A riporternő akkor vág a beszélő szavába amikor az elkezdi mondani a lényeget. Majd fél perc múlva ismét, majd ismét... Ezt miért kell? Nem rá vagyok kiváncsi hanem az alanyok mondanivalójára!
Hallgathatatlan! Néha a három "versenyző" közbeszólásából egyiket sem érteni. Egymás szavába vágnak. Elhiszem, hogy mindhárman jól ismerik egymást, nem ez az első beszélgetésük, így bennfentes félszavakból is... De mi nem Önök vagyunk. Sajnos egyikük beszéde még talán dadogásnak is tekinthető. Lehet, hogy az egy órában a többi részben kisimul a stílusuk, én 20 perc után feladtam. Sajnálom, kedves Telex, ezt övön alulinak érzem. Ezt mégis hogy gondolták?
Persze, hogy belebeszél, ha érthetetlenül és túlbonyolítva, a gondolatok végét gyakran elharapva magyarázza azt, hogy a lisztet (is) fermentálni kell sütés előtt, nem csak a kovász készül fermentálással.
Szted kia@@@szt erdekelnek a jótanàcsaid?! Vajon kioktattad volna a trendi huszonèves hipszter csávót is vagy az 50-es “tapasztalt” menô csàvót is ha szàmodra nem tökèletes a stílusa?! A vàlasz: nem Mivel èszre sem vetted volna, hogy esetleg szar riporter… Szánalmas
Nagyon érdekes a téma! Információból nem ártott volna több. Például mely malmok lisztjeit ajánlják. Import?! A Magyar élelmiszerkönyv megreformálása egy nem túl egyszerű folyamat. Mi is fermentált termékkel, a természetes ecetgyártás megújítására tettünk az életünkből több mint egy évtizedet. Ha minden igaz több mint 7 év után juthatunk el az idén novemberben, hogy elkészül az új szabályozás, amely rendet tenne a szintetikus és természetes ecetek között. Szóval nagyon kell a kitartás!
Témához: nem tudom mi ez az állandó croissant függőség. Régen ilyen nem volt. Divatból tolják ezt sokan, vagy mert nem kapnak mást. Az első croissant a sevendays volt talán amit láttam annó, aztán itt-ott jobb, rosszabb kész termékekkel találkoztam, de igazából mindegyik csak olyan muszáj, gyorsan valami. Abszolút felejthető. A gond az, hogy a mostani "pékségek" jelentős részben az iparilag felfújt kenyéren kívül szinte kizárólag leveles tésztát használ mindenre. Nincsenek kelt tészták. Mi csinálunk magunknak vadkovászos fahéjas csigát, brióst, buktát, fonott kalácsot, kuglófot... elképesztően, hihetetlenül rohadtul finom és teljesen más minden szempontból. Már ha egyáltalán van mihez hasonlítani, mert a boltokból eltűnt a bukta már évtizedek óta. Mi még óvodában, iskolában a menzán is kaptunk, ma már csak a margarinos "kenyér" jut. Szóval igen nagy problémák vannak. Probiotikum, ha már szóba került. Nincsen benne probiotikum, viszont prebiotikum, a bifidobaktériumok és laktobacillusok által termelt tejsav, ami többek között a PH-t is beállítja, van. A gombák az enzimjeik segítségével feldolgozzák a cukrokat, emiatt egyrészt alacsonyabb a glikémiás indexe egy ilyen kenyérnek (főleg egy jó kamut lisztből), másrészt sokkal tovább eltartható mint a nagyüzemi. A baktériumok, gombák pedig termelnek olyan biocid anyagokat, amelyek segítik "tisztán" tartani a kovászt. Magyarul gátolja a "rossz" baktériumok és gombák szaporodását, és ezek az anyagok a sütés során nem bomlanak el, tehát a bélben is megteszik áldásos tevékenységüket, gátolják bizonyos clostridium fajok szaporodását. Arról nem beszélve, hogy a gombák, baktériumok enzimjei nem csak a gliadint és glutenint darabolják fel (előemésztik), hanem a lektinekkel szemben is jó megoldásnak bizonyulnak. Illetve "kinyitják", vagyis a kötéseket oldják, hogy az ásványi anyagok a szervezetünk számára hozzáférhető formában, a saját emésztőrendszerünk által "felszívható" formában legyen. A riporter pedig rohadtul irritáló.
Bizony, a rongyos kifliről meg azt sem tudjuk, hogy mi fán terem. Én a baguett-re is haragszom egy kicsit, hisz volna nekünk jó vajas kiflink. Én lassan 5. éve sütöm itthon a kenyeret, leginkább tönkölybuzából, amit a környéken termesztenek. Sajnos a csigákra, fonott kalácsokra, stb nincs időm, pedig ezek vadkovászos kivitelben elképesztően finomak.
Hú ez mi volt? Pedig olyan érdekes téma. Ide-oda ugrálás végig. Egy sor kérdést kellett volna sorrendben megbeszélni, nyugiban. Még hadartak is. Alig tudtam meg valamit így, ők elhadováltak egymás közt...
Miért nem értik a riporternek gondolt riporterek azt hogy nem rájuk hanem a vendégre,vendégekre kíváncsi a hallgatóság!?? Akár jó is lehetne.. basszus 😢
Nagyon jó a téma, csak félek, hogy a hallgatóknak az jön le, mekkora truváj már kovászos kenyeret sütni. Évek óta rendszeresen sütök kovászos kenyeret, mondhatom, egyszerű, mint a raklap és gyors is (ha este készíted el a tésztát, ami kb. 5 perc, éjjel kel és reggel kisütöd, ami összesen 2x18=36 perc). Huszonéves fiaim (!) is rendszeresen sütnek maguknak kenyeret. A liszttel kapcsolatban annyi, hogy nekem még nem sikerült olyan „rossz” és olcsó lisztet vennem, hogy ne lett volna belőle jó a kenyér. A lényeg a kovász (aminek itt Portugáliában kifejező neve van: „massa fermentada”). Nem kell ráparázni, szumma IQ 80 elég a kenyérsütéshez. Kiszámoltam, hogy egy emberre vetítve egy hónapban 8 EUR-ba kerül a kenyér alapanyaga. A kovász hasonlóan bonyolult: kell hozzá liszt, víz és levegő, ja meg egy befőttesüveg.
Hát azért gondolom emlékszel az első kovászos kenyereidre is akkor.😀 Az eleje az elég nehéz. Sokat utána kell járni. Teljesen más, mint az élesztő. Sokaknak még az is macera, hogy 2 órát várjanak egy kelt tésztára. Nem az, hogy mondjuk 8-at vagy 10-et vagy 20-at. Meg az etetés is óriási ugrás a kereskedelmi élesztőhöz képest. Persze kezdje el mindenki, de készüljön fel arra, hogy az első kenyér minősége közelében nem lesz a 100.-nak (jó esetben😀).
@@azujparadigma6568Istvánnak igaza van. Nekem is az a tapasztaltom, mint neki. Lehet, hogy átlag feletti vagyok, bár ezt nem gondolnám. Viszont az első kovászos kenyerem jól sikerült, úgy, ahogy az összes többi azóta. 1. El kell olvasni és meg kell érteni, hogy hogyan kell kovászt nevelni, etetni, tárolni. A leírtakat betartva elsőre sikerülni fog! A hőmérsékletet figyelembe venni meg nem túl bonyolult. Van a nyár meg a tél, kettő között az ősz és a tavasz. Egy kiscsoportos óvodás is tudja, hogy mikor van hideg és mikor van meleg, érezzük is a hőmérsékletet, akinek ez esetleg nem megy, annak ott van a hőmérő. Utána két opció van, a konyhapult meg a hűtő, nem túl bonyolult. 2. El kell olvasni egy kenyérreceptet és meg kell érteni az abban leírtakat. Elárulom, négy-öt összetevőből fog állni: kovász, liszt, víz, só esetleg valamilyen olaj vagy zsiradék. Nem hangzik túl bonyolultnak vagy igen??? 3. El kell ismernem, hogy a hidratáció kiszámítására nem képes egy óvodás, egy általános iskolás viszont igen. Akinek ez mégsem megy, annak sem érdemes feladni, vannak erre a célra alkalmazások a buta ember okostelefonjára. Nehezíti a feladatot, hogy számításnál a kovászt is figyelembe kell venni, de hát, ha az 100% hidró, akkor 150 gramm kovász áll 75g lisztből és 75g vízből. 4. Dagasztás. Én kézzel dagasztok. Gyurmáztál az oviban? Ha igen, akkor menni fog. Dagasztógép? Szerintem otthoni mennyiséghez felesleges. Ha van és azzal csinálnád akkor az a kérdés, hogy a homokozóban építettél-e homokvárat és árokrendszert, amibe a vizet locsoltad vödörből, ha igen, menni fog ez is. 4. Kelesztés, hát megint az a fránya hőmérséklet. Várni szerintem mindenki tud. Ugyan úgy kell keveset várni, mint sokat várni, a hőmérséklet függvényében. 5. Formázás, végső kelesztés: megint a gyurmázás és a várakozás, meleg van vagy hideg? Ha dagasztáskor és az első kelesztéskor ezek sikerültek, akkor most is sikerülni fog! 6. Szakajtás, bevágás, hát ez már tényleg annyira egyszerű, hogy csak egy videót kell megnézni, hogy hogyan csinálják. Ha ezt a videót sikerült megnézni, akkor rá tudsz keresni erre? 7. Gőzös sütés: három opció van, gőzös a sütőd, gőzt csinálsz a sütődben vagy vasedényben sütsz. Csak egyet kell választani a három közül, bármelyiket választod, sikerülni fog az a kenyér! 8. Hagyod kihűlni. Bármennyire csábító, jobban jársz, ha vársz! Liszt: olyan liszt amiből nem lehet kenyeret sütni? Max a rizsliszt, az összes glutén nélküli liszt. Ha nekem amatőrként eddig sikerült a legolcsóbb BL55-ből is finomabb és szebb kenyeret sütnöm, mint a prémium vadkovászos pékségeknek, ha a videóban szereplő szakemberrel előfordult az, hogy búzalisztből nem tudott kenyeret sütni... hát... Talán nem is annyira prémium a pék meg a kenyere. A lisztnél az a kérdés, hogy mennyi rostot akarsz enni a cukor mellé. Cukor? Igen, ha kenyeret eszel, cukrot eszel. Ezért ne egyél sok kenyeret, még jobb, ha semennyit nem eszel belőle. Ma már tudjuk, hogy a kenyértől beteg leszel! Próbáld ki, hogy egy hónapig nem eszel kenyeret, vagy bármit, amibe liszt van, garantálom, hogy jobban fogod érezni magad! Ha meg szeretnél kenyeret enni, én pedig szeretnék, akkor csak mértékkel. Nevelj kovászt és süssed a saját kenyeredet saját magad, úgy tudod mi van benne és ha hagyod fermentálni az egészet, akkor is egészségtelen, csak talán nem annyira, mint az albán pék kenyere. A kézműves pékségek, ahogyan a videóban is elhangzott vállalkozások. Ember kenyeret ingyen csak magának vagy a barátainak süt. Ha vállalkozás, akkor hasznot kell termelni, az meg úgy lesz több, ha mindenen spórolnak. Kóstold meg az én kovászos kenyeremet, kóstold meg azt a kovászos kenyeret, amit magadnak sütöttél, aztán kóstolj meg egy ilyen vadkovászos kenyeret, amit 2000 forintért veszel. Vettem több budapesti prémium pékségből vadkovászos ígéretekkel teli kenyeret, sajnos csak ígéretek voltak.
Hát lehet több féle képpen is sütni és vannak egyszerűbb módjai is, de ha pontosan eteted a kovászt, csúcsán dagasztod be, megcsinálod a kellő hajtogatásokat, kiveszed a hűtőből és nézegeted hogy pontosan a megfelelő kelési állapotban süsd ki azért van vele meló bőven és legtöbb ember életébe nem beilleszthető olyan könnyen (sajnos és nem kéne hogy így legyen). Abban igazad van hogy nem egy veszett nagy munka mert nem kell órákat folyamatban ügyködni rajta, de egy dagasztás nem 5 perc lesz. Etetés kb 5 perc aztán várás, 6 óra múlva használat, mosogatás, liszt szitálás, összetevők kimérése na itt vagy csak 15 percnél és a dagasztást csak ezután kezded ami minimum még 10 de inkább 20 perc. Aztán várás, hajtogatni minimum 2 szer illik, az legalább még 10 perc. Szóval azért eltelik ott egy óra aktív munkával még szakajtóba kerül. Azt nincs az, hogy na most elmegyek a boltba közben majd megcsinálom később mert ha nem 20-30 perces az a bolt amit hajtogatások közé be lehet tenni akkor nem lehet otthagyni, max hűtőzni de az is megtekeri a folyamatot csak. Sütés is egy nagyobb kenyérnek 40-45 perc öntöttvas fedeles lábasban amiben szépen is sül meg fel is tud jönni ahogy kell. Szóval az oké hogy nem kell 24 órát izzadva gürcölni egy kenyérért mert annak a 24 órának a nagyja passzív várakozás, de bizonyos időpontokban ott kell lenni és meg kell csinálni és ez az ami sok mindenki idejébe nem fér bele. Liszttel kapcsolatban igazad is van és hatalmasat is tévedsz. Ami így leírva nagyon vicces, de oké abban igazat adok, hogy bármilyen lisztből lehet finom kenyeret csinálni, de az biztos, hogy Magyarországon, Szerbiában meg gondolom talán olaszokat kivéve Európára igaz az hogy nem veszel jó kenyérhez való lisztet a boltban! Nézd meg a protein tartalmát 12% alatt kuka de igazából 13-14% kéne egy rendes kenyérhez. Mindenhol gyenge búzát szétműtrágyázva termelnek, hogy tonnában nagy legyen a hozam és akkor jönnek ezek a 9% os lisztek amikről azt gondoltam, hogy hát piskótáknak meg palacsintának jó mást meg úgy se süt az átlag de ezek szerint még nokedlinek se igazi mert most mondta a séf hogy a tésztáknak se válik be. Tudják mit beszélnek és nem azért veszik meg az olasz liszteket, hogy drágább legyen az alapanyag. Enzimes dologbis ugyanúgy igaz valamelyik liszttől úgy működik a kovász ahogy kell míg másiktól sokkal tovább jön fel és érezhetően gyengébb és ezt nem 1-2 eset tapasztalatai alapján láttam, mert ugye lehet gyengébb napja a kovásznak hanem rendszeresen bizonyos tipusú liszttel etetve gyengébbre sikerült.
@@bencebalogh96 Pontosan így. 😀 10 éve kovászolok, rengeteg lisztet kipróbáltam, főként a bio liszteket preferálom, de kíváló kenyereket sütöttem tescos, lidls, aldis bl55- ből. Engem is meglepett az eredmény. Gyönyörű és erős a kovászom az aldis bl55- től. Most már csak ezt használom etetésre és a kenyér is isteni belőle. ( 170 Ft/kg amúgy Törökszentmiklósi malom terméke) 😀
Ha az interjúztató (Bori) tapasztalatlan akkor veszélyes ismeretlen embert hívni mert félő, hogy nem lesz kémia és jön az idegesítő egymás szavába vágás (mint most) vagy a kínos csend a beszélgetés közben. Erre figyeljetek a jövőben. Én nagyon szeretnék 3. évadot is majd.
Egyik témából ugranak a századikba, egymás szavába vágnak, amikor beszélnek akkor is félszavakkal. Az első 20 percből egy szót se értettem. Utána lenyugodtak, de a csaj sajnos később is idegesítő volt több szempontból is...
@@sandordavid3805 Akkor írják ki az elejére, hogy csak feketeöves megrögzött bennfentes vadkovászfüggő megszállott kenyérsütőknek készül a műsor. Akkor így állok a műsorhoz.
Tulajdonképpen mit is akarnak mondani?? 23 percig bírtam hallgatni, de ez az össze - vissza csalongás a témák között nem csak idegesítő, de teljesen érthetetlenné teszi az egészet. Nincsenek befejezve mondatok, hiányzik az alany, állandóan "ez, az" szavak hangzanak el, de már követhetetlne mi az "az" és mi az "ez". Sajnos az alanyok és a riporter is össze-vissza beszél, ez így élvezhetetlen, pedig a téma az egyik szívügyem... Nagyon ajánlom, ez a videó így sikerült...
COVID-hisztéria óta sütök vadkovászos kenyeret itthon Szabi a pék videója alapján durván minden hétvégén. Idén nyáron próbáltam ki a Pano vadkovászos kenyereket. Nagy meglepetésemre a Pano volt az eddigi legjobb megközelítése a házi kenyeremnek. Azóta ezt veszem, amikor csak szükséges. Bárcsak több nagyobb láncban is lehetne kapni. Sparokban és pár CBA-ban már megtalálható.
A saját kovászt később egy kiváló madre típusúra cseréltem. Finomabb, messze egyszerűbb lett a vele való sütés is. Heti egyszeri frissítés elegendő neki a hétvégi sütés alkalmával, nincs felesleges hulladék. Kezdőknek kifejezetten ajánlott!
Elegge csaponganak a beszelgetesben. Szabi a pek receptjevel csinalok kenyeret tobb honapja. Meg egyszer sem sikerult "hibas" kenyeret keszitenem pedig nem vagyok tul tehetseges a konyhaban. Tul van tudomanyositva mint minden. Jo egeszseget mindenkinek.
Más szinten lesz egy szakértőnek a hiba mint neked. Gondolom ha a kukában végzi nálad ott a hiba egy szakértő meg lát sok mindent. Látatlanba le merem fogadni, hogy minden eddigi kenyered "hibás" és ez nem a tehetségtelenséged miatt van stb vagy nem azt jelenti, hogy rossz lenne az a kenyér vagy nem volt érdemes vele dolgozni. Pl a stúdióban is a durum kenyér lapos nagyon jó esetben egy kenyérnek a legszélesebb pontja levegőben van. Amikor úgy az asztalon van és nem emelkedett meg az sok mindentől lehet, túlkelt, nem volt elég hőfok, nem volt elég gőz stb. Nincs azzal baj, hogy sokan minél tökéletesebb nekik tetsző kenyeret akarnak sütni és mivel minden tudomány ennek is vannak tudományos alapjai és empirikus dolgok is.
Telex!!!a te riportereidtől érdekes kérdéseket várunk érdekes témában és várjuk a kimerítő válaszokat !!Ez a nő állandóan belevág,közbeszól ,nem hagyja kifejteni a témát,jókat röhög magán,hülyeségeket közbevág és okosabb akar lenni a riportalanyánál!!
Eleve értelmezhetetlen, hogy ha két riporter van, akkor miért nem egy oldalon ülnek, és miért csak az egyik kérdez - és belevág a többiek szavába, míg a másik riporter csak pusztán belevág és/vagy meg is szakítja a másik sztoriját. Hoznak egy tök érdekes témát, kiemelik a fontosságát, majd tönkre vágják.
@@doleschall17 igen, a riporterünk amúgy nagyon felkészült mivel minden leegyszerűsítve befejez, megmagyaráz. Ha nincs idő kifejteni és a vendék nem edződött a mèdiában nem kell meghívni. A témàról lehetett volna készíteni egy rövid ismertetőt is 🤷♂️ Én már rég mentem volna onnan… ,,tedd fel a kérdést magadnak és vàlaszold meg akkor…” pár percet tudtam nézni
Szerintem szuperül kérdezett (nekem is van rálátásom a kézműves, kovászos dolgokra), kifejezetten releváns kérdéseket tesz fel, és látszik, hogy sajàt magàt is érdekli a téma. Mondjuk lehet, hogy egy olyan hallgatónak, aki egyáltalán nem jártas ebben a témában, ez kínai kicsit. De ez azért van, mert ez a srác, tényleg pro. Magyarország egyik legügyesebb kenyérsütője, és az ilyenek általában (mint bármi más tematikában), nem tudnak azért teljesen ilyen konyhanyelven beszélni a témáról.😀
Abszolút. Aki nem járatos a témában, az kapkodja a fejét az ismeretlen szavakat, ismeretlen kenyérkészítő illetők / személyeket hallva. S nem erőltetik meg magukat, hogy rendesen elmagyarázzák. A kenyér sikerült, a műsor nem.
En nem magyarorszagon elek, kb 10 eve epitettem egy bubos kemencet, es kenyeret kezdtem el sutni, a szomszedok es lassan sokan a falubol tolem vette minden nap a kenyeret, minden megtakaritasomat peksegi gepekbe fektettem, 2 es fel eve van egy peksegem es egy uzletem. van melo vele, de kitartas!
Ez a nő egy dráma. Teljesen tönkretette a műsort, mindenhol a lényegnél vágott a riportalany szavába. Jobb lenne, ha pl. takarítana, jó messze a stúdiótól. Hiába érdekel a téma, így nem érdemes végighallgatni. Kiherélte a műsort.
A témaválasztásnak örülök! A PANO-t egy budai vásárcsarnokban ismertem meg, a "hazai üzletlánc" boltjában. Nézek, számolok: egészen olcsó, otthon megszegve pedig nagyon jónak bizonyult, ezt veszem most már. Csakhogy a vásárlók, a többi vevő, hozzám hasonlóan nyugdíjas néni nem veszi észre, hogy a cipó nem félkilós, hanem 75 dekás, másfélszerese a hasonló méretű felfújt, adalékos kenyérnek! - Kicsit összefogottabban, akár fele-kétharmada terjedelemben is meggyőzőbb lenne a beszélgetés.... Talán még meg lehetne vágni, vagy az csak rádióban megy?
Csak azért csaponganak vagy néha ritkán közbevágnak mert maguknak érzik a témát és szívügyük. Nekem tetszett a riport. Ők mind belsősök egy átlag nézőhöz de szerintem ezt az nézi főként akit érdekel/érint a téma.
nem kellett volna sok ész, hogy észrevedd, miért hülyeség amit írsz: a kommentekkel gond nélkül megteheti bárki, hogy rájuk se néz, ha nem izgatják. magyarul kommenteket csak az olvas, aki kommenteket akar olvasni. viszont a videók esetében (amiket az interjúalany miatt szokás megnézni) baromi macerás lenne nézőként kiszűrni a nem kívánatos részeket (pl. a riporterek érdektelen dumáit), vagyis kb. kénytelen a néző vagy megnézni azt is, amit nem akar, vagy lemond az őt érdeklő tartalomról, és bezárja a videót. kkénytelen meghallgatni azt is, ami nem érdekli.
mert egy (jó) szakértőtől általábam sokkal több érdemi infót lehet megtudni arról a témáról, amiben ő dolgozik, mint egy (hozzá képest) laikustól. mert ha vki napi 8-10 órát foglalkozik vmivel, akkor azzal kapcsolatban több tudás halmozódik fel nála. a riporterek megtehették volna, h csak maguk beszélgetnek a témáról, szakértő vendég nélkül. csak hát volt annyi realitásérzékük, h erre bizony jóval kevesebben lennének kíváncsiak, márpedig tudjuk, h a nézettség fontos.
Ha jól értem, akkor azért is kell a jó liszt, mert több vizet köt meg, így szép nagy lukacsos szerkezetű lesz a kenyér. (Meg elsősorban a fermentálás során keletkező CO2-tól.) Így viszont még durvább az egységnyi tömegre (kg) vetített egység ár. Hiszen akkor (mivel több vizet köt meg) a vadkovászos kenyér 1 kg-jában jóval több víz van, mint az ipari hulladék adalékos kenyerekben. Az emberek 2000 Ft / kg áron vesznek vizet, meg valamennyi lisztet, kevés kovásszal összedolgozva. 😯😯😯
@@SpielmannZ 🙂😊 🙃Ok. Ez tetszett. Csak fel akartam hívni a figyelmet, hogy kevesebb alapanyagért fizetünk többet. Persze igazából a többletmunkáért, többletidőért, odafigyelésért fizetünk. AZ az érdekes, hogy gyerekkoromban szép nagyra sült finom, lyukacsos kenyerek voltak, (80-as évek) pedig szerintem az is kenyérgyárban készült. Csak a pékek egyre okosabbak lettek, költséget és időt csökkentettek. A hatékonyság oltárán feláldozták a minőséget.
@@Alex-cf9gl Ez amúgy igaz és erről szó is van a videóban, hogy mennyi lisztkezelő és állagjavító szerrel dolgoznak a nagyipari pékségek. Én kitanultam a pék szakmát, elvégeztem az 1 éves felnőttképzést, és ha mindenki már csak azt, a tanult receptúrát követné, akkor nem lenne trágya pékáru a polcokon. De a mai sütőipar, az már gyakorlatilag kémia: X kg ebből, Y liter abból az adalékból. Holott a recept egyszerű: minőségi alapanyagokból kellene normálisan pékárut készíteni.
Ez a mondandóba vágás nekem sem jön be, azta mekkorát mondtam ezzel. De arra gondolok ezen, hogy például szó esik arról, hogy a kenyér olyan mint egy lufi, a vendég épp fejtené ki, mire a női riporter belevágva azt mondja, hogy a kenyér héja a háló? Ez ott helyben megy, sok mindenre kell figyelni, de azt hiszem, hogy mégis a lényeg talán az lenne, hogy helyben legyünk, szóval visszatérve és ahogy az el is hangzott, nem, nem a kenyér héja a lufi Csak kicsit kell kettőt visszalépni és végig gondolni, és talán ha lett volna több ideje beszélni, többet tudtunk volna meg, de egyáltalán minek van a sikér a lisztbe? Hát pont ezért, ha nincs jól kialakítva a sikérháló, mi fogja meg a gázt? A magasabb sikérű liszt ezért kedvezőbb, mert jobban megfogja a vizet is, meg erősebb is ami a gázokat fogja meg. Ezért kell hajtogatni és laminálni és talán egyetérthetünk abban, hogy ezért is éri meg több időt adni a tésztának, hogy ez a sikérháló szinte magától ki tudjon alakulni egy kis rásegítéssel. Egy kicsit felkészülni a témára nem árt, de az mindenképpen jó, ha hagyjuk, hogy a másik elmondja ha már azért van ott, abból levonok egy következtetést és utána teszek fel kérdést. Vagy ha ez nem valaki erőssége jegyzetelni is lehet, hogy ne felejtse el a kérdését. Engem ez a hibrid dolog érdekelt volna bővebben, a kovászolás is bővebben.
Akcióban, SPAR kuponnal 800ft. Bámulatos ! Eszméletlen finom, Miklós minden szava igaz. A héjával meg kell birkóznom, mert igencsak kemény, de, ha lassabban is, ez a része is elfogy.
Vadkovászos Aranymálna díjra érdemes ez a műsor. Hozzáértésből, tájékozottságból "ötös". Műsorkészítésből "kettes alá". --------------------------------------------- Ennyi elharapott mondat, makogás, érthetetlen szava suttogása, nyökögése. Olyan szakszavakat használnak, hogy csak a témában járatosak értik, hogy miről van szó. De el nem magyaráznák rendesen a laikusoknak....... "Ha nem érted, ne nézzed!" ??? De hát csak végig kell nézzem, hogy rájöjjek, nem nekem, laikusnak készült ez az adás. A telexes csajszi sokszor nem várja meg, hogy a vendég végigmondja a gondolatmenetét, máris a következő témába vág. "Kibírnám" , hogy ha 1 ó 5 perc helyett 1 ó 16 perc lenne az adás, csak -KÖNYÖRGÖM - hadd mondja végig a vendég a mondatát. Ha legközelebb látok egy vadkovászos kenyeret, ez a műsor fog eszembe jutni, és elmegy a kedvem az egésztől.
Mik azok a kifejezések? Leírom neked szívesen nekem csak egy szó nem jött át az a french fries vagy mi de nem franchise valamikor a kávé környékén említették biztos valami kávéfajta mint a latta. Sokszor a műsorvezető érzékelte hogy rá kell kérdeznie ki az mi az hogy rávegye az alanyt hogy kifejtse.
@@arpadpalinkas Köszi az igyekezeted. Ahhoz végig kellene néznem újra a részt, hogy hol volt érthetetlen, de nincs hozzá lelkierőm. Az egyik a kávé ahogy írod is, meg a különböző kovász félék angol nevei. De inkább a befejezetlen mondatok zavartak.
@@Alex-cf9gl Úgy emlékszem válaszoltam de most nem látom a saját válaszom szóval lehet nem küldte el inkább leírom mégegyszer. Mindenek előtt a hidratációt kell megérteni. A receptek könnyű fel-le skálázhatósága érdekében minden a liszthez van megadva. Szóval 100g liszthez 60g víz az 60% hidró. Sokan ugye nem tudják hogy minden a liszthez van viszonyítva és fölényeskednek hogy nem megy a matek mert az 60 : ( 100 + 60 ) vagyis 37,5% hidró de nem tudják mit beszélnek úgy kell számolni mindig ahogy először mondtam. Só 2% akkor 2g lesz, 1 kg lisztnél meg 20g ezért jó ez a liszthez viszonyítás. A sourdough az a folyékony kovász, 75-100% hidratáltságú, naponta kell etetni szobahőn nyáron napi 2 szer is, ezért sztem mindenki inkább hűtőzi úgy pár napot elvan. Ideális felhasználási módja az hogy dagasztás előtt 5-6 órával feleteted majd hozzákerük a dagasztáshoz. Mindig meg kell hagyni egy kicsit a következő feletetéshez ez az anyakovász. Azért sourdough mert mikor nincs már tápanyag annyi amennyi kell elsavasodik és tényleg savanyú illata van, lehet ilyen elsavasodott kovászból is jó kenyér valaki azt szereti és jó sokat rak bele hogy érződjön a kenyéren, de szerintem az egy külön vonal. Azért kell 5-6 óra után frissen használni mert akkor még nem savas liszttől is függ de tényleg ilyen joghurtos vagy akár mézes illata van és semmilyen rossz mellékízt nem ad a kenyérhez. Van a pasta madre, lievito madre egy olasz kovász féle 40-50% hidratáltságú. Én például úgy tartom hogy hűtő, nem a vizes technikát használom bár lehet nem ártana kipróbálni csak simán befőttesüvegben és heti 2 szer ha frissítve van meghálálja, de heti egy is elég. Viszont panettone sütéshez nagyon erős kell legyen akkor ki kell venni és szobahőn naponta akár 3 szor is feletetni mindig hogy 3 szorozódjon és etetés. Azért jó ez a fajta mert el lehet tenni a folyékony kovászt is amúgy szét lehet kenni lapon kiszárítani azt porrá törni, de a madret kevésbé radikálisan csak rongyba szokták csavarni és levegőtől elzárva tartani akár hetekig is, ekkor elsavasodik ami nem jó, így mikor kibontják egy cukros vizes fürdőt szokott kapni az kihúzza a savakat belőle és utána 1-2-3 frissítés után megint top formában van lehet vele sütni. Vannak az élesztős előtészták amik szerintem fantasztikus dolgok és kenyérfêléket ha már nem kovászos, nélkülük nem szabadna készíteni. A poolish lengyel találmány elvileg franciák felkapták de már mindenki használja 100% hidratáltságú előtészta baromi egyszerű megcsinálni és felhasználni. Élesztőtől függően szobahőn 6-12 óra alatt meg van de inkább hűtőzni szokták 16-24 órát. A biga olasz eredetű 40-60% hidratációs előtészta. Régen inkább 40-50 volt az de sokszor olyan kevés vizet úgy vett fel a liszt hogy ilyen száraz kukacok lettek amit nagyon nehéz kidagasztani később ha már megszáradt. Ugye egy egyszerő módja az hogy kiméred a lisztet egy nagy magas falú tepsibe, élesztős vizet ráöntöd úgy hogy mindenfelé jusson aztán előre hátra húzgálva mint egy szitát megrázod és összeáll, levegőtől elzárva tárolod azt okés. Csak tényleg brutálisan száraz végek lehetnek én nem szeretem. Én inkább addig keverem még homogén nem lesz, szétcsipkedem és megsodrom diónyi darabokra hogy ne legyen száraz szél. Nagyban meg simán csak beleteszik egy nagy műanyag fedhető tálcára és majd ott fermentálódik másnap késsel felvágják mint a tortát és használják. Ez egy ajánlott módszer és azért is használnak magasabb hidrót mert ugyan dagasztani nem kéne de dagasztógépben mégis gyorsabban összeáll és gyors összeállítják hogy ne legyen száraz lisztes rész és annyi. Van még millió dolog pate fermente, sponge stb de igazából azok is ennek a változatai nem érdemes velük foglalkozni. Öreg tésztával is szoktak dolgozni az is jó, de igazából az nem egy otthoni megoldás mert neked otthon nem nagyon marad meg és jobban számolhatsz ha friss előtésztát csinálsz plusz ugye abba nem kerül só se ami a fermentálásnál előny ha nincs. Van még egy liszt/tészta előkészítési mód az az autolizis. Az annyit tesz hogy lisztet meg a víz nagyját bekevered és semmi mást, se élesztő se só se semmi csak ez a kettő. 1-2 órát szokták állni hagyni ez segít a folyamatok beindításában a liszt kellőképpen felveszi a vizet így később még többet elbír, a víz előbontja a dolgokat később majd ha megkapja az élesztőt gyorsabban jut kajához. Hát kb ennyit az előtésztás technikákról. A többi amit emlegettek ha jól emlékszem inkább ilyen személy nevek voltak, meg azok hogy milyen fantázia néven nevezték el a kenyerüket stb de az nem standard. Egyébként a hibridet lenézni (az a good shit bread volt) nagy ökörség mert a legjobb kenyereim eddig mind hibridek voltak. 160g kovászhoz teszek egy negyed kiskörömnyi élesztőt az 0.3-0.5 g lehet csak kb és sokkal jobb lesz a kenyér nem annyira rágós, jobb a külseje roppanósabb könnyebben rágható, eltarthatóságon meg nem ront. Bár szerintem hülyeség 4-5 napig vigyázgatni ezeket a kenyereket mert ez is veszít az élvezeti értékéből azért. Én inkább annak a híve vagyok, hogy nem kell minden nap kenyeret enni de amikor eszünk akkor legyen friss. Sülés után 1-1,5 órával meg lehet vágni és akkor a legjobb mi meg jobban járunk ha aznap, másnap max elfogy.
@@arpadpalinkas Hu köszi ezt a kommentet, hobbi kovászos kenyérsütő vagyok, most picit kitágítottad a látképemet, szoval egy újabb kalandozás veszi most kezdetét 😃
45:25 Ha már podcastnak hívjátok a műsort, kérlek, gondoljatok azokra is, akik hallgatják és nem nézik. Mutatjátok a kenyereket a kamerának, de ilyenkor semmibe nem kerülne elmondani, hogy mit láttok, mit kell elképzelni. (Direkt idejöttem, hogy ezt a kritikát megírhassam, és akkor már meg is néztem, mit is kell nézni :) Szóval végül is, csak behúztatok! :D )
Nekem annak idején az orvosom mondta, hogy kerüljem a bolti kenyeret, mert nagyon sok adalékanyag van benne, amit sajnos a szervezetem nem tolerált. Illetve valamelyiket. Ajánlotta, hogy süssek otthon, meg is tettem, simán liszt, víz, élesztő, só, kis cukor és elmúltak a panaszok. Úgyhogy az élesztővel szerintem semmi gond nincsen, így is működött a dolog. Dunaújvárosban a kenyérillat már nincs ott a patyolat mellett.
Nyers liszt....aha! Az átlag 1 óra kelesztés, aztán 30-40 perc sütés után. Akkor a bodag, az mi? És a nokedli, pizza, száraztészták, tarhonya? Azért egy szakember szájából ezt a rosszindulatú ostobaságot hallani elkeserítő.
Nem hallottál még a kovászolt nokedliről? Elég 48 órával a pörkölt előtt nekilátni, és olyan kellemesen savanyú, joghurtos aromájú. És nem leszel tőle cölikáliás!
Sok érdekes, hasznos info. De főleg a feketeöves megrögzött bennfentes vadkovászfüggő megszállott kenyérsütőknek. Meg megtudjuk, hogy miért 2000 Ft az ilyen, hagyományosan készült kenyerek kg-ja. 150 Ft liszt + 5 Ft víz + 5 Ft só + 20 Ft kovász + 50 Ft energia + 1770 Ft emberi munka, meg idő, meg adó, meg hely, meg hűtő, meg fűtő, meg "műtő"...... Ja a haszon rajta 2 Ft. 🤕
lehet csak rossz kézmíves csodapékségeket fogtam ki, de utoljára jó kenyeret kb. a 90es évek elején ettem, lepukkant közértekből. vettem már 3000ftért is extra kovászolt-röttyöntött-48óráig pihentetett, retróantik varázscipót, és pont olyan szar volt, mint az ötszáz forintos görénység a cba-ból ugyanaz megy ezzel is, mint a pizzával. egy ehető pizzát nem képesek sütni sehol az országban, pedig hetente vannak cikkek arról, hogy hol van valódi pizzaélmény, meg egy félhülye értekezik arról, hogy ő bizony öt évig kutatta nápolyban az ős-receptet. hülyék vagyunk már ehhez is.
Van kutatás, kovászra is sok féle szeeintem ismeri is őket nem tudom, hogy miért nem felel meg neki. Oké nem magyar pékségekből vitték a mintákat és lenne értelme rekreálni a kísérleteket de ilyen vitákat amiket ő mondott már most el lehetne dönteni. Sőt 10 perc környékén mondott egy olyat, hogy égnek áll a haja hogy Dániából hozzák a kovászt stb és szerintem arra akar kilyukadni, hogy mindegy mivel kezded mert a kezedről, szobából, lisztből úgy is saját lesz mert átalakul és kezdhetted volna az etetést itthon is. Erre olvastam kutatást és facebook csoportba láttam kísérletet is aki találta a kutatást próbálkozott és pár hónap elteltével is másképp viselkedett neki a vásárolt majd etetett kovásza meg a saját kovásza. Egyik jobban feljött, másik lassabban, hűtőben a másik jobban teljesített stb szóval vannak különbségek! Hiába kapott azóta már nagyon sok lisztet az eredeti flórából is maradt valami. Persze én sem javaslom a régi kovászok kutatását meg vásárlását meg tényleg már ilyen 300 éveseket árulnak aminek a nagy része valszeg csalás is haha, legjobb ha mindenki ahogy esik úgy puffan otthon elkezdi , de a tanulmány meg kísérletek szerint sem teljesen mindegy hogy mi volt a start.
@@arpadpalinkas köszönöm. Bár engem inkább az élettani hatással kapcsolatos kutatási eredmény érdekelne. Valóban annyira jelentős a különbség egy jó liszttel készült élesztős és ugyanabból a lisztből készült vadkovászos kenyér között élettani szempontból?
@@tkrivan Húh ez jó kérdés ha jól emlékszem itt nem azon áll vagy bukik, hogy élesztő vagy sem, inkább az idő számít. Élesztővel is lehet lassan fernentált kenyeret csinálni és az meg a kovászos között inkább textúra, íz beli különbség lesz ami ízlés dolga. Viszont ha élesztőset mondunk akkor általában az 1 óra alatt kelesztett valamikre gondolunk és akkor ha már időn spóroltunk jöhetnek az adalékok is vagy pl hogy kis buborékos foszlós legyen margarin megy bele stb. Az tény hogy kelésnél gyengül a gluténháló és egy nagyon nagyon elkelt tészta kb szétesik az ember ujjai között. Ezért van az hogy ha enyhe glutén allergiája van valakinek ami olyan hogy kb észre sem veszed néha max diszkonfort és egy allergén teszten jön majd ki. Na neki az előemésztett glutén segít és simán elmaradnak a kellemetlen érzések. Viszont aki olyan allergiás hogy másik vágódeszka kell meg abban a szobában se vágjanak kenyeret olyan emberen nem fog segíteni sajnos. Az inzulin reakciót is több ember kipróbálta olyan mérőműszerrel ami 0-24 rajtuk van és folyamat követi a véfcukor szintjét, kovászos esetén jóval kisebb volt a kilengés az inzulin pumpa meg jegyzetelte
Tetszett a beszélgetés a kutatásokat nem értem mikor sok külföldi kutatás van. A kovász, hogy honnan származik igen is fontos, egyik kutatás pont ezt bizonyítja, hogy sokszori etetgetés után is tart meg az eredeti kultúrából és nem ugyanolyan lesz mintha abból a lisztből vízből mi neveltük volna nulláról. Persze ettől még jobb ha mi neveljük, de az se csinál butaságot aki Dániáig megy mert azt szeretné tovább nevelni. Az hogy szeretné összefogni a magyar termelőket az szép. Mert boltban talán a Gyermelyit, Czellit kivéve (ami szintén ilyen belépő kategória) nincs is rendes liszt ami hazai lenne. Mind ezek a 8-9-10% protein tartalmú lágy búzás gyenge lisztek milliónyi nyűggel. Viszont nem olyan egyszerű egy ilyen projekt. Először is a jobb búzához olyan fajta kell, azok a fajták meg nem teremnek annyit vagy pl magasabb szárúak ezért a szél jobban veszélyes rá stb vagy ha terem is akkor sem szabad agyon műtrágyázni mert akkor már nem olyan a beltartalma. Egy szó mint száz lesz aki átveszi a termelőtől x + minőségi felár áron? Mert ha sima áron veszik át nem meglepő, hogy mindenki zsigereli a földet és nagyobb hozamra szavaz átvételkor meg azt tudom hogy nedvességtartalmat néznek arról nem hallottam hogy nagyon másra figyelnek. Ha ezzel megvagyunk, akkor lesz-e olyan malom akinek vannak olyan gépei ami megőrli és lisztet csinál? Ennek a malomnak lesz-e akkora siló állománya ami el tudja raktározni a különböző évjáratokat, hogy ne rohadjon rá. Ha bejön egy rosszabb év tudunk-e pl Kanadából importálni jó búzát, versenyezve a minden más malommal. Mert as olasz lisztek sem azért jók mert különlegesen nagy búzatermelő hatalom, hanem mert sok dolgot egyébként tőlünk eltanulva tökéletesítettek az elmúlt 100 évben. Ők is felvásárolnak sok fajta de még megfelelő minőségű búzát és úgy keverik, hogy a jobb feljavítsa a rosszabbat és ezt folyamatosan ellenőrzik hogy sikerült nem úgy van higy reggel beállítanak valamit azt jólvan majd holnap meg megint. Nyilván ehhez olyan silókapacitás társul ahol elfér a sok különböző búza másképp egyszerűen nem lehet, de ez hogy megérje baromi nagy megrendelések kellenek. Pl Király Roland meglepő, hogy nem merült fel bár a Kiskovász mint easter egg mintha elhangzott volna haha. Szóval ő mindenképpen minőségi búzát termel és a lisztjei is tudnak nagyon jók lenni. Viszont sokszor lehet hallani hogy nem az van a zsákban mint eddig, nem úgy veszi fel a vizet, szakad, minden baja van stb. Ez egy pékségnek nagyon rossz mert a megszokott folyamat nem mehet végbe és improvizálni kell a helyzet megmentéséhez és ez nem a legjobb... Sajna ez a kisipar ára és Rolandot is megértem ha elfogyott egy minőségű búza a másik meg nem olyan nem tudta ellenőrizni a vásárlók meg számítanak lisztre akkor abból dolgozik ami van, viszont az korán sem biztos hogy olyan lesz mint ahogy lennie kell annak a fajtának. Szóval ha nagy nehezen legyártotta a malom akkor még ugye pihentetni kell pár hónapot és végre forgalomba mehet. Csak ki garantálja hogy lesz annyi forgalma, meg elég ember fizeti meg a többlet költséget egy jobb magyar lisztért? Szóval nem olyan egyszerű ez és sok szereplős lánc és hatalmas befektetés lenne aztán ki tudja a kereslet meg milyen hozzá.
Mi a véleményed a Garat lisztekről? Én egyszerű háziasszonyként Czellit használok, mert nyilván az árat is nézem. Egy elég jó kompromisszumot liszt, de kb egy éve az a tendencia a czelli el hogy állnia kell hónapokat hogy szépen lehessen dolgozni vele. Kezd idegesìtő lenni, mert azért hetente sütnék...
@R.DancsEszter Sajnos első kézből tapasztalatom nincs, de csoportokban sokat hallottam a Garat lisztekről (igen a Czellit is régebben jobban dícsérték, nem tudom mi lehet vele elvileg őrlés után 3 hónapot kellene állni hagyni és csak utána áruba bocsájtani, a tapasztalaid alapján arra tudok gondolni, hogy ezt az extra költséget nem vállalják be és eladják frissen). Megnéztem a Garat kínálatát a Frigyes és a Királybúza lisztek tetszettek leírás alapján, tönköly is biztosan jó bár én inkább a fehér lisztbe szoktam keverni 20-40% teljeskiőrlésű tönkölyt. A többi elég alacsony protein tartalmú ami előrejelzi hogy nem úgy veszi fel a vizet, bár sok érték nincs megadva W, P/L meg ilyenek mert ezeket csak a szakemberek értenek és nem az a célközönség. Szóval így látatlanba erre a 3 lisztre merném rámondani hogy valszeg jó kenyeret tud, de ki kell próbálni. Bedagasztás után már látszik, ha felvetettük vele azt a vizet amit kívánt és állni hagytuk egy órát megnézzük hogyan feszül ha szép sima golyót tudunk belőle csinálni van tartása is de nyúlik és nem ilyen szakadozik a felülete vagy ragyásodik mint a fa kérge akkor igazán jó a liszt. Sajnos a rossz hírem hogy az ilyen kis malmoknál elő szokott az fordulni, pláne ilyen nagy termékkínálat esetén, hogy egyszerűen nincs az minőségi mennyiség silózva, hogy kihúzzák a rosszabb éveket így pláne ha felpörög a liszt iránti kereslet, a hazai mezőgazdaságnak meg volt egy rosszabb éve akkor próbálnak importálni olyan búzát amivel a hazai keverve majd hozza a szokott minőséget de ez nem mindig sikerül. Plusz a jó búzáért versenyeznek a nagy olasz stb malmok is így kicsiként nehéz állandó minőséget tartani. Házi pékként meg nehéz megszokni és alkalmazkodni a változó liszt minőséghez mert úgy vagyunk vele hogy mindig ugyan az van a csomagolásban de sajna nem. A magyarországi lisztek közül én a Gyermelyit próbáltam sima BL55 sztem egy jó ár-érték arányú, nem top liszt, de a többi szupermarketes átlag liszttől talán jobb, nekem tetszett. Nekik pl saját búzamezejük is van, de ugye az időjárásra ők sem immunisok.
@arpadpalinkas Nagyon köszi a választ. Berendeltem a garatból, le fogom tesztelni. Keverni szoktam én is, bár sokszor sütök fehér kenyeret is. A kovászom egyébként nem igazán kedveli a czelli lisztet, nagyi titka tk tönköllyel etetm, ami meglepő de működik és szereti nagyon.
@R.DancsEszter Nincs mit, remélem be fog válni és mindenképp megosztod a tapasztalataidat mert kíváncsi vagyok rá. Valóban nem minden fehér lisztben érzi jól magát attól függően hogy talál tápanyagot, de tovább kell etetni egy fajta liszttel hogy biztosan tudjuk, mert a kovásznak is vannak periódusai és van hogy kicsit gyengébb bármit is eszik. Hosszabban etetve ezek a kilengések kisimulnak és pontosabb lehet a megfigyelés. A teljes kiörlésűeken több a gomba, gazdagíthatja a kovász kultúráját, amit még nagyon szeretnek az a rozsliszt, de én nem szeretem mert elég savanyúvá teszi. A folyékony kovászt talán legjobb azzal etetni amivel a kenyér majd készül ha keverék akkor keverék. A madret csak fehér liszttel szoktam.
Na végre, 46 perc után a vendég helyreteszi a műsorvezetőt, akinek tematizálni kellene a beszélgetést, de azt se tudja, mire kérdezzen a listájáról zavarában.
Jók voltak a srácok de csak szélsőségekben tudnak gondolkodni. Mintha pl autókból csak trabant és S Klasse Mercedes lenne, közte nem létezik semmi. Ami nem kovászos az maga a selejt szinonimája, de aztán kiderül vannak jó dolgok csak élesztővel. A rossz sourdough baguette-nél meg óránként érződik a romlás. Ja, bocs. Fél óránként. Bori tényleg túl okos volt. Dobálta a divatos bakery toposzokat.
Ez az egész nem sokat ért így, ebben a formában. Ahogy lentebb is leírták: mintha egy benfetes haverok beszélgettek volna valamiről, és felhájpolták magukat rendesen. Amennyibe ez a kenyér kerül, és amennyit kell vele dolgozni, nem ér. Én is sütök rendszeresen, nem ekkora szám ez. Amúgy is a zöldség legyen a mindennapok alapja ne a kenyér.
Láma telex,nem San fransiskó meg Amerika közepe :D :D Jézusom ezt a Magyarok már a régi időben ették,nem is néztem tovább.Próbálják előadni mint egy új dolgot,de nem is szakértők.
Senki sem mondta hogy új dolog, ők is mondták hogy régen itt meg mindenhol európában is így csinálták. Viszont itt is a 60-as évektől kezdve lassan sehol nem vettél kovászos kenyeret ne mondd nekem hogy a 90-es években volt, mert nem volt teljesen kihalt dolog volt akkoriban és nem San Fransicoban fedezték fel egyszerűen csak onnan indult a divathullám ami eljutott mindenhova és mindenki elővette a régi technikákat. Amerikában amúgy kifejezetten ehetetlen kenyerek vannak, szóval ott egy kovászos még nagyobb ugrás volt minőségben
Hú ez nagyon sok mindentől függ, de körülbelül olyan 400kg. Tippelem, hogy ugyanúgy a spirálkaros dagasztóval keverik mint a dagasztást kétlem hogy ehhez külön gép lenne
Elődeink, nagyszüleink - legalábbis falun - évszázadok óta kovásszal készítették a kenyeret. Inkább évezredek óta, bár nem tudom mióta van kelesztett kenyér. Egyiptomi birodalom?
Miert a riporternot szidjak? A ferfiu is belebeszel az interjualany mondatanak kozepebe, mert o emlekszik az illatra gyerekkorabol.. Amugy az alban peksegnel en enyhen hipos szagot erezek. Hogy en is beleszoljak... 😂
Én azt nem értem, hogy egy kezműves kenyér miért kerül 2000 Ft-ba kilónként. Mi is sütünk itthon vadkovászos kenyeret. A liszt kb 200 Ft, a só és a víz ára kb nulla. A kovász bekeverése kb 3 perc, a kenyér tészta begyúrása kb 15 perc. Kb nettó 10 perc az összes többi munkafázis. Az igaz hogy a kenyér elkészítéséhez a kovász etetésétől számítva kell 24 óra, de a tényleges munka ezzel csak kb nettó 30 perc. Es ugyanez a munka mennyiség ha egyszerre 10 kenyeret csinálsz. Ez szerintem eléggé túl van árazva.
A haszon. Fizetőképes réteg fizet a "kézműves" kenyérért, tulajdonképpen elvárják (és természetesen, meg is fizetik) a prémium árat. Kapjon valamit a pénzéért.
Azért egy kicsit leegyszerűsítetted. Háztartási méretben nem számít a víz és a só ára, mert kb nulla, de az ő napi 2500 kenyerüknél? Ott már nem annyi. Te bevágod a hűtőbe vagy a pulton hagyod, de neki a 2500x1 kg-ot tárolni kell valahol (szakajtónként, ha jól értettem), azaz 2,5 tonnát kell polcra raknia megfelelő hőfokon. Amit tartania is kell 24 órán át, ami szintén rengeteg lóvé. Vagy fűtesz, vagy hűtesz. A sütésnél neked az energia elhanyagolható, de neki a 2500 kenyérnél már nagyon nem az. És mint mondta, nem 200 forintos lisztet használ, hanem kétszer annyit. És akkor még nem beszéltem arról, hogy a 2500 kenyeret berakja a szakajtóba, kiveszi, formázza, nemtommi, ami bizony nem 15 perc, hanem több ember teljes munkaideje. És egy helyiség, ahol mindezt megcsinálja, ami valószínűleg nem akkora, mint a konyhád. Plusz adók. Ami azt jelenti, hogy a kiinduló 2000 forint valójában 1500. És még abban van haszon, amiből majd még egyszer adózik. Szóval valahogy így állhat össze.
Azért a legtöbb helyen nem 2000 Ft, az inkább a teteje. A riportban is elhangzott, hogy Pano 990 Ft a sparban (megerősítem, a mammutban veszem), és az összes kenyerük 750 grammos, csak ez is egy elharapott szó volt a videóban. Az Arán pékség sem drágább, de tény, hogy sok helyen elég drága (a Pozsonyi úton kívül is).
@@pruntyoA 750 grammos kenyér kilónkénti ára így is 1300 Ft. És ez nagyüzemi. Az óbudai Artizánba 1690 Ft a 750 grammos kenyér, ennél már ki sem merem számolni, mennyi egy kiló 😉. Szóval a 2000 Ft is csak egy közép átlag...
@@laszlonagy300 Ja, igazad van ebben. Az árhoz annyit, hogy kezdd el beleszámolni egy üzletek költségeit is és hamar rájössz, hogy tényleg nincs sok haszon. Ipari áram magas ára, egyre több adóteher (pl. 4%-os turisztika hozzájárulásnak hívott rablás, amit az áfán felül fizet minden vendéglátóhely, hogy Ráhelnek jó legyen), bérköltségek - ezeknek is az adóterhei, stb. A riportban tényleg nem túlzásként mondják, hogy a profit nem a kenyérből van a pékségekben, mert annak a nyeresége azonos egy 2 perc alatt megcsinált cappucinoval.
Az elesztös peksütemeny pont ugyanolyan karos, mint az elesztös kenyer... Szoval nem kellene az elesztös peksüti (croi, kalacs stb) eseteben ezt a temat elfelejteni.
Házi kovászos kenyérrel még tápérték is jár és ízletesebb is. Persze mi sem sütünk heti 2-3 kenyeret de amikor igen akkor megdöbbentő a két világ közti különbség. A bolti kb egy vizezett por kisütve ahhoz képest.
A kovász is élesztő. Az élelmiszerkönyvet kritizálni 3 osztállyal egy kicsit túlzásnak gondolom. A sznobok lehúzása, a kenyér megdrágítása folyik primitív mellébeszéléssel.
Nagyon messze jársz az igazságtól, barátom. A lakosságból olcsojánost csináltak a multik akciói, azok piaci versengése. Oda jutottunk, hogy pár éve 200Ft-os kilósáron kapni lehetett 'félbarna' kenyeret a hiperekben. Ég és föld a különbség a hiperes szemét és egy vadkovászos, mondjuk így érlelt, valódi kenyér között. Nyugodtan kijelenthetjük, hogy ezek szemetek tették a fél világot gluténérzékennyé.
Kíváncsi vagyok, a mélyen tisztelt szakértő szerint mivel lehet TELJESEN kiváltani a gabonát ~8 milliárd ember táplálkozásából, és úgy-amúgy miért is kellene? Elfelejteni meg nehéz lesz, mivel kb. 9000 éve szerves része az emberiség mindennapjainak.
Sportolók is simán eszik, mert jó sok energia van benne. Sajnos vitamin kevesebb, mert az a hántoláskor a korpával elveszik. Akinek nincs szüksége sok energiára, az ne egye.
Vadkovászos kenyeret szoktam sütni és veni is de néha simán fogyasztok ipari kilós félbarnát is. Kikerűlhetetlen így az intoban okoskodás egy baromság......
A riporternő akkor vág a beszélő szavába amikor az elkezdi mondani a lényeget. Majd fél perc múlva ismét, majd ismét... Ezt miért kell? Nem rá vagyok kiváncsi hanem az alanyok mondanivalójára!
baromi zavaro, nem tudtam vegignezni, pedig erdekel a tema
Hallgathatatlan! Néha a három "versenyző" közbeszólásából egyiket sem érteni. Egymás szavába vágnak. Elhiszem, hogy mindhárman jól ismerik egymást, nem ez az első beszélgetésük, így bennfentes félszavakból is... De mi nem Önök vagyunk. Sajnos egyikük beszéde még talán dadogásnak is tekinthető. Lehet, hogy az egy órában a többi részben kisimul a stílusuk, én 20 perc után feladtam. Sajnálom, kedves Telex, ezt övön alulinak érzem. Ezt mégis hogy gondolták?
Persze, hogy belebeszél, ha érthetetlenül és túlbonyolítva, a gondolatok végét gyakran elharapva magyarázza azt, hogy a lisztet (is) fermentálni kell sütés előtt, nem csak a kovász készül fermentálással.
🎉🎉🎉🎉Lehetne kerni egy olyan vagott verziot ahol csak a kek pulcsis szakember beszel, es a masik ketagyhalott kokler nincs benne???🎉🎉🎉🎉🎉
Kedves Bori
Egy jótanács: Érdemes lenne kevésbé csapongani, úgy rángatod szegény alanyt ide-oda mintha egy darab rongy lenne.
Szted kia@@@szt erdekelnek a jótanàcsaid?!
Vajon kioktattad volna a trendi huszonèves hipszter csávót is vagy az 50-es “tapasztalt” menô csàvót is ha szàmodra nem tökèletes a stílusa?!
A vàlasz: nem
Mivel èszre sem vetted volna, hogy esetleg szar riporter…
Szánalmas
Nagyon érdekes a téma! Információból nem ártott volna több. Például mely malmok lisztjeit ajánlják. Import?! A Magyar élelmiszerkönyv megreformálása egy nem túl egyszerű folyamat. Mi is fermentált termékkel, a természetes ecetgyártás megújítására tettünk az életünkből több mint egy évtizedet. Ha minden igaz több mint 7 év után juthatunk el az idén novemberben, hogy elkészül az új szabályozás, amely rendet tenne a szintetikus és természetes ecetek között. Szóval nagyon kell a kitartás!
Témához: nem tudom mi ez az állandó croissant függőség. Régen ilyen nem volt. Divatból tolják ezt sokan, vagy mert nem kapnak mást. Az első croissant a sevendays volt talán amit láttam annó, aztán itt-ott jobb, rosszabb kész termékekkel találkoztam, de igazából mindegyik csak olyan muszáj, gyorsan valami. Abszolút felejthető. A gond az, hogy a mostani "pékségek" jelentős részben az iparilag felfújt kenyéren kívül szinte kizárólag leveles tésztát használ mindenre. Nincsenek kelt tészták.
Mi csinálunk magunknak vadkovászos fahéjas csigát, brióst, buktát, fonott kalácsot, kuglófot... elképesztően, hihetetlenül rohadtul finom és teljesen más minden szempontból. Már ha egyáltalán van mihez hasonlítani, mert a boltokból eltűnt a bukta már évtizedek óta. Mi még óvodában, iskolában a menzán is kaptunk, ma már csak a margarinos "kenyér" jut. Szóval igen nagy problémák vannak.
Probiotikum, ha már szóba került. Nincsen benne probiotikum, viszont prebiotikum, a bifidobaktériumok és laktobacillusok által termelt tejsav, ami többek között a PH-t is beállítja, van. A gombák az enzimjeik segítségével feldolgozzák a cukrokat, emiatt egyrészt alacsonyabb a glikémiás indexe egy ilyen kenyérnek (főleg egy jó kamut lisztből), másrészt sokkal tovább eltartható mint a nagyüzemi. A baktériumok, gombák pedig termelnek olyan biocid anyagokat, amelyek segítik "tisztán" tartani a kovászt. Magyarul gátolja a "rossz" baktériumok és gombák szaporodását, és ezek az anyagok a sütés során nem bomlanak el, tehát a bélben is megteszik áldásos tevékenységüket, gátolják bizonyos clostridium fajok szaporodását. Arról nem beszélve, hogy a gombák, baktériumok enzimjei nem csak a gliadint és glutenint darabolják fel (előemésztik), hanem a lektinekkel szemben is jó megoldásnak bizonyulnak. Illetve "kinyitják", vagyis a kötéseket oldják, hogy az ásványi anyagok a szervezetünk számára hozzáférhető formában, a saját emésztőrendszerünk által "felszívható" formában legyen.
A riporter pedig rohadtul irritáló.
Jah igen ha esetleg elkészítenéd otthon őt kell követni:
ua-cam.com/video/NvwZMTeQ6Po/v-deo.htmlsi=pJeqDQuB4reRmjc3
Ha csak annyi értelme volt ennek az adásnak , hogy ilyen szuper informatív, értelmes hozzászólások is születnek, "már megérte". KÖSZI Adamyno!
Bizony, a rongyos kifliről meg azt sem tudjuk, hogy mi fán terem.
Én a baguett-re is haragszom egy kicsit, hisz volna nekünk jó vajas kiflink.
Én lassan 5. éve sütöm itthon a kenyeret, leginkább tönkölybuzából, amit a környéken termesztenek.
Sajnos a csigákra, fonott kalácsokra, stb nincs időm, pedig ezek vadkovászos kivitelben elképesztően finomak.
@@zsoltmezolaky3385 Mi is csak alkalmakra. Évente párszor csinálunk kenyéren kívül mást is.
Hú ez mi volt? Pedig olyan érdekes téma. Ide-oda ugrálás végig. Egy sor kérdést kellett volna sorrendben megbeszélni, nyugiban. Még hadartak is. Alig tudtam meg valamit így, ők elhadováltak egymás közt...
Nagyon kíváncsi lennék a felvezetett,témákra de mindegyikre egyben így érthetelen. Félig aztán új aztán vissza!
Miért nem értik a riporternek gondolt riporterek azt hogy nem rájuk hanem a vendégre,vendégekre kíváncsi a hallgatóság!??
Akár jó is lehetne.. basszus 😢
Nagyon jó a téma, csak félek, hogy a hallgatóknak az jön le, mekkora truváj már kovászos kenyeret sütni. Évek óta rendszeresen sütök kovászos kenyeret, mondhatom, egyszerű, mint a raklap és gyors is (ha este készíted el a tésztát, ami kb. 5 perc, éjjel kel és reggel kisütöd, ami összesen 2x18=36 perc). Huszonéves fiaim (!) is rendszeresen sütnek maguknak kenyeret. A liszttel kapcsolatban annyi, hogy nekem még nem sikerült olyan „rossz” és olcsó lisztet vennem, hogy ne lett volna belőle jó a kenyér. A lényeg a kovász (aminek itt Portugáliában kifejező neve van: „massa fermentada”). Nem kell ráparázni, szumma IQ 80 elég a kenyérsütéshez. Kiszámoltam, hogy egy emberre vetítve egy hónapban 8 EUR-ba kerül a kenyér alapanyaga. A kovász hasonlóan bonyolult: kell hozzá liszt, víz és levegő, ja meg egy befőttesüveg.
Spanyolba elek. Ugyanazt kesxitem,mar evek ota
Ahogy mondod,nem annyira komplikalt,de finom es egesseges
🤗🥰
Hát azért gondolom emlékszel az első kovászos kenyereidre is akkor.😀 Az eleje az elég nehéz. Sokat utána kell járni. Teljesen más, mint az élesztő. Sokaknak még az is macera, hogy 2 órát várjanak egy kelt tésztára. Nem az, hogy mondjuk 8-at vagy 10-et vagy 20-at. Meg az etetés is óriási ugrás a kereskedelmi élesztőhöz képest. Persze kezdje el mindenki, de készüljön fel arra, hogy az első kenyér minősége közelében nem lesz a 100.-nak (jó esetben😀).
@@azujparadigma6568Istvánnak igaza van. Nekem is az a tapasztaltom, mint neki. Lehet, hogy átlag feletti vagyok, bár ezt nem gondolnám. Viszont az első kovászos kenyerem jól sikerült, úgy, ahogy az összes többi azóta.
1. El kell olvasni és meg kell érteni, hogy hogyan kell kovászt nevelni, etetni, tárolni. A leírtakat betartva elsőre sikerülni fog! A hőmérsékletet figyelembe venni meg nem túl bonyolult. Van a nyár meg a tél, kettő között az ősz és a tavasz. Egy kiscsoportos óvodás is tudja, hogy mikor van hideg és mikor van meleg, érezzük is a hőmérsékletet, akinek ez esetleg nem megy, annak ott van a hőmérő. Utána két opció van, a konyhapult meg a hűtő, nem túl bonyolult.
2. El kell olvasni egy kenyérreceptet és meg kell érteni az abban leírtakat. Elárulom, négy-öt összetevőből fog állni: kovász, liszt, víz, só esetleg valamilyen olaj vagy zsiradék. Nem hangzik túl bonyolultnak vagy igen???
3. El kell ismernem, hogy a hidratáció kiszámítására nem képes egy óvodás, egy általános iskolás viszont igen. Akinek ez mégsem megy, annak sem érdemes feladni, vannak erre a célra alkalmazások a buta ember okostelefonjára. Nehezíti a feladatot, hogy számításnál a kovászt is figyelembe kell venni, de hát, ha az 100% hidró, akkor 150 gramm kovász áll 75g lisztből és 75g vízből.
4. Dagasztás. Én kézzel dagasztok. Gyurmáztál az oviban? Ha igen, akkor menni fog. Dagasztógép? Szerintem otthoni mennyiséghez felesleges. Ha van és azzal csinálnád akkor az a kérdés, hogy a homokozóban építettél-e homokvárat és árokrendszert, amibe a vizet locsoltad vödörből, ha igen, menni fog ez is.
4. Kelesztés, hát megint az a fránya hőmérséklet. Várni szerintem mindenki tud. Ugyan úgy kell keveset várni, mint sokat várni, a hőmérséklet függvényében.
5. Formázás, végső kelesztés: megint a gyurmázás és a várakozás, meleg van vagy hideg? Ha dagasztáskor és az első kelesztéskor ezek sikerültek, akkor most is sikerülni fog!
6. Szakajtás, bevágás, hát ez már tényleg annyira egyszerű, hogy csak egy videót kell megnézni, hogy hogyan csinálják. Ha ezt a videót sikerült megnézni, akkor rá tudsz keresni erre?
7. Gőzös sütés: három opció van, gőzös a sütőd, gőzt csinálsz a sütődben vagy vasedényben sütsz. Csak egyet kell választani a három közül, bármelyiket választod, sikerülni fog az a kenyér!
8. Hagyod kihűlni. Bármennyire csábító, jobban jársz, ha vársz!
Liszt: olyan liszt amiből nem lehet kenyeret sütni? Max a rizsliszt, az összes glutén nélküli liszt.
Ha nekem amatőrként eddig sikerült a legolcsóbb BL55-ből is finomabb és szebb kenyeret sütnöm, mint a prémium vadkovászos pékségeknek, ha a videóban szereplő szakemberrel előfordult az, hogy búzalisztből nem tudott kenyeret sütni... hát... Talán nem is annyira prémium a pék meg a kenyere.
A lisztnél az a kérdés, hogy mennyi rostot akarsz enni a cukor mellé. Cukor? Igen, ha kenyeret eszel, cukrot eszel. Ezért ne egyél sok kenyeret, még jobb, ha semennyit nem eszel belőle. Ma már tudjuk, hogy a kenyértől beteg leszel! Próbáld ki, hogy egy hónapig nem eszel kenyeret, vagy bármit, amibe liszt van, garantálom, hogy jobban fogod érezni magad!
Ha meg szeretnél kenyeret enni, én pedig szeretnék, akkor csak mértékkel. Nevelj kovászt és süssed a saját kenyeredet saját magad, úgy tudod mi van benne és ha hagyod fermentálni az egészet, akkor is egészségtelen, csak talán nem annyira, mint az albán pék kenyere.
A kézműves pékségek, ahogyan a videóban is elhangzott vállalkozások. Ember kenyeret ingyen csak magának vagy a barátainak süt. Ha vállalkozás, akkor hasznot kell termelni, az meg úgy lesz több, ha mindenen spórolnak. Kóstold meg az én kovászos kenyeremet, kóstold meg azt a kovászos kenyeret, amit magadnak sütöttél, aztán kóstolj meg egy ilyen vadkovászos kenyeret, amit 2000 forintért veszel. Vettem több budapesti prémium pékségből vadkovászos ígéretekkel teli kenyeret, sajnos csak ígéretek voltak.
Hát lehet több féle képpen is sütni és vannak egyszerűbb módjai is, de ha pontosan eteted a kovászt, csúcsán dagasztod be, megcsinálod a kellő hajtogatásokat, kiveszed a hűtőből és nézegeted hogy pontosan a megfelelő kelési állapotban süsd ki azért van vele meló bőven és legtöbb ember életébe nem beilleszthető olyan könnyen (sajnos és nem kéne hogy így legyen). Abban igazad van hogy nem egy veszett nagy munka mert nem kell órákat folyamatban ügyködni rajta, de egy dagasztás nem 5 perc lesz.
Etetés kb 5 perc aztán várás, 6 óra múlva használat, mosogatás, liszt szitálás, összetevők kimérése na itt vagy csak 15 percnél és a dagasztást csak ezután kezded ami minimum még 10 de inkább 20 perc. Aztán várás, hajtogatni minimum 2 szer illik, az legalább még 10 perc. Szóval azért eltelik ott egy óra aktív munkával még szakajtóba kerül. Azt nincs az, hogy na most elmegyek a boltba közben majd megcsinálom később mert ha nem 20-30 perces az a bolt amit hajtogatások közé be lehet tenni akkor nem lehet otthagyni, max hűtőzni de az is megtekeri a folyamatot csak. Sütés is egy nagyobb kenyérnek 40-45 perc öntöttvas fedeles lábasban amiben szépen is sül meg fel is tud jönni ahogy kell. Szóval az oké hogy nem kell 24 órát izzadva gürcölni egy kenyérért mert annak a 24 órának a nagyja passzív várakozás, de bizonyos időpontokban ott kell lenni és meg kell csinálni és ez az ami sok mindenki idejébe nem fér bele.
Liszttel kapcsolatban igazad is van és hatalmasat is tévedsz. Ami így leírva nagyon vicces, de oké abban igazat adok, hogy bármilyen lisztből lehet finom kenyeret csinálni, de az biztos, hogy Magyarországon, Szerbiában meg gondolom talán olaszokat kivéve Európára igaz az hogy nem veszel jó kenyérhez való lisztet a boltban! Nézd meg a protein tartalmát 12% alatt kuka de igazából 13-14% kéne egy rendes kenyérhez. Mindenhol gyenge búzát szétműtrágyázva termelnek, hogy tonnában nagy legyen a hozam és akkor jönnek ezek a 9% os lisztek amikről azt gondoltam, hogy hát piskótáknak meg palacsintának jó mást meg úgy se süt az átlag de ezek szerint még nokedlinek se igazi mert most mondta a séf hogy a tésztáknak se válik be. Tudják mit beszélnek és nem azért veszik meg az olasz liszteket, hogy drágább legyen az alapanyag. Enzimes dologbis ugyanúgy igaz valamelyik liszttől úgy működik a kovász ahogy kell míg másiktól sokkal tovább jön fel és érezhetően gyengébb és ezt nem 1-2 eset tapasztalatai alapján láttam, mert ugye lehet gyengébb napja a kovásznak hanem rendszeresen bizonyos tipusú liszttel etetve gyengébbre sikerült.
@@bencebalogh96
Pontosan így. 😀 10 éve kovászolok, rengeteg lisztet kipróbáltam, főként a bio liszteket preferálom, de kíváló kenyereket sütöttem tescos, lidls, aldis bl55- ből. Engem is meglepett az eredmény. Gyönyörű és erős a kovászom az aldis bl55- től. Most már csak ezt használom etetésre és a kenyér is isteni belőle. ( 170 Ft/kg amúgy Törökszentmiklósi malom terméke) 😀
Szerintem zseniális és informatív volt. Köszönöm!
Ha az interjúztató (Bori) tapasztalatlan akkor veszélyes ismeretlen embert hívni mert félő, hogy nem lesz kémia és jön az idegesítő egymás szavába vágás (mint most) vagy a kínos csend a beszélgetés közben. Erre figyeljetek a jövőben. Én nagyon szeretnék 3. évadot is majd.
Egyik témából ugranak a századikba, egymás szavába vágnak, amikor beszélnek akkor is félszavakkal. Az első 20 percből egy szót se értettem. Utána lenyugodtak, de a csaj sajnos később is idegesítő volt több szempontból is...
Egyetértek, katasztrófa turistának érzem magam.
Pont 20 percig bírtam én is
A hozzáértő szakembereknek beszélnek
@@sandordavid3805 Akkor írják ki az elejére, hogy csak feketeöves megrögzött bennfentes vadkovászfüggő megszállott kenyérsütőknek készül a műsor. Akkor így állok a műsorhoz.
Tulajdonképpen mit is akarnak mondani?? 23 percig bírtam hallgatni, de ez az össze - vissza csalongás a témák között nem csak idegesítő, de teljesen érthetetlenné teszi az egészet. Nincsenek befejezve mondatok, hiányzik az alany, állandóan "ez, az" szavak hangzanak el, de már követhetetlne mi az "az" és mi az "ez". Sajnos az alanyok és a riporter is össze-vissza beszél, ez így élvezhetetlen, pedig a téma az egyik szívügyem... Nagyon ajánlom, ez a videó így sikerült...
COVID-hisztéria óta sütök vadkovászos kenyeret itthon Szabi a pék videója alapján durván minden hétvégén. Idén nyáron próbáltam ki a Pano vadkovászos kenyereket. Nagy meglepetésemre a Pano volt az eddigi legjobb megközelítése a házi kenyeremnek.
Azóta ezt veszem, amikor csak szükséges.
Bárcsak több nagyobb láncban is lehetne kapni.
Sparokban és pár CBA-ban már megtalálható.
A saját kovászt később egy kiváló madre típusúra cseréltem. Finomabb, messze egyszerűbb lett a vele való sütés is. Heti egyszeri frissítés elegendő neki a hétvégi sütés alkalmával, nincs felesleges hulladék. Kezdőknek kifejezetten ajánlott!
Elegge csaponganak a beszelgetesben. Szabi a pek receptjevel csinalok kenyeret tobb honapja. Meg egyszer sem sikerult "hibas" kenyeret keszitenem pedig nem vagyok tul tehetseges a konyhaban. Tul van tudomanyositva mint minden. Jo egeszseget mindenkinek.
Más szinten lesz egy szakértőnek a hiba mint neked. Gondolom ha a kukában végzi nálad ott a hiba egy szakértő meg lát sok mindent. Látatlanba le merem fogadni, hogy minden eddigi kenyered "hibás" és ez nem a tehetségtelenséged miatt van stb vagy nem azt jelenti, hogy rossz lenne az a kenyér vagy nem volt érdemes vele dolgozni. Pl a stúdióban is a durum kenyér lapos nagyon jó esetben egy kenyérnek a legszélesebb pontja levegőben van. Amikor úgy az asztalon van és nem emelkedett meg az sok mindentől lehet, túlkelt, nem volt elég hőfok, nem volt elég gőz stb. Nincs azzal baj, hogy sokan minél tökéletesebb nekik tetsző kenyeret akarnak sütni és mivel minden tudomány ennek is vannak tudományos alapjai és empirikus dolgok is.
Telex!!!a te riportereidtől érdekes kérdéseket várunk érdekes témában és várjuk a kimerítő válaszokat !!Ez a nő állandóan belevág,közbeszól ,nem hagyja kifejteni a témát,jókat röhög magán,hülyeségeket közbevág és okosabb akar lenni a riportalanyánál!!
Hát élvezhetetlen, pedig érdekes téma..
Eleve értelmezhetetlen, hogy ha két riporter van, akkor miért nem egy oldalon ülnek, és miért csak az egyik kérdez - és belevág a többiek szavába, míg a másik riporter csak pusztán belevág és/vagy meg is szakítja a másik sztoriját. Hoznak egy tök érdekes témát, kiemelik a fontosságát, majd tönkre vágják.
@@doleschall17 igen, a riporterünk amúgy nagyon felkészült mivel minden leegyszerűsítve befejez, megmagyaráz. Ha nincs idő kifejteni és a vendék nem edződött a mèdiában nem kell meghívni. A témàról lehetett volna készíteni egy rövid ismertetőt is 🤷♂️ Én már rég mentem volna onnan… ,,tedd fel a kérdést magadnak és vàlaszold meg akkor…” pár percet tudtam nézni
Nekem kifejezetten tetszik ez a stílus.
Szerintem szuperül kérdezett (nekem is van rálátásom a kézműves, kovászos dolgokra), kifejezetten releváns kérdéseket tesz fel, és látszik, hogy sajàt magàt is érdekli a téma.
Mondjuk lehet, hogy egy olyan hallgatónak, aki egyáltalán nem jártas ebben a témában, ez kínai kicsit. De ez azért van, mert ez a srác, tényleg pro. Magyarország egyik legügyesebb kenyérsütője, és az ilyenek általában (mint bármi más tematikában), nem tudnak azért teljesen ilyen konyhanyelven beszélni a témáról.😀
Nekem ez nagyon tetszett! Nagyon köszönöm !👌🏻😊
Olyan ez a "riport", mintha egy bennfentes baráti társaság beszelgetését rögzítették volna.
Abszolút. Aki nem járatos a témában, az kapkodja a fejét az ismeretlen szavakat, ismeretlen kenyérkészítő illetők / személyeket hallva. S nem erőltetik meg magukat, hogy rendesen elmagyarázzák. A kenyér sikerült, a műsor nem.
Hú, imádok vadkovászos kenyeret sütni, épp a szakajtóban várja a sütést.. Köszönöm.
En nem magyarorszagon elek, kb 10 eve epitettem egy bubos kemencet, es kenyeret kezdtem el sutni, a szomszedok es lassan sokan a falubol tolem vette minden nap a kenyeret, minden megtakaritasomat peksegi gepekbe fektettem, 2 es fel eve van egy peksegem es egy uzletem. van melo vele, de kitartas!
Mérgezed a környezeted és a kis családod. Ügyes vagy.
@@champipy szia, a mérgezés szó mit takar mert nem értem.
@@balintedmonderdei3571 úgy tudom a glutént mint "mérget" termelte a búza, hogy más állatok ne egyék meg. Csak ember mégis megeszi.
@@champipy értem, szép estét.
@@champipy Igen, így tudod, de rosszul.
Nagyon érdekelt a téma, de ez a interjú vállalhatatlan.
ezt a riportert többet neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Ez a nő egy dráma. Teljesen tönkretette a műsort, mindenhol a lényegnél vágott a riportalany szavába. Jobb lenne, ha pl. takarítana, jó messze a stúdiótól. Hiába érdekel a téma, így nem érdemes végighallgatni. Kiherélte a műsort.
A témaválasztásnak örülök! A PANO-t egy budai vásárcsarnokban ismertem meg, a "hazai üzletlánc" boltjában. Nézek, számolok: egészen olcsó, otthon megszegve pedig nagyon jónak bizonyult, ezt veszem most már. Csakhogy a vásárlók, a többi vevő, hozzám hasonlóan nyugdíjas néni nem veszi észre, hogy a cipó nem félkilós, hanem 75 dekás, másfélszerese a hasonló méretű felfújt, adalékos kenyérnek! - Kicsit összefogottabban, akár fele-kétharmada terjedelemben is meggyőzőbb lenne a beszélgetés.... Talán még meg lehetne vágni, vagy az csak rádióban megy?
Csak azért csaponganak vagy néha ritkán közbevágnak mert maguknak érzik a témát és szívügyük. Nekem tetszett a riport. Ők mind belsősök egy átlag nézőhöz de szerintem ezt az nézi főként akit érdekel/érint a téma.
miért gondolják a riporterek, hogy az ő véleményük, sztorijuk, elképzelésük, hiedelmeik stb érdekli a nézót?
amiért te is azt gondoltad, hogy a videóról a véleményed érdekes lehet.. :)
nem kellett volna sok ész, hogy észrevedd, miért hülyeség amit írsz: a kommentekkel gond nélkül megteheti bárki, hogy rájuk se néz, ha nem izgatják. magyarul kommenteket csak az olvas, aki kommenteket akar olvasni. viszont a videók esetében (amiket az interjúalany miatt szokás megnézni) baromi macerás lenne nézőként kiszűrni a nem kívánatos részeket (pl. a riporterek érdektelen dumáit), vagyis kb. kénytelen a néző vagy megnézni azt is, amit nem akar, vagy lemond az őt érdeklő tartalomról, és bezárja a videót. kkénytelen meghallgatni azt is, ami nem érdekli.
Miért gondolod,hogy nem?
mert egy (jó) szakértőtől általábam sokkal több érdemi infót lehet megtudni arról a témáról, amiben ő dolgozik, mint egy (hozzá képest) laikustól. mert ha vki napi 8-10 órát foglalkozik vmivel, akkor azzal kapcsolatban több tudás halmozódik fel nála.
a riporterek megtehették volna, h csak maguk beszélgetnek a témáról, szakértő vendég nélkül. csak hát volt annyi realitásérzékük, h erre bizony jóval kevesebben lennének kíváncsiak, márpedig tudjuk, h a nézettség fontos.
Ha jól értem, akkor azért is kell a jó liszt, mert több vizet köt meg, így szép nagy lukacsos szerkezetű lesz a kenyér. (Meg elsősorban a fermentálás során keletkező CO2-tól.)
Így viszont még durvább az egységnyi tömegre (kg) vetített egység ár.
Hiszen akkor (mivel több vizet köt meg) a vadkovászos kenyér 1 kg-jában jóval több víz van, mint az ipari hulladék adalékos kenyerekben. Az emberek 2000 Ft / kg áron vesznek vizet, meg valamennyi lisztet, kevés kovásszal összedolgozva.
😯😯😯
Hát figyi, akkor zabálj nyers lisztet, abból egy kiló kb 150 forint. vizet meg tudsz otthon inni a csapból is
Így van. Nyilván el kellene hinnünk, hogy jótékonyságból kezdtek kenyeret kotyvasztani a kézműves pékségekben.
@@SpielmannZ 🙂😊 🙃Ok. Ez tetszett. Csak fel akartam hívni a figyelmet, hogy kevesebb alapanyagért fizetünk többet. Persze igazából a többletmunkáért, többletidőért, odafigyelésért fizetünk. AZ az érdekes, hogy gyerekkoromban szép nagyra sült finom, lyukacsos kenyerek voltak, (80-as évek) pedig szerintem az is kenyérgyárban készült. Csak a pékek egyre okosabbak lettek, költséget és időt csökkentettek. A hatékonyság oltárán feláldozták a minőséget.
@@Alex-cf9gl Ez amúgy igaz és erről szó is van a videóban, hogy mennyi lisztkezelő és állagjavító szerrel dolgoznak a nagyipari pékségek. Én kitanultam a pék szakmát, elvégeztem az 1 éves felnőttképzést, és ha mindenki már csak azt, a tanult receptúrát követné, akkor nem lenne trágya pékáru a polcokon. De a mai sütőipar, az már gyakorlatilag kémia: X kg ebből, Y liter abból az adalékból. Holott a recept egyszerű: minőségi alapanyagokból kellene normálisan pékárut készíteni.
Ez a mondandóba vágás nekem sem jön be, azta mekkorát mondtam ezzel. De arra gondolok ezen, hogy például szó esik arról, hogy a kenyér olyan mint egy lufi, a vendég épp fejtené ki, mire a női riporter belevágva azt mondja, hogy a kenyér héja a háló?
Ez ott helyben megy, sok mindenre kell figyelni, de azt hiszem, hogy mégis a lényeg talán az lenne, hogy helyben legyünk, szóval visszatérve és ahogy az el is hangzott, nem, nem a kenyér héja a lufi
Csak kicsit kell kettőt visszalépni és végig gondolni, és talán ha lett volna több ideje beszélni, többet tudtunk volna meg, de egyáltalán minek van a sikér a lisztbe?
Hát pont ezért, ha nincs jól kialakítva a sikérháló, mi fogja meg a gázt? A magasabb sikérű liszt ezért kedvezőbb, mert jobban megfogja a vizet is, meg erősebb is ami a gázokat fogja meg.
Ezért kell hajtogatni és laminálni és talán egyetérthetünk abban, hogy ezért is éri meg több időt adni a tésztának, hogy ez a sikérháló szinte magától ki tudjon alakulni egy kis rásegítéssel.
Egy kicsit felkészülni a témára nem árt, de az mindenképpen jó, ha hagyjuk, hogy a másik elmondja ha már azért van ott, abból levonok egy következtetést és utána teszek fel kérdést. Vagy ha ez nem valaki erőssége jegyzetelni is lehet, hogy ne felejtse el a kérdését.
Engem ez a hibrid dolog érdekelt volna bővebben, a kovászolás is bővebben.
Nagyon vontatott.
A kedves hölgyet tanitsatok meg interjut kesziteni vagy engedjetek el a kezet es menjen a kamera elol valahova hatra.... nezhetetlen, elvezhetetlen.
Ez nézhetetlen, koncepciotlan műsor. A téma nagyon érdekelt volna. Szerintem ez vállalhatatlan. 😢
Akcióban, SPAR kuponnal 800ft. Bámulatos ! Eszméletlen finom, Miklós minden szava igaz.
A héjával meg kell birkóznom, mert igencsak kemény, de, ha lassabban is, ez a része is elfogy.
A riporter hölgy nagyon sokszor közbevág.
Vadkovászos Aranymálna díjra érdemes ez a műsor.
Hozzáértésből, tájékozottságból "ötös".
Műsorkészítésből "kettes alá".
---------------------------------------------
Ennyi elharapott mondat, makogás, érthetetlen szava suttogása, nyökögése. Olyan szakszavakat használnak, hogy csak a témában járatosak értik, hogy miről van szó. De el nem magyaráznák rendesen a laikusoknak.......
"Ha nem érted, ne nézzed!" ??? De hát csak végig kell nézzem, hogy rájöjjek, nem nekem, laikusnak készült ez az adás.
A telexes csajszi sokszor nem várja meg, hogy a vendég végigmondja a gondolatmenetét, máris a következő témába vág. "Kibírnám" , hogy ha 1 ó 5 perc helyett 1 ó 16 perc lenne az adás, csak -KÖNYÖRGÖM - hadd mondja végig a vendég a mondatát.
Ha legközelebb látok egy vadkovászos kenyeret, ez a műsor fog eszembe jutni, és elmegy a kedvem az egésztől.
Mik azok a kifejezések? Leírom neked szívesen nekem csak egy szó nem jött át az a french fries vagy mi de nem franchise valamikor a kávé környékén említették biztos valami kávéfajta mint a latta. Sokszor a műsorvezető érzékelte hogy rá kell kérdeznie ki az mi az hogy rávegye az alanyt hogy kifejtse.
@@arpadpalinkas Köszi az igyekezeted. Ahhoz végig kellene néznem újra a részt, hogy hol volt érthetetlen, de nincs hozzá lelkierőm. Az egyik a kávé ahogy írod is, meg a különböző kovász félék angol nevei. De inkább a befejezetlen mondatok zavartak.
@@Alex-cf9gl Úgy emlékszem válaszoltam de most nem látom a saját válaszom szóval lehet nem küldte el inkább leírom mégegyszer.
Mindenek előtt a hidratációt kell megérteni. A receptek könnyű fel-le skálázhatósága érdekében minden a liszthez van megadva. Szóval 100g liszthez 60g víz az 60% hidró. Sokan ugye nem tudják hogy minden a liszthez van viszonyítva és fölényeskednek hogy nem megy a matek mert az 60 : ( 100 + 60 ) vagyis 37,5% hidró de nem tudják mit beszélnek úgy kell számolni mindig ahogy először mondtam. Só 2% akkor 2g lesz, 1 kg lisztnél meg 20g ezért jó ez a liszthez viszonyítás.
A sourdough az a folyékony kovász, 75-100% hidratáltságú, naponta kell etetni szobahőn nyáron napi 2 szer is, ezért sztem mindenki inkább hűtőzi úgy pár napot elvan. Ideális felhasználási módja az hogy dagasztás előtt 5-6 órával feleteted majd hozzákerük a dagasztáshoz. Mindig meg kell hagyni egy kicsit a következő feletetéshez ez az anyakovász. Azért sourdough mert mikor nincs már tápanyag annyi amennyi kell elsavasodik és tényleg savanyú illata van, lehet ilyen elsavasodott kovászból is jó kenyér valaki azt szereti és jó sokat rak bele hogy érződjön a kenyéren, de szerintem az egy külön vonal. Azért kell 5-6 óra után frissen használni mert akkor még nem savas liszttől is függ de tényleg ilyen joghurtos vagy akár mézes illata van és semmilyen rossz mellékízt nem ad a kenyérhez.
Van a pasta madre, lievito madre egy olasz kovász féle 40-50% hidratáltságú. Én például úgy tartom hogy hűtő, nem a vizes technikát használom bár lehet nem ártana kipróbálni csak simán befőttesüvegben és heti 2 szer ha frissítve van meghálálja, de heti egy is elég. Viszont panettone sütéshez nagyon erős kell legyen akkor ki kell venni és szobahőn naponta akár 3 szor is feletetni mindig hogy 3 szorozódjon és etetés. Azért jó ez a fajta mert el lehet tenni a folyékony kovászt is amúgy szét lehet kenni lapon kiszárítani azt porrá törni, de a madret kevésbé radikálisan csak rongyba szokták csavarni és levegőtől elzárva tartani akár hetekig is, ekkor elsavasodik ami nem jó, így mikor kibontják egy cukros vizes fürdőt szokott kapni az kihúzza a savakat belőle és utána 1-2-3 frissítés után megint top formában van lehet vele sütni.
Vannak az élesztős előtészták amik szerintem fantasztikus dolgok és kenyérfêléket ha már nem kovászos, nélkülük nem szabadna készíteni.
A poolish lengyel találmány elvileg franciák felkapták de már mindenki használja 100% hidratáltságú előtészta baromi egyszerű megcsinálni és felhasználni. Élesztőtől függően szobahőn 6-12 óra alatt meg van de inkább hűtőzni szokták 16-24 órát.
A biga olasz eredetű 40-60% hidratációs előtészta. Régen inkább 40-50 volt az de sokszor olyan kevés vizet úgy vett fel a liszt hogy ilyen száraz kukacok lettek amit nagyon nehéz kidagasztani később ha már megszáradt. Ugye egy egyszerő módja az hogy kiméred a lisztet egy nagy magas falú tepsibe, élesztős vizet ráöntöd úgy hogy mindenfelé jusson aztán előre hátra húzgálva mint egy szitát megrázod és összeáll, levegőtől elzárva tárolod azt okés. Csak tényleg brutálisan száraz végek lehetnek én nem szeretem. Én inkább addig keverem még homogén nem lesz, szétcsipkedem és megsodrom diónyi darabokra hogy ne legyen száraz szél. Nagyban meg simán csak beleteszik egy nagy műanyag fedhető tálcára és majd ott fermentálódik másnap késsel felvágják mint a tortát és használják. Ez egy ajánlott módszer és azért is használnak magasabb hidrót mert ugyan dagasztani nem kéne de dagasztógépben mégis gyorsabban összeáll és gyors összeállítják hogy ne legyen száraz lisztes rész és annyi.
Van még millió dolog pate fermente, sponge stb de igazából azok is ennek a változatai nem érdemes velük foglalkozni. Öreg tésztával is szoktak dolgozni az is jó, de igazából az nem egy otthoni megoldás mert neked otthon nem nagyon marad meg és jobban számolhatsz ha friss előtésztát csinálsz plusz ugye abba nem kerül só se ami a fermentálásnál előny ha nincs.
Van még egy liszt/tészta előkészítési mód az az autolizis. Az annyit tesz hogy lisztet meg a víz nagyját bekevered és semmi mást, se élesztő se só se semmi csak ez a kettő. 1-2 órát szokták állni hagyni ez segít a folyamatok beindításában a liszt kellőképpen felveszi a vizet így később még többet elbír, a víz előbontja a dolgokat később majd ha megkapja az élesztőt gyorsabban jut kajához.
Hát kb ennyit az előtésztás technikákról. A többi amit emlegettek ha jól emlékszem inkább ilyen személy nevek voltak, meg azok hogy milyen fantázia néven nevezték el a kenyerüket stb de az nem standard.
Egyébként a hibridet lenézni (az a good shit bread volt) nagy ökörség mert a legjobb kenyereim eddig mind hibridek voltak. 160g kovászhoz teszek egy negyed kiskörömnyi élesztőt az 0.3-0.5 g lehet csak kb és sokkal jobb lesz a kenyér nem annyira rágós, jobb a külseje roppanósabb könnyebben rágható, eltarthatóságon meg nem ront. Bár szerintem hülyeség 4-5 napig vigyázgatni ezeket a kenyereket mert ez is veszít az élvezeti értékéből azért. Én inkább annak a híve vagyok, hogy nem kell minden nap kenyeret enni de amikor eszünk akkor legyen friss. Sülés után 1-1,5 órával meg lehet vágni és akkor a legjobb mi meg jobban járunk ha aznap, másnap max elfogy.
@@arpadpalinkas Hu köszi ezt a kommentet, hobbi kovászos kenyérsütő vagyok, most picit kitágítottad a látképemet, szoval egy újabb kalandozás veszi most kezdetét 😃
@@OSDlali hajrá hajrá
45:25 Ha már podcastnak hívjátok a műsort, kérlek, gondoljatok azokra is, akik hallgatják és nem nézik. Mutatjátok a kenyereket a kamerának, de ilyenkor semmibe nem kerülne elmondani, hogy mit láttok, mit kell elképzelni.
(Direkt idejöttem, hogy ezt a kritikát megírhassam, és akkor már meg is néztem, mit is kell nézni :) Szóval végül is, csak behúztatok! :D )
Anyósom tudja hogy kovászosat eszünk, ezért hozott nekünk „kovászos kenyeret” a Spárból 🤷♂️
Nekem annak idején az orvosom mondta, hogy kerüljem a bolti kenyeret, mert nagyon sok adalékanyag van benne, amit sajnos a szervezetem nem tolerált. Illetve valamelyiket. Ajánlotta, hogy süssek otthon, meg is tettem, simán liszt, víz, élesztő, só, kis cukor és elmúltak a panaszok. Úgyhogy az élesztővel szerintem semmi gond nincsen, így is működött a dolog.
Dunaújvárosban a kenyérillat már nincs ott a patyolat mellett.
Hol lehet Pano kenyeret venni? Van erről egy lista? Vagy a gyömrői úti üzemben? A közösségi médiában nem nyomulnak, sehol, semmi info
Nyers liszt....aha! Az átlag 1 óra kelesztés, aztán 30-40 perc sütés után. Akkor a bodag, az mi? És a nokedli, pizza, száraztészták, tarhonya? Azért egy szakember szájából ezt a rosszindulatú ostobaságot hallani elkeserítő.
Nem hallottál még a kovászolt nokedliről? Elég 48 órával a pörkölt előtt nekilátni, és olyan kellemesen savanyú, joghurtos aromájú. És nem leszel tőle cölikáliás!
Sok érdekes, hasznos info. De főleg a feketeöves megrögzött bennfentes vadkovászfüggő megszállott kenyérsütőknek. Meg megtudjuk, hogy miért 2000 Ft az ilyen, hagyományosan készült kenyerek kg-ja. 150 Ft liszt + 5 Ft víz + 5 Ft só + 20 Ft kovász + 50 Ft energia + 1770 Ft emberi munka, meg idő, meg adó, meg hely, meg hűtő, meg fűtő, meg "műtő"...... Ja a haszon rajta 2 Ft.
🤕
lehet csak rossz kézmíves csodapékségeket fogtam ki, de utoljára jó kenyeret kb. a 90es évek elején ettem, lepukkant közértekből.
vettem már 3000ftért is extra kovászolt-röttyöntött-48óráig pihentetett, retróantik varázscipót, és pont olyan szar volt, mint az ötszáz forintos görénység a cba-ból
ugyanaz megy ezzel is, mint a pizzával. egy ehető pizzát nem képesek sütni sehol az országban, pedig hetente vannak cikkek arról, hogy hol van valódi pizzaélmény, meg egy félhülye értekezik arról, hogy ő bizony öt évig kutatta nápolyban az ős-receptet.
hülyék vagyunk már ehhez is.
Magyarországon nincs kutatás a kenyerekkel kapcsolatban. Mi a helyzet külföldön? Ott sem végeztek ezzel kapcsolatban kutatást?
Van kutatás, kovászra is sok féle szeeintem ismeri is őket nem tudom, hogy miért nem felel meg neki. Oké nem magyar pékségekből vitték a mintákat és lenne értelme rekreálni a kísérleteket de ilyen vitákat amiket ő mondott már most el lehetne dönteni.
Sőt 10 perc környékén mondott egy olyat, hogy égnek áll a haja hogy Dániából hozzák a kovászt stb és szerintem arra akar kilyukadni, hogy mindegy mivel kezded mert a kezedről, szobából, lisztből úgy is saját lesz mert átalakul és kezdhetted volna az etetést itthon is. Erre olvastam kutatást és facebook csoportba láttam kísérletet is aki találta a kutatást próbálkozott és pár hónap elteltével is másképp viselkedett neki a vásárolt majd etetett kovásza meg a saját kovásza. Egyik jobban feljött, másik lassabban, hűtőben a másik jobban teljesített stb szóval vannak különbségek! Hiába kapott azóta már nagyon sok lisztet az eredeti flórából is maradt valami. Persze én sem javaslom a régi kovászok kutatását meg vásárlását meg tényleg már ilyen 300 éveseket árulnak aminek a nagy része valszeg csalás is haha, legjobb ha mindenki ahogy esik úgy puffan otthon elkezdi , de a tanulmány meg kísérletek szerint sem teljesen mindegy hogy mi volt a start.
@@arpadpalinkas köszönöm. Bár engem inkább az élettani hatással kapcsolatos kutatási eredmény érdekelne. Valóban annyira jelentős a különbség egy jó liszttel készült élesztős és ugyanabból a lisztből készült vadkovászos kenyér között élettani szempontból?
@@tkrivan Húh ez jó kérdés ha jól emlékszem itt nem azon áll vagy bukik, hogy élesztő vagy sem, inkább az idő számít. Élesztővel is lehet lassan fernentált kenyeret csinálni és az meg a kovászos között inkább textúra, íz beli különbség lesz ami ízlés dolga. Viszont ha élesztőset mondunk akkor általában az 1 óra alatt kelesztett valamikre gondolunk és akkor ha már időn spóroltunk jöhetnek az adalékok is vagy pl hogy kis buborékos foszlós legyen margarin megy bele stb. Az tény hogy kelésnél gyengül a gluténháló és egy nagyon nagyon elkelt tészta kb szétesik az ember ujjai között. Ezért van az hogy ha enyhe glutén allergiája van valakinek ami olyan hogy kb észre sem veszed néha max diszkonfort és egy allergén teszten jön majd ki. Na neki az előemésztett glutén segít és simán elmaradnak a kellemetlen érzések. Viszont aki olyan allergiás hogy másik vágódeszka kell meg abban a szobában se vágjanak kenyeret olyan emberen nem fog segíteni sajnos. Az inzulin reakciót is több ember kipróbálta olyan mérőműszerrel ami 0-24 rajtuk van és folyamat követi a véfcukor szintjét, kovászos esetén jóval kisebb volt a kilengés az inzulin pumpa meg jegyzetelte
Tetszett a beszélgetés a kutatásokat nem értem mikor sok külföldi kutatás van. A kovász, hogy honnan származik igen is fontos, egyik kutatás pont ezt bizonyítja, hogy sokszori etetgetés után is tart meg az eredeti kultúrából és nem ugyanolyan lesz mintha abból a lisztből vízből mi neveltük volna nulláról. Persze ettől még jobb ha mi neveljük, de az se csinál butaságot aki Dániáig megy mert azt szeretné tovább nevelni.
Az hogy szeretné összefogni a magyar termelőket az szép. Mert boltban talán a Gyermelyit, Czellit kivéve (ami szintén ilyen belépő kategória) nincs is rendes liszt ami hazai lenne. Mind ezek a 8-9-10% protein tartalmú lágy búzás gyenge lisztek milliónyi nyűggel. Viszont nem olyan egyszerű egy ilyen projekt. Először is a jobb búzához olyan fajta kell, azok a fajták meg nem teremnek annyit vagy pl magasabb szárúak ezért a szél jobban veszélyes rá stb vagy ha terem is akkor sem szabad agyon műtrágyázni mert akkor már nem olyan a beltartalma. Egy szó mint száz lesz aki átveszi a termelőtől x + minőségi felár áron? Mert ha sima áron veszik át nem meglepő, hogy mindenki zsigereli a földet és nagyobb hozamra szavaz átvételkor meg azt tudom hogy nedvességtartalmat néznek arról nem hallottam hogy nagyon másra figyelnek. Ha ezzel megvagyunk, akkor lesz-e olyan malom akinek vannak olyan gépei ami megőrli és lisztet csinál? Ennek a malomnak lesz-e akkora siló állománya ami el tudja raktározni a különböző évjáratokat, hogy ne rohadjon rá. Ha bejön egy rosszabb év tudunk-e pl Kanadából importálni jó búzát, versenyezve a minden más malommal. Mert as olasz lisztek sem azért jók mert különlegesen nagy búzatermelő hatalom, hanem mert sok dolgot egyébként tőlünk eltanulva tökéletesítettek az elmúlt 100 évben. Ők is felvásárolnak sok fajta de még megfelelő minőségű búzát és úgy keverik, hogy a jobb feljavítsa a rosszabbat és ezt folyamatosan ellenőrzik hogy sikerült nem úgy van higy reggel beállítanak valamit azt jólvan majd holnap meg megint. Nyilván ehhez olyan silókapacitás társul ahol elfér a sok különböző búza másképp egyszerűen nem lehet, de ez hogy megérje baromi nagy megrendelések kellenek.
Pl Király Roland meglepő, hogy nem merült fel bár a Kiskovász mint easter egg mintha elhangzott volna haha. Szóval ő mindenképpen minőségi búzát termel és a lisztjei is tudnak nagyon jók lenni. Viszont sokszor lehet hallani hogy nem az van a zsákban mint eddig, nem úgy veszi fel a vizet, szakad, minden baja van stb. Ez egy pékségnek nagyon rossz mert a megszokott folyamat nem mehet végbe és improvizálni kell a helyzet megmentéséhez és ez nem a legjobb... Sajna ez a kisipar ára és Rolandot is megértem ha elfogyott egy minőségű búza a másik meg nem olyan nem tudta ellenőrizni a vásárlók meg számítanak lisztre akkor abból dolgozik ami van, viszont az korán sem biztos hogy olyan lesz mint ahogy lennie kell annak a fajtának. Szóval ha nagy nehezen legyártotta a malom akkor még ugye pihentetni kell pár hónapot és végre forgalomba mehet. Csak ki garantálja hogy lesz annyi forgalma, meg elég ember fizeti meg a többlet költséget egy jobb magyar lisztért? Szóval nem olyan egyszerű ez és sok szereplős lánc és hatalmas befektetés lenne aztán ki tudja a kereslet meg milyen hozzá.
Mi a véleményed a Garat lisztekről? Én egyszerű háziasszonyként Czellit használok, mert nyilván az árat is nézem. Egy elég jó kompromisszumot liszt, de kb egy éve az a tendencia a czelli el hogy állnia kell hónapokat hogy szépen lehessen dolgozni vele. Kezd idegesìtő lenni, mert azért hetente sütnék...
@R.DancsEszter Sajnos első kézből tapasztalatom nincs, de csoportokban sokat hallottam a Garat lisztekről (igen a Czellit is régebben jobban dícsérték, nem tudom mi lehet vele elvileg őrlés után 3 hónapot kellene állni hagyni és csak utána áruba bocsájtani, a tapasztalaid alapján arra tudok gondolni, hogy ezt az extra költséget nem vállalják be és eladják frissen). Megnéztem a Garat kínálatát a Frigyes és a Királybúza lisztek tetszettek leírás alapján, tönköly is biztosan jó bár én inkább a fehér lisztbe szoktam keverni 20-40% teljeskiőrlésű tönkölyt. A többi elég alacsony protein tartalmú ami előrejelzi hogy nem úgy veszi fel a vizet, bár sok érték nincs megadva W, P/L meg ilyenek mert ezeket csak a szakemberek értenek és nem az a célközönség. Szóval így látatlanba erre a 3 lisztre merném rámondani hogy valszeg jó kenyeret tud, de ki kell próbálni. Bedagasztás után már látszik, ha felvetettük vele azt a vizet amit kívánt és állni hagytuk egy órát megnézzük hogyan feszül ha szép sima golyót tudunk belőle csinálni van tartása is de nyúlik és nem ilyen szakadozik a felülete vagy ragyásodik mint a fa kérge akkor igazán jó a liszt. Sajnos a rossz hírem hogy az ilyen kis malmoknál elő szokott az fordulni, pláne ilyen nagy termékkínálat esetén, hogy egyszerűen nincs az minőségi mennyiség silózva, hogy kihúzzák a rosszabb éveket így pláne ha felpörög a liszt iránti kereslet, a hazai mezőgazdaságnak meg volt egy rosszabb éve akkor próbálnak importálni olyan búzát amivel a hazai keverve majd hozza a szokott minőséget de ez nem mindig sikerül. Plusz a jó búzáért versenyeznek a nagy olasz stb malmok is így kicsiként nehéz állandó minőséget tartani. Házi pékként meg nehéz megszokni és alkalmazkodni a változó liszt minőséghez mert úgy vagyunk vele hogy mindig ugyan az van a csomagolásban de sajna nem.
A magyarországi lisztek közül én a Gyermelyit próbáltam sima BL55 sztem egy jó ár-érték arányú, nem top liszt, de a többi szupermarketes átlag liszttől talán jobb, nekem tetszett. Nekik pl saját búzamezejük is van, de ugye az időjárásra ők sem immunisok.
@arpadpalinkas Nagyon köszi a választ. Berendeltem a garatból, le fogom tesztelni. Keverni szoktam én is, bár sokszor sütök fehér kenyeret is. A kovászom egyébként nem igazán kedveli a czelli lisztet, nagyi titka tk tönköllyel etetm, ami meglepő de működik és szereti nagyon.
@R.DancsEszter Nincs mit, remélem be fog válni és mindenképp megosztod a tapasztalataidat mert kíváncsi vagyok rá. Valóban nem minden fehér lisztben érzi jól magát attól függően hogy talál tápanyagot, de tovább kell etetni egy fajta liszttel hogy biztosan tudjuk, mert a kovásznak is vannak periódusai és van hogy kicsit gyengébb bármit is eszik. Hosszabban etetve ezek a kilengések kisimulnak és pontosabb lehet a megfigyelés. A teljes kiörlésűeken több a gomba, gazdagíthatja a kovász kultúráját, amit még nagyon szeretnek az a rozsliszt, de én nem szeretem mert elég savanyúvá teszi. A folyékony kovászt talán legjobb azzal etetni amivel a kenyér majd készül ha keverék akkor keverék. A madret csak fehér liszttel szoktam.
Na végre, 46 perc után a vendég helyreteszi a műsorvezetőt, akinek tematizálni kellene a beszélgetést, de azt se tudja, mire kérdezzen a listájáról zavarában.
Keve Marci borzalmasan vág kenyeret! :-)
Jók voltak a srácok de csak szélsőségekben tudnak gondolkodni. Mintha pl autókból csak trabant és S Klasse Mercedes lenne, közte nem létezik semmi. Ami nem kovászos az maga a selejt szinonimája, de aztán kiderül vannak jó dolgok csak élesztővel. A rossz sourdough baguette-nél meg óránként érződik a romlás. Ja, bocs. Fél óránként.
Bori tényleg túl okos volt. Dobálta a divatos bakery toposzokat.
ahelyett, hogy a szavába vágva próbálja siettetni a riporternő a vendéget (hogy térjen már a lényegre) nem lehetne mondjuk... egy vágót alkalmazni?
Ettől lesz olcsóbb a kenyér?
Szuper videó lett! Nekem kifejezetten tetszett a riporterek munkája, a Miklós meg eléggé ért a témához!😊
És a nagyi "öregtésztàja" az élesztős volt vagy vadkovàszos? :)
Utóbbi. Anya a lányának adta tovább az öregtésztát. Nem volt közért, ahová besétáltak elesztőért.
Bori teljesen úgy néz ki, mint Dani.
Jól gondolom, hogy ez a kenyér csak Budapesten kapható a Spar - ban?
Cölikália? 😂😂😂😂😂
kemikália, cökilákia nem mindegy az? (magam is érintett vagyok, ezért az irónia)...
@@truffle_and_sony gondoltam....
Szintén zenész 🤷
Jó téma, de felkészületlennek ható és kotnyeles a kérdező. Nem bírtam végighallgatni.
Ez az egész nem sokat ért így, ebben a formában. Ahogy lentebb is leírták: mintha egy benfetes haverok beszélgettek volna valamiről, és felhájpolták magukat rendesen. Amennyibe ez a kenyér kerül, és amennyit kell vele dolgozni, nem ér. Én is sütök rendszeresen, nem ekkora szám ez. Amúgy is a zöldség legyen a mindennapok alapja ne a kenyér.
Az ízfokozó az amelyben, és nem amiben.
A gyömrői úti címen vásárolni is lehet?
Láma telex,nem San fransiskó meg Amerika közepe :D :D Jézusom ezt a Magyarok már a régi időben ették,nem is néztem tovább.Próbálják előadni mint egy új dolgot,de nem is szakértők.
Senki sem mondta hogy új dolog, ők is mondták hogy régen itt meg mindenhol európában is így csinálták. Viszont itt is a 60-as évektől kezdve lassan sehol nem vettél kovászos kenyeret ne mondd nekem hogy a 90-es években volt, mert nem volt teljesen kihalt dolog volt akkoriban és nem San Fransicoban fedezték fel egyszerűen csak onnan indult a divathullám ami eljutott mindenhova és mindenki elővette a régi technikákat. Amerikában amúgy kifejezetten ehetetlen kenyerek vannak, szóval ott egy kovászos még nagyobb ugrás volt minőségben
@@arpadpalinkas tudom Én Skóciában éltem egész Britanniaban egy mű valamit esznek borszasztó egészségtelen és beteg is lettem tőle!
Ezt az alkalmatlan bandát bxki 😄
@telex tudom apróság de ez nem a 4. Rész? 😮
De, köszi!:)
Ámátőőőőrők. Izgalmas téma, sok tudás, pocsék műsorkészítés.
@@TelexPodcast Ámátőőőőrők. Izgalmas téma, sok tudás, pocsék műsorkészítés.
2600 kenyérhez mennyi kovász kell azt ki készíti?
Hú ez nagyon sok mindentől függ, de körülbelül olyan 400kg. Tippelem, hogy ugyanúgy a spirálkaros dagasztóval keverik mint a dagasztást kétlem hogy ehhez külön gép lenne
@@arpadpalinkas
Az én arányaim szerint csak 300kg😋 Abból a kovászmag kb 60kg.
Sziasztok. Mi volt a neve a san franciscoi hullám elondítójànak? Illetve a könyve? S a skóciai pékség neve s hol van? Köszönöm
Tartine
Megint feltalálták a melegvizet.
Elődeink, nagyszüleink - legalábbis falun - évszázadok óta kovásszal készítették a kenyeret. Inkább évezredek óta, bár nem tudom mióta van kelesztett kenyér. Egyiptomi birodalom?
Újra néztem az adást. 09:08 perckor említik is , hogy mi volt régen. Tehát száz- kétszáz, stb. évvel ezelőtt.
Érdemes meghallgatni Mester Károlyt szerintem ... pl.: ua-cam.com/video/wFsMCp0UoBA/v-deo.html
120 Ft-ért hol lehet kenyérlisztet venni????
Szerintem pékségek nagy tételben való rendelésnél tudnak ilyen áron beszerezni.
Miert a riporternot szidjak? A ferfiu is belebeszel az interjualany mondatanak kozepebe, mert o emlekszik az illatra gyerekkorabol.. Amugy az alban peksegnel en enyhen hipos szagot erezek. Hogy en is beleszoljak... 😂
a műsorvezetőnek kell megadni a kereteket. itt mindenki mindenki szavába vág.
Merre van ez a pékség?
Én azt nem értem, hogy egy kezműves kenyér miért kerül 2000 Ft-ba kilónként. Mi is sütünk itthon vadkovászos kenyeret. A liszt kb 200 Ft, a só és a víz ára kb nulla. A kovász bekeverése kb 3 perc, a kenyér tészta begyúrása kb 15 perc. Kb nettó 10 perc az összes többi munkafázis. Az igaz hogy a kenyér elkészítéséhez a kovász etetésétől számítva kell 24 óra, de a tényleges munka ezzel csak kb nettó 30 perc. Es ugyanez a munka mennyiség ha egyszerre 10 kenyeret csinálsz. Ez szerintem eléggé túl van árazva.
A haszon. Fizetőképes réteg fizet a "kézműves" kenyérért, tulajdonképpen elvárják (és természetesen, meg is fizetik) a prémium árat. Kapjon valamit a pénzéért.
Azért egy kicsit leegyszerűsítetted. Háztartási méretben nem számít a víz és a só ára, mert kb nulla, de az ő napi 2500 kenyerüknél? Ott már nem annyi. Te bevágod a hűtőbe vagy a pulton hagyod, de neki a 2500x1 kg-ot tárolni kell valahol (szakajtónként, ha jól értettem), azaz 2,5 tonnát kell polcra raknia megfelelő hőfokon. Amit tartania is kell 24 órán át, ami szintén rengeteg lóvé. Vagy fűtesz, vagy hűtesz. A sütésnél neked az energia elhanyagolható, de neki a 2500 kenyérnél már nagyon nem az. És mint mondta, nem 200 forintos lisztet használ, hanem kétszer annyit. És akkor még nem beszéltem arról, hogy a 2500 kenyeret berakja a szakajtóba, kiveszi, formázza, nemtommi, ami bizony nem 15 perc, hanem több ember teljes munkaideje. És egy helyiség, ahol mindezt megcsinálja, ami valószínűleg nem akkora, mint a konyhád. Plusz adók. Ami azt jelenti, hogy a kiinduló 2000 forint valójában 1500. És még abban van haszon, amiből majd még egyszer adózik. Szóval valahogy így állhat össze.
Azért a legtöbb helyen nem 2000 Ft, az inkább a teteje. A riportban is elhangzott, hogy Pano 990 Ft a sparban (megerősítem, a mammutban veszem), és az összes kenyerük 750 grammos, csak ez is egy elharapott szó volt a videóban. Az Arán pékség sem drágább, de tény, hogy sok helyen elég drága (a Pozsonyi úton kívül is).
@@pruntyoA 750 grammos kenyér kilónkénti ára így is 1300 Ft. És ez nagyüzemi. Az óbudai Artizánba 1690 Ft a 750 grammos kenyér, ennél már ki sem merem számolni, mennyi egy kiló 😉. Szóval a 2000 Ft is csak egy közép átlag...
@@laszlonagy300 Ja, igazad van ebben. Az árhoz annyit, hogy kezdd el beleszámolni egy üzletek költségeit is és hamar rájössz, hogy tényleg nincs sok haszon. Ipari áram magas ára, egyre több adóteher (pl. 4%-os turisztika hozzájárulásnak hívott rablás, amit az áfán felül fizet minden vendéglátóhely, hogy Ráhelnek jó legyen), bérköltségek - ezeknek is az adóterhei, stb. A riportban tényleg nem túlzásként mondják, hogy a profit nem a kenyérből van a pékségekben, mert annak a nyeresége azonos egy 2 perc alatt megcsinált cappucinoval.
Az elesztös peksütemeny pont ugyanolyan karos, mint az elesztös kenyer... Szoval nem kellene az elesztös peksüti (croi, kalacs stb) eseteben ezt a temat elfelejteni.
A fehér kenyér az emberiség egyik leggyilkosabb találmánya.
Pedig milyen jó,egy kanál disznózsírral és lilahagymával !
Hamvas Béla ezelőtt hetven évvel írta: a valódi kenyeret már elvesztettük.
Az évszázad végére mindenki glutén-érzékeny lesz.
jo nagy hulyeseget beszelsz ember, a teljes kiorles a lassan olo merleg, picit nezz utana a hulyesegidnek
@@kissbela5281 Fél kiló cukrot is milyen jó elszopogtni. Mégsem teszi normális ember.
Házi kovászos kenyérrel még tápérték is jár és ízletesebb is. Persze mi sem sütünk heti 2-3 kenyeret de amikor igen akkor megdöbbentő a két világ közti különbség. A bolti kb egy vizezett por kisütve ahhoz képest.
megesz, degesz
A kovász is élesztő. Az élelmiszerkönyvet kritizálni 3 osztállyal egy kicsit túlzásnak gondolom. A sznobok lehúzása, a kenyér megdrágítása folyik primitív mellébeszéléssel.
Nagyon messze jársz az igazságtól, barátom.
A lakosságból olcsojánost csináltak a multik akciói, azok piaci versengése.
Oda jutottunk, hogy pár éve 200Ft-os kilósáron kapni lehetett 'félbarna' kenyeret a hiperekben.
Ég és föld a különbség a hiperes szemét és egy vadkovászos, mondjuk így érlelt, valódi kenyér között.
Nyugodtan kijelenthetjük, hogy ezek szemetek tették a fél világot gluténérzékennyé.
Elképesztő, hogy mennyi ember izgul a kenyérre. Kibaszott hízlaló, aljadék kaja. El kéne felejteni. 😢😢
igy van
Kíváncsi vagyok, a mélyen tisztelt szakértő szerint mivel lehet TELJESEN kiváltani a gabonát ~8 milliárd ember táplálkozásából, és úgy-amúgy miért is kellene?
Elfelejteni meg nehéz lesz, mivel kb. 9000 éve szerves része az emberiség mindennapjainak.
Elkerülte a figyelmedet, hogy ételről beszélsz. Aljadék? Másnak ez étel, még ha neked nem is az.
Sportolók is simán eszik, mert jó sok energia van benne. Sajnos vitamin kevesebb, mert az a hántoláskor a korpával elveszik. Akinek nincs szüksége sok energiára, az ne egye.
Vadkovászos kenyeret szoktam sütni és veni is de néha simán fogyasztok ipari kilós félbarnát is. Kikerűlhetetlen így az intoban okoskodás egy baromság......