя голову, нести на цветмет👍
КМ - это керамические монолитные конденсаторы, а здесь в видео пленочные
Очень жирные рыжики :))). Но это не они :(
Вообще, референсные источники напряжений - это очень интересная тема, правда не для бытового применения, хотя знать дрейф своих измерительных приборов даже в домашнем применении наверное полезно, но как правильно сказано в видео, необходим источник, превосходящий по классу точности с таблицей значений. Если кого-то заинтересовала подобная тема, есть канал Marco Reps(хотя многие тут, я думаю его знают), у него целый цикл посвящен созданию источника на LTZ1000, а потом и её преемнике, ну и в целом куча залипательных роликов с ремонтами метрологического оборудования
LTZ1000 очень круто но сложно =)
@@lisinyt да эт всё не нужно обычным людям)... к счастью
Верно. 99 процентам простых людей никакой ион не нужен и даже про такое не знают
@@lisinyt а есть примеры, когда "круто" и не сложно, в смысле просто, короче говоря-проще некуда?...а может это тема для будущего видео
С кайфом провел эти 16 минут!
Спасибо :)
радует такой подход к изучению радиоэлементов 🙂
Необходимо обзавестись высоко-точным вольтметром для калибровки высоко-точного источника напряжений для проверки обычного мультиметра. жесть, чуть под стол не упал. С возвращением, давненько не было видео!
Это называется государственная поверочная схема
Спасибо тебе за очередной крутой видос. Как всегда увлекательно, познавательно и красиво!
Как же приятно смотреть выпуск очередной техно-расчленёнки =ˆ_ˆ=
Главное чтобы ИИ ютуба не воспринял это как угрозу своего существования =)
профессиональное объяснение 🎉
Спасибо, не на 100% профессиональное конечно =)
@@lisinyt нам достаточно ^_^
@@lisinyt На 101%
Как обычно всё в лучшем виде! А ещё я заметил там знак моторолы или это Московское метро было ? :-) Эх вот бы кто из мастерских отдал вам на рассмотрения бракованный Райзены, а то там валяются без дела, вот где было бы что поглядеть, по сравнению с этими там футбольное поле ))) Хотя там не чего интереснее нет, но всё же вдруг там забавное послание от того самого разработчика, который то в Интел то в АМД переходит: "SOS спасите меня люди, эти магнаты не отпускают меня жить и держат в каторге!!!" ))) А то так не кто и не увидит.
:)🦊
У меня есть куча микросхем, матриц от фотоаппаратов, могу отправить на препарирование , если автор канала заинтересуется
Не думаю что микроскоп автора справится с райзенами )
@@РоманПинчук-я7ш Справится, он ещё три Китайский микроскопа сверху наденет и все наномитры увидим )
@@электроник198 Я это больше к слову говорю, по тематике канала автор не только смотрит что внутри ради интереса, а как и в данном примере хорошо показывает, как реально отличается то, что нам продают под разными записями. Но и до того думаю додерёмся.
Спасибо за простое представление подключения! Без всяких диодов и т.д. , на весу прямо. Лайк и подписка)
Спасибо за обзор и информацию. Лично для меня была интересна стабильность.
Плата с Али с такой микросхемой помогла мне привести к общему знаменателю 6 моих тестеров.
:)
Аналогично, теперь мои мультиметры как одна команда, если врут, то дружно. Покупал в пластике 2 шт. с индексом KN, производства Филиппин и Малайзия, платку делал сам, покупать готовую дорого и своими руками интереснее. Расхождение на всех диапазонах в 0.003 В.
НЕ вздумайте брать какие-либо "прецизионные" компоненты на алипомойке!
В данной категории, нового и оригинального там ничего нет, ни за какие деньги. В лучшем случае, если повезёт - пришлют помоечный перемаркированный сальваж, с восстановленными или очищенными выводами. Т.е. точности, стабильности и надёжности от такого "добра" ждать не приходится. Чаще будет попадаться просто перемаркированная подделка (другой компонент или пустышка), типа лм358 под видом (полу)прецизионного ОУ с такой же распиновкой, или мутная полурабочая отбраковка с глюками и/или несоответствующими параметрами. Причём, даже если вам прислали рабочий сальваж, и он вас всем устроил, в следующий раз тот же продавец запросто может прислать нерабочий поддельный хлам. Т.е. фактически это - лотерея.
На отзывы не ведитесь, 95+% покупателей алипомойки ставят 5 звёзд либо после поверхностной проверки, не заморачиваясь с измерением параметров, либо вообще сразу после получения, не проверяя работоспособность.
Также стоит отметить, что на алипомойке подделывают и впаривают даже самые копеечные компоненты, типа распространённых линейных стабилизаторов напряжения и дешманских транзисторов. Например, на али мне ни разу не удалось приобрести банальный транзистор SS9018 (f=1 ГГц, К-Э 15 В), под его видом всегда приходили низкочастотные транзисторы с К-Э 40+ вольт, от разных продавцов, как в sot-23, так и в to-92 корпусах. При этом, отзывы везде сплошь положительные, хотя для определения подделки достаточно подать 20+ вольт на К-Э, оригинал от такого тупо пробьётся в КЗ☻ Таким методом легко отличить и более дорогие биполярные СВЧ транзисторы, которые на али тоже все в основном подделка. Примеров могу кучу привести, уже почти 10 лет опыта покупок всякого барахла как для хобби, так и для работы...
Согласен
Не ну если делать серьезные, ответственные, серийные устройства то конечно Али не вариант. Подделок и всяких отбраковок там куча. Но в моем случае получилась 66,6% вероятность получить вполне рабочие источники.
Китайцы разбирают БУ военную технику США с помоек там вполне себе точный и оригинальный состаренный АД стоит.Взял себе на АЛИ платку с маркировкой Л спецом выбирал ,проверил и доволен как слон!
Не умеешь выбирать и покупать-не учи других жидь, головоногий моллюск.
Лисин как всегда, всё доходчиво объяснил!
Раньше я думал, какая волшебная плата на базе 584-ой микросхемы, что выдаёт такие точные значения, а оказывается, там установлен обычный операционный усилитель и всё это работает банально просто!...
Спасибо за материал и труд!
Обычный банально??? Просто???? Только мухи е бут ся.Школота.
Прецензионности )))
Два слова объединил совершенно разным смыслом. Прецизионность и претенциозность.
Спасибо, вторая половина ролика просто огонь.
Спасибо 🎉😊
Спасибо большое, куплю себе партию таких
Партию =))))
Спасибо за новое видео !
Пожалуйста :)
Ура-а-а новый видос а то заждались
Да не прошло и месяца! =)
*сижу такой, никого не трогаю, захожу на канал, а тут видео 8 минут назад выложено..)*
Ну я рассылку всем чипированным, сделал, так что все ок.
@@lisinyt *рассылка надеюсь по 5G была?*
Наконец-то. 🎉 Давно Лисенок нас не баловал видосами... 😢
Лето жарко =)
@@lisinyt согласен. у меня, на днях, было 42* в тени. 🥲🥲
Лисин, закажи парочку двухдолларовых мп3 плееров, с дисплеем и без него :)
Некоторые экземпляры точно смогут работать как аудиокарта для ПК, можно будет вывести эталонный сигнал и например измерить осциллографом, или же оценить выдаваемый АЧХ собственными ушами :D
За видос спасибо, уже по пять раз весь канал пересмотрел, новое видео прям очень вовремя ;)
6:10 - а что не так с JLCPCB?
они пока остановили работу с заказами
Как же нравится эта фоновая музыка, она одновременно и успокаивает и создает интригу..
Уже давно подписан и всегда смотрю с большим интересом и удовольствием! Спасибо!
И вам спасибо.
у нас поверенные приборы, удовольствие пользоваться такими.
спасибо за титаническую работу.
поражаюсь какой у вас легкий взгляд на разводку микросхем, глаз алмаз!
Вообще супер. Всё так разжёванно что даже малыш в памперсе поймёт о чём идёт речь.👍
Всего скорее более дорогая микросхема выполнена из центральной области кристалла и должна быть теоретически более качественной т.к. на краях из-за дифракции при изготовлении размеры элементов могут плавать. В фотооптике к примеру центральная часть объектива дает более качественную, резкую картинку а по краям более мыльную. К примеру в процессорах это более низкая частота работы/количество ядер/кэш и т.п.
да друг.
но все это принемимо к процессам, которые ещё мы сами делали. на пластинах в 130мм, если помню правильно. на фотолитографии, чуть сложнее, чем аппарат проявления цветных фоток в ванной...
а сейчас, там такие методы и оборудования, эти черти нанометры ловят.
Плюс тестовый начальный отбор,подрезка резисторов, термотренировки и повторное тестирование отбраковка и маркировка.Вот что удивляет что у американцев а это микросхемы США(обычно БУ снятые с военной аппаратуры китайцами на свалках) подрезка не роботом автоматом а РУЧНАЯ даже в 20 годы!!!!!! Ахтунг!
Есть такой модуль. Проверил на высокоточном вольтметре, показал то, что на нём китайцы написали.
какой именно? какой цвет?
@@lisinyt да вот как раз желтый
@@lisinyt вот нашел фотографии. Значения
5.0040
10.0041
7.4995
2.4989
Измерял Kethley 195A, питал от 12 В блока питания обычного.
Есть более точный мультиметр, но кто-то взял попользоваться.
Урааа, новое видео, жаль на работе не могу посмотреть щас:(
Видео не волк...
@@lisinyt в лес не убежит:))
@@lisinyt Видео кстати как всегда на высоте, спасибо!
Отличный как всегда контент ! Великолепная подача, но, блин ---- чаще выпускайте ролики пожалуйста !!!
Вот бы посмотреть, что внутри усилителя звука, например TDA
🕵внутри - биполярные транзисторы 🤷
13:20 возможно они отличаются местом вырезки подложки из основной пластины. Это имеет большое значение, так как дефекты монокристалла концентрируются преимущественно дальше от центра заготовки пластины. Подложки для тн игровых процессоров выпиливают из центральных областей, например. В том числе за счет этого они значительно дороже массовых процессоров
Занимательно. Спасибо автору. Но фишка в том, что эта фигня совсем не нужна радиолюбителю. Плюс / минус 3%, достаточная точность в радиолюбительских конструкций. А остальное от Лукавого. То есть, выдумки маркетолога, чтоб скрыть недостатки цифрового прибора перед стрелочным. Для проверки, достаточно ориентироваться на стабилизированные источники питания, которые есть у радиолюбителя.
Ты не радиолюбитель -ты фигня какая то непонятная.
Транзистор тестер Маркуса например требует резисторов не хуже 0,1% точности и стабильности ,такого же ИОН и стабилизатора 5в.А вы радиогубители типа фигня лепите туда шопопало и потом жалуетесь на неточность своих рук головоногих моллюсков.
@@СашаИванов-у2ц3с Ну,ну, подбирай резисторы с точностью 0.1%. Маркетологи любят таких дурачков, которые оплачивают им путёвки на Багамы.
Точность - вежливость королей. А циферьки "от руки" давно уже автомат пишет, там генератор случайных чисел стоит и роботизированной рукой водит.
Ну.... Там не такие большие объемы продаж... Думаю пару сотен плат можно и в ручную подписать.
6:10 а куда это ушла JLC PCB? что с ними случилось?
Последний раз мой мультиметр лампово-вихревой проходил поверку в 1986 году и в 2022 году в НАНБ и как ни странно точность была идеальной
Смотреть удовольствие😊
Ого, к тяжёлой артиллерии добрался - Linear Technology и Analog Devices.
Отличное видео. Всегда с удовольствием смотрю.
Спасибо!
@@lisinyt Это Вам спасибо за отличные и полезные ролики! Сейчас таких мало.
Слежу за каналом с самого начала, качество из года в год только увеличивается. Автор красавчик
Спасибо :)
Спасибо за понятное, наглядное объяснение!
Ну и шутки в видео я тоже ценю, они к месту и не сбивают с толку.
Приветствую Лисин! У меня вопрос: можно ли использовать для калибровки мультимедиа или китайского вольт-амперметра крен 8Б вместо микрухи AD584?
Теоретически можно но:
напряжение стабилизации в районе 12 В (±3%), термостабильность тоже не очень.
Тогда уж лучше взять TL431 😉
НЕТ нельзя.Купи ИОН жлобс.
Лисёнок а не планируешь закупить пригоршню dс-dc преобразователей с алишки с гальванической развязкой (B0505, B1212, B0512 и тд) и протестировать их ?
Долго облизывался на эти модули (готовые сборки), в результате дождался, что цена выросла в полтора раза )))
Emeklerinize ve bilginize sağlık hocam teşekkürler
14:30 шикарный видеоряд. Как это сделано?
Программа Хеликон фокус, экспорт в 3д
Тоже покупал как то давно, удивился, но вроде как точно всё 🙂 Кстати калибровать мультиметр не пришлось, советская Ц4352 отклонение показала минимальные 🙂
You have pretty precise voltage meter YR1035+. With it you can calibrate AD584KH to 3-4 digits after decimal point.
yes, probably, probably :)
точно не помню, но вроде как принадлежность к той или иной группе определяется сначала грубо на пластине по тестовым элементам, среди собственно кристаллов мс есть отдельно транзисторы с площадками для измерения параметров. Когда пластины призодят их по этим площадкам и промеряют, деля по группам, грубо. Потом в нарезку, корпусирование, разварку и потом уже партиями на автоматический измерительный стенд, с настроенными параметрами под группу. Потом что прошло идет на испытания в камеры теплохолод, в камеры с подключением напряжения тестовых схем. потом опять на стенд - и уж после всей этой круговерти тестов - на окончательную маркировку по группам. Ну, это упрощенно. Там ещё испытания на герметичность, вибрацию, радиационную стойкость, качество приварки выводов и пошло поехало. В общем, от момента получения кристалла до выхода готовой мс в корпусе может и месяц пройти со всеми испытаниями и приемками.
Это в СССР на цикл производства уходил месяц,три а то и 6 месяцев.А АД в США делают.Несколько быстрее.
@@СашаИванов-у2ц3с зависит от приёмки. Военка у нас делается со всеми испытаниями, ширпотреб выходит гораздо быстрее. Это я десять лет назад ещё работал.
А я в СССР на военном заводе и НИИ работал. И просто возмущался в 1987 году циклом производства светодиодной линейки (512 светодиодов)в Москве в 6 месяцев,по сравнению с США.@@ОлегКириллов-к6т
Прецизионность или претенциозность? 🙂
презентабельность 🤣🤣
Для проверки напряжения есть эталонные микросхемы. Интересно было бы увидеть тоже самое, только с сопротивлением и током. Спасибо за видео.
Для сопротивлений есть магазин сопротивлений где выставляешь нужное ручками. Можно купить 1% резисторы и сделать самому на стандартные значения. В "фиолетовом" (из ссылки в описании) уже распаяны такие резисторы, с калибровкой (если верить китайцам). С током конечно посложнее будет.
1:57 - Хороший lcr-метр?
Шикарное видео, успехов вам
Очень крутое видео! Много полезной информации, которая шикарно подходит как дополнение к моим урокам электроники)))
У вас канал/блог или вы преподаватель?
Круто, обязательно куплю и на работе отдам на поверку.
Все бы хорошо, но как ее купить!!!?
Подставной адрес уже не проходит.
Спасибо за классное видео на интересную тему
Очень интересно рассматривать внутренности... Лайк - однозначно! Чем вам так удаётся растворять корпуса микросхем?
Спасибо !
А можно заснять кристалл какого-нибудь древнего
процессора, чтобы посмотреть, какая у него компоновка ?
Только, наверное, надо техпроцесс минимум 150 нм и более,
а то микроскоп просто не увидит...
Может, но там совсем все непонятно :)
@@lisinyt , Понял, спасибо !
Интересно сколько ТЛ431 надо положить на алтарь священных ППМов чтоб разверзлись врата точности и материализовался ЛТЗ1000...
Если считать, что 431 стоит 1р, то около 6000 штук
@@martrus1659 - страшно стало . Есть же какие то усредненные по точности, но стоимостью 1,5-3$ за чип , просто было искал - у нас не продают в Украине .
@@ВиталийЧиж-м5в потеряли в точности, выиграли в массовости
@@martrus1659 Главное достоинство ЛТЗ1000 - долговременная стабильность, но готовить его чтоб получить те самые заветные ппмки, там мама не горюй, нужны супер прецизионные, суперстабильные резисторы, термостабилизация, и не выключать от слова никогда.
У Marco Reps есть целая серия про них.
немного..0.4% при 2.5в точность опорного источника микросхемы
Я использую специальный калибратор, на котором стоит REF5050A как источник 5 В, очень точный резистор для генерации тока в 1 мА и набор очень точных резисторов на 1К, 10К и 100К с прилагающейся бумажкой с их точными значениями знака до 7-го. Когда-то купил баксов за 50 с eBay.
AD584 всё-таки послабее по точности.
Надо будет и его вскрыть :)
@@lisinyt А дорого берут за растворение чипов?
Азотка?@@rpocc
По первой ссылке на али "есть некая вероятность что это настоящий, максимально точный AD584LH" - не верится вообще. Жалуются, что это перемаркировка или с разборки. Ну и фото продавца абсолютно не внушает доверия.
Спасибо за видео!
AD584 и другие ИОН подвергаются термостарению в процессе работы! Чем дольше отработала, тем стабильнее параметры!
4:46 кому интересен такой же вольтамперметр, ищите на али "100V 15A voltmeter" (или 150V). У меня в первых рядах выводит.
14-го.07.2023 его цена 25$+, поэтому советую найти там же по ключу "5 цифр вольтметр" (или амперметр) за ±5$ такой же по точности. Диапазон будет ниже.
Я бы взял и за 25$ но почему-то нет в наличии :(. Есть очень похожие, но это совершенно не то.
3:22 моя паническая атака даёт о себе знать, как многаааа приборооов (((
Карл это 4 картинки!
хорошо бы какой современный отечественный чип растворить 😁 (должны же хоть что-то ещё делать?) что сейчас самое передовое из российской радиоэлектроники считается? не типа мцст, а именно локальное.
Микросхемы с электросчетчика?
@@ВиталийЧиж-м5в интересная мысль! есть ли там бэкдор для участкового? или майнер🤨
@@vopros - в Украине есть дистанционное отключение , но так же есть и умельцы, что останавливают счет .
Лисин, ты лучший! Спасибо за потрясающие видео! Смело создавай аккаунт в Бусти)
В универе рассказывали про метод получения эталонного напряжения - электрохимический. Напряжение металлопар точно измерено, одинаково по всему миру и не изменяется со временем. Типа медную и железную проволоку в лимон - и вот эталон готов. Что скажете насчёт такого способа?
Есть такие, нормальный элемент Вестона например
Да, но там тоже есть свои проблемы.
Типа медную и железную проволоку в лимон-лимон должен быть одинаковый по содержанию кислоты в растворе и сертифицированный!!!! А металлы сверхчистые! их есть у тебя?
Можно ссылку на вольт амперметры черные, по которым вы вход выход смотрите?
А в каких платах они могут быть? от компьютера могут? может оттуда выпаять :)
Думаю в измерительной технике в основном....
В медицинской возможно.
@@redtex Да именно из медтехники мне удалось добыть это был анализатор КШС крови. REF102 REF101 тоже из медтехники.
В военной и измерительной технике СШа .там микросхемы АД из США стоят,оттуда их БУ китайцы выковырвают и вам продают.Если не подделка.
Приветствую. Спасибо за видео.
Камера и качество съёмки супер 👍💯
Спасибо :)
Самый лучший ролик про эту микросхему. Спасибо!
*Красиво!*
*А с какой целью проводится данная юстировка?*
Увеличить, повысить точность
@@lisinyt
Да, это понятно.
Но для чего бытовому прибору точность сотых долей❓🤔
А это не бытовой прибор а военный из США.Китайцы эти БУ схемы приспособили для радиолюбителей.И продают за копейки!!! 10 долларов в среднем.Реальная стоимость раз в 10 больше.@@vladimirnaydyonov
Интересный канал созданный автором ..... даже подписался для самообразования 👍
Спасибо :)
Спасибо. Интересное видео.
Даёшь обзор НАРОДНОГО тепловизора!
тфу -померещилось телевизора....
Подтверждаю - не надо нагревать раскалённым паяльником саму микросхемку :)
Съемки огонь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо =)
@@lisinyt Это тебе брат СПАСИБО! Два чая господину!
Lisin сделайте подалуйста обзор лаболаторного блока питания ps-1502
Спасибо за очень интересные видео!
Как то можно подделку распознать до покупки?
Ну... если только попросить у продавца фото через чат... и то не факт что по нему что то получится.
@@lisinyt фото внутренностей микросхемы? :))
Спасибо за хороший ролик
Пожалуйста =)
А зачем в любительских конструкциях настолько прецизионный источник, когда остальные компоненты вполне обычные и так же подвержены старению, окислениям, температурному дрейфу параметров и т.д.? И ещё вопрос - интересно, как калибруют высокоточные приборы, с чего-то это должно было начаться, что послужило самым первым эталоном?
А кстате , да !
С чего калибруются самый пресамый эталонный эталон?