А что Вы можете сказать о нейропротекции (та же янтарная кислота, аминокислоты, мексидол и прочее)? Понимаю, что это вопрос далеко не скоропомощной, но хотелось бы услышать Ваше мнение
drive.google.com/file/d/1CDYJRH69QfHuXQ1Rp56VUp1iGxfHKFS9/view?usp=drivesdk Читайте в конце 11 страницы. В принципе вся статья хороша: коротко и по делу.
К сожалению на этапе СМП мы не видим эффекты нейропротекторов. Их застанет только токсиколог в стационаре через пару дней. Я спрашивал, говорят, что у пациентов, получивших Цитофлавин, менее выражена энцефалопатия.
Интересно услышать Ваше мнение по использованию коллоидов на догоспитальном этапе при геморрагическом шоке. С одной стороны, они имею в разы больший волемический индекс, соответственно и вводить их нужно меньше, а это предупреждает коагулопатию разведения + не вызывает отёк тканей (например, когда кристаллоиды уходят из сосудистого русла). Но чувству, что есть куча своих нюансов. Спасибо.
@@cKiFIK Простой ответ: используйте кристаллоиды. Сложный ответ: несмотря на свои плюсы в виде волемического индекса, количество минусов перевешивает. Основной плюс на данный момент - именно ВИ. То есть вам надо меньше растворов, а значит и меньше вес сумки. Это используется при боевых действиях во время эвакуации с поля боя. Минусы: имунный ответ (механизм и выраженность очень зависят от типа коллоида), коагулопатии (выраженность зависит от типа коллоида), стоимость. Помимо этого, не так давно имидж ГЭК-коллоидов подпортил Йоахим Болдт. Ну и по сравнению с кристаллоидами они не показывают преимуществ в вопросе смертности. Так что, просто не используйте их на ДГЭ. Немного по теме тут: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17943746/ тут www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4988844/ и тут www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1488835/
Здравствуйте. Очень крутые видео. Я первый месяц на скорой в линейной бригаде работаю в СПб, и, по сути, учусь по вашим роликам, канал потрясающий - контент, монтаж, качество... Возможно, вы найдёте время и смысл записать отдельный ролик, где будет чётко и детально рассмотрен осмотр пациента на вызове? Может, даже разных групп - в сознании и без сознания. Есть подход ITLS, но сочетанная травма - отдельная тема... Ведь есть регламент на СМП и принципиально понимание алгоритма - последовательность осмотра, что можно делать одновременно, какие вопросы параллельно задавать пострадавшему или его родственникам; что делает первый номер, а что в это время второй; какие манипуляции необходимо делать сразу при осмотре, какие лучше отложить до его окончания... Чёткой и обоснованной информации на эту тему мне пока не удалось найти. На переподготовке по специальности этому внимание почти не уделялось, а у коллег, как выяснилось, взгляды на вопрос очень разные и многим тема вообще не интересна. Будет круто, если вы поделитесь своими наработками, особенно применительно к ситуациям "без сознания"и заснимете алгоритм осмотра и прочих действий на видео. Понадобятся подопытные добровольцы - я к вашим услугам.
Ловите добровольца! Как вы правильно заметили, подход у всех разный. Необходимый минимум описан в карте вызова. Со временем начнёте понимать, что хочется выяснить помимо этого, а что только мешает. Помимо прочего, алгоритм очень зависит от ситуации. Бывает, что можно спокойно выяснить весь анамнез, а иногда времени на расспросы совсем нет. И спасибо за отзыв, такое читать очень приятно 😉
Какое крутое и информативное видео . Наткнулась чисто случайно, но безумно понравилось . В универе не всегда говорят об этом , а узнаёшь сам из видео или читаешь источники
Спасибо за отзыв. В институте расскажут базу. Вам придётся самостоятельно искать знания в сторонних источниках и нарабатывать практические навыки на протяжении всей вашей трудовой карьеры.
Спасибо большое доктор. Жаль только, что старые фельдшера с огромным опытом не хотят воспринимать эту информацию, проф. деформация наверное, работать тяжело очень, просишь позволить заинтубировать, подключить к аппарату, нет, вкалывают Налоксон и отпускают, говорят потом описывать им лень.
случайно нашла ваш канал. Спасибо за информацию! Сейчас после декрета чувствую себя «стерильной», а так начинаю впитывать все самое полезное простым языком
Слава богу, за 12 лет на скорой, все спокойно просыпались после налоксона. Только двое не проснулись, неизвестно сколько времени лежали в сарае) но налоксона тогда уже не было. Довезли на ИВЛ, дальнейшую их судьбу не знаю.
Так классно рассказываете, но когда заговорили про нейропротекцию цитофлавином...))) Блин как ложка дегтя в бочке с медом. А в остальном уважуха, большое спасибо!
Зря вы так к нему (Цитофлавину) относитесь. Если не заленимся, то отснимем ролик про "капельницу для мозга". Постараемся обосновать своё мнение. А пока отложим этот вопрос.
@@prosmp будем ждать, спасибо за ваш труд! Хотелось бы услышать почему его не применяют на западе. На пабмеде всего одно отечественное РКИ сомнительного качества с малой выборкой по больным сахарным диабетом
Раз такие дела, то можно было бы больше узнать про симптоматику разных наркотиков и наша тактика действий. Часто бывает что пациент в психомоторном возбуждении которое нужно купировать, но не ясно чем именно это делать (что будет препаратом выбора)
@@АндрейП-м4д Не желательно. И действуют не мгновенно, даже при в/в введении. Да и есть ли они на линии? Бензодиазепины почти универсальны при любои практически возбуждении, хотя и не всегда помогают :)
Скажите пожалуйста ,из теории знаю ,что Морфин и др. опиойды снижают чувствительность дыхательного центра к СО2, который является стимулятором дыхательного центра, вследствие чего и происходит угнетение дыхания, ингаляция кислорода ещё больше угнетает дыхательный центр ,что может усугубить гипоксию. Разве не целесообразно сначала ввести налоксон,а потом давать кислород ?
Совсем нецелесообразно. Дело в том, что в условиях гипоксии купировать действие опиоидов категорически нельзя. Сначала "раздышать", потом Налоксон (лучше вообще без него обойтись). В противном случае, гипоксическое повреждение головного мозга пациенту обеспечено. Не дышит самостоятельно (или неэффективно)? ИВЛ любым способом. Зачастую можно при помощи ИВЛ атмосферным воздухом в достаточной мере насытить кровь кислородом. Вот когда можно подумать о Налоксоне. Вторая фишка вот в чём. Нас побуждает сделать вдох не гипоксия, а гиперкапния. Так что и гипероксия угнетение дыхания не вызовет.
В свежих гайдах по СЛР от Американской AHA теперь выделены отдельные протоколы (взрослый и детский) для СЛР при подозрении на передозировку опиатов. Там идёт введение налоксона, кроме всего прочего(в принципе всё отличие от обычного протокола). Как прокомментируете?
Какой интересный вопрос... С одной стороны, американские гайды не из пальца высосаны. Они базируются на серьёзных исследованиях. С другой стороны, я несколько раз встречал остановку сердца именно после введения Налоксона. Не стоит забывать, что и наркотики у нас с ними немного разные. У них чаще Героин, у нас - Метадон. В любом случае, нам, как членам Европейского Совета по Реанимации, американские гайды не помеха)
Здравствуйте! Расскажите пожалуйста по практике применения стерофундина в качестве инфузионной терапии при геморрагическом шоке, на сколько уместно его использовать? Первым, или уже вторым в очереди после основного восполнения. Использование ГЭКов, декстранов , и прочего не рассматриваю.
Очень хорошо, что вы не рассматриваете коллоиды. Стерофундин хорош со всех сторон. По ионному составу, вроде бы, самый лучший из доступных стабилизированных кристаллоидов. Пользуюсь, доволен. Можно сразу его и использовать. Вот пациентам с гемоконцентрацией он не очень, а во всех остальных случаях - да.
Здравствуйте, спрошу немного не по теме. При ЗЧМТ можно ли использовать наркотические анальгетики, если допустим присутствуют ещё и другие травмы требующие адекватного обезболивания. Были случаи, что в приемном ругаются из за их введения при чмт
Главное обеспечить вентиляцию. Был ребенок с травмой лицевого скелета и закрытой травмой живота с повреждением селезенки, которому наркоты не хватало для обезболивания. Пришлось проводить общую анестезию и обезболивание с ивл через интубационную трубку. Или мужчина с многооскольчатым переломом бедра. Чтобы извлечь из машины, пришлось также проводить общую анестезию с ивл. Если есть напарник, ларингмаска, аспиратор, не бойтесь "помогать" наркоманам на вызове, прежде чем вводить налоксон. Так и опыт появится.
Я был немало удивлён, увидев 0(ноль), при АД 130/80. И, без всякого Налоксона, на сатурации 97- очнулся (ещё аспирация была, правда, но это другая история). Да, пытался снова "заснуть", но доехал в сознании. Вполне разумно общался. Для человека с SpO2 0, ао всяком случае. Метадон, если что, нюхал, вены чистейшие, контингент- нетипичный, благополучный.
Да, нередко бывает, что наркомана достаточно раздышать, и комы как не бывало. Что касается пути приёма. Совсем не обязательно колоть. Можно нюхать, можно есть. Да хоть как в том анекдоте, известно куда засовывать.
@@prosmp сейчас редко колят. Видимо, вышло из моды. Но вот при SpO2 0,я полагаю, если сразу начать с Налоксона, то он уже не проснётся. Он и без него пытался заснуть покрепче). За ролик спасибо, надеюсь, кого-то он убережет от фатальной ошибки, могущей привести к судимости.
Очень доходчиво и без воды. Спасибо. Но.... Например, я живу в городе, где в стационаре нет налоксона (он есть только на сп), в ОР иногда нет мест на аппаратах ивл (3 аппарата ивл). И какова тактика? Не вводить Налоксон?
Тут сразу несколько факторов. Рынок наркотиков меняется значительно быстрее, чем реагируют приказы МЗ. При отравлениях Героином Налоксон работает. Но сейчас Героина нет, есть Метадон, а МЗ не успел на это среагировать. Помимо этого предполагается, что Налоксон есть не только на СМП, а ещё и в стационаре. Начали вводить на ДГЭ - стационар продолжит, проблем не будет. Третий фактор, как лично мне кажится - мышление токсикологов, лоббирующих своё мнение. Если есть доступный антидот, то почемы бы его не закупить или не обязать закупить мед.организации? Ну и он дешевле, чем закупка аппарата ИВЛ и всего расходника под это. А для государства наркоман - убыточная штука. Минимизируем убытки и всё вот это вот. Так он плотно осел в наших чемоданах и не собирается оттуда никуда деваться. Всё, написанное выше - моё личное мнение, ничем не подкреплённое.
То что Налоксон, как и все остальные препараты, при использовании требует понимания основных, сопутствующих, побочных эффектов - очевидно. Желание лёгкости бытия и восприятия мира у сотрудников СМП приводит к недооценке ситуации "токсическое действие опиатов. Кома". И, возможно,от этого возникает порочное представление что 0.4-0.8 мг налоксона достаточно. На проходимость ВДП, оксигенацию, положение "организьма", поиск сопутствующих причин комы, оценку эффекта введённого налоксона - кладется "мнение с прибором". В результате начинают считать - вводился налоксон и оппа! "вот это поворот..." Но работающему в одно лицо фельдшеру предлагать выполнять рутинно ваш алгоритм действий... это вызывает у меня, мягко говоря,непонимание. Особенно если на месте 2-4 "перевёртыша". По своему опыту скажу, что Оксигенация безоговорочно нужна, в основном маской (не выплыл за 15-20 минут - интубация, ИВЛ) Поднятый "головной конец" Параметры спонтанного дыхания улучшились, зрачки расширились но остаётся в коме - причина комы уже не гипоксия (отек гол.мозга, травма гм, микс опьянение и прочая...) и далее уже не повторные введения налоксона а соотв. сииптоматическое лечение .
Про тюрьму - это вы махнули. А про введение (или невведение) Налоксона можно сказать так - будет зависеть от того, что и как вы напишете. Вы можете предположить не один диагноз, вы можете описать ОГМ в качестве осложнения и т.д. Если открыть инструкцию, то в пункте "Противопоказания" написано: Гиперчувствительность. С осторожностью. Органические заболевания сердца, заболевания легких, почечная/печеночная недостаточность, *применение наркотических анальгетиков в высоких дозах, физическая опиоидная зависимость, детский возраст* , применение у новорожденных от матерей с опиоидной зависимостью. Самые интересные пункты я выделил. Подумайте сами, как это описать в карте вызова.
@@prosmp правильно ли я понимаю,что если нет адекватного ответа на налоксон и узкие зрачки,я должен исключить вклинивание,поставить нейропротектор и везти к неврологам?
можно, только из этого списка Налоксон надо убрать) Вот представьте: вы его ввели, а он не подействовал. Надо бы интубировать, но Фентанил на пациента не действует вообще (Налоксон-то уже в нём), а на ларингоскопию или попытку ввести трубку он давится. Так себе ситуация. Можно, конечно, с Лидокаином при такой ситуации заморочиться или коникотомию при необходимости сделать. Но как-то так себе.
Подскажите. Я не у потребляю наркотики, у меня деперсонализация. Я принимаю антидепрессанты и нормативики, но победить это состояние не получается. Существует исследование, что введение налоксона во многих случаях уберает ее. Как вы считаете, это опасно? Что делать,? ничего не помогает, я в отчаянии.
@@prosmp так а если человек условно здоровый не употребляющий наркотики, использует этот препорат, какая вероятность того, что будет нештатная ситуация?)
Любой препарат может быть лекарством и ядом - зависит от дозы. Налоксон паказан в качестве антидота при передозировке или подозрении на передозировку опиоидами. Даже в терапевтических дозах он может вызывать побочные эффекты. Если вы говорите про это исследование (sci-hub.do/10.1177/026988110101500205), то это так называемое пилотное исследование. По факту оно ничего не говорит о том, стоит ли применять Налоксон при деперсонализации. Это исследование направлено на выяснение, надо ли проводить масштабную работу в этом направлении, или нет. Как я уже писал, вам лучше связаться со специалистом. Учитывая то, что приведенное исследование выполнено на базе НИИ им. Бехтерева, я бы на вашем месте им и написал (или позвонил). Контакты тут: bekhterev.ru/clinic/psihofarmakologija-i-farmakoterapii-bolnyh-s-rezistentnymi-sostojanijami-12-otdelenie/
Похмелье не снимет, это точно. При отравлении алкоголем или бензодиазепинами (именно отравлении, желательно тяжёлом, с комой), может ускорить выздоровление. Вот только на кой черт нажираться так, чтобы нужен был Налоксон?
@@prosmp Спасибо,просто интересно,у многих знакомых с алкоголем проблемы.И,извини,его используют,когда уже передозировке опиатов?А если,,крыша протекла,, от амфитамина или альфы,что б в окно не вышел вколоть,я просто далек от этого и решил у специалиста уточнить,мне описали препарат,как панацею чуть ли не от всего. Спасибо)
@@prosmp да, Вы правильно поняли и истолковали слово "зависимый" в контексте "зависимый от ПАВ". И тем не менее, указав, что вы не употребляете психотропы и наркотики, Вы уклонились от вопроса зависимости
А руку ему пожать не надо?))) Да, налоксон не такой идеальный препарат как некоторые считают, с него возможны тяжелые осложнения, но какой их процент? По моему мнению такие пациенты сами выбрали этот путь, поэтому простое введение налоксона увы уже достаточно большой подарок для таких людей.
А вам не кажется что пациент с ОНМК ЗАБОЛЕЛ, а пациент с отравлением героином добровольно употребил зная о последствиях. ? Возможно ещё успев кому-то передать дурной пример, ВИЧ/Гепатит, не говорю уже о каких либо преступлениях и мучении родственников. Никто не говорит что их нужно оставлять без помощи, но и танцевать перед ними нет смысла. Если смотреть ещё глубже то продлевая жизнь подобных личностей мы стимулируем преступников связанных с изготовлением и распространением наркотиков, ведь клиент остаётся жив продолжает покупать и употреблять. Так что кому из нас не место в медицине вопрос риторический
@@МихаилМатросов-м3с как вы будете проводить дифференциальную диагностику отравления опиоидами и, например, геморраж в Варолиев мост без токсикологии и томограммы? По принципу "я так вижу"? Можете прочитать свои должностные инструкции. Там точно отсутствуют пункты про "борьбу с преступностью" и "неоказание помощи недостойным". Кстати, как часто ли вы решаете, кто из пациентов достоин вашей помощи?
Тогда можно вообще Налоксон не вводить, мы же не можем исключить геморраш. Интересно узнать количество мостовых геморрагических инсультов протекающих с клиникой схожей с отравлением опиатами и собственно отравлениями опиатами. Некоторые вещи в нашей работе к сожалению происходят по принципу "я так вижу" в каких то случаях из за пробелов в знаниях, а в каких то по причине сложных клинических ситуаций и к сожалению во втором случае никуда от этого не денешься. По поводу должностных инструкций скажу что я в первую очередь человек, а не биоробот для оказания медицинской помощи. И в определенных моментах могу поступать по соображениям совести не взирая на алгоритмы. А помощь должны получить все, только вопрос насколько ее оценит пациент, общество и собственная совесть. Как вы относитесь к оказанию помощи педофилам рецедивистам?
Потихоньку отвечаю на вопросы в комментариях. Хотите что-то спросить? Пишите тут!
А что Вы можете сказать о нейропротекции (та же янтарная кислота, аминокислоты, мексидол и прочее)? Понимаю, что это вопрос далеко не скоропомощной, но хотелось бы услышать Ваше мнение
drive.google.com/file/d/1CDYJRH69QfHuXQ1Rp56VUp1iGxfHKFS9/view?usp=drivesdk
Читайте в конце 11 страницы. В принципе вся статья хороша: коротко и по делу.
К сожалению на этапе СМП мы не видим эффекты нейропротекторов. Их застанет только токсиколог в стационаре через пару дней. Я спрашивал, говорят, что у пациентов, получивших Цитофлавин, менее выражена энцефалопатия.
Интересно услышать Ваше мнение по использованию коллоидов на догоспитальном этапе при геморрагическом шоке. С одной стороны, они имею в разы больший волемический индекс, соответственно и вводить их нужно меньше, а это предупреждает коагулопатию разведения + не вызывает отёк тканей (например, когда кристаллоиды уходят из сосудистого русла). Но чувству, что есть куча своих нюансов.
Спасибо.
@@cKiFIK Простой ответ: используйте кристаллоиды. Сложный ответ: несмотря на свои плюсы в виде волемического индекса, количество минусов перевешивает. Основной плюс на данный момент - именно ВИ. То есть вам надо меньше растворов, а значит и меньше вес сумки. Это используется при боевых действиях во время эвакуации с поля боя. Минусы: имунный ответ (механизм и выраженность очень зависят от типа коллоида), коагулопатии (выраженность зависит от типа коллоида), стоимость. Помимо этого, не так давно имидж ГЭК-коллоидов подпортил Йоахим Болдт. Ну и по сравнению с кристаллоидами они не показывают преимуществ в вопросе смертности. Так что, просто не используйте их на ДГЭ. Немного по теме тут: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17943746/ тут www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4988844/ и тут www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1488835/
👍🏻 высокий уровень знания организма! Очень мало таких специалистов. Уважение!
Спасибо)
Док, здравствуйте :) Спасибо большое за развёрнутый ответ!!!
Многое прояснилось.
;)
Здравствуйте. Очень крутые видео. Я первый месяц на скорой в линейной бригаде работаю в СПб, и, по сути, учусь по вашим роликам, канал потрясающий - контент, монтаж, качество...
Возможно, вы найдёте время и смысл записать отдельный ролик, где будет чётко и детально рассмотрен осмотр пациента на вызове? Может, даже разных групп - в сознании и без сознания. Есть подход ITLS, но сочетанная травма - отдельная тема... Ведь есть регламент на СМП и принципиально понимание алгоритма - последовательность осмотра, что можно делать одновременно, какие вопросы параллельно задавать пострадавшему или его родственникам; что делает первый номер, а что в это время второй; какие манипуляции необходимо делать сразу при осмотре, какие лучше отложить до его окончания... Чёткой и обоснованной информации на эту тему мне пока не удалось найти. На переподготовке по специальности этому внимание почти не уделялось, а у коллег, как выяснилось, взгляды на вопрос очень разные и многим тема вообще не интересна. Будет круто, если вы поделитесь своими наработками, особенно применительно к ситуациям "без сознания"и заснимете алгоритм осмотра и прочих действий на видео. Понадобятся подопытные добровольцы - я к вашим услугам.
Ловите добровольца! Как вы правильно заметили, подход у всех разный. Необходимый минимум описан в карте вызова. Со временем начнёте понимать, что хочется выяснить помимо этого, а что только мешает. Помимо прочего, алгоритм очень зависит от ситуации. Бывает, что можно спокойно выяснить весь анамнез, а иногда времени на расспросы совсем нет.
И спасибо за отзыв, такое читать очень приятно 😉
Багненко, руководство СМП - большая белая книга. Там по номерам расписано, кто что делает, можете посмотреть
Хороший ролик, меняет представление о "Любимом" Налоксоне
Какое крутое и информативное видео . Наткнулась чисто случайно, но безумно понравилось .
В универе не всегда говорят об этом , а узнаёшь сам из видео или читаешь источники
Спасибо за отзыв.
В институте расскажут базу. Вам придётся самостоятельно искать знания в сторонних источниках и нарабатывать практические навыки на протяжении всей вашей трудовой карьеры.
Прекрасно ответил!!!👍👍👍
Спасибо.
Спасибо большое доктор. Жаль только, что старые фельдшера с огромным опытом не хотят воспринимать эту информацию, проф. деформация наверное, работать тяжело очень, просишь позволить заинтубировать, подключить к аппарату, нет, вкалывают Налоксон и отпускают, говорят потом описывать им лень.
а разве фельдшер в праве проводить интубацию?
случайно нашла ваш канал. Спасибо за информацию! Сейчас после декрета чувствую себя «стерильной», а так начинаю впитывать все самое полезное простым языком
Не переключайтесь, впереди ещё много интересного!
Слава богу, за 12 лет на скорой, все спокойно просыпались после налоксона. Только двое не проснулись, неизвестно сколько времени лежали в сарае) но налоксона тогда уже не было. Довезли на ИВЛ, дальнейшую их судьбу не знаю.
К сожалению, никогда не знаешь, чем обернется очередная инъекция Налоксона. А если у нас есть методы лучше, то зачем рисковать?
Здравствуйте. У Вас есть практикующее видео про коникотомию ? И особенности применения у детей. И реально ли сделать ее в одни руки?
@@Nika-q9t видео есть. Посмотрите в плейлисте "дыхательные пути". Возможно в одни руки.
Данный комментарий оставлен как способствующий дальнейшему продвижению канала и достижению его бОльшей котировки в поисковых запросах)
Я так хочу чтобы засветился в видео мой комментарий😔Можете пожалуйста сделать видео про Преднизолон)))
Спасибо большое коротка ясно !!!
Спасибо за отзыв!
Спасибо,коллега!
Спасибо за отзыв 🙂
Так классно рассказываете, но когда заговорили про нейропротекцию цитофлавином...)))
Блин как ложка дегтя в бочке с медом.
А в остальном уважуха, большое спасибо!
Зря вы так к нему (Цитофлавину) относитесь. Если не заленимся, то отснимем ролик про "капельницу для мозга". Постараемся обосновать своё мнение. А пока отложим этот вопрос.
@@prosmp будем ждать, спасибо за ваш труд! Хотелось бы услышать почему его не применяют на западе. На пабмеде всего одно отечественное РКИ сомнительного качества с малой выборкой по больным сахарным диабетом
Пои дереализации правда помогает ?
Раз такие дела, то можно было бы больше узнать про симптоматику разных наркотиков и наша тактика действий. Часто бывает что пациент в психомоторном возбуждении которое нужно купировать, но не ясно чем именно это делать (что будет препаратом выбора)
У меня - Пропофол. У вас, по всей видимости - Реланиум.
@@prosmp а возможно нейролептики :дроперидол, аминазин?
@@АндрейП-м4д Не желательно. И действуют не мгновенно, даже при в/в введении. Да и есть ли они на линии? Бензодиазепины почти универсальны при любои практически возбуждении, хотя и не всегда помогают :)
Скажите пожалуйста ,из теории знаю ,что Морфин и др. опиойды снижают чувствительность дыхательного центра к СО2, который является стимулятором дыхательного центра, вследствие чего и происходит угнетение дыхания, ингаляция кислорода ещё больше угнетает дыхательный центр ,что может усугубить гипоксию. Разве не целесообразно сначала ввести налоксон,а потом давать кислород ?
Совсем нецелесообразно. Дело в том, что в условиях гипоксии купировать действие опиоидов категорически нельзя. Сначала "раздышать", потом Налоксон (лучше вообще без него обойтись). В противном случае, гипоксическое повреждение головного мозга пациенту обеспечено. Не дышит самостоятельно (или неэффективно)? ИВЛ любым способом. Зачастую можно при помощи ИВЛ атмосферным воздухом в достаточной мере насытить кровь кислородом. Вот когда можно подумать о Налоксоне.
Вторая фишка вот в чём. Нас побуждает сделать вдох не гипоксия, а гиперкапния. Так что и гипероксия угнетение дыхания не вызовет.
В свежих гайдах по СЛР от Американской AHA теперь выделены отдельные протоколы (взрослый и детский) для СЛР при подозрении на передозировку опиатов. Там идёт введение налоксона, кроме всего прочего(в принципе всё отличие от обычного протокола). Как прокомментируете?
Какой интересный вопрос... С одной стороны, американские гайды не из пальца высосаны. Они базируются на серьёзных исследованиях. С другой стороны, я несколько раз встречал остановку сердца именно после введения Налоксона. Не стоит забывать, что и наркотики у нас с ними немного разные. У них чаще Героин, у нас - Метадон. В любом случае, нам, как членам Европейского Совета по Реанимации, американские гайды не помеха)
@@prosmp Возможно связано еще и с тем, что в штатах последнее время стали добавлять фентанил к множеству наркотических препаратов.
Здравствуйте!
Расскажите пожалуйста по практике применения стерофундина в качестве инфузионной терапии при геморрагическом шоке, на сколько уместно его использовать? Первым, или уже вторым в очереди после основного восполнения. Использование ГЭКов, декстранов , и прочего не рассматриваю.
Очень хорошо, что вы не рассматриваете коллоиды. Стерофундин хорош со всех сторон. По ионному составу, вроде бы, самый лучший из доступных стабилизированных кристаллоидов. Пользуюсь, доволен. Можно сразу его и использовать. Вот пациентам с гемоконцентрацией он не очень, а во всех остальных случаях - да.
@@prosmp спасибо за ответ,)
Здравствуйте, спрошу немного не по теме. При ЗЧМТ можно ли использовать наркотические анальгетики, если допустим присутствуют ещё и другие травмы требующие адекватного обезболивания. Были случаи, что в приемном ругаются из за их введения при чмт
Если необходима анальгезия, а НПВС для этого не хватает, то вы запросто можете использовать наркотические анальгетики вплоть до общего наркоза.
Главное обеспечить вентиляцию. Был ребенок с травмой лицевого скелета и закрытой травмой живота с повреждением селезенки, которому наркоты не хватало для обезболивания. Пришлось проводить общую анестезию и обезболивание с ивл через интубационную трубку. Или мужчина с многооскольчатым переломом бедра. Чтобы извлечь из машины, пришлось также проводить общую анестезию с ивл. Если есть напарник, ларингмаска, аспиратор, не бойтесь "помогать" наркоманам на вызове, прежде чем вводить налоксон. Так и опыт появится.
Как ни странно, но у нас наркоманы в большинстве случаев рассказывают, если могут, что принимали. Да и самое ходовое в нашем городе героин и методон
А если со слов человек употребил метадон но "вроде чувствую что много,и как то не по себе" можно ли делать Налоксон?не станет ли хуже?
Можно, но надо понимать, что через 30 минут от Налоксона ничего не останется, а Метадон никуда не денется.
Я был немало удивлён, увидев 0(ноль), при АД 130/80. И, без всякого Налоксона, на сатурации 97- очнулся (ещё аспирация была, правда, но это другая история). Да, пытался снова "заснуть", но доехал в сознании. Вполне разумно общался. Для человека с SpO2 0, ао всяком случае.
Метадон, если что, нюхал, вены чистейшие, контингент- нетипичный, благополучный.
Да, нередко бывает, что наркомана достаточно раздышать, и комы как не бывало. Что касается пути приёма. Совсем не обязательно колоть. Можно нюхать, можно есть. Да хоть как в том анекдоте, известно куда засовывать.
@@prosmp сейчас редко колят. Видимо, вышло из моды.
Но вот при SpO2 0,я полагаю, если сразу начать с Налоксона, то он уже не проснётся.
Он и без него пытался заснуть покрепче).
За ролик спасибо, надеюсь, кого-то он убережет от фатальной ошибки, могущей привести к судимости.
Чётко
Налтрексон при алкоголизме можно 👆🏻?????!
Очень доходчиво и без воды. Спасибо. Но.... Например, я живу в городе, где в стационаре нет налоксона (он есть только на сп), в ОР иногда нет мест на аппаратах ивл (3 аппарата ивл). И какова тактика? Не вводить Налоксон?
Не вводить. В описанной ситуации Налоксон точно лучше не сделает.
@@prosmp Спасибо. Но руки -то чешутся). Тогда зачем он нужен на СП?
Тут сразу несколько факторов. Рынок наркотиков меняется значительно быстрее, чем реагируют приказы МЗ. При отравлениях Героином Налоксон работает. Но сейчас Героина нет, есть Метадон, а МЗ не успел на это среагировать. Помимо этого предполагается, что Налоксон есть не только на СМП, а ещё и в стационаре. Начали вводить на ДГЭ - стационар продолжит, проблем не будет. Третий фактор, как лично мне кажится - мышление токсикологов, лоббирующих своё мнение. Если есть доступный антидот, то почемы бы его не закупить или не обязать закупить мед.организации? Ну и он дешевле, чем закупка аппарата ИВЛ и всего расходника под это. А для государства наркоман - убыточная штука. Минимизируем убытки и всё вот это вот. Так он плотно осел в наших чемоданах и не собирается оттуда никуда деваться.
Всё, написанное выше - моё личное мнение, ничем не подкреплённое.
Четкий патогенез! Спасибо.
Можно снять ролик об использовании вакуумного матраса: показания, противопоказания? Или он где-то есть, но не нахожу.
@@mrkvest2080 ua-cam.com/video/KgGRQWfsAas/v-deo.html тут и тут: ua-cam.com/video/pmT2eP-iKYU/v-deo.html
В каком режиме вентилировать? Например, у пациента в коме ЧД 8 в мин.
В режиме нормовентиляции.Увеличиваете содержание кислорода до достижения SpO2 95%, потом снижаете на минимально достаточный уровень.
Если налоксон не введу, в приёмник услышу много хорошего, и жалобу напишет дежурный врач.
Вторым диагнозом ОНМК 😉
То что Налоксон, как и все остальные препараты, при использовании требует понимания основных, сопутствующих, побочных эффектов - очевидно.
Желание лёгкости бытия и восприятия мира у сотрудников СМП приводит к недооценке ситуации "токсическое действие опиатов. Кома". И, возможно,от этого возникает порочное представление что 0.4-0.8 мг налоксона достаточно.
На проходимость ВДП, оксигенацию, положение "организьма", поиск сопутствующих причин комы, оценку эффекта введённого налоксона - кладется "мнение с прибором".
В результате начинают считать - вводился налоксон и оппа! "вот это поворот..."
Но работающему в одно лицо фельдшеру предлагать выполнять рутинно ваш алгоритм действий... это вызывает у меня, мягко говоря,непонимание. Особенно если на месте 2-4 "перевёртыша".
По своему опыту скажу, что
Оксигенация безоговорочно нужна, в основном маской (не выплыл за 15-20 минут - интубация, ИВЛ)
Поднятый "головной конец"
Параметры спонтанного дыхания улучшились, зрачки расширились но остаётся в коме - причина комы уже не гипоксия (отек гол.мозга, травма гм, микс опьянение и прочая...) и далее уже не повторные введения налоксона а соотв. сииптоматическое лечение .
Я действительно не понял что на ухе..А у меня ничего нет.
Серьга. Но не просто серьга, а диагностический прибор. Вы обратили на неё внимание? Значит экстренная медицинская помощь вам не нужна 😉
Полностью с вами согласен,однако в стандартах у нас он,а поэтому не вводя налоксон я рискую оказаться в тюрьме
Про тюрьму - это вы махнули. А про введение (или невведение) Налоксона можно сказать так - будет зависеть от того, что и как вы напишете. Вы можете предположить не один диагноз, вы можете описать ОГМ в качестве осложнения и т.д.
Если открыть инструкцию, то в пункте "Противопоказания" написано: Гиперчувствительность.
С осторожностью. Органические заболевания сердца, заболевания легких, почечная/печеночная недостаточность, *применение наркотических анальгетиков в высоких дозах, физическая опиоидная зависимость, детский возраст* , применение у новорожденных от матерей с опиоидной зависимостью.
Самые интересные пункты я выделил. Подумайте сами, как это описать в карте вызова.
@@prosmp правильно ли я понимаю,что если нет адекватного ответа на налоксон и узкие зрачки,я должен исключить вклинивание,поставить нейропротектор и везти к неврологам?
Док, а можно ли сделать так: санация, кислород, в\в доступ, В/В НАЛОКСОН, интубация и ивл, инфузия, цитофлавин на глюкозе капельно?
можно, только из этого списка Налоксон надо убрать) Вот представьте: вы его ввели, а он не подействовал. Надо бы интубировать, но Фентанил на пациента не действует вообще (Налоксон-то уже в нём), а на ларингоскопию или попытку ввести трубку он давится. Так себе ситуация. Можно, конечно, с Лидокаином при такой ситуации заморочиться или коникотомию при необходимости сделать. Но как-то так себе.
@@prosmp понял. Спасибо!
Подскажите. Я не у потребляю наркотики, у меня деперсонализация. Я принимаю антидепрессанты и нормативики, но победить это состояние не получается. Существует исследование, что введение налоксона во многих случаях уберает ее. Как вы считаете, это опасно? Что делать,? ничего не помогает, я в отчаянии.
Я не являюсь специалистом в области психиатрии. Рекомендую обратиться к психиатру для подбора терапии.
@@prosmp так а если человек условно здоровый не употребляющий наркотики, использует этот препорат, какая вероятность того, что будет нештатная ситуация?)
Любой препарат может быть лекарством и ядом - зависит от дозы. Налоксон паказан в качестве антидота при передозировке или подозрении на передозировку опиоидами. Даже в терапевтических дозах он может вызывать побочные эффекты. Если вы говорите про это исследование (sci-hub.do/10.1177/026988110101500205), то это так называемое пилотное исследование. По факту оно ничего не говорит о том, стоит ли применять Налоксон при деперсонализации. Это исследование направлено на выяснение, надо ли проводить масштабную работу в этом направлении, или нет. Как я уже писал, вам лучше связаться со специалистом. Учитывая то, что приведенное исследование выполнено на базе НИИ им. Бехтерева, я бы на вашем месте им и написал (или позвонил). Контакты тут: bekhterev.ru/clinic/psihofarmakologija-i-farmakoterapii-bolnyh-s-rezistentnymi-sostojanijami-12-otdelenie/
@@prosmp спасибо за информацию. Просто я уже столько специалистов перебрал, столько препаратов, только в Бехтерева 2 раза лежал(
А что у вас в ухе?
Диагностическое устройство. А что у вас?
А если его употребить на алкоголь или стимуляторы?
А зачем?
@@prosmp Или он только при передозировке опиатов,а про алкоголь,я думал может похмелье снимет?-Или нет?
Спасибо заранее)
Похмелье не снимет, это точно. При отравлении алкоголем или бензодиазепинами (именно отравлении, желательно тяжёлом, с комой), может ускорить выздоровление. Вот только на кой черт нажираться так, чтобы нужен был Налоксон?
@@prosmp Спасибо,просто интересно,у многих знакомых с алкоголем проблемы.И,извини,его используют,когда уже передозировке опиатов?А если,,крыша протекла,, от амфитамина или альфы,что б в окно не вышел вколоть,я просто далек от этого и решил у специалиста уточнить,мне описали
препарат,как панацею чуть ли не от всего. Спасибо)
@@Мама1956луцкая Не, Налоксон работает хорошо только на опиоиды (Героин, Морфин и т.п.). При отравлении другими наркотиками не работает.
Доктор, скажите - вы зависимый?
1. Зависимый от чего?
2. С какой целью интересуетесь?
@@prosmp академический интерес, скажем так
@@сергейисаенко-л5т ок. Что вы понимаете под словом "зависимый"? Если вас интересуют наркотики и психотропы - не употреляю.
@@prosmp да, Вы правильно поняли и истолковали слово "зависимый" в контексте "зависимый от ПАВ".
И тем не менее, указав, что вы не употребляете психотропы и наркотики, Вы уклонились от вопроса зависимости
@@сергейисаенко-л5т нет, не зависимый, зависимым не был, не употреблял и не употребляю. Наверное, это самый развернутый ответ )
А руку ему пожать не надо?))) Да, налоксон не такой идеальный препарат как некоторые считают, с него возможны тяжелые осложнения, но какой их процент? По моему мнению такие пациенты сами выбрали этот путь, поэтому простое введение налоксона увы уже достаточно большой подарок для таких людей.
Вам не кажется, что вам не место в медицине с таким взглядом на пациентов? Пациент с ОНМК тоже такое отношение "заслужил"? Кто ещё что заслужил?
А вам не кажется что пациент с ОНМК ЗАБОЛЕЛ, а пациент с отравлением героином добровольно употребил зная о последствиях.
? Возможно ещё успев кому-то передать дурной пример, ВИЧ/Гепатит, не говорю уже о каких либо преступлениях и мучении родственников. Никто не говорит что их нужно оставлять без помощи, но и танцевать перед ними нет смысла. Если смотреть ещё глубже то продлевая жизнь подобных личностей мы стимулируем преступников связанных с изготовлением и распространением наркотиков, ведь клиент остаётся жив продолжает покупать и употреблять. Так что кому из нас не место в медицине вопрос риторический
@@МихаилМатросов-м3с как вы будете проводить дифференциальную диагностику отравления опиоидами и, например, геморраж в Варолиев мост без токсикологии и томограммы? По принципу "я так вижу"? Можете прочитать свои должностные инструкции. Там точно отсутствуют пункты про "борьбу с преступностью" и "неоказание помощи недостойным". Кстати, как часто ли вы решаете, кто из пациентов достоин вашей помощи?
Тогда можно вообще Налоксон не вводить, мы же не можем исключить геморраш. Интересно узнать количество мостовых геморрагических инсультов протекающих с клиникой схожей с отравлением опиатами и собственно отравлениями опиатами. Некоторые вещи в нашей работе к сожалению происходят по принципу "я так вижу" в каких то случаях из за пробелов в знаниях, а в каких то по причине сложных клинических ситуаций и к сожалению во втором случае никуда от этого не денешься. По поводу должностных инструкций скажу что я в первую очередь человек, а не биоробот для оказания медицинской помощи. И в определенных моментах могу поступать по соображениям совести не взирая на алгоритмы. А помощь должны получить все, только вопрос насколько ее оценит пациент, общество и собственная совесть. Как вы относитесь к оказанию помощи педофилам рецедивистам?
@@prosmp подскажите, а где вам ухо пробили? Второй вопрос- это по собственному желанию было или под действием опиатов?