Herzlichen Dank für diesen wichtigen Beitrag! Ganz wichtig finde ich die praktischen Beispiele! Bitte mehr davon bzw weiter so! Sie sind ein Segen mit Ihrer Arbeit!
Liebe Frau Pelz, Vielen Dank für diesen Beitrag. Es ist für Betroffene wie mich ungeheuer schwer, die vielen kontraintuitiven Mechanismen zu begreifen, die Eltern-Kind-Entfremdung in Gang setzt. Sie helfen mit Ihrer Arbeit enorm, den Weg durch dieses Dickicht zu finden. Zum Thema Kommunikation mit entfremdeten Kindern: dazu gehört nach meiner Erfahrung auch Körperkontakt. Ich habe es mehrfach erlebt, dass meine „bockige“ Tochter sich geradezu fallen lässt, wenn ich sie in den Arm nehme. Es ist, als würde eine ungeheure Last von ihren kleinen Schultern genommen. Haben Sie hier ähnliche Erfahrungen?
Hallo Herr Stumpf, vielen Dank für diese wichtige Ergänzung. Selbstverständlich kann der Körperkontakt dazu beitragen, dass Kinder entlastet werden und entspannter reagieren. Körperkontakt wirkt auf mehreren Ebenen: zum einen allein die Wärme der Umarmung, der vertraute Druck dahinter (Sie kennen diese Therapie-Decken, die mehrere Kilo wiegen und für Menschen gedacht sind, die unruhig schlafen - das gleiche Prinzip) verbunden mit dem vertrauten Duft der jeweiligen Person. Kommt noch eine beruhigende Stimme, hinzu, wird damit ein Gefühl erzeugt, die einem Kind (unabhängig von dessen Alter, auch bei Erwachsenen übrigens) seit der Geburt bekannt ist: Wärme, Schwere, vertrauter Duft, entspannte, im Brustraum vibrierende und langsam sprechende Stimme. Allein dies kann eine gute Erinnerung an das Gefühl der Sicherheit und Geborgenheit wecken, auf diese Weise bleibt weniger (oder idealerweise gar kein) Raum für die Wut, Verzweiflung, Hass. Das Gehirn wird positiv stimuliert und an eine gute erlebte Situation erinnert, die in diesem Moment präsent werden kann. Der andere Aspekt ist eine motorische Ruhe, die durch eine solche Umarmung erzeugt wird: die Unruhe, die z.B dadurch entsteht dass ich ein Kind auf dem Boden wirft, oder Gegenstände durch den Raum wirft um die belasten Energie loszuwerden, wird dem Kind abgenommen das Gefühl der Geborgenheit relativiert und idealerweise ersetzt. Und dann ist eine Umarmung noch eine nonverbale Art der Kommunikqtion, was insbesondere dann wichtig ist, wenn einem für manches im wahrsten Sinne des Wortes die Worte fehlen. Ein Allheilmittel oder "Abschaltknopf" ist es natürlich nicht - es kommt letztendlich auf die temporäre Verfassung des Kindes an, kann dennoch sehr zur Entspannung beitragen.
Genau! Das sehe ich ebenso! Dieses Schönreden ist doch eine massive Bagatellisierung, und meines Erachtens auch Gaslighting, sprich letztendlich ist es doch dann Narzissmus?
Sie kann, durchaus. Auf zahlreichen Wegen. In meiner Arbeit erlebe ich immer wieder, dass die eigenen Beziehungen oder Freundschaften eine Rolle spielen können. Auch ein Wechsel des Umfelds - zum Beispiel ein Umzug wegen einer Lehre oder des Studiums. Es können auch kleinere Faktoren sein: ein Film, ein Buch, ein Podcast, in dem man seine Geschichte aus der sicheren Distanz eines Betrachters erleben kann. Manchmal Kontakt zu einem ehrlichen Familienmitglied. Und noch viel mehr.
Uups, in meinem Fall lief es schief. Zwei von drei Kindern haben Symptome einer Persönlichkeitsstörung entwickelt innerhalb von 7 Jahren. Realitätsverzerrung, heiss/kalt, soziale Probleme im Alltag, Abwertung, Lügen, Manipulation, fehlende Selbstreflexion. Das ist ziemlich heavy.
Wie sieht das bei Kinder zwischen 20-30 Jahren aus. Alle 3 Kinder zeigen Symptome. Leider haben die Mädchen mir diese Information gegeben und haben jetzt den Kontakt mit mir abgebrochen. Jetzt fängt mein erwachsener Sohn auch an . Jetzt verstehe ich erst, was dort los ist .
mein sohn ist oft sehr komisch wenn er zurückkommt nach einem woende und ich merke wie er innerlich kämpft und wenn ich ihn dann frage ob er gerne noch länger bei seinem vater geblieben wäre, dann verneint er es, ich weiss dann oft nicht wie ich reagieren doll aber oft platzt dann irgendwann doe bombe und er weint oder wird sauer, ist nicht einfach.
Wie kann man unter der Aufsicht der Jugendamtsmitarbeiterin, die eine Koalition mit dem entfremdeten Elternteil eingegangen ist, über Eltern-Kind-Entfremdung sprechen?
@@AnnaPelzElterncoaching Herzlichen Dank für die Antwort, sie ich zu verstehen versuche. Wie kann ich die Koalition mit offenen Fragen in die Erklärungsposition bringen? Kann ich die Jugendamtsmitarbeiterin auf ihre offene Koalition mit dem entfremdenden Elternteil ansprechen? Wie könnte das aussehen? Wie könnte eine Kausalkette aussehen?
@@sonnenaufgang1968 Grundsätzlich können sie alles ansprechen, was Ihnen wichtig erscheint. Es ist nur sehr darauf zu achten, WIE Sie es ansprechen - das "wie" entscheidet meist darüber, wie Ihre Worte ankommen. Wenn Sie z.B: die Koalition der Mitarbeiterin mit dem Elternteil ansprechen möchten, verwenden Sie keine Vorwürfe, Unterstellungen oder "Diagnosen", sondern arbeiten mit einer Kausalkette, stellen dann offene Fragen und bringen die Mitarbeiterin somit in die Erklärungsposition Sie können noch ein Sahnehäubchen drauf setzen und nach Lösungsansätzen fragen. Beispiel: "Schauen Sie, in letzter Zeit haben Sie dem Elternteil X mehrere Mails zukommen lassen, mit relevanten Informationen, die auch für mich wichtig waren. Ich habe darüber jetzt im Gespräch erfahren. Es ist auch in der Vergangenheit häufiger vorgekommen, dass Elternteil X Informationen erhielt, die ich nicht bekommen habe, was sich stets im Nachhinein herausstellte. Ich habe den Eindruck, dass ich mit diesen Informationen viel besser auf das heutige Gespräch vorbereitet wäre." (Kausalkette) weiter: "Für mich entsteht fast der Eindruck, dass mir wichtige Informationen vorenthalten werden". (Hintergründig wird hier die Koalition angesprochen, allerdings ohne Vorwurf, sondern als Eindruck, der nur anhand der Kausalkette entstand). weiter: "Ich schließe allerdings nicht aus, dass ich da in meiner Wahrnehmung falsch liege. Können Sie mir deshalb die Gründe dafür schildern und mir mitteilen, was Sie künftig benötigen, um ab jetzt auch mir die Informationen zukommen zu lassen?" (In die Erklärungsposition bringen, Verantwortung übergeben, Lösung anfordern). Es ist nur ein Beispiel, deshalb muss es auf jeden Fall inhaltlich angepasst werden und vor allem auch an Ihre Art, sich auszudrücken. Ziel ist, Dinge so anzusprechen, dass kein Streit entsteht, sondern konkrete Lösungen herbeigeführt werden können.
@@AnnaPelzElterncoaching Danke. Ich werde es versuchen. Aber es ist sehr schwierig, da ich in der Vergangenheit nur fertig gemacht wurde und mir meine Kinder immer mehr entfremdet wurden - auch durch das Jugendamt.
@@sonnenaufgang1968 Ich kann mir vorstellen, wir schwierig es bisher für Sie war. Ich denke, eine solche Erfahrung macht jeder in seinem Leben, auf irgendeine Art. Probieren Sie es aus, wie sich diese Kommunikationstechnik auf Ihr Gefühl auswirkt, was davon wirkt sich wie aus auf welche Teile Ihres Befindens. Was auch immer anders im positiven Sinne sein wird: es ist eine Grundlage, die Sie erweitern können.
Wir streiten um das Haus, er muss aber ausziehen, weil das Grundstück aufgrund einer Schenkung meiner Eltern zurück gefordert wird. Aktuell wohnt er dort mit der Next + 6 Kindern (2 vorherige Beziehung, 2 meine Kinder, 1 Kind mit der Next, 1 Kind von ihr). Sie weigern sich auszuziehen. Meine Söhne 5+6 sind hochgradig aggressiv in meiner Woche mir gegenüber. Sie schlagen und beschimpfen mich mit Ausdrücken aller Art, Wutanfälle von früh bis Abend. Mein Großer sagte zu mir sogar schon, dass er mich töten möchte. Mein Ex sagt meinen Kindern ganz offen : wenn Mama das Haus wieder hat, zerstört sie unsere ganze Familie ; Mama sagt, dass Papa Schuld ist, dass sie bei Mama immer aggressiv sind ; die Neue ist eure Bonusmama und ihr seid alle RICHTIGE Geschwister, keine Halb- oder Stiefgeschwister, so wie Mama das immer sagt
Wissen sie wie schwer es ist mit einem Ex Mann ,der mich schon krank gemacht hat. Ich 4 Jahre Therapie habe.und weiß wieso weshalb warum. Mein Ex Mann hat mich am Anfang subtil entfremdet. Heute rede ich was ich langsam denke
Was soll ich tun, wenn ich kein Fundament mehr habe um ein Gerüst aufzubauen? Die Ablehnung des Kindes 100% ist und alle Täterhelfer sich gegen einen stellen?
Herzlichen Dank für diesen wichtigen Beitrag! Ganz wichtig finde ich die praktischen Beispiele! Bitte mehr davon bzw weiter so!
Sie sind ein Segen mit Ihrer Arbeit!
Danke auch für die praktischen Erfahrungen aus dem Praxisalltag!
Liebe Frau Pelz,
Vielen Dank für diesen Beitrag. Es ist für Betroffene wie mich ungeheuer schwer, die vielen kontraintuitiven Mechanismen zu begreifen, die Eltern-Kind-Entfremdung in Gang setzt. Sie helfen mit Ihrer Arbeit enorm, den Weg durch dieses Dickicht zu finden.
Zum Thema Kommunikation mit entfremdeten Kindern: dazu gehört nach meiner Erfahrung auch Körperkontakt. Ich habe es mehrfach erlebt, dass meine „bockige“ Tochter sich geradezu fallen lässt, wenn ich sie in den Arm nehme. Es ist, als würde eine ungeheure Last von ihren kleinen Schultern genommen. Haben Sie hier ähnliche Erfahrungen?
Hallo Herr Stumpf, vielen Dank für diese wichtige Ergänzung. Selbstverständlich kann der Körperkontakt dazu beitragen, dass Kinder entlastet werden und entspannter reagieren. Körperkontakt wirkt auf mehreren Ebenen: zum einen allein die Wärme der Umarmung, der vertraute Druck dahinter (Sie kennen diese Therapie-Decken, die mehrere Kilo wiegen und für Menschen gedacht sind, die unruhig schlafen - das gleiche Prinzip) verbunden mit dem vertrauten Duft der jeweiligen Person. Kommt noch eine beruhigende Stimme, hinzu, wird damit ein Gefühl erzeugt, die einem Kind (unabhängig von dessen Alter, auch bei Erwachsenen übrigens) seit der Geburt bekannt ist: Wärme, Schwere, vertrauter Duft, entspannte, im Brustraum vibrierende und langsam sprechende Stimme. Allein dies kann eine gute Erinnerung an das Gefühl der Sicherheit und Geborgenheit wecken, auf diese Weise bleibt weniger (oder idealerweise gar kein) Raum für die Wut, Verzweiflung, Hass. Das Gehirn wird positiv stimuliert und an eine gute erlebte Situation erinnert, die in diesem Moment präsent werden kann. Der andere Aspekt ist eine motorische Ruhe, die durch eine solche Umarmung erzeugt wird: die Unruhe, die z.B dadurch entsteht dass ich ein Kind auf dem Boden wirft, oder Gegenstände durch den Raum wirft um die belasten Energie loszuwerden, wird dem Kind abgenommen das Gefühl der Geborgenheit relativiert und idealerweise ersetzt.
Und dann ist eine Umarmung noch eine nonverbale Art der Kommunikqtion, was insbesondere dann wichtig ist, wenn einem für manches im wahrsten Sinne des Wortes die Worte fehlen.
Ein Allheilmittel oder "Abschaltknopf" ist es natürlich nicht - es kommt letztendlich auf die temporäre Verfassung des Kindes an, kann dennoch sehr zur Entspannung beitragen.
Vielen vielen Dank! Es tut gut das zu hören und sich nicht verrückt und alleine zu fühlen
Hier noch ein wenig über die vermeintlichen "Einzelfälle": ua-cam.com/video/jfibnduoa7Q/v-deo.htmlfeature=shared
Genau! Das sehe ich ebenso! Dieses Schönreden ist doch eine massive Bagatellisierung, und meines Erachtens auch Gaslighting, sprich letztendlich ist es doch dann Narzissmus?
Kommt sicherlich auf den Einzelfall an, schädlich für die Kinder ist es so oder so, egal welchen Namen wir dem Phänomen geben...
Danke! 🌹
Toller Beitrag aber leider kann man das alles nur tun wenn man Kontakt hat😢
Ich bitte, meine Fehler in dem kleinen Schreibfed zu entschuldigen und bedanke mich nochmals ausdrücklich!
Klasse Content…
LG Tessa 🫶
Kann die stattgefundene Entfremdung den jungenen Erwachsenen bewusst werden? Und wenn ja, wie?
Sie kann, durchaus. Auf zahlreichen Wegen. In meiner Arbeit erlebe ich immer wieder, dass die eigenen Beziehungen oder Freundschaften eine Rolle spielen können. Auch ein Wechsel des Umfelds - zum Beispiel ein Umzug wegen einer Lehre oder des Studiums. Es können auch kleinere Faktoren sein: ein Film, ein Buch, ein Podcast, in dem man seine Geschichte aus der sicheren Distanz eines Betrachters erleben kann. Manchmal Kontakt zu einem ehrlichen Familienmitglied. Und noch viel mehr.
Uups, in meinem Fall lief es schief. Zwei von drei Kindern haben Symptome einer Persönlichkeitsstörung entwickelt innerhalb von 7 Jahren. Realitätsverzerrung, heiss/kalt, soziale Probleme im Alltag, Abwertung, Lügen, Manipulation, fehlende Selbstreflexion.
Das ist ziemlich heavy.
Wie sieht das bei Kinder zwischen 20-30 Jahren aus. Alle 3 Kinder zeigen Symptome. Leider haben die Mädchen mir diese Information gegeben und haben jetzt den Kontakt mit mir abgebrochen. Jetzt fängt mein erwachsener Sohn auch an . Jetzt verstehe ich erst, was dort los ist .
Da bräuchte ich ein paar mehr Infos über Ihre Familiensituation und zu den bisherigen Kommunikationsmustern Gern per Mail oder telefonisch.
mein sohn ist oft sehr komisch wenn er zurückkommt nach einem woende und ich merke wie er innerlich kämpft und wenn ich ihn dann frage ob er gerne noch länger bei seinem vater geblieben wäre, dann verneint er es, ich weiss dann oft nicht wie ich reagieren doll aber oft platzt dann irgendwann doe bombe und er weint oder wird sauer, ist nicht einfach.
❤❤❤
Wie kann man unter der Aufsicht der Jugendamtsmitarbeiterin, die eine Koalition mit dem entfremdeten Elternteil eingegangen ist, über Eltern-Kind-Entfremdung sprechen?
Kausalketten in den Raum stellen und die Koalition mit offenen Fragen in die Erklärungsposition bringen.
@@AnnaPelzElterncoaching Herzlichen Dank für die Antwort, sie ich zu verstehen versuche. Wie kann ich die Koalition mit offenen Fragen in die Erklärungsposition bringen? Kann ich die Jugendamtsmitarbeiterin auf ihre offene Koalition mit dem entfremdenden Elternteil ansprechen? Wie könnte das aussehen? Wie könnte eine Kausalkette aussehen?
@@sonnenaufgang1968 Grundsätzlich können sie alles ansprechen, was Ihnen wichtig erscheint. Es ist nur sehr darauf zu achten, WIE Sie es ansprechen - das "wie" entscheidet meist darüber, wie Ihre Worte ankommen. Wenn Sie z.B: die Koalition der Mitarbeiterin mit dem Elternteil ansprechen möchten, verwenden Sie keine Vorwürfe, Unterstellungen oder "Diagnosen", sondern arbeiten mit einer Kausalkette, stellen dann offene Fragen und bringen die Mitarbeiterin somit in die Erklärungsposition Sie können noch ein Sahnehäubchen drauf setzen und nach Lösungsansätzen fragen.
Beispiel:
"Schauen Sie, in letzter Zeit haben Sie dem Elternteil X mehrere Mails zukommen lassen, mit relevanten Informationen, die auch für mich wichtig waren. Ich habe darüber jetzt im Gespräch erfahren. Es ist auch in der Vergangenheit häufiger vorgekommen, dass Elternteil X Informationen erhielt, die ich nicht bekommen habe, was sich stets im Nachhinein herausstellte. Ich habe den Eindruck, dass ich mit diesen Informationen viel besser auf das heutige Gespräch vorbereitet wäre." (Kausalkette)
weiter:
"Für mich entsteht fast der Eindruck, dass mir wichtige Informationen vorenthalten werden". (Hintergründig wird hier die Koalition angesprochen, allerdings ohne Vorwurf, sondern als Eindruck, der nur anhand der Kausalkette entstand).
weiter:
"Ich schließe allerdings nicht aus, dass ich da in meiner Wahrnehmung falsch liege. Können Sie mir deshalb die Gründe dafür schildern und mir mitteilen, was Sie künftig benötigen, um ab jetzt auch mir die Informationen zukommen zu lassen?"
(In die Erklärungsposition bringen, Verantwortung übergeben, Lösung anfordern).
Es ist nur ein Beispiel, deshalb muss es auf jeden Fall inhaltlich angepasst werden und vor allem auch an Ihre Art, sich auszudrücken. Ziel ist, Dinge so anzusprechen, dass kein Streit entsteht, sondern konkrete Lösungen herbeigeführt werden können.
@@AnnaPelzElterncoaching Danke. Ich werde es versuchen. Aber es ist sehr schwierig, da ich in der Vergangenheit nur fertig gemacht wurde und mir meine Kinder immer mehr entfremdet wurden - auch durch das Jugendamt.
@@sonnenaufgang1968 Ich kann mir vorstellen, wir schwierig es bisher für Sie war. Ich denke, eine solche Erfahrung macht jeder in seinem Leben, auf irgendeine Art. Probieren Sie es aus, wie sich diese Kommunikationstechnik auf Ihr Gefühl auswirkt, was davon wirkt sich wie aus auf welche Teile Ihres Befindens. Was auch immer anders im positiven Sinne sein wird: es ist eine Grundlage, die Sie erweitern können.
Wir streiten um das Haus, er muss aber ausziehen, weil das Grundstück aufgrund einer Schenkung meiner Eltern zurück gefordert wird. Aktuell wohnt er dort mit der Next + 6 Kindern (2 vorherige Beziehung, 2 meine Kinder, 1 Kind mit der Next, 1 Kind von ihr). Sie weigern sich auszuziehen. Meine Söhne 5+6 sind hochgradig aggressiv in meiner Woche mir gegenüber. Sie schlagen und beschimpfen mich mit Ausdrücken aller Art, Wutanfälle von früh bis Abend. Mein Großer sagte zu mir sogar schon, dass er mich töten möchte.
Mein Ex sagt meinen Kindern ganz offen : wenn Mama das Haus wieder hat, zerstört sie unsere ganze Familie ; Mama sagt, dass Papa Schuld ist, dass sie bei Mama immer aggressiv sind ; die Neue ist eure Bonusmama und ihr seid alle RICHTIGE Geschwister, keine Halb- oder Stiefgeschwister, so wie Mama das immer sagt
Wissen sie wie schwer es ist mit einem Ex Mann ,der mich schon krank gemacht hat.
Ich 4 Jahre Therapie habe.und weiß wieso weshalb warum.
Mein Ex Mann hat mich am Anfang subtil entfremdet. Heute rede ich was ich langsam denke
Ich beschreibe es u.a. in diesem Beitrag:
ua-cam.com/video/hMrN2xSKsZA/v-deo.htmlfeature=shared
Was soll ich tun, wenn ich kein Fundament mehr habe um ein Gerüst aufzubauen? Die Ablehnung des Kindes 100% ist und alle Täterhelfer sich gegen einen stellen?
Was möchten Sie auf welchen Ebenen erreichen? Je nach Ziel(en) können auch die Schritte und Möglichkeitsansätze innerhalb des Unmöglichen variieren.