Dużo tutaj dywagacji nad jakością, nad sensem istnienia takich urządzeń i ogólnie marudzenia. Powiem wam: macie racje! Na codzień muzyki w aucie słucham ze spotify, kawę robię w ekspresie automatycznym z LCD i wifi, a mieszkanie ogrzewam nowoczesną pompą ciepła. Nie zmienia to faktu, że uwielbiam usiąść przy kominku (brudzi, kopci i drogo grzeje), zaparzyć kawę w kawiarce (ile to roboty…) i położyć szumiącego i skrzypiącego winyla na moim „bernardzie”, wtedy się rozkoszuje w tym całym trudzie i niewygodzie. Pozdrawiam!
Ależ w tym wszystkim właśnie chodzi o ten rytuał wyciągania płyty, kładzenia na talerzu. Trochę podobnie jest dziś z płytą kompaktową - trzeba wziąć z półki, wyjąć płytę i włożyć na tackę odtwarzacza. Tylko, że okładka mniejsza. Jedno i drugie wymaga czasu i zaangażowania, w przypadku winyla większego i większej ostrożności. Na co dzień nie mamy zbytnio na to czasu, więc wybieramy rozwiązania łatwiejsze, w pełni cyfrowe.
Chłopie zastosuj uczciwego DACa do wysokiej jakości Flaków a wrzucisz bernarda do kominka-nie będe się rozpisywał po prostu sprawdz co potrafi dobry przetwornik a szczególnie przy muzyce poważnej gdzie jest dużo cichych partii. Problem gramofony z basem i wysoka górą to kolejna historia , muzyka elektroniczna lubi ciszę i zejścia w okolicę 30 Hz -jak to chcesz osiągnąć tym rylcem?
@@tomaszdarul393 Nie ogarniasz o czym jest mowa. Zostan przy swoim DACu i flakach. Lubisz straming. Go for it. Tu rozmawiamy o gramofonach. Jesli to nie dla Ciebie to po co komentujesz
Chyba w 1980 roku byłem w stanie nabyć gramofon (kredyt dla młodych małżeństw) - z wkładką dynamiczną i napędem paskowym. Planowałem zakupić Bernarda, ale wtedy były spore kłopoty z zaopatrzeniem. W sklepie był tylko ostatni egzemplarz z wystawy, kiepsko wyglądający. W kolejnym sklepie sprzedawca polecił mi gramofon Fryderyk - i takowy zakupiłem (wraz z tunerem TSH-110 i wzmacniaczem WSH-110plus dwie kolumny Foniki 2 x 40 W. Wybór był trafny - ten gramofon służy mi nadal, nic w nim nie szwankuje od 1980 roku.
@Adam Cichowicz ale i tak zapewne raz na x lat warto sprawdzić,wyregulować,etc.? Czy ten Fryderyk ma już prostownik dwupołówkowy,czy to po jednej linii jak ten na filmie?
@@marius1677 Na 100% prostownik jednopołówkowy. Wtedy półprzewodniki były bardzo drogie. Lepsze było użycie jednej diody prostowniczej zamiast czterech w mostku Pollaka.
Od dziecka marzyłem o gramofonie. Hipnotyzował i czarował, gdy wpatrywałem oczy w cud kręcącej się płyty, i wypływających z niej dźwięków. Pierwszy "poważny" gramiak, a był to Artur stereo, kupiłem za pieniądze z komunii świętej. Wspaniale pachniał, miał dwa głośniki i regulacje tonów. Niczego więcej wówczas nie potrzebowałem.
Ze 100 lat temu miałem Fonomastra z władką Shure ale coś mi odbiło i wyniosłem go z Radmorem na śmietnik. Na szczęście na strychu mieszkania gdzie mieszkał mój ojciec znalazłem w bardzo dobrym stanie Bernarda GS 434 (ojciec słuchał na nim płyt z podłączonym Amatorem Stereo do którego własnoręcznie dorobiłem przedwzmacniacz korekcyjny ze schematu z pisma RadioTechnik. Zrobiłem lekką konserwację i wymianę wkładki na AudioTechnica i często słucham na nim moich płyt (głównie Beatlesów), których na szcęście nie wyrzuciłem. Bernarda podłączam do amplitunera Yamaha RX-530 i kolumn głośnikowych Sanyo wykonanych dla Sanyo przez rodzimy Tonsil. Wszystko to ma (oprócz wkładki) ponad 30 lat ale działa bardzo dobrze i niech tak zostanie. Mam duże doswiadczenie z gramofonami więc sam wykonuję wszystkie konserwacje i kalibracje moich sprzętów. Pierwszy mój adapter to był Karolinka potem Niemiecki Ziphone wbudowany w nasze krajowej produkcji radio Aida - gramofon mono lecz z wkładką magnetyczną a pierwsza moja płyta to Cowboy Story Toni Keczera z Czerwono Czarnymi. Płyta Pronitu lecz to pierwsze wydanie z granatową naklejką. Zresztą mam ją do dziś dzień.
Dla chętnych chcących nabyć gramofon Unitry podpowiadam. Poza tym co podaje p. Adam należy od razu, bez sprawdzania, wymienić wszystkie kondensatory. Po 40 latach nie mają pojemności, jeżeli ją kiedykolwiek miały. Przydałoby się przy okazji pomierzyć wszystkie rezystory czy mieszczą się w tolerancji. Te z kolei mogą mieć wartości zawyżone. Jeszcze raz pozdrawiam.
@Highlander posprawdzać dobrze,ale myślę,że polskie rezystory metalizowane dobrze trzymają swoją rezystancję. Zawyżały ją stare węglowe Telpodu i parę innych starych generacji tejże firmy z układów lampowych.
Ja ze 20-25 lat temu, wmontowalem w kolumny szeregowo kondensatory 2200uF. Wlasnie z powodu trzepotania membran. Zrobilem to na ucho, sluchalem czy zmienia mi to jakos znaczaco basy. Tak wiem, ze kondensator powoduje przesunieca fazowe, ale cewki i kondensatory i tak sa w zwrotnicach. Z obserwacji wyszlo mi, ze tlumienie zachodzi gdzies w okolicach 7-10Hz, czyli tam gdzie moje kolumny absolutnie nic nie przenosza. Zalezalo mi, zeby zachowac w miare nietkniete pasmo od 20Hz. I to sie udalo. Nigdy wiecej nie zagladalem do kolumn.
@@esaudiolab8490 trzeba bylo cos zrobic, bo nie wiem czy to wzmacniacz mi oscylowal, czy w muzyce byly nieodfiltrowane te niskie czestotliwosci. W kazdym razie, nawet przy relatywnie nieduzym wzmocnieniu, kiedy membrana glosnika basowego zostawala wypchnieta lub wciagnieta - glosnik juz nie mial pola dla innych czestotliwosci. Przez co powstawaly znieksztalcenia (chyba efekt dopplera). Albo jeszcze cos innego. Moze to tez przypominac przesterowanie, tylko ze zamiast scinac czubki dzwiek nie jest emitowany. Tzn jest tylko, kiedy membrana zmienia kierunek.
Ten model gramofonu jest faktycznie dość przeciętny. Ale o niemal identycznej konstrukcji były gramofony przeznaczone do tzw. wież. Ja mam akurat G8010. Tu jakość jest o wiele wyższa. Całe ramię wykonane z elementów metalowych, aluminiowy panel czołowy. Ogólnie G8010 po zainstalowaniu dobrej wkładki Audio Technica lub Ortofon jest i tak lepiej wykonany niż dostępne współcześnie gramofony z napędem paskowym z dumnymi napisami Dual, Lenco, Aiwa i całą masą innych bo to tylko plastikowe popłuczyny po znanych firmach które de facto nie istnieją. W tej chwili w zasadzie to bronią się tylko gramofony Audio Technica I Technics z bezpośrednim napędem talerza i stabilizacją kwarcową obrotów talerza.
W 1982 roku jako 16 latek, jeszcze samouk ale już zrobiłem w 1981 r CP/M kit na intelu 8080, czyli na bramkach i Beretach się znałem TTL, uruchamiałem pierwsze 50 szt. E318 RLC mostek automatyczny z iec 625 -0,1%, w takim technologicznie profesjonalnym wykonaniu, mam po kasacji firmy testery tak, że jestem w stanie je uruchamiać i dwie sprawne sztuki trzymające klasę oraz z kilka szt. z taśmy bez uruchomienia, E318 to taki V543 *5 , na wyposażeniu miałem V640, V541, V543, PFL21 - na nixe i Oscyloskop Texasa 2*60 MHz i mostek Vaineker z lat 60-tych ten to miał lamp do pomiaru Szwajcarskich wzorców, mierzył RLC *10-9 ,:), AUTOCAD z Autolisp dopiero w 1989 roku i ploter, digityzer itd. do PCB. Dziękuję za przypomnienie tych moich najlepszych mierników, zamienię E318 na V543 mam słabe już oczy, a to ślepy zobaczy :). Współpracowałem z inż Wągrowskim z Warszawy pomagał Meratronikowi Szczecin w uruchamianiu konstrukcji swojego biura, w zasadzie to on dał mi zielone światło do zabawy z kolejnymi skomplikowanymi wyrobami. Jeszcze raz Dziękuję i Pozdrawiam Pana Adama Śmiałka BRAWO
Kiedyś popełniłem głębsze modyfikacje takiego Bernarda. Oprócz założenia mostka prostowniczego zmieniłem kondensator główny na zdecydowanie większą pojemność (chyba 4700uf). Schemat z tą modyfikacją wrzuciłem kilka lat temu na forum audiostereo w wątku o Bernardzie. Oprócz tego wymieniłem wszystkie pozostałe elektrolity na nowe i przemierzone. Żarówki również pozmieniałem na białe diody led, a do tego pozbyłem się bzyczącej neonówki na rzecz dwóch czerwonych diod podłączonych w przeciwfazie i z zasilaniem prądem przemiennym przez rezystor podłączonym jeszcze przed mostkiem. Kontrast wskazań na talerzu wyraźnie się poprawił. Do tego ciekawostka - złożenie zespołu podtalerzyk - talerz - mata też ma wpływ na nierównomierność obrotów. Taka precyzja produkcji. Warto eksperymentować i zmieniać ich ułożenie względem podtalerzyka np co 45 stopni, aż znajdzie się najlepsze ustawienie, po czym wystarczy od spodu porobić sobie na przyszłość znaki markerem. Wszystkie te zabiegi zdecydowanie zmniejszyły kołysanie obrotów. Wymieniłem w nim jeszcze kabel DIN na wtyki RCA bezpośrednio w drewnianej obudowie, a ją samą potraktowałem okleiną meblową w kolorze jabłoni, bo oryginalna była zajechana. Gramofon z podwieszoną AT95e w starym wypuście od dawna cieszy moją siostrę. To nie jest sprzęt audiofilski, ale jest już gramofonem z prawdziwego zdarzenia. Do uczciwego słuchania muzyki wystarczy, a do tego dalej da się upolować czasem za mniej niż 200 zł.
Precyzja produkcji gramofonów to jedno, precyzja produkcji płyt to drugie, niecentryczny czy zbyt dużej średnicy otwór w płycie potrafi wysłać w kosmos tak genialnie rozwiązany przez inżynierów problem nierównomierności obrotów.
@@BartekEVH Pewnie młody jesteś, a co za tym idzie z natury durnowaty... Przyjdzie czas, choć niekoniecznie, że nabierzesz rozumu i pokory. Wiem, rozumiem, sam kiedyś taki byłem.
@@jacekchojnacki7103 Nie rozśmieszaj mnie człowieku. Mam swoje lata i ponad 30 lat w zawodzie z elektroniką i produkcją dźwięku. Łyso ci? Śmiech w stosunku do jakości i niezawodności, jaką prezentuje CD. Maniakom vinyli pozostaje wiara, a za CD stoi sama fizyka i elektronika. Oczywiście za wadami vinyla także stoi czysta fizyka, ale tego tacy jak ty starają się już nie wiedzieć, unikać, bo przecież inni mówią, że to lepsze, to musi być lepsze. 🤣 Lepsze NIE jest bo być nie może z czysto fizycznych powodów. Natomiast może się przez te pogorszenia jakości komuś podobać i to rozumiem, podobnie jak przez radykalne pogorszenie jakości wzmacniacza powstaje gitara przesterowana, którą ludzie kochają. Natomiast nie toleruję wciskania ludziom kitu o wyższości jakości vinyli nad jakością CD, bo to ewidentne kłamstwo i nic więcej. Analogiczne do wciskania kitu, że dźwięk będzie lepszy, gdy posmarujesz sobie tranzystory i scalaki maścią za 500 zł. 🤣 Auduofilizm to choroba psychiczna!!!
@@BartekEVH Nie jestem zwolennikiem winyli. Kupowałem kiedyś legalnie pliki muzyczne - serwis legalnie zamknęli (pewnie taka polityka właściciela albo nowego właściciela). Ładnie wyglądają duże okładki winyli (nawet w porównaniu do specjalnych wydań bluerayów za setki Euro) mimo że są lekkie i cienkie. Wytwórnie wydają jednak część repertuaru i dem tylko na winylach - mają takie prawo - TO jest najważniejszy argument za posiadaniem gramofonu.
Melduje się były posiadacz tego wynalazku! Ale zbyt dużo dobrego o nim nie powiem. Rzeczywiście gdy go pierwszy raz zobaczyłem byłem nim zafascynowany, ale po kilku latach uczucie to minęło tak szybko jak się chyba pojawiło. Miałem dwa jednego z czarnym "metalem" przy talerzu, drugiego ze srebrnym i wkładką shure. Oddałem pasjonatowi oby dwa a sam podczas wycieczki do Niemiec zaopatrzyłem się w adapter Dual CS 511 i dumnie używam go do dziś. Jak zawsze pozdrowienia dla autora!
Bernard to nazwa, której używano dla kilku różnie skonstruowanych modeli - pokazany starszy GS434 różni się np. od GS465 czy GS431. Warto zwracać uwagę na ramię, talerz i plintę.
Mam wiekowy i jeszcze prostszy GS-500. Przerobiłem zasilacz na pełno okresowy plus stabilizator scalony 9 V (L 7809) i dwie diody (BZP687) stabilizujące w szereg od strony masy, aby uzyskać na wyjściu ok. 10,5 V. Obie żarówki zamieniłem na diody LED z odpowiednimi rezystorami w szereg, z tym, że oświetlającą stroboskop zasilam przez oddzielny prostownik Graetza, aby uzyskać 100 Hz. Efekt jest lepszy, niż przy neonówce (niebieska LED). Po kilkuminutowym wygrzaniu stabilizacja wymaga minimalnej korekty. No i clou programu - zamiast Mf-100 wstawiłem OM-10 Ortofona. To bardzo lekka wkładka i dokręcenie przeciwwagi do końca zapewnia nacisk tylko ok. 1,3 g - pomiar identyczną wagą jak u Pana. (Producent zaleca 1,5 g). Niby zawsze można dokleić 200 mg w postaci blaszki lub. tp. Łożyska silnika (górne) i talerza smaruję co ok. 2 lata mieszaniną smaru stałego ŁT4S i oliwy do maszyn precyzyjnych (konsystencja galaretki). Przedwzmacniacz korekcyjny w jeszcze starszej "Kleopatrze". Niestety, trochę słychać napęd no i kurz, wróg, z którym nie potrafię sobie poradzić. Myjki nie mam. Płyty 180 g brzmią wystarczająco dobrze jak na moje potrzeby. Schemat wstawiłbym, gdyby była taka możliwość, a nie ma :(
@Adam Myslinski jeśli nie słychać przydźwięku sieci z zasilacza to już jest dobrze,połowa sukcesu. Natomiast napęd,nie wiem jak wiele osób posiadających gramofony czy magnetofony myśli o samym silniku napędowym? A przecież takie silniki pracują latami bez żadnego serwisu. Indukcyjne to mniejszy problem,ale komutatorowe potrafią zakłócać i ti nieźle. W co większych nieraz wymieniałem te mini szczotki i pomagało,w co mniejszych czasami warto przemyć i nieco dogiąć blaszki stykowe. O ile jeszcze istnieją w dobrym stanie(w całości),bo w intensywnie eksploatowanych sprzętach spotykałem ich resztki... Wtedy już raczej silnik cały do wymiany. Kiedyś trudno osiągalne,dzisiaj wszystko jest w rozsądnej cenie,a naprawdę potrafi pomóc i robi różnicę.
Super porobiłeś tego Bernarda! Zazdroszczę tego stroboskopu ledowego mrugajacego z częstotliwością 100Hz na mostku prostowniczym - ja nie potrafię takiego zbudować.
2 poprawki : Obroty gramofonów to 33 1/3, 45, 78 obrotów na minutę a nie na sekundę. Opis materiału obudowy jako płyta paździeżowa jeśli nie jest skrótem myślowym to jest błędny. Obudowa jest z płyt wiórowych, płyty paździeżowe nigdy nie były stosowane jako elementy nośne, prędzej przykładowo jako tylne ścianki popularnych tanich odbiorników radiowych.
Moj wujek mial cala srebrna wieze ze srebrnym gramofonem Unitra G 8010 ... jaki to byl 35 lat temu wypas i szczyt marzen .... (ale moglem dotykac i puszczac plyty Genesis) mimo ze mialem z 14 lat wtedy 😁
Jest jedna przewaga płyty czarnej nad CD i innymi nośnikami .To okładka. Niektóre z nich to prawdziwe malarskie dzieła sztuki. Czy widział ktoś okładkę do pliku mp3 ? Co do reszty zgadzam się z Adamem.
Рік тому+11
To prawda, płyty są ładne, empetrójki nie są, bo ich nie ma :)
Tak. Widuję codziennie okładki do plików dźwiękowych...mój odtwarzacz sieciowy wyświetla je na wbudowanym wyświetlaczu w czasie odsłuchu albumów...mp3 nie używam, bo i po co???
@@BartekEVH ale tu nie chodzi o jakość XD jak nieslyszysz różnicy pomiędzy vinylem, a cd to współczuję, bo dużo frajdy Cię omija. Sygnał analogowy jest zupełnie inaczej nacechowany barwowo, niż sterylny cd'ek. Nagrania vinylowe są dużo bardziej nasycone, ciepłe i generalnie ubarwione.
Рік тому+3
Ale nie ma w tym żadnego udziału winyla, tylko tak jest materiał przygotowany. Wystarczy takiego winyla przegrać na CD, cała magia pozostaje :)
Mam takiego w archiwum tylko z ramieniem R6. Bardziej metalowe. Zastąpiła go Saba z DD. Werk czyli mechaniz Bernarda był także naszym produktem eksportowym na wschó. Tam było sporo z nim wynalazków pod nazwą Bega (Wiega).
Klasyka lekcji fizyki z klas VII - zjawisko stroboskopowe ("dlaczego na westernach koła dyliżansów wyglądają, jakby były w bezruchu lub kręciły się do tyłu?").
@Lisie naprawianie winyli się nie czyści,bo każde dotknięcie "czyszczarki" może je uszkodzić,winyle się myje i to najlepiej bezdotykowo,bezstresowo i w warunkach laboratoryjnych.... Wiesz co? Winyl jest miękki...Ziarnisty i szumi... Nie jest do końca symetryczny... Za co ja lubię to dziadostwo?! Ano za to,że było... Że komuś się wtedy chciało,a to było piękne i bardzo potrzebne.
Co to był za klub płytowy? Ja kupowałem płyty w klubie Biały Kruk Czarnego Krążka Polskiego Stowarzyszenia Jazzowego, niemal od początku (nie mam tylko pierwszej płyty).
@@adamcichowicz1474 Trochę już nie pamiętam zespołów z racji wieku😉, ale był chyba "Sztywny Pal Azji", oraz wiele niszowych kapel PRL-ul które nie były do końca zgodne, z jedyną słuszną "linią" ówczesnej dyktatury 😊
@@marius1677 Polski gramofon bez przydźwięku w jednym lub obu kanałach - to wymaga pracy. P.S. Mam "trochę" płyt z tamtego okresu i przydźwięk nagrany na płycie to nie jest nic nadzwyczajnego. Bynajmniej nie dotyczy to tylko rodzimych produkcji, a bardzo znanych nagrań, kultowych wręcz.
@@skinrew jasne,że jest to zabawa dla zdeklarowanych miłośników techniki gramofonowej. Ale wiele osób posiada jeszcze dawne winyle wydawane na zachodzie "z prywatnego importu",często b. oszczędzane,rzadko odtwarzane,dobrej jakości i dla nich warto się zająć sprzętem,choćby Foniki z braku lepszego. To też mógłby być np. przegląd całego toru audio,wymiana elementów na lepsze,niskoszumowe,dodatkowe ekranowania i taki sprzęt typu "Bernard" może naprawdę fajnie brzmieć- coś dla pasjonatów :)
@@marius1677 Sam posiadam zadbane płyty z Zachodu. Brzmią nie tylko lepiej od polskich im współczesnych lecz także od obecnie wydawanych. Nie jest to regułą, ale jest powszechne. Trzeba niestety zainwestować w klasę średnią jeżeli chodzi o wkładkę. Przerabiałem to więc coś o tym mogę powiedzieć.
@@skinrew wkładka to pierwsza rzecz o której trzeba pomyśleć :) Trochę to będzie koszt. Tak samo jak pisałeś,dobry silnik,a przynajmniej nowy-też to znam i jeszcze zamierzam się zająć. Ok. setki zadbanych winyli czeka na renesans... Ostatni w miarę niezły gramofon ktoś ode mnie "wysępił", myślałem że to koniec z płytami,ale sentyment jednak wygrywa-to ma w sobie coś niepowtarzalnego ;) Pozdrawiam.
Słychać i jestem trochę zaskoczony bo moje Creative Outlier Active są przeznaczone do słuchania muzyki podczas biegania w lesie i nie kosztują 1000 PLN
Podsumowanie - mistrzostwo (tak dedykacja dla niektórych)! "Na pewno lepiej mieć Bernarda niż Artura, choćby ze względu na to, że wkładki do tego gramofonu są dziś ogólnie dostępne i tańsze od wkładek piezo."
Obecnie w miejsce wkładek serii MF (100, 104, itp.) montuje się wkładki Audio Technica, najpopularniejsza jako zamiennik to AT-VM95E, ma ona eliptyczny kształt czubka igły, w przeciwieństwie do sferycznej MF-10x. Eliptyczne igły mają lepsze oddawanie dźwięku z rowka.
MF-y ponoć się czymś różniły. Tak naprawdę mogły się różnić nawet egzemplarzowo, ponieważ były robione ręcznie, przez panie w Fonice. Niewiele chyba osób wie, że były one robione, jeżeli dobrze pamiętam, na licencji firmy Thorens - która nota bene do tej pory nie robi dobrych wkładek.
Świetny odcinek i trafna ocena jakości produktów ówczesnej Fonici. Słowo co do płyt winylowych, a innych źródeł cyfrowych itp. Tu nie chodzi do końca o parametry choć w są bardzo istotne. Płyta winylowa, szpula na papierze, w teście przegrywają lecz we wrażeniach odsłuchowych wygrywają można ich słuchać godzinami bez efektu znurzenia. Wg. mnie właśnie chodzi o wrażenia, a nie suche parametry na papierze. W tym przypadku słabsze okazuje się lepsze. Polecam jeden z odcinków legendarnej Sondy gdzie Panowie dywagują co jest lepsze winyl czy cd ua-cam.com/video/Fc94ZxvOl2Y/v-deo.html. Podziękowanie dla Pana Adama za kolejny odcinek który zmusza mnie do refleksji nad danym tematem.
z tą filozofią właśnie trafił Pan w czasy SONDY. Dziś to jest zdewaluowane ponieważ w tamtych czasach nie było przetworników DAC o właściwościach dzisiejszych. Dziś przetwornik Hegel 12 tak obrabia FLAC a że te gramofony nie mają co szukać. Oczywiście im kupimy lepszy przetwornik to zyskamy więcej ale już te przeciętne kasują gramofon przy cichych rejestrach gdzie płyta wręcz wycina dzwięk. Radzę zauważyć że po 30 latach jesteśmy w innej rzeczywistości bo człowiek żyje w niewiedzy
Nie wiem, jak może wygrywać wrażeniami słuchowymi coś, co szumi i trzeszczy. Nawet przy najlepszym gramofonie i nie wiem jakim dbaniu o płyty nie da się uniknąć przy słuchaniu winyli tych cholernych trzasków, które właśnie RUJNUJĄ wszystkie wrażenia dźwiękowe. Słuchasz jakiegoś cichego fragmentu płyty, a tu trzask... trzask... trzask... Przez całe lata słuchania winyli w tamtych czasach zawsze doprowadzało mnie to do białej gorączki. Wolałem słuchać nawet gorszej jakości muzyki z kaset niż z trzeszczącej płyty. Do dziś pamiętam, jaką ulgę odczułem kiedy pojawiły się płyty CD - byłem ucieszony, że wreszcie TO NIE TRZESZCZY... Wszystkie inne parametry CD nie były tak ważne jak właśnie ten brak trzasków...
Dobrze skalibrowany gramofon można przetestować na różnicy między kanałowej, na nowej płycie nie ma trzasków, więc się da. Jakiekolwiek słyszalne zniekształcenia są niedopuszczalne. Najlepiej wypadają gramofony z ramieniem tangencjalnym, tu jest wręcz idealnie. Na naszym Danielu także udało mi się osiągnąć zadowalające efekty, ALE łatwo nie było ...💿 Na szlifie sferycznym może i mniej trzaska, ale mało sie słyszy, szlify bardziej ostre ( liniowe ) wydobywają znacznie więcej informacji i wszelkie niedociągniecia w kalibracji i inne wady w pozostałej części toru audio usłyszysz na różnicy miedzykanałowej. To zabawa dla bardziej zaawansowanych eksperymentów. Miło było posłuchać o Bernardzie
Który polski gramofon miał możliwość regulacji wysokości ramienia VTA? Już to niweczy próby uzyskania dobrego dźwięku z wkładek o większej wysokości niż MF-y. wychodzi inny kąt styku samej igły z rowkiem.
@@skinrew najlepszy kąt mają ramienia tangencjalne i dlatego w odsłuchach quassi ale i tagrze quadro wypadają najlepiej. Ta regulacja o której wspominasz nie jest krytyczna, choć wnosi dużo dobrego. Z moich prostych eksperymętów, im mniejsze odchylenie kątowe tym lepiej, brak przesunięć fazowych i zniekształceć... reszta toru audio przy tego typu odsłuchach musi być nieomal idealnie utrzymana. Najlepiej równa praca obu kanałów w każdym położeniu np. gałki głośności. Parowane komponenty , rezystancja poszczególnych stopni, także całkowita muci być bardzo zbliżona w obu kanałoch, nieomal identyczna - w analogu to trudny do osiągnięcia ideał.
Dziękuję Panie Adamie za przypomnienie tego odcinka gdyż chcę powiedzieć, że przed laty miałem gramofon z zasilaczem na scalaku UL1901II. Naprawdę scalaki te były kiepskiej jakości i trudno było je dostać. Pozdrawiam.
Regulator obrotów jest niezbędny Pitch shifting jest do beatmatchingu dla djów albo dla konsumentów- zależnie od masy płyty Lżejsze płyty inaczej kręcą od cięższych
Bedac pacholeciem gralem na Arturze oczywiście po zamianie głośników na normalne tonsile 2drozne. Pozniej na poczatku lat '90 byl Bernard ale szybko sie skonczyl i nie czulem tu zadnego sentymentu. Po dluzszej przerwie zakupilem saba psp250 i to byl przeskok w nadswietlna. Poza mlodzienczymi wspomnieniami trudno mi w fonice znaleźć jakiś +, nawet za trafem nie jest w pelni stabilizowany.
Ten gramofon był ogniwem pośrednim pomiędzy gramofonami typu Artur, Cyryl a tymi które reprezentowały klasę HI-FI i były droższe od GS434 który w klasie HI-FI się nie mieścił.
Jeśli ktoś ma winyle to warto mieć Bernarda i zapisać nagrania w formie cyfrowej. Oszczędzi się winyle i wkładki, przy okazji mogąc słuchać winyli nawet w samochodzie :)
Рік тому+5
Tak właśnie zrobiłem pod koniec lat dziewięćdziesiątych :) A i tak później znalazłem te nagrania w dużo lepszej jakości.
@ ale czasem pewne albumy lub utwory są unikalne dla wersji winylowych. Mam m.in. tak z pierwszym albumem Jamiroquai, gdzie 2 lub 3 utwory są w wersji rozszerzonej i nie było ich ani w wydaniach kasetowych czy CD z epoki, oraz nie ma ich na współczesnych wznowieniach w tym szumnej reedycji winylowej na 180 g. Podobnie jest z singlem Prodigy - Firestarter, gdzie wersja kasetowa ma 2 utwory, a winylowa 4, gdzie po za tytułowym utworem dostępnym w wersji instrumentalnej jednego kawałka wcześniej w ogóle nie znałem. Mam jeszcze jakiś trójpłytowy album Stevie Wondera z wczesnych lat 70 z przed jego złotej ery, którego nie znalazłem na CD. A to są tylko przykłady z mojej kolekcji.
Oii, pan biedny robociarz kiedyś a dziś bieda emeryt? Aż żal mi tak że ofiaruje Panu gramofon Rega planar 1 za darmo, żeby się już nie męczył z tym sprzętem z epoki.
😀😀👍👍👌👌 Super film! Ciekawy temat i super przedstawiony! Czy mnie się zdaje, czy niektóre sekwencje filmowe są nagrane w lekko zwolnionym tempie? Niezależnie od, fajnie to wygląda! P.S. Nieźle rozwija się Twój kanał! Nie myślałeś przypadkiem, by zabawić się trochę w mecenat i polecać na swojej karcie Społeczność fajne filmy z innych kanałów, albo nawet całe kanały? Oczywiście tematyka techniczna! 🤔🤔🤔🤔😄😜
@ Oczywiście te polecane kanały skorzystają, ale pewnie i Ty byś trochę skorzystał generując nieco większy ruch na swoim kanale. Byłby to kolejny pretekst, by zerknąć na kartę społeczność, a pewnie czasem obejrzeć u Ciebie przegapiony film lub jakiś starszy dawniej opublikowany. Jak zgaduje dużego ruchu to nie wygeneruje, ale też i nakład pracy jest nieduży. Gdyby dało nawet 2-3 proc. większego ruchu, to pewnie już warto. Można też zrobić tak np. na próbę raz w tygodniu przez miesiąc i potem przeanalizować efekty. 😄 Trzymam kciuki! 👍
Z tym zasilaczem wtyczkowym to bym jednak polemizował. Do zasilania neonówki stroboskopu potrzebne jest napięcie sieciowe 230V więc i tak oprócz napięcia z zasilacza wtyczkowego trzeba by doprowadzić napięcie sieciowe. Dość karkołomne zadanie. Zamiana diody prostowniczej na mostek prostowniczy jest optymalnym rozwiązaniem i prostym w realizacji.
Widzisz, ja też z młodzieżowych czasów pamiętam neonówkę do "mrygania" na kratkę na obwodzie talerza. A dziś jak szukam po schematach, to znajduję same żarówki po prostowniku jednopołówkowym (50 błysków na sekundę, nie 100).
@@zbigniewgurak8261 Nie wszędzie. W dobrej klasy gramofonach nadal są neonówki (audio Technica i ich kopie). Co prawda teraz przeważnie montują czerwone neonówki zamiast pomarańczowych. Ale mam też neonówki świecące na zielono więc zabawa może być wedle nastroju słuchacza.
Dobrze jest przerobić część zasilajaca- wywalić diodę zenera i dać w jej miejsce gotowy stabilizator napięcia np LM 7810.
Рік тому+1
Źródło mrugania można zrobić też na procesorku za dwa złote. Co prawda dziś już sieć stabilizuje sprawnie, ale zawsze to źródło niezależne, a do tego przebieg prostokątny, z wyraźniejszym przesuwającym się wzorkiem.
@@niewierna22 ja pisałem o patefonie, króry miałem 30 lat temu, jako nastolatek. Mrugał neonówką. A teraz jak patrzę po schematach to same żarówki. Czyżbym wtedy miał coś wybitnego?
Można tu dywagować. Można chwalić i krytykować. Na tamte lata i po kilku przerobach był dobrze sprawdzającym się na tamte czasy. Miałem sony z pewexu tuż po Bernardzie. Wybieram Bernarda.
"Bernard" jest przykładem perelowskiej rzeczywistości. Głównie pod względem jego przypadkowości. Brano to co aktualnie mieli kooperanci i wychodził w fabryce "Bernard", a było ich trochę. GS-430, GS-431, GS-434, GS-437, GS-438, GS-439, GS-440, praktycznie też GS-461, GS-463 i GS-464, ponadto GS-472, prawdopodobnie także GS-473 i GS-475. Podobieństwa są znaczące, choć np. mogą się one różnić ramieniem.
Zawsze Bernarda i Daniela traktowałem jako gramofon wyższej klasy niż Adama. Nigdy go nie miałem, ale Adama lubię. Ma kłopoty ze stabilizacją obrotów - elektrolity do wymiany. Nie wyciąga znamionowych obrotów, jest niżej od 2% na max skręconym potencjometrze. To ciut-słychać. Zawsze chciałem Daniela za kultowe dotykowe klawisze. Odpuścić sobie? Jak on wygląda na tle Adama?
Рік тому+3
Daniel i Bernard to to samo, nie licząc tych dotykowych sensorów. Adam ma silnik liniowy, ale sterowany kapryśnymi wzmacniaczami audio - bardzo dziwaczny pomysł. Jak działa, można zostawić, ale lepiej byłoby wykorzystując mechanikę uwspółcześnić źródło prądu jakimś sterownikiem na arduino ;)
Licencyjne z komutatorem w postaci poziomej płytki laminatu z wytrawionymi, złoconymi polami segmentów komutatora, były fatalne. Katalogi podawały dla nich chyba 1000h trwałości. W praktyce komutator był zużyty znacznie wcześniej. Poza tym blaszki pełniące rolę szczotek, były częściowo zanurzone w okolicach mocowania w plastycznej masie, której zadaniem było tłumienie drgań. Widziałem kiedyś oryginał i tam masą była znacznie bardziej podatna, niż w naszych. Lepsze były wcześniejsze, też licencyjne zresztą. W nich rolę szczotek pełniły srebrne druciki, ślizgające się po powierzchni segmentów komutatora o klasycznej budowie.
@steam70 te komutatory płytkowe to kolejne zastępowanie przez PCB wszystkiego co się da(istnieją do dzisiaj). To chyba oszczędność miedzi,ale nie ma jak dobrze wykonany klasyczny silnik,niektóre pracują po wiele lat bezobsługowo.
Dzień dobry Panu. Mam pytanie natury technicznej. Jak podłączyć gramofon Sony PS-J10 do komputera, aby zdigitalizować kilka winyli dla mnie unikatowych?. Ww gramofon jest mocno niemłody, ale jakość brzmienia bardzo mnie zadowalająca😊. Pozdrawiam i z góry dziękuję.
Рік тому+2
Jeśli to wkładka krystaliczna - przed dwa oporniki 470 k na wejście liniowe. Jeśli magnetyczna - tylko przez przedwzmacniacz gramofonowy, ewentualnie jakiś wzmacniacz czy radio z takim wejściem.
Gramofon to fajny czujnik sejsmiczny . Jak chodzisz po chałupie , to widać na wskaźniku wysterowanie swoje kroki . Można też patrzeć na membrany głośników. Miałem radia Radmory , gramofony Bernardy i Daniela. Kolumny własnej konstrukcji , czyli full-wypas. Zastanawia mnie co się stanie jak wkładki magnetycznej użyje jako mikrofonu -czyli zainstaluje ją na sztywno do ramy okiennej , tak żeby igła dotyka szyby okiennej po środku. Szyba okienna wyczuwa drgania bardzo dobrze , tyle że niska częstotliwość i rezonans samej szyby da dziwny efekt.
@Pawel Huczewski to mam parę pytań: po co montować wkładkę gramofonową na szybie okiennej,czemu to ma służyć?.. Będziesz robił detekcję jeżdżących w pobliżu pojazdów,pociągów czy padającego deszczu? Druga rzecz: skąd wiesz,że kolumny własnej roboty miałeś full wypas? Masz laboratorium akustyczne,analizatory widma,równomierności pasma przenoszenia,zakłóceń liniowych,nieliniowych,harmonicznych,skrośnych i dziesiątki innych czułych przyrządów pomiarowych przeznaczonych do takich testów i pomiarów? Jeśli nie to wiesz,na ucho to można dostać zapalenia(nie życzę). Tak jak napisałem,robią to producenci: prohekt,wykonanie,pomiary,testy i... poprawki. Nawet i dziesiątki razy ten sam cykl. Testuje się też różne głośniki,materiały mambran,obudów,wygłuszeń itd. I dlatego najlepsze wersje ostateczne zestawów głośnikowych potrafią kosztować po kilkadziesiąt tys. zł za sztukę(nie za parę). Oczywiście,byle co da się sklecić "na kolanie i też będzie grało",tylko że dyskutujmy poważnie?.. Ostatnia kwestia: nie wiem,z czego masz zrobione podłogi w tej jak to nazywasz chałupie,ale przez moje twarde podłogi żadna "sejsmologia" mi się bynajmniej nie przenosi-a już w pokoju skromne 40 m² to z daleka wskaźnik wysterowania musiałbym oglądać chyba przez lornetkę?
I jeszcze jedno: jak już bym miał taki dziwny pomysł żeby instalować na szybie okiennej jakiś mikrofon,to czemu wkładkę z igłą,a nie normalny mikrofon? Który da sygnał nawet do kilkudziesięciu mV,a wkładka max 3 mV lub mniej?.. Do tego wkładka daje sygnał nieliniowy,a mikrofon zwykle liniowy. Rozumiem że masz wzmacniacz gramofonowy z przedwzmacniaczem korekcyjnym,ale podobno masz też radia Radmor i tam powinno być wejście mikrofonowe.
@@marius1677 Dużo pytań na raz . W latach 80-tych zrobiłem kolumny z radioelektronika . Czyli zamknięta obudowa (wiadomo że bass-reflex to bieda z nędzą , muł i wodorosty ). Kolumna 5 drożna (Tonsil robił 3 drożne ) . Najmocniejsze głośniki jakie Tonsil robił . Wtedy był to full -wypas . Teraz, jak bym robił były by nieco inne . Nawet mam wstępny plan jak to zrobić . Trochę się przez te 40 lat zmieniło . Podłogi były wtedy z żelbetonu ,standard za komuny , czyli konstrukcja stalowa zalana betonem . Wskaźnik mocy w Radmorze widać z 20 metrów bez lornetki , tupniesz , widać jak membrany tłoczą powietrze , a wskaźnik idzie do końca. Radmor miał wskaźnik mocy , nie wysterowania ( ten nowszy na LED). A z tą wkładką na szybie jako mikrofon o paśmie 0,01-20Hz to zwykły eksperyment z ciekawości .
@@marius1677 Jako wskaźnik tego mikrofonu byłby użyty oscyloskop . Nie usłyszę dźwięku 5Hz. Nie ma co gadać o konwencjonalnych metodach odczytu głośnikiem ( wzmacniaczy akustycznych itp).
W 9:52, obroty 31 1/3 na minutę, Panie Adamie.😉 EDIT: Płyty winylowe zawierają nagrania niedostępne w wersji cyfrowej i takie są w kręgu moich zainteresowań. Piosenka aktorska, kabaretowa czy poezja śpiewana (głównie polska) ma bardzo słabą reprezentację na nośnikach cyfrowych, poza nielicznymi wyjątkami. Poza tym stare nagrania klasyki, też są skromnie dostępne w "cyfrze". Obecny boom na płyty winylowe jest modą i niczym więcej, tym bardziej, że tłocznie wydają się uczyć na nowo, jak się tłoczy płyty. Sparzyłem się z dwa czy trzy razy na reprintach i więcej nie zrobię tego błędu. Płyty mające niemal 50 lat brzmią lepiej, mniej szumów (sposób fatalnego czasem miksowania współczesnych nagrań to osobny problem) niż płyty współcześnie tłoczone (tworzywo czy jego obróbka?). Same gramofony z Unitry nie są dla mnie dobrym wyborem. Są z reguły siermiężne i trudno od nich wymagać choćby równomierności obrotów czy niezawodności. Zamontowanie w gramofonie Unitry wkładki ze szlifem Shibata (aby jak najmniej zużywać unikatowe płyty) wygląda dziwnie, bo wkładka taka czy nawet średniej klasy przedwzmacniacz RIAA zwielokrotniają (o 5 do 6 razy) wartość zestawu, gramofon-przedwzmacniacz. Gramofon w dalszym ciągu pozostaje tu najsłabszym ogniwem. Wkładamy do dużego fiata silnik od współczesnego samochodu i liczymy na co? Pozdrawiam Autora i wiernych Widzów.
Рік тому
Dobrze jest, 33 i 1/3 Co do dostępności nagrań, dodałbym jeszcze niezmasterowane (zmasakrowane) wczesne edycje wydań.
Jest jak najbardziej poprawnie - 33 i 1/3 obrotów na minutę. Taki jest standard płyt winylowych 12" w wersji normalnej (nie maxisingiel gdzie obroty są 45/min.
14:22 W swoim Bernardzie przerobiłem stabilizację napięcia z diody zenera 10V na zasilacz 7810. Po tym zabiegu muszę pchnąć lekko talerz żeby zaczął się kręcić.
@@briann2399 Bo miałem uszkodzoną diodę zenera. I miałem przydźwięk sieciowy. Ostatecznie okazało się że fabrycznie nie przylutowano jednej nóżki kondesatora tłumiącego ten przydźwięk.
Osobiście dorwałem Adama w zastępstwie za Reloop'a - nie żałuję. Nawet z oryginalną wkładką. Ale przez fakt, że z jakiegoś powodu mi się strasznie elektryzuje MF'ka unitry, zamieniłem ją na Shure'a M75D z Duala. Zastanawiam się, czy jest sposób na zaekranowanie tej Unitrowej wkładki.
MF jaki to nie bylby numer od 100 do 106 to jest cały czas to samo tylko im wyższy model tym odrobinę lepiej jest wykonany.. kiedyś czytałem opinię o tych wkładkach napisana przez byłego pracownika Unitry.. obiektywnie grają bardzo płasko i słabo ten Shure to bardzo dobra wkładka z lat 70 ..problemem są igły.. oryginalnych już prawie nie ma .. zresztą i tak ze względu na wiek grały by nie naturalne..powodem jest zwyczajnie starzenie się materiału..ale i tak zamiennik tej igły zagra lepiej niż jakakolwiek MF 😃
@@andrzejlitwin4589 testowałem wiele wkładek polskich i zagranicznych i np polska MF 102 ta czerwona /mam taką nową/ pomimo że jest szlif sferyczny ,gra naprawdę fajnie i nie gra płasko,MF 104 to syf totalny -dzwiek zamulony,MF 101 i 105 -dzwiek zadziwiająco liniowy,MF 100 -mam dwie nowe -jasne brzmienie,nie testowałem nigdy MF 10 e.Nie zgodzę się że wszystkie polskie wkładki grają podobnie, oczywiście wszystkie te wkładki to sferyki i eliptyk zagra teoretycznie lepiej,ale to też jest różnie.
@@andrzejlitwin4589 MF-y, jak już tu gdzieś pisałem, były robione ręcznie przez panie w Fonice, w polskich warunkach. Miały rozrzut już z tego względu. Opiniowanie, ta była lepsza, a ta gorsza to kwestia indywidualna. Dobrze, że w ogóle grały. Ponadto używanie igieł sferycznych, dzisiaj to nieporozumienie. Niszczą płyty i dlatego są w zasadzie przeznaczone tylko dla DJ-ów.
@@skinrew mam 3 te same nowe wkładki AT i każda gra inaczej,mój kolega ma 2 goldringi i grają inaczej także dziś też nie ma powtarzalności produkcji i jest to skandal.Wkladki testowane w tym samym gramofonie,w tym samym headshelu,w tym samym czasie,na tej samej płycie. At to pikuś,ale te goldringi to ok 2tys sztuka więc bez komentarza.......
Mój bernard się kurzy na strychu, po tym, jak niechcący uszkodziłem igłę podczas zmiany płyty. Ale chyba czas zakupić nową wkładkę i zobaczyć co on potrafi w porównaniu do trochę nowszej elektroniki ze zgniłego zachodu...
Bez remontu kapitalnego można się tylko zniechęcić nawet na naprawdę dobrej wkładce. Zasilacz do wymiany, wszystkie kondensatory do wymiany, pasek, może żarówki. Ale to znacznie podniesie wartość takiego egzemplarza. Jednak jak ktoś nie zna się na tym to proponuję kupić coś od 1000 zł w górę, nowe lub po remoncie.
@Highlander ale w ogóle to jesteś chyba pierwszym w tych komentarzach,kto w ogóle nadmienił o szlifie eliptycznym;są też pochodne podobno lepiej wypełniające rowki stereo ;)
@@skinrew Kondensatory i żarówka do "regulacji prędkości" była już wcześniej wymieniona, więc sporo mi odpada. Ale przez swoją niezdarność uszkodziłem wspomnianą wkładkę i teraz korzystam z (również dość starego) Samsunga...
Witam ja swojego Bernarda GS 434 wystałem w długiej kolejce w 1986 roku w SDH Central w Łodzi za pieniądze z praktyk szkolnych Moja wersja Bernarda cała srebrna metalowa już wersja na przednim panelu z dzwignią opuszczania ramienia przełączaniem prędkości itd Gramofon od pewnego czasu ma właśnie problem ze stabilizacją obrotów odtwarza normalnie po czym raptem przyśpiesza by znów wrócić do normalnego odtwarzania Być może ten foto rezystor Moja wersja była już z innym ramieniem wyposażona we wkładkę MF 104 Pozdrawiam
Szkoda że pominąłeś wątek ustawienia ramienia igły. Mam takiego Bernarda od wielu już lat i powiem szczerze że nigdy nie mogłem rozkminic jak się to reguluje, a i wspomniałeś o smarowaniu osi talerza, w nowym egzemplarzu pamiętam że był taki specjalny smar w małym, foliowym, zgrzewanym woreczku a podpowiedz czym teraz tą oś smarować?
Witam mam taki gramofon i działał dosc dlugo ale pewnego razu włączyłem go i nie kreci sie wogóle talez ani silniczek. Ale zauwazykem ze kolo niego nie pali sie zarowka czy to jest jej przyczyna nie krecenia sie silniczka?.
Рік тому
Padła elektronika albo szczotki komutatora w silniku.
@Peter Krawczyk a rzeźba to dzieło sztuki ;) No więc właśnie,winyl to nie są piksele do odczytu optycznego,laser z CD się nie nada... Jak niematerialny promień lasera miałby przenieść mikrometrowe drgania indukując siłę elektromotoryczną... Nie wiem...🤔☹️
@@marius1677 laserem da się zrobić wiele rzeczy, np. profilometr laserowy potrafi zmierzyć chropowatość powierzchni z dokładnością do kilku μm, więc winyl chyba nie jest żadnym wyzwaniem 😁
12:04 o ile rejestracja cyfrowa płyty winylowej z wyższą częstotliwością próbkowania ma jakiś sens, bo na płycie zdarzają się dźwięki nawet znacznie powyżej 20kHz (inna sprawa, który system to potem odtworzy i kto to usłyszy :) ) o tyle używanie próbek o długości 24-bit nie ma najmniejszego sensu. Dla czego? Dla tego, że dobrze nagrana płyta i dobrej klasy gramofon pozwolą na uzyskanie dynamiki rzędu 50-50-kilku dB, i to już jest bardzo dobry wynik. Tymczasem zapis 16-bit pozwala nam zapisać sygnał z max. dynamiką 96dB (w teorii, bo w praktyce zwykle nieco mniej, wszystko zależy od jakości urządzenia; w swojej praktyce spotkałem się z urządzeniami pewnej firmy, powiedzmy Z, której urządzenie rejestrowało materiał z max. możliwą dynamiką .... 70dB). Wracając do długości słowa 16-bit - prawie połowa jest tu niewykorzystana, bo dla słowa 8-bitowego możemy zapisać sygnał z dynamiką do 48dB, czyli prawie tyle, ile możemy uzyskać z płyty winylowej. No, oczywiście, nie będziemy sobie wchodzić w szkodę, więc w praktyce do prawidłowego odwzorowania dynamiki płyty winylowej wystarczyłoby tak na prawdę słowo o długości 10-bit. No dobrze, dodajmy jeszcze dwa - dla słowa 12-bitowego możemy zapisać sygnał o dynamice do 72dB (i tak przez wiele lat pracował cyfrowy sprzęt video, również ten profesjonalny). Ale ponieważ dziś nigdzie nie mamy możliwości wyboru długości słowa 12-bit to pozostaje nam użycie zapisu 16-bitowego. Zapis 24 bitowy pozwala natomiast na zapisanie sygnału z dynamiką aż do 144dB , teoretycznie, bo te 144dB musiałaby przenieść cała elektronika, a w znakomitej większości przypadków nie jest w stanie i oferowany zapis 24-bitowy jest w rzeczywistości chwytem marketingowym, bo takie urządzenia zwykle nie oferują więcej niż 90dB możliwej dynamiki, więc nawet tego, co oferuje zapis 16-bitowy a co dopiero mówić o 24-bitowym. Zapis 24-bitowy ma sens, jeżeli chcemy zarejestrować materiał o BARDZO dużej dynamice, np. koncert orkiestry symfonicznej i to pod warunkiem, że wszystkie elementy toru audio - przedwzmacniacze, przetworniki A/C - są w stanie prawidłowo przetworzyć sygnał o dynamice powyżej 100dB (lepsze 100dB niż np. 90dB lub mniej). Wbrew rozpowszechnianej opinii zapis 24-bitowy nie jest "gęściejszy", nie daje "lepszego" odwzorowania, on pozwala tylko (lub aż - zależy jak na to spojrzymy) - na zapisanie sygnału o większej dynamice, w teorii do 144dB, a przypominam, że płyta winylowa z wysokiej klasy gramofonem pozwoli nam na uzyskanie w najlepszym wypadku dynamiki do 60dB.
Рік тому+4
Oczywiście. Ale zapis taki zrobiłem, żeby nikt nie marudził, że ograniczam dynamikę cyfrowo :) Dodam jeszcze, że szum nośnika dość ładnie maskuje problemy rozdzielczości i działałby równie dobrze na 12 bitach (gorszy standard cyfrowego wideo). 24 bity potrzebne są do rejestracji z jednego powodu: nie trzeba tak pilnować poziomów i można dać na wstępie -12 dB dla maksymalnych sygnałów. To jest po prostu wygodne, a w niektórych przypadkach krytyczne (rejestracja koncertów, gdy nie chcemy zapinać limiterów). Ale nie istnieją przetworniki zapisujące rzeczywisty sygnał o takiej dynamice, max to coś 21-22 bity.
@ dokładnie, szum nośnika winylowego doskonale maskuje ewentualne szumy kwantyzacji. Utrzymanie zapasu 12dB w przypadku zgrywania zapisu na płycie nie jest problemem i nadal mamy jeszcze ok. 20dB zapasu dynamiki. Faktycznie bywa to wyzwaniem w przypadku rejestracji koncertów na żywo, gdzie zapanowanie nad dynamiką bywa problemem, a używanie cyfrowych limiterów wbudowanych w urządzenie powoduje degradację sygnału. Ale też z drugiej strony pamiętajmy, że taki koncert też ma ograniczoną dynamikę :) Wielu producentów rozwiązało problem o którym Pan wspomina w bardzo prosty sposób - jeśli urządzenie potrafi zapisywać więcej niż 2 ślady (1x stereo) to zwykle można nagrywać równolegle 2 ścieżki stereo, przy czym druga jest o obniżonym poziomie względem pierwszej, zwykle o 12dB (w niektórych urządzeniach można to sobie zmieniać). I o ile tylko nie zniekształcimy sygnału na wcześniejszych etapach lub na pierwszym wzmacniaczu naszego rekordera (pewien "kultowy" model H.. pewniej firmy Z... ma tu poważne problemy) to jesteśmy w stanie tym prostym trikiem niejako rozszerzyć 16-bitową dynamikę o te dodatkowe 12dB, chociaż wymaga to potem "przemiksowania" materiału z 2 równoległych zapisów. Jeżeli chodzi o możliwość zapisu 24-bitowego w popularnych rekorderach, to niestety ale musimy wiedzieć i pamiętać, że jest to li tylko tani chwyt marketingowy. Owszem, otrzymujemy plik z zapisem 24-bit, ale ... powstaje on de facto z pliku 16-bitowego z dopisanymi 8 zerami na najmniej znaczących pozycjach, bo i tak poziom szumów samego rekordera jest wyższy. No, ale użytkownik takiego urządzenia czuje się lepiej, bo ma plik 24-bitowy, że niby lepszy :) Tymczasem w znakomitej większości ogólnie dostępnych rekorderów nie są one w stanie uzyskać nawet dynamiki 96dB czyli tego, na co teoretycznie pozwala zapis 16-bitowy, bo poziom szumów jest wyższy. Przez lata pracy przebadałem dziesiątki różnych rekorderów cyfrowych i mają one szumy własne na poziomie circa -90 do -80dBFS, ale był też jeden, który miał szumy własne na poziomie ... -70dB. Także stosowanie zapisu 24-bitowego ma sens tam, gdzie chcemy zarejestrować materiał z dużą dynamiką - np. koncert na żywo, ale - i tu jest warunek konieczny - używany sprzęt musi mieć bardzo niskie szumy własne, na pewno poniżej -100dBFS. Przy okazji podrzucam pomysł na odcinek o rekorderach :) w szczególności o tych tańszych, ogólnie dostępnych dla każdego w sklepie. Jednym z testów mogłoby być właśnie pokazanie "naoczne" jak wyglądają szumy w zapisie 16 i 24-bit. Wielu widzów by się zdziwiło, że wyglądają one dokładnie tak samo w ich sprzęcie :) Pozdrawiam serdecznie i gratuluję kolejnego, świetnego odcinka.
Рік тому+2
Tak jeszcze dodam, że metodę podobną używałem w czasach minidysków, do łapania dźwięków o dużej dynamice, zapisując kanały mono z tłumieniem -12 dB na jednym. Dzięki temu można było poszerzyć pozorną dynamikę np. przejeżdżającego pociągu. Zresztą nadal tak nagrywam nagrania mówione w plenerze, wbudowany limiter pracuje mniej ciekawie niż przesunięty o - 6 dB tym razem drugi kanał, łagodniej traktowany (mowa o takim niewielkim dyktafonie Sonego, w którym istnieje automatyka, przydatna do nagrań głosu, ale nieco zbyt agresywnie pracująca).
@ dokładnie tak! :) Tak to się kiedyś właśnie robiło aby nieco sztucznie poszerzyć sobie zapas dostępnej dynamiki. Albo też robiło się nieco inny myk podczas nagrań reporterskich na żywo, albo podczas wydarzeń (ja robiłem kiedyś realizacji dla red. sportowej) - wykorzystując urządzenie stereofoniczne (najpierw analogowe później cyfrowe) rozszywało się źródła i zapisywało oddzielnie, tzn. tzw. efekty czyli wszystkie dźwięki dookoła zapisywało się zawsze na jako Audio1 (L) a głos komentatora jako Audio2 (P) - tylko najwyższej klasy maszyny profesjonalne umożliwiały zapis/odczyt 4 ścieżek audio; w technice video realizowano to poprzez całkowite rozdzielenie tego co nagrywa się na ścieżkach wzdłużnych a zupełnie co innego na ścieżkach poprzecznych (z modulacją FM, pozwalającą osiągnąć jakość płyty CD). Potem, w procesie montażu (bo tak się kiedyś mówiło), można było sobie "wyciąć" pana komentatora i wstawić podłożony materiał lektorski do skrótu np. z meczu. A propo's zapisu helikalnego dźwięku na kasecie video - niedawno trafił do mnie pracownik państwowego radia z kasetą VHS zawierającą nagrania z 29 festiwalu piosenki studenckiej w ... Krakowie :) kaseta VHS była wyłącznie nośnikiem audio i - co ciekawe - była zapisywana w trybie LP. Co zaskakujące po 29 latach odtworzyłem ją idealnie a nagrania mają dużą dynamikę dźwięku i bardzo duży odstęp od szumów. To może kolejny temat na przyszłość - zapis audio na kasetach video? :) W tym takie ciekawostki, jak kodowanie sygnału cyfrowego PCM jako "obraz".
Pierwsza rzecz to chyba wymiana wkladki na Grado i dobry preamp na lampach. Zwykla wkladka to okolo 200$ za 500+ Usd mozna kupic wkladke moving coil. Polecam. Ale nie do gramofonow Unitry..
Рік тому+9
Empetrójka na starociach - 0,5$ Jakość nieporównywalna in plus ;)
@ tak A jak Vladimir Vladimirowicz zdetonuje bombke w stratosferze, nie bedzie Mp3, ani Radmora, ani internetu, tylko mój gramofon z przedwzmacniaczem i stopniem mocy ma lampach zasilany z rowerka z pradnica będzie grał. ;))) a tak serio to Adamie sam.pokazales skad biorą sie niuanse analogowego vinylu... hiperdzwieki nie pelnia roli akustycznej tylko elektroniczna, " zaszumiajac" wysokie tony tworza rodzaj " ditheringu" ktory akustycznie zlagadza blachy piski etc, dlatego vinyl na lampach tak nie meczy. A te infradzwieki w sprzecie lampowym sa moderowane kondensatorami couplujacymi, a podlaczone kolumny do transformatorow wyjsciowych praktycznie sa nie do spalenia l, tylko wachluja sobie tak fajnie wprowadzając element. " binarnego tremolo" jak w organach hamonda i poprzez efekt douplera... żadna płyta nie bezmi dwa razy tak samo... :)) milosnicy powiesci " wierna rzeka" powuedza zd moze nie jest to wierny dzwiek, ale jak troche z tym sie pobawic to efekt bardzo przyjemny, dużo alikwot i mikofonicznych... pozdr M.
Mam taki sam. Ale czarny, "fornirowany". A moglem miec jeszcze inny: GS 500. W latach 90 kosztowal w sklepie [firmowym] 70 zl. Nawet, jak na tamte czasy byla to dobra cena. Dzisiaj gramofon Sony z mozliwoscia wymiany wkladki kosztuje ok. 2 000 zl. A ja do Bernarda wstawilem wkladke Audiotechniki. Nie mam doswiadczenia z oryginalna Mf 100, bo przyszla zepsuta albo nie bylo jej wcale, wiec nie moge ich porownac. Wczesniej mialem piezoelektrycznego Artura, ktorego dostalem za darmo i byla roznica w jakosci dzwieku.
Moge jeszcze dodac bardziej ciekawa historie: Ziphony P 10-33. Gramofon kupiony bez obudowy z polska wkladka magnetyczna, ale monofoniczna. W latach dwutysiecznych znalazlem w Internecie skan artykulu Marka Cabanowskiego nie wiem skad, ale pod tytulem "Kacik Kolekcjonera III". Mowimy caly czas o latach 60-tych XX wieku. Dokladnie byl on poswiecony "mojemu" modelowi. Proponowal cztery wkladki: trzy polskie w tym dwie monofoniczne i jedna krystaliczna stereo oraz jedna wschodnioniemiecka i magnetyczna i stereo. Niestety znalezienie ich po 50-ciu latach, czy nawet 40-stu bylo raczej trudne. Gramofon natomiast byl jeszcze egzotyczniejszy, bo oferowal tez cztery predkosci obrotowe: 16, 33, 45, 78. 33 i 45 to normalne, "wspolczesne" plyty LP/EP badz SP/MS, 78 to chyba gruby rowek, wiem, ze wczesne Bambina mial dwuiglowe wkladki: jedna igla byla do plyt starego typu a druga nowego? Ale o predkosci 16 obr./min. nigdy nie slyszalem.
@@micharusek9211 Z tego co czytałem, to płyty 16 obr/min się nie przyjęły. Była próba wprowadzenia takiej prędkości dla płyt zawierających (ze względu na niską jakość odtwarzania) tylko nagrania mowy - np. lekcje języków obcych, książki w formie mówionej czyli ówczesne "audiobooki", słuchowiska itp. Ale tak jak napisałem ten standard się nie przyjął.
Szybkość 16 obr/min była chyba w każdym bambino,fakt że nie używana w praktyce do odtwarzania. Płyty tzw. gruborowkowe to płyty szelakowe starej generacji.
@@marius1677 Miałem za dawnych czasów Bambino i nie przypominam sobie w nim prędkości 16 obr/min. Miał 33, 45 i 78 - ta ostatnia prędkość była właśnie do wspomnianych przez ciebie płyt gruborowkowych (trzeba było jeszcze do nich przełaczyć igłę, były takie dwa małe guziczki na ramieniu które zmieniały igłę właśnie). Edit: a sorry, właśnie dopatrzyłem, że prędkość 16 pojawiła się - zamiast 78 - w ostatnim modelu tego gramofonu, czyli Bambino 4. We wcześniejszych wersjach było tak jak napisałem.
@@0raj0 właśnie Bambino 4 posiadali moi starsi i mimo że wcześniej widywałem jeszcze starsze,to jako kilkulatek nie interesowałrm się ich obrotami,itd. Zresztą to nie były moje i trudno,żeby znajomi dopuścili brzdąca do bliskości ze swoim ówcześnie "skarbem" :) Szelakowe płyty znam tylko ze zdjęć. Później ten bambino 4 był w domu przez lata,to już go serwisowałem. W gratach do końca sprawny był jeszcze przez wiele lat,skasowany w obecnym wieku.
Dużo tutaj dywagacji nad jakością, nad sensem istnienia takich urządzeń i ogólnie marudzenia. Powiem wam: macie racje! Na codzień muzyki w aucie słucham ze spotify, kawę robię w ekspresie automatycznym z LCD i wifi, a mieszkanie ogrzewam nowoczesną pompą ciepła. Nie zmienia to faktu, że uwielbiam usiąść przy kominku (brudzi, kopci i drogo grzeje), zaparzyć kawę w kawiarce (ile to roboty…) i położyć szumiącego i skrzypiącego winyla na moim „bernardzie”, wtedy się rozkoszuje w tym całym trudzie i niewygodzie. Pozdrawiam!
Ależ w tym wszystkim właśnie chodzi o ten rytuał wyciągania płyty, kładzenia na talerzu. Trochę podobnie jest dziś z płytą kompaktową - trzeba wziąć z półki, wyjąć płytę i włożyć na tackę odtwarzacza. Tylko, że okładka mniejsza. Jedno i drugie wymaga czasu i zaangażowania, w przypadku winyla większego i większej ostrożności. Na co dzień nie mamy zbytnio na to czasu, więc wybieramy rozwiązania łatwiejsze, w pełni cyfrowe.
I ja też, tylko mam gramofon Fryderyk
Chłopie zastosuj uczciwego DACa do wysokiej jakości Flaków a wrzucisz bernarda do kominka-nie będe się rozpisywał po prostu sprawdz co potrafi dobry przetwornik a szczególnie przy muzyce poważnej gdzie jest dużo cichych partii. Problem gramofony z basem i wysoka górą to kolejna historia , muzyka elektroniczna lubi ciszę i zejścia w okolicę 30 Hz -jak to chcesz osiągnąć tym rylcem?
@@tomaszdarul393 mam DACa. Kolego, czy widzisz gdziekolwiek informacje, że gramofon daje najwyższej jakości muzykę?
@@tomaszdarul393 Nie ogarniasz o czym jest mowa. Zostan przy swoim DACu i flakach. Lubisz straming. Go for it. Tu rozmawiamy o gramofonach. Jesli to nie dla Ciebie to po co komentujesz
"Jaruzelska bieda..." wymiata :)
Mam taki do dzisiaj. I jeszcze jest sprawny do tego. Super sprawa, pozdrawiam.
Chyba w 1980 roku byłem w stanie nabyć gramofon (kredyt dla młodych małżeństw) - z wkładką dynamiczną i napędem paskowym. Planowałem zakupić Bernarda, ale wtedy były spore kłopoty z zaopatrzeniem. W sklepie był tylko ostatni egzemplarz z wystawy, kiepsko wyglądający. W kolejnym sklepie sprzedawca polecił mi gramofon Fryderyk - i takowy zakupiłem (wraz z tunerem TSH-110 i wzmacniaczem WSH-110plus dwie kolumny Foniki 2 x 40 W. Wybór był trafny - ten gramofon służy mi nadal, nic w nim nie szwankuje od 1980 roku.
O tak. Fryderyk z tego samego roku również u mnie się kręci do tej pory.
@Adam Cichowicz ale i tak zapewne raz na x lat warto sprawdzić,wyregulować,etc.? Czy ten Fryderyk ma już prostownik dwupołówkowy,czy to po jednej linii jak ten na filmie?
@@marius1677 Na 100% prostownik jednopołówkowy. Wtedy półprzewodniki były bardzo drogie. Lepsze było użycie jednej diody prostowniczej zamiast czterech w mostku Pollaka.
No taa. Niektórym to nawet w PRL się wiodło a dla innych musiał starczyć ekspres do kawy dla lokali gastronomicznych.
@@jerzyjerzewski6162 się wiodło nie wiodło a kredyt trzeba było spłacać tak samo jak dzisiaj ;)
20:50 aż nie wtrzymałem i odpaliłem ten dźwięk na subwooferze, więcej go widziałem niż słyszałem :D pięknie membrana latała ;)
Od dziecka marzyłem o gramofonie. Hipnotyzował i czarował, gdy wpatrywałem oczy w cud kręcącej się płyty, i wypływających z niej dźwięków. Pierwszy "poważny" gramiak, a był to Artur stereo, kupiłem za pieniądze z komunii świętej. Wspaniale pachniał, miał dwa głośniki i regulacje tonów. Niczego więcej wówczas nie potrzebowałem.
Te filmy są absolutnie magiczne. Uwielbiam. Rób więcej
@Xavery B. magiczne bo niepowtarzalne w formie,wiedzy i podejściu do przekazu. Ale chyba robi tyle,ile jest w stanie.
Ze 100 lat temu miałem Fonomastra z władką Shure ale coś mi odbiło i wyniosłem go z Radmorem na śmietnik. Na szczęście na strychu mieszkania gdzie mieszkał mój ojciec znalazłem w bardzo dobrym stanie Bernarda GS 434 (ojciec słuchał na nim płyt z podłączonym Amatorem Stereo do którego własnoręcznie dorobiłem przedwzmacniacz korekcyjny ze schematu z pisma RadioTechnik. Zrobiłem lekką konserwację i wymianę wkładki na AudioTechnica i często słucham na nim moich płyt (głównie Beatlesów), których na szcęście nie wyrzuciłem. Bernarda podłączam do amplitunera Yamaha RX-530 i kolumn głośnikowych Sanyo wykonanych dla Sanyo przez rodzimy Tonsil. Wszystko to ma (oprócz wkładki) ponad 30 lat ale działa bardzo dobrze i niech tak zostanie. Mam duże doswiadczenie z gramofonami więc sam wykonuję wszystkie konserwacje i kalibracje moich sprzętów. Pierwszy mój adapter to był Karolinka potem Niemiecki Ziphone wbudowany w nasze krajowej produkcji radio Aida - gramofon mono lecz z wkładką magnetyczną a pierwsza moja płyta to Cowboy Story Toni Keczera z Czerwono Czarnymi. Płyta Pronitu lecz to pierwsze wydanie z granatową naklejką. Zresztą mam ją do dziś dzień.
chyba (RE) Radioelektronik. Był taki miesięcznik
@@mstozsto4756 Wszystko możliwe. To było tak dawno. Pozdrawiam
Dla chętnych chcących nabyć gramofon Unitry podpowiadam. Poza tym co podaje p. Adam należy od razu, bez sprawdzania, wymienić wszystkie kondensatory. Po 40 latach nie mają pojemności, jeżeli ją kiedykolwiek miały. Przydałoby się przy okazji pomierzyć wszystkie rezystory czy mieszczą się w tolerancji. Te z kolei mogą mieć wartości zawyżone.
Jeszcze raz pozdrawiam.
@Highlander posprawdzać dobrze,ale myślę,że polskie rezystory metalizowane dobrze trzymają swoją rezystancję. Zawyżały ją stare węglowe Telpodu i parę innych starych generacji tejże firmy z układów lampowych.
No no legenda się dziś trafiła.
Jak zwykle solidna robota i wciąga słuchanie panie Adamie..
Nigdy nie zpomne, jak piervszy raz vlonczylem Mili vanili "Money" v stereo vinylu. Byl'o super. :)
Ja ze 20-25 lat temu, wmontowalem w kolumny szeregowo kondensatory 2200uF. Wlasnie z powodu trzepotania membran. Zrobilem to na ucho, sluchalem czy zmienia mi to jakos znaczaco basy. Tak wiem, ze kondensator powoduje przesunieca fazowe, ale cewki i kondensatory i tak sa w zwrotnicach. Z obserwacji wyszlo mi, ze tlumienie zachodzi gdzies w okolicach 7-10Hz, czyli tam gdzie moje kolumny absolutnie nic nie przenosza. Zalezalo mi, zeby zachowac w miare nietkniete pasmo od 20Hz. I to sie udalo. Nigdy wiecej nie zagladalem do kolumn.
Pomysłowy filtr subsoniczny
@@esaudiolab8490 trzeba bylo cos zrobic, bo nie wiem czy to wzmacniacz mi oscylowal, czy w muzyce byly nieodfiltrowane te niskie czestotliwosci. W kazdym razie, nawet przy relatywnie nieduzym wzmocnieniu, kiedy membrana glosnika basowego zostawala wypchnieta lub wciagnieta - glosnik juz nie mial pola dla innych czestotliwosci. Przez co powstawaly znieksztalcenia (chyba efekt dopplera). Albo jeszcze cos innego. Moze to tez przypominac przesterowanie, tylko ze zamiast scinac czubki dzwiek nie jest emitowany. Tzn jest tylko, kiedy membrana zmienia kierunek.
Ten model gramofonu jest faktycznie dość przeciętny. Ale o niemal identycznej konstrukcji były gramofony przeznaczone do tzw. wież. Ja mam akurat G8010. Tu jakość jest o wiele wyższa. Całe ramię wykonane z elementów metalowych, aluminiowy panel czołowy. Ogólnie G8010 po zainstalowaniu dobrej wkładki Audio Technica lub Ortofon jest i tak lepiej wykonany niż dostępne współcześnie gramofony z napędem paskowym z dumnymi napisami Dual, Lenco, Aiwa i całą masą innych bo to tylko plastikowe popłuczyny po znanych firmach które de facto nie istnieją. W tej chwili w zasadzie to bronią się tylko gramofony Audio Technica I Technics z bezpośrednim napędem talerza i stabilizacją kwarcową obrotów talerza.
Dziękujemy.
Ślicznie dziękuję :)
Jak zawsze dobrze i najlepsze. Dziękuję
Rzeczowo i na temat . Szacun Panie Adamie
W 1982 roku jako 16 latek, jeszcze samouk ale już zrobiłem w 1981 r CP/M kit na intelu 8080, czyli na bramkach i Beretach się znałem TTL, uruchamiałem pierwsze 50 szt. E318 RLC mostek automatyczny z iec 625 -0,1%, w takim technologicznie profesjonalnym wykonaniu, mam po kasacji firmy testery tak, że jestem w stanie je uruchamiać i dwie sprawne sztuki trzymające klasę oraz z kilka szt. z taśmy bez uruchomienia, E318 to taki V543 *5 , na wyposażeniu miałem V640, V541, V543, PFL21 - na nixe i Oscyloskop Texasa 2*60 MHz i mostek Vaineker z lat 60-tych ten to miał lamp do pomiaru Szwajcarskich wzorców, mierzył RLC *10-9 ,:), AUTOCAD z Autolisp dopiero w 1989 roku i ploter, digityzer itd. do PCB. Dziękuję za przypomnienie tych moich najlepszych mierników, zamienię E318 na V543 mam słabe już oczy, a to ślepy zobaczy :). Współpracowałem z inż Wągrowskim z Warszawy pomagał Meratronikowi Szczecin w uruchamianiu konstrukcji swojego biura, w zasadzie to on dał mi zielone światło do zabawy z kolejnymi skomplikowanymi wyrobami.
Jeszcze raz Dziękuję i Pozdrawiam Pana Adama Śmiałka BRAWO
Odcinek wyjątkowo odjazdowy dlaczego bo mam jeszcze w posiadaniu gramofon Bernard GS 438 pozdrawiam serdecznie Pana Adama i zdrówka dla niego życzę
Dziękuję 🙂
Kiedyś popełniłem głębsze modyfikacje takiego Bernarda. Oprócz założenia mostka prostowniczego zmieniłem kondensator główny na zdecydowanie większą pojemność (chyba 4700uf). Schemat z tą modyfikacją wrzuciłem kilka lat temu na forum audiostereo w wątku o Bernardzie. Oprócz tego wymieniłem wszystkie pozostałe elektrolity na nowe i przemierzone. Żarówki również pozmieniałem na białe diody led, a do tego pozbyłem się bzyczącej neonówki na rzecz dwóch czerwonych diod podłączonych w przeciwfazie i z zasilaniem prądem przemiennym przez rezystor podłączonym jeszcze przed mostkiem. Kontrast wskazań na talerzu wyraźnie się poprawił. Do tego ciekawostka - złożenie zespołu podtalerzyk - talerz - mata też ma wpływ na nierównomierność obrotów. Taka precyzja produkcji. Warto eksperymentować i zmieniać ich ułożenie względem podtalerzyka np co 45 stopni, aż znajdzie się najlepsze ustawienie, po czym wystarczy od spodu porobić sobie na przyszłość znaki markerem. Wszystkie te zabiegi zdecydowanie zmniejszyły kołysanie obrotów. Wymieniłem w nim jeszcze kabel DIN na wtyki RCA bezpośrednio w drewnianej obudowie, a ją samą potraktowałem okleiną meblową w kolorze jabłoni, bo oryginalna była zajechana. Gramofon z podwieszoną AT95e w starym wypuście od dawna cieszy moją siostrę.
To nie jest sprzęt audiofilski, ale jest już gramofonem z prawdziwego zdarzenia. Do uczciwego słuchania muzyki wystarczy, a do tego dalej da się upolować czasem za mniej niż 200 zł.
Tylko na co to wszystko skoro vinyl to śmiech 🤣
Precyzja produkcji gramofonów to jedno, precyzja produkcji płyt to drugie, niecentryczny czy zbyt dużej średnicy otwór w płycie potrafi wysłać w kosmos tak genialnie rozwiązany przez inżynierów problem nierównomierności obrotów.
@@BartekEVH Pewnie młody jesteś, a co za tym idzie z natury durnowaty... Przyjdzie czas, choć niekoniecznie, że nabierzesz rozumu i pokory. Wiem, rozumiem, sam kiedyś taki byłem.
@@jacekchojnacki7103 Nie rozśmieszaj mnie człowieku. Mam swoje lata i ponad 30 lat w zawodzie z elektroniką i produkcją dźwięku. Łyso ci? Śmiech w stosunku do jakości i niezawodności, jaką prezentuje CD. Maniakom vinyli pozostaje wiara, a za CD stoi sama fizyka i elektronika. Oczywiście za wadami vinyla także stoi czysta fizyka, ale tego tacy jak ty starają się już nie wiedzieć, unikać, bo przecież inni mówią, że to lepsze, to musi być lepsze. 🤣 Lepsze NIE jest bo być nie może z czysto fizycznych powodów. Natomiast może się przez te pogorszenia jakości komuś podobać i to rozumiem, podobnie jak przez radykalne pogorszenie jakości wzmacniacza powstaje gitara przesterowana, którą ludzie kochają. Natomiast nie toleruję wciskania ludziom kitu o wyższości jakości vinyli nad jakością CD, bo to ewidentne kłamstwo i nic więcej. Analogiczne do wciskania kitu, że dźwięk będzie lepszy, gdy posmarujesz sobie tranzystory i scalaki maścią za 500 zł. 🤣 Auduofilizm to choroba psychiczna!!!
@@BartekEVH Nie jestem zwolennikiem winyli. Kupowałem kiedyś legalnie pliki muzyczne - serwis legalnie zamknęli (pewnie taka polityka właściciela albo nowego właściciela). Ładnie wyglądają duże okładki winyli (nawet w porównaniu do specjalnych wydań bluerayów za setki Euro) mimo że są lekkie i cienkie. Wytwórnie wydają jednak część repertuaru i dem tylko na winylach - mają takie prawo - TO jest najważniejszy argument za posiadaniem gramofonu.
Genialny material.
Melduje się były posiadacz tego wynalazku!
Ale zbyt dużo dobrego o nim nie powiem. Rzeczywiście gdy go pierwszy raz zobaczyłem byłem nim zafascynowany, ale po kilku latach uczucie to minęło tak szybko jak się chyba pojawiło. Miałem dwa jednego z czarnym "metalem" przy talerzu, drugiego ze srebrnym i wkładką shure. Oddałem pasjonatowi oby dwa a sam podczas wycieczki do Niemiec zaopatrzyłem się w adapter Dual CS 511 i dumnie używam go do dziś. Jak zawsze pozdrowienia dla autora!
Mam taki działa do dziś &&&& pozdrawiam serdecznie
Pozdrawiam z Danii 🙂miałem kiedyś Bernarda i był zadowolony w końcówce lat 80tych
Bernard to nazwa, której używano dla kilku różnie skonstruowanych modeli - pokazany starszy GS434 różni się np. od GS465 czy GS431. Warto zwracać uwagę na ramię, talerz i plintę.
dzięki za film
Mam wiekowy i jeszcze prostszy GS-500. Przerobiłem zasilacz na pełno okresowy plus stabilizator scalony 9 V (L 7809) i dwie diody (BZP687) stabilizujące w szereg od strony masy, aby uzyskać na wyjściu ok. 10,5 V. Obie żarówki zamieniłem na diody LED z odpowiednimi rezystorami w szereg, z tym, że oświetlającą stroboskop zasilam przez oddzielny prostownik Graetza, aby uzyskać 100 Hz. Efekt jest lepszy, niż przy neonówce (niebieska LED). Po kilkuminutowym wygrzaniu stabilizacja wymaga minimalnej korekty.
No i clou programu - zamiast Mf-100 wstawiłem OM-10 Ortofona. To bardzo lekka wkładka i dokręcenie przeciwwagi do końca zapewnia nacisk tylko ok. 1,3 g - pomiar identyczną wagą jak u Pana. (Producent zaleca 1,5 g). Niby zawsze można dokleić 200 mg w postaci blaszki lub. tp. Łożyska silnika (górne) i talerza smaruję co ok. 2 lata mieszaniną smaru stałego ŁT4S i oliwy do maszyn precyzyjnych (konsystencja galaretki).
Przedwzmacniacz korekcyjny w jeszcze starszej "Kleopatrze". Niestety, trochę słychać napęd no i kurz, wróg, z którym nie potrafię sobie poradzić. Myjki nie mam. Płyty 180 g brzmią wystarczająco dobrze jak na moje potrzeby. Schemat wstawiłbym, gdyby była taka możliwość, a nie ma :(
@Adam Myslinski jeśli nie słychać przydźwięku sieci z zasilacza to już jest dobrze,połowa sukcesu. Natomiast napęd,nie wiem jak wiele osób posiadających gramofony czy magnetofony myśli o samym silniku napędowym? A przecież takie silniki pracują latami bez żadnego serwisu. Indukcyjne to mniejszy problem,ale komutatorowe potrafią zakłócać i ti nieźle. W co większych nieraz wymieniałem te mini szczotki i pomagało,w co mniejszych czasami warto przemyć i nieco dogiąć blaszki stykowe. O ile jeszcze istnieją w dobrym stanie(w całości),bo w intensywnie eksploatowanych sprzętach spotykałem ich resztki... Wtedy już raczej silnik cały do wymiany. Kiedyś trudno osiągalne,dzisiaj wszystko jest w rozsądnej cenie,a naprawdę potrafi pomóc i robi różnicę.
@@marius1677 Silnik wymieniałem też. Kupiłem kilka i wybrałem najcichszy, Od silnika nie ma zakłóceń elektrycznych.
Super porobiłeś tego Bernarda! Zazdroszczę tego stroboskopu ledowego mrugajacego z częstotliwością 100Hz na mostku prostowniczym - ja nie potrafię takiego zbudować.
Super film, bardzo chętnie posłuchałem o tym gramofonie, również takowy posiadam.
Leci sub i łapka w górę.
Pozdrawiam
2 poprawki :
Obroty gramofonów to 33 1/3, 45, 78 obrotów na minutę a nie na sekundę.
Opis materiału obudowy jako płyta paździeżowa jeśli nie jest skrótem myślowym to jest błędny. Obudowa jest z płyt wiórowych, płyty paździeżowe nigdy nie były stosowane jako elementy nośne, prędzej przykładowo jako tylne ścianki popularnych tanich odbiorników radiowych.
Ważne rozróżnienie które ja jako stolarz z zawodu szczególnie rozumiem
Moj wujek mial cala srebrna wieze ze srebrnym gramofonem Unitra G 8010 ... jaki to byl 35 lat temu wypas i szczyt marzen .... (ale moglem dotykac i puszczac plyty Genesis) mimo ze mialem z 14 lat wtedy 😁
Płyta Genesis to już było podwójne szczytowanie, jak nie więcej...😉
Jest jedna przewaga płyty czarnej nad CD i innymi nośnikami .To okładka. Niektóre z nich to prawdziwe malarskie dzieła sztuki. Czy widział ktoś okładkę do pliku mp3 ? Co do reszty zgadzam się z Adamem.
To prawda, płyty są ładne, empetrójki nie są, bo ich nie ma :)
Fakt, też tak mówię. Ludzie pieprzą takie głupstwa o przewadze jakości vinyla nad cd, że ręce opadają. Nieuki.
Tak. Widuję codziennie okładki do plików dźwiękowych...mój odtwarzacz sieciowy wyświetla je na wbudowanym wyświetlaczu w czasie odsłuchu albumów...mp3 nie używam, bo i po co???
@@BartekEVH ale tu nie chodzi o jakość XD jak nieslyszysz różnicy pomiędzy vinylem, a cd to współczuję, bo dużo frajdy Cię omija. Sygnał analogowy jest zupełnie inaczej nacechowany barwowo, niż sterylny cd'ek. Nagrania vinylowe są dużo bardziej nasycone, ciepłe i generalnie ubarwione.
Ale nie ma w tym żadnego udziału winyla, tylko tak jest materiał przygotowany. Wystarczy takiego winyla przegrać na CD, cała magia pozostaje :)
Nie znam się., ale wiedza Pana budzi podziw i zainteresowanie, Pozdrawiam.
Mam takiego w archiwum tylko z ramieniem R6. Bardziej metalowe. Zastąpiła go Saba z DD. Werk czyli mechaniz Bernarda był także naszym produktem eksportowym na wschó. Tam było sporo z nim wynalazków pod nazwą Bega (Wiega).
Całkiem dobry gramofon na tamte czasy. Do "Toski" czy "Zodiaka" idealny.
Wielkie dzięki za wytłumaczenie jak działa ta "magiczna lampka" do sprawdzania czy obroty są prawidłowe.
Klasyka lekcji fizyki z klas VII - zjawisko stroboskopowe ("dlaczego na westernach koła dyliżansów wyglądają, jakby były w bezruchu lub kręciły się do tyłu?").
@@adamcichowicz1474 zjawisko znam, podstawa pracy na warsztacie, tylko nikt nie pokazał na czym to polega w gramofonie.
Trafiła mi się niedawno Fonica z lat 80. w wersji eksportowej na Jugosławię. Póki co czeka na uruchomienie z nowym paskiem i wkładką AT :)
Kurde mam go właśnie do remontu 🦊 fajnie mieć jego genezę w głowie . Dzięki i czekam na odcinek o czyszczeniu płyt 😅
@Lisie naprawianie winyli się nie czyści,bo każde dotknięcie "czyszczarki" może je uszkodzić,winyle się myje i to najlepiej bezdotykowo,bezstresowo i w warunkach laboratoryjnych.... Wiesz co? Winyl jest miękki...Ziarnisty i szumi... Nie jest do końca symetryczny... Za co ja lubię to dziadostwo?! Ano za to,że było... Że komuś się wtedy chciało,a to było piękne i bardzo potrzebne.
Witam,
lubię Pana recenzję szczegółowo, precyzyjnie i dobra retoryka., dziękuję Może kiedyś coś o wzmacniaczu Yamaha as2200 🙂
Dobre Jaruzelska Bieda.
Mój pierwszy gramofon (notabene mój imiennik😉), odtwarzane były na nim głownie wydania klubu płytowego "Razem" 😊 Ehhh, nostalgia... Pozdrawiam 🙂
Co to był za klub płytowy? Ja kupowałem płyty w klubie Biały Kruk Czarnego Krążka Polskiego Stowarzyszenia Jazzowego, niemal od początku (nie mam tylko pierwszej płyty).
@@adamcichowicz1474 Trochę już nie pamiętam zespołów z racji wieku😉, ale był chyba "Sztywny Pal Azji", oraz wiele niszowych kapel PRL-ul które nie były do końca zgodne, z jedyną słuszną "linią" ówczesnej dyktatury 😊
A sam klub płytowy, to akcja tygodnika "młodzieżowego" Razem 😊
@@berniibernii2683 ale Sztywny Pal Azji słuchałem i nie sądzę,aby był taki niszowy.
Mam do dziś polski gramofon Adam. Jak na swój wiek spisuje się świetnie.
Dobra wkładka plus dobry silnik i mamy porządny gramofon.
Prawda,ale warto zacząć od zasilacza,to robi kolosalną różnicę.
@@marius1677 Polski gramofon bez przydźwięku w jednym lub obu kanałach - to wymaga pracy.
P.S. Mam "trochę" płyt z tamtego okresu i przydźwięk nagrany na płycie to nie jest nic nadzwyczajnego. Bynajmniej nie dotyczy to tylko rodzimych produkcji, a bardzo znanych nagrań, kultowych wręcz.
@@skinrew jasne,że jest to zabawa dla zdeklarowanych miłośników techniki gramofonowej. Ale wiele osób posiada jeszcze dawne winyle wydawane na zachodzie "z prywatnego importu",często b. oszczędzane,rzadko odtwarzane,dobrej jakości i dla nich warto się zająć sprzętem,choćby Foniki z braku lepszego. To też mógłby być np. przegląd całego toru audio,wymiana elementów na lepsze,niskoszumowe,dodatkowe ekranowania i taki sprzęt typu "Bernard" może naprawdę fajnie brzmieć- coś dla pasjonatów :)
@@marius1677 Sam posiadam zadbane płyty z Zachodu. Brzmią nie tylko lepiej od polskich im współczesnych lecz także od obecnie wydawanych. Nie jest to regułą, ale jest powszechne. Trzeba niestety zainwestować w klasę średnią jeżeli chodzi o wkładkę. Przerabiałem to więc coś o tym mogę powiedzieć.
@@skinrew wkładka to pierwsza rzecz o której trzeba pomyśleć :) Trochę to będzie koszt. Tak samo jak pisałeś,dobry silnik,a przynajmniej nowy-też to znam i jeszcze zamierzam się zająć. Ok. setki zadbanych winyli czeka na renesans... Ostatni w miarę niezły gramofon ktoś ode mnie "wysępił", myślałem że to koniec z płytami,ale sentyment jednak wygrywa-to ma w sobie coś niepowtarzalnego ;) Pozdrawiam.
Super ciekawe gratulacje pozdrawiam serdecznie &&&
Mam oba i potwiersdzam.
Piękne włosy Panie Adamie. Takich sobie życzę, gdy też już będę gratem.
Dzięki temu odcinkowi sprawdziłem czy mam słuchawki wyższej klasy. Mam!
Potwierdzam z DT770 250Ω
Na zwykłych tanich JBL T450BT też bardzo ładnie słychać.
@@jannowak9639 I ja z DT990Pro 250om
Duza część tego zapisu oddały średniej jakości douszne (nie dokanałowe) Xiaomi więc nie wiem jak źle słuchawki musiały by być, żeby tego nie oddać.
Słychać i jestem trochę zaskoczony bo moje Creative Outlier Active są przeznaczone do słuchania muzyki podczas biegania w lesie i nie kosztują 1000 PLN
Podsumowanie - mistrzostwo (tak dedykacja dla niektórych)! "Na pewno lepiej mieć Bernarda niż Artura, choćby ze względu na to, że wkładki do tego gramofonu są dziś ogólnie dostępne i tańsze od wkładek piezo."
Obecnie w miejsce wkładek serii MF (100, 104, itp.) montuje się wkładki Audio Technica, najpopularniejsza jako zamiennik to AT-VM95E, ma ona eliptyczny kształt czubka igły, w przeciwieństwie do sferycznej MF-10x. Eliptyczne igły mają lepsze oddawanie dźwięku z rowka.
MF-y ponoć się czymś różniły. Tak naprawdę mogły się różnić nawet egzemplarzowo, ponieważ były robione ręcznie, przez panie w Fonice. Niewiele chyba osób wie, że były one robione, jeżeli dobrze pamiętam, na licencji firmy Thorens - która nota bene do tej pory nie robi dobrych wkładek.
@@skinrew nie na licencji Thorens tylko Tenorell.
@@esaudiolab8490 Dzięki za przypomnienie. Tenorel to chyba Niderlandy?
@@skinrew tak oryginał to Tenorel N2001d , Holandia.Mam nawet dwa Tenorele same wkładki od MF 100.
Świetny odcinek i trafna ocena jakości produktów ówczesnej Fonici. Słowo co do płyt winylowych, a innych źródeł cyfrowych itp. Tu nie chodzi do końca o parametry choć w są bardzo istotne. Płyta winylowa, szpula na papierze, w teście przegrywają lecz we wrażeniach odsłuchowych wygrywają można ich słuchać godzinami bez efektu znurzenia. Wg. mnie właśnie chodzi o wrażenia, a nie suche parametry na papierze. W tym przypadku słabsze okazuje się lepsze. Polecam jeden z odcinków legendarnej Sondy gdzie Panowie dywagują co jest lepsze winyl czy cd ua-cam.com/video/Fc94ZxvOl2Y/v-deo.html. Podziękowanie dla Pana Adama za kolejny odcinek który zmusza mnie do refleksji nad danym tematem.
z tą filozofią właśnie trafił Pan w czasy SONDY. Dziś to jest zdewaluowane ponieważ w tamtych czasach nie było przetworników DAC o właściwościach dzisiejszych. Dziś przetwornik Hegel 12 tak obrabia FLAC a że te gramofony nie mają co szukać. Oczywiście im kupimy lepszy przetwornik to zyskamy więcej ale już te przeciętne kasują gramofon przy cichych rejestrach gdzie płyta wręcz wycina dzwięk. Radzę zauważyć że po 30 latach jesteśmy w innej rzeczywistości bo człowiek żyje w niewiedzy
@@tomaszdarul393 Tego nawet nie da radę skomentować bo nie ma sensu.
Nie wiem, jak może wygrywać wrażeniami słuchowymi coś, co szumi i trzeszczy. Nawet przy najlepszym gramofonie i nie wiem jakim dbaniu o płyty nie da się uniknąć przy słuchaniu winyli tych cholernych trzasków, które właśnie RUJNUJĄ wszystkie wrażenia dźwiękowe. Słuchasz jakiegoś cichego fragmentu płyty, a tu trzask... trzask... trzask... Przez całe lata słuchania winyli w tamtych czasach zawsze doprowadzało mnie to do białej gorączki. Wolałem słuchać nawet gorszej jakości muzyki z kaset niż z trzeszczącej płyty. Do dziś pamiętam, jaką ulgę odczułem kiedy pojawiły się płyty CD - byłem ucieszony, że wreszcie TO NIE TRZESZCZY... Wszystkie inne parametry CD nie były tak ważne jak właśnie ten brak trzasków...
Dobrze skalibrowany gramofon można przetestować na różnicy między kanałowej, na nowej płycie nie ma trzasków, więc się da. Jakiekolwiek słyszalne zniekształcenia są niedopuszczalne. Najlepiej wypadają gramofony z ramieniem tangencjalnym, tu jest wręcz idealnie. Na naszym Danielu także udało mi się osiągnąć zadowalające efekty, ALE łatwo nie było ...💿 Na szlifie sferycznym może i mniej trzaska, ale mało sie słyszy, szlify bardziej ostre ( liniowe ) wydobywają znacznie więcej informacji i wszelkie niedociągniecia w kalibracji i inne wady w pozostałej części toru audio usłyszysz na różnicy miedzykanałowej. To zabawa dla bardziej zaawansowanych eksperymentów. Miło było posłuchać o Bernardzie
Który polski gramofon miał możliwość regulacji wysokości ramienia VTA? Już to niweczy próby uzyskania dobrego dźwięku z wkładek o większej wysokości niż MF-y. wychodzi inny kąt styku samej igły z rowkiem.
@@skinrew najlepszy kąt mają ramienia tangencjalne i dlatego w odsłuchach quassi ale i tagrze quadro wypadają najlepiej. Ta regulacja o której wspominasz nie jest krytyczna, choć wnosi dużo dobrego. Z moich prostych eksperymętów, im mniejsze odchylenie kątowe tym lepiej, brak przesunięć fazowych i zniekształceć... reszta toru audio przy tego typu odsłuchach musi być nieomal idealnie utrzymana. Najlepiej równa praca obu kanałów w każdym położeniu np. gałki głośności. Parowane komponenty , rezystancja poszczególnych stopni, także całkowita muci być bardzo zbliżona w obu kanałoch, nieomal identyczna - w analogu to trudny do osiągnięcia ideał.
@@Radmrus W tej kwestii dla bardziej zaawansowanych szlifów może być inaczej niż dla sferycznego czy eliptycznego.
No no, Raimonds Pauls to najwyższa półka łotewskiej muzyki rozrywkowej. Oczywiście polecam w języku rodzimym, nie reżimowym.
Dziękuję Panie Adamie za przypomnienie tego odcinka gdyż chcę powiedzieć, że przed laty miałem gramofon z zasilaczem na scalaku UL1901II. Naprawdę scalaki te były kiepskiej jakości i trudno było je dostać. Pozdrawiam.
???? Ul 1901II to stabilizator obrotów silnika .Stosowany był ten układ w silnikach magnetofonów a nie gramofonów.
Regulator obrotów jest niezbędny
Pitch shifting jest do beatmatchingu dla djów albo dla konsumentów- zależnie od masy płyty
Lżejsze płyty inaczej kręcą od cięższych
Ha ha mam taki, z "drzewopodobnej"obudowie..:) wprawdzie od lat nie działa, ale jest.Pozdr
Właśnie kilka dni temu kupiłem taki gramofon od znajomego, razem z magnetofonem, wzmacniaczem i głośnikami. Tylko nie są w idealnym stanie
U mnie stoi Unitra PL 730. Sprawny. Sprawdzam co jakiś czas.
👍👍👍
Fajne były te basy 😉
Jakby pociąg przejechał za oknem :)
Bedac pacholeciem gralem na Arturze oczywiście po zamianie głośników na normalne tonsile 2drozne. Pozniej na poczatku lat '90 byl Bernard ale szybko sie skonczyl i nie czulem tu zadnego sentymentu. Po dluzszej przerwie zakupilem saba psp250 i to byl przeskok w nadswietlna. Poza mlodzienczymi wspomnieniami trudno mi w fonice znaleźć jakiś +, nawet za trafem nie jest w pelni stabilizowany.
Ten gramofon był ogniwem pośrednim pomiędzy gramofonami typu Artur, Cyryl a tymi które reprezentowały klasę HI-FI i były droższe od GS434 który w klasie HI-FI się nie mieścił.
Jeśli ktoś ma winyle to warto mieć Bernarda i zapisać nagrania w formie cyfrowej. Oszczędzi się winyle i wkładki, przy okazji mogąc słuchać winyli nawet w samochodzie :)
Tak właśnie zrobiłem pod koniec lat dziewięćdziesiątych :) A i tak później znalazłem te nagrania w dużo lepszej jakości.
@ ale czasem pewne albumy lub utwory są unikalne dla wersji winylowych. Mam m.in. tak z pierwszym albumem Jamiroquai, gdzie 2 lub 3 utwory są w wersji rozszerzonej i nie było ich ani w wydaniach kasetowych czy CD z epoki, oraz nie ma ich na współczesnych wznowieniach w tym szumnej reedycji winylowej na 180 g. Podobnie jest z singlem Prodigy - Firestarter, gdzie wersja kasetowa ma 2 utwory, a winylowa 4, gdzie po za tytułowym utworem dostępnym w wersji instrumentalnej jednego kawałka wcześniej w ogóle nie znałem. Mam jeszcze jakiś trójpłytowy album Stevie Wondera z wczesnych lat 70 z przed jego złotej ery, którego nie znalazłem na CD. A to są tylko przykłady z mojej kolekcji.
Najlepiej to wyrzucić to w cholere, bo to jedynie z sentymentu można trzymać, ale nie po to by się katować trzaskami i spadkiem jakości. 😆
Witam Panie Adamie,mam434 gra i chyba będzie grał dopóki i ja będę "grał" Zdrówka życzę.
Oii, pan biedny robociarz kiedyś a dziś bieda emeryt? Aż żal mi tak że ofiaruje Panu gramofon Rega planar 1 za darmo, żeby się już nie męczył z tym sprzętem z epoki.
@@marinkorzeniowski4514 Nie jestem ani robotnikiem,ani biednym i mam na czym grać Panie Korzeniowski??? Aha emerytem też jeszcze nie...
@arek cichański nie przejmuj się. Wstrętne trolle się nawijają.
Aha czyli zboczeniec.. 🐒🐒🐒
Kupiłem sobie taki pod koniec lat 80 tych
Ok.
Miałem, to nie jest tak. Na tamte czasy to było lux.
😀😀👍👍👌👌 Super film! Ciekawy temat i super przedstawiony! Czy mnie się zdaje, czy niektóre sekwencje filmowe są nagrane w lekko zwolnionym tempie? Niezależnie od, fajnie to wygląda! P.S. Nieźle rozwija się Twój kanał! Nie myślałeś przypadkiem, by zabawić się trochę w mecenat i polecać na swojej karcie Społeczność fajne filmy z innych kanałów, albo nawet całe kanały? Oczywiście tematyka techniczna! 🤔🤔🤔🤔😄😜
Trzeba będzie to ogarnąć :)
@ Oczywiście te polecane kanały skorzystają, ale pewnie i Ty byś trochę skorzystał generując nieco większy ruch na swoim kanale. Byłby to kolejny pretekst, by zerknąć na kartę społeczność, a pewnie czasem obejrzeć u Ciebie przegapiony film lub jakiś starszy dawniej opublikowany. Jak zgaduje dużego ruchu to nie wygeneruje, ale też i nakład pracy jest nieduży. Gdyby dało nawet 2-3 proc. większego ruchu, to pewnie już warto. Można też zrobić tak np. na próbę raz w tygodniu przez miesiąc i potem przeanalizować efekty. 😄 Trzymam kciuki! 👍
gramofony fajny wynalazek
Z tym zasilaczem wtyczkowym to bym jednak polemizował. Do zasilania neonówki stroboskopu potrzebne jest napięcie sieciowe 230V więc i tak oprócz napięcia z zasilacza wtyczkowego trzeba by doprowadzić napięcie sieciowe. Dość karkołomne zadanie. Zamiana diody prostowniczej na mostek prostowniczy jest optymalnym rozwiązaniem i prostym w realizacji.
Widzisz, ja też z młodzieżowych czasów pamiętam neonówkę do "mrygania" na kratkę na obwodzie talerza. A dziś
jak szukam po schematach, to znajduję same żarówki po prostowniku jednopołówkowym (50 błysków na sekundę, nie 100).
@@zbigniewgurak8261 Nie wszędzie. W dobrej klasy gramofonach nadal są neonówki (audio Technica i ich kopie). Co prawda teraz przeważnie montują czerwone neonówki zamiast pomarańczowych. Ale mam też neonówki świecące na zielono więc zabawa może być wedle nastroju słuchacza.
Dobrze jest przerobić część zasilajaca- wywalić diodę zenera i dać w jej miejsce gotowy stabilizator napięcia np LM 7810.
Źródło mrugania można zrobić też na procesorku za dwa złote. Co prawda dziś już sieć stabilizuje sprawnie, ale zawsze to źródło niezależne, a do tego przebieg prostokątny, z wyraźniejszym przesuwającym się wzorkiem.
@@niewierna22 ja pisałem o patefonie, króry miałem 30 lat temu, jako nastolatek. Mrugał neonówką. A teraz jak patrzę po schematach to same żarówki. Czyżbym wtedy miał coś wybitnego?
Ciekawej rzeczy dowiedziałem się o wkładce Shure którą mam w Danielu i a propos, czy będzie odcinek o Danielu? Pozdrawiam 👊😉
Można tu dywagować. Można chwalić i krytykować. Na tamte lata i po kilku przerobach był dobrze sprawdzającym się na tamte czasy. Miałem sony z pewexu tuż po Bernardzie. Wybieram Bernarda.
Czy może kiedyś będzie film o pierwszych syntezatorach jak Moog minimoog czy innych tego typu?
Wersja eksportowa Tekko , mam i nie pozbędę się go . Pozdrawiam
"Bernard" jest przykładem perelowskiej rzeczywistości. Głównie pod względem jego przypadkowości. Brano to co aktualnie mieli kooperanci i wychodził w fabryce "Bernard", a było ich trochę.
GS-430, GS-431, GS-434, GS-437, GS-438, GS-439, GS-440, praktycznie też GS-461, GS-463 i GS-464, ponadto GS-472, prawdopodobnie także GS-473 i GS-475.
Podobieństwa są znaczące, choć np. mogą się one różnić ramieniem.
Zawsze Bernarda i Daniela traktowałem jako gramofon wyższej klasy niż Adama. Nigdy go nie miałem, ale Adama lubię. Ma kłopoty ze stabilizacją obrotów - elektrolity do wymiany. Nie wyciąga znamionowych obrotów, jest niżej od 2% na max skręconym potencjometrze. To ciut-słychać. Zawsze chciałem Daniela za kultowe dotykowe klawisze. Odpuścić sobie? Jak on wygląda na tle Adama?
Daniel i Bernard to to samo, nie licząc tych dotykowych sensorów. Adam ma silnik liniowy, ale sterowany kapryśnymi wzmacniaczami audio - bardzo dziwaczny pomysł. Jak działa, można zostawić, ale lepiej byłoby wykorzystując mechanikę uwspółcześnić źródło prądu jakimś sterownikiem na arduino ;)
Mam dwa Adamy i działają. Bdb.
👍🇵🇱🇵🇱👍
Miałem. Były problemy z obrotami, psuł się silniczek.
Licencyjne z komutatorem w postaci poziomej płytki laminatu z wytrawionymi, złoconymi polami segmentów komutatora, były fatalne. Katalogi podawały dla nich chyba 1000h trwałości. W praktyce komutator był zużyty znacznie wcześniej. Poza tym blaszki pełniące rolę szczotek, były częściowo zanurzone w okolicach mocowania w plastycznej masie, której zadaniem było tłumienie drgań. Widziałem kiedyś oryginał i tam masą była znacznie bardziej podatna, niż w naszych.
Lepsze były wcześniejsze, też licencyjne zresztą. W nich rolę szczotek pełniły srebrne druciki, ślizgające się po powierzchni segmentów komutatora o klasycznej budowie.
@steam70 te komutatory płytkowe to kolejne zastępowanie przez PCB wszystkiego co się da(istnieją do dzisiaj). To chyba oszczędność miedzi,ale nie ma jak dobrze wykonany klasyczny silnik,niektóre pracują po wiele lat bezobsługowo.
@@marius1677 Wczesniej miałem Artura niższej teoretycznie klasy, ale się nie psuł.
Był Artur, jest Bernard, kiedy możemy spodziewać się Adama lub Daniela? :)
Był też Fonomaster.
Te metalowe talerze często nie były wykonane z aluminium, a z cynku, aby uzyskać większą masę. Nie wiem, jak w tym przypadku.
Mogły by być już wówczas z odlewu żeliwnego - ciężkie, tanie. Tylko czym to ruszyć z miejsca?
to był Silumin, dość śmieciowy materiał, ale był i po obróbce nawet wygladał.
🤘😁🤘 Pierwszy! (chyba...) 🤘😁🤘 Kolejny super ciekawy pomysł na film! Zabieram się za oglądanie!
Podobno Shure wycofało się z produkcji wkładek i igieł, więc "współczesnych" Shure już nie ma :(
Dzień dobry Panu. Mam pytanie natury technicznej. Jak podłączyć gramofon Sony PS-J10 do komputera, aby zdigitalizować kilka winyli dla mnie unikatowych?. Ww gramofon jest mocno niemłody, ale jakość brzmienia bardzo mnie zadowalająca😊. Pozdrawiam i z góry dziękuję.
Jeśli to wkładka krystaliczna - przed dwa oporniki 470 k na wejście liniowe. Jeśli magnetyczna - tylko przez przedwzmacniacz gramofonowy, ewentualnie jakiś wzmacniacz czy radio z takim wejściem.
@ Dziękuję, będę "kombinował". Pozdrawiam.
No dobra, był Artur, jest Bernard, a kiedy Adam? :)
Adam jest w każdym odcinku.
Mój tato ma Bernarda :D
Moja żona też 😁
Gramofon to fajny czujnik sejsmiczny . Jak chodzisz po chałupie , to widać na wskaźniku wysterowanie swoje kroki . Można też patrzeć na membrany głośników. Miałem radia Radmory , gramofony Bernardy i Daniela. Kolumny własnej konstrukcji , czyli full-wypas. Zastanawia mnie co się stanie jak wkładki magnetycznej użyje jako mikrofonu -czyli zainstaluje ją na sztywno do ramy okiennej , tak żeby igła dotyka szyby okiennej po środku. Szyba okienna wyczuwa drgania bardzo dobrze , tyle że niska częstotliwość i rezonans samej szyby da dziwny efekt.
@Pawel Huczewski to mam parę pytań: po co montować wkładkę gramofonową na szybie okiennej,czemu to ma służyć?.. Będziesz robił detekcję jeżdżących w pobliżu pojazdów,pociągów czy padającego deszczu? Druga rzecz: skąd wiesz,że kolumny własnej roboty miałeś full wypas? Masz laboratorium akustyczne,analizatory widma,równomierności pasma przenoszenia,zakłóceń liniowych,nieliniowych,harmonicznych,skrośnych i dziesiątki innych czułych przyrządów pomiarowych przeznaczonych do takich testów i pomiarów? Jeśli nie to wiesz,na ucho to można dostać zapalenia(nie życzę). Tak jak napisałem,robią to producenci: prohekt,wykonanie,pomiary,testy i... poprawki. Nawet i dziesiątki razy ten sam cykl. Testuje się też różne głośniki,materiały mambran,obudów,wygłuszeń itd. I dlatego najlepsze wersje ostateczne zestawów głośnikowych potrafią kosztować po kilkadziesiąt tys. zł za sztukę(nie za parę). Oczywiście,byle co da się sklecić "na kolanie i też będzie grało",tylko że dyskutujmy poważnie?.. Ostatnia kwestia: nie wiem,z czego masz zrobione podłogi w tej jak to nazywasz chałupie,ale przez moje twarde podłogi żadna "sejsmologia" mi się bynajmniej nie przenosi-a już w pokoju skromne 40 m² to z daleka wskaźnik wysterowania musiałbym oglądać chyba przez lornetkę?
I jeszcze jedno: jak już bym miał taki dziwny pomysł żeby instalować na szybie okiennej jakiś mikrofon,to czemu wkładkę z igłą,a nie normalny mikrofon? Który da sygnał nawet do kilkudziesięciu mV,a wkładka max 3 mV lub mniej?.. Do tego wkładka daje sygnał nieliniowy,a mikrofon zwykle liniowy. Rozumiem że masz wzmacniacz gramofonowy z przedwzmacniaczem korekcyjnym,ale podobno masz też radia Radmor i tam powinno być wejście mikrofonowe.
@@marius1677 Dużo pytań na raz . W latach 80-tych zrobiłem kolumny z radioelektronika . Czyli zamknięta obudowa (wiadomo że bass-reflex to bieda z nędzą , muł i wodorosty ). Kolumna 5 drożna (Tonsil robił 3 drożne ) . Najmocniejsze głośniki jakie Tonsil robił . Wtedy był to full -wypas . Teraz, jak bym robił były by nieco inne . Nawet mam wstępny plan jak to zrobić . Trochę się przez te 40 lat zmieniło . Podłogi były wtedy z żelbetonu ,standard za komuny , czyli konstrukcja stalowa zalana betonem .
Wskaźnik mocy w Radmorze widać z 20 metrów bez lornetki , tupniesz , widać jak membrany tłoczą powietrze , a wskaźnik idzie do końca. Radmor miał wskaźnik mocy , nie wysterowania ( ten nowszy na LED). A z tą wkładką na szybie jako mikrofon o paśmie 0,01-20Hz to zwykły eksperyment z ciekawości .
@@marius1677 Jako wskaźnik tego mikrofonu byłby użyty oscyloskop . Nie usłyszę dźwięku 5Hz. Nie ma co gadać o konwencjonalnych metodach odczytu głośnikiem ( wzmacniaczy akustycznych itp).
W 9:52, obroty 31 1/3 na minutę, Panie Adamie.😉
EDIT:
Płyty winylowe zawierają nagrania niedostępne w wersji cyfrowej i takie są w kręgu moich zainteresowań. Piosenka aktorska, kabaretowa czy poezja śpiewana (głównie polska) ma bardzo słabą reprezentację na nośnikach cyfrowych, poza nielicznymi wyjątkami. Poza tym stare nagrania klasyki, też są skromnie dostępne w "cyfrze". Obecny boom na płyty winylowe jest modą i niczym więcej, tym bardziej, że tłocznie wydają się uczyć na nowo, jak się tłoczy płyty. Sparzyłem się z dwa czy trzy razy na reprintach i więcej nie zrobię tego błędu. Płyty mające niemal 50 lat brzmią lepiej, mniej szumów (sposób fatalnego czasem miksowania współczesnych nagrań to osobny problem) niż płyty współcześnie tłoczone (tworzywo czy jego obróbka?).
Same gramofony z Unitry nie są dla mnie dobrym wyborem. Są z reguły siermiężne i trudno od nich wymagać choćby równomierności obrotów czy niezawodności. Zamontowanie w gramofonie Unitry wkładki ze szlifem Shibata (aby jak najmniej zużywać unikatowe płyty) wygląda dziwnie, bo wkładka taka czy nawet średniej klasy przedwzmacniacz RIAA zwielokrotniają (o 5 do 6 razy) wartość zestawu, gramofon-przedwzmacniacz. Gramofon w dalszym ciągu pozostaje tu najsłabszym ogniwem. Wkładamy do dużego fiata silnik od współczesnego samochodu i liczymy na co?
Pozdrawiam Autora i wiernych Widzów.
Dobrze jest, 33 i 1/3 Co do dostępności nagrań, dodałbym jeszcze niezmasterowane (zmasakrowane) wczesne edycje wydań.
Jest jak najbardziej poprawnie - 33 i 1/3 obrotów na minutę. Taki jest standard płyt winylowych 12" w wersji normalnej (nie maxisingiel gdzie obroty są 45/min.
@ Ale chodzi mi o Pana pomyłkę. Mówi Pan o 33 i 1/3 obrotach na sekundę.
Ale właśnie tyle ma być :)
@ 33 i 1/3 na sekundę?
Witam. posiadam bernarda 460 i mam zamiar go doprowadzic do użytku ;p jest lepszy gorszy czy taki sam jak ten na filmie? pozdrawiam
W zasadzie to jest to samo, ale 460 wydaje mi się ładniejszy.
14:22 W swoim Bernardzie przerobiłem stabilizację napięcia z diody zenera 10V na zasilacz 7810. Po tym zabiegu muszę pchnąć lekko talerz żeby zaczął się kręcić.
No a po co to zrobiłeś skoro takie wydumki tam są całkowicie zbędne.
@@briann2399 Bo miałem uszkodzoną diodę zenera.
I miałem przydźwięk sieciowy. Ostatecznie okazało się że fabrycznie nie przylutowano jednej nóżki kondesatora tłumiącego ten przydźwięk.
Osobiście dorwałem Adama w zastępstwie za Reloop'a - nie żałuję. Nawet z oryginalną wkładką. Ale przez fakt, że z jakiegoś powodu mi się strasznie elektryzuje MF'ka unitry, zamieniłem ją na Shure'a M75D z Duala. Zastanawiam się, czy jest sposób na zaekranowanie tej Unitrowej wkładki.
Adam -bdb gramofon.
MF jaki to nie bylby numer od 100 do 106 to jest cały czas to samo tylko im wyższy model tym odrobinę lepiej jest wykonany.. kiedyś czytałem opinię o tych wkładkach napisana przez byłego pracownika Unitry.. obiektywnie grają bardzo płasko i słabo ten Shure to bardzo dobra wkładka z lat 70 ..problemem są igły.. oryginalnych już prawie nie ma .. zresztą i tak ze względu na wiek grały by nie naturalne..powodem jest zwyczajnie starzenie się materiału..ale i tak zamiennik tej igły zagra lepiej niż jakakolwiek MF 😃
@@andrzejlitwin4589 testowałem wiele wkładek polskich i zagranicznych i np polska MF 102 ta czerwona /mam taką nową/ pomimo że jest szlif sferyczny ,gra naprawdę fajnie i nie gra płasko,MF 104 to syf totalny -dzwiek zamulony,MF 101 i 105 -dzwiek zadziwiająco liniowy,MF 100 -mam dwie nowe -jasne brzmienie,nie testowałem nigdy MF 10 e.Nie zgodzę się że wszystkie polskie wkładki grają podobnie, oczywiście wszystkie te wkładki to sferyki i eliptyk zagra teoretycznie lepiej,ale to też jest różnie.
@@andrzejlitwin4589 MF-y, jak już tu gdzieś pisałem, były robione ręcznie przez panie w Fonice, w polskich warunkach. Miały rozrzut już z tego względu. Opiniowanie, ta była lepsza, a ta gorsza to kwestia indywidualna. Dobrze, że w ogóle grały.
Ponadto używanie igieł sferycznych, dzisiaj to nieporozumienie. Niszczą płyty i dlatego są w zasadzie przeznaczone tylko dla DJ-ów.
@@skinrew mam 3 te same nowe wkładki AT i każda gra inaczej,mój kolega ma 2 goldringi i grają inaczej także dziś też nie ma powtarzalności produkcji i jest to skandal.Wkladki testowane w tym samym gramofonie,w tym samym headshelu,w tym samym czasie,na tej samej płycie. At to pikuś,ale te goldringi to ok 2tys sztuka więc bez komentarza.......
Mój bernard się kurzy na strychu, po tym, jak niechcący uszkodziłem igłę podczas zmiany płyty. Ale chyba czas zakupić nową wkładkę i zobaczyć co on potrafi w porównaniu do trochę nowszej elektroniki ze zgniłego zachodu...
Tylko nie mf100 czy mf101. Kup Audiotechnikę jakąś...
Kup wkładkę Goldring E3, będziesz oczarowany.
Bez remontu kapitalnego można się tylko zniechęcić nawet na naprawdę dobrej wkładce.
Zasilacz do wymiany, wszystkie kondensatory do wymiany, pasek, może żarówki. Ale to znacznie podniesie wartość takiego egzemplarza. Jednak jak ktoś nie zna się na tym to proponuję kupić coś od 1000 zł w górę, nowe lub po remoncie.
@Highlander ale w ogóle to jesteś chyba pierwszym w tych komentarzach,kto w ogóle nadmienił o szlifie eliptycznym;są też pochodne podobno lepiej wypełniające rowki stereo ;)
@@skinrew Kondensatory i żarówka do "regulacji prędkości" była już wcześniej wymieniona, więc sporo mi odpada. Ale przez swoją niezdarność uszkodziłem wspomnianą wkładkę i teraz korzystam z (również dość starego) Samsunga...
Witam ja swojego Bernarda GS 434 wystałem w długiej kolejce w 1986 roku w SDH Central w Łodzi za pieniądze z praktyk szkolnych Moja wersja Bernarda cała srebrna metalowa już wersja na przednim panelu z dzwignią opuszczania ramienia przełączaniem prędkości itd Gramofon od pewnego czasu ma właśnie problem ze stabilizacją obrotów odtwarza normalnie po czym raptem przyśpiesza by znów wrócić do normalnego odtwarzania Być może ten foto rezystor Moja wersja była już z innym ramieniem wyposażona we wkładkę MF 104 Pozdrawiam
Szkoda że pominąłeś wątek ustawienia ramienia igły. Mam takiego Bernarda od wielu już lat i powiem szczerze że nigdy nie mogłem rozkminic jak się to reguluje, a i wspomniałeś o smarowaniu osi talerza, w nowym egzemplarzu pamiętam że był taki specjalny smar w małym, foliowym, zgrzewanym woreczku a podpowiedz czym teraz tą oś smarować?
Ale tam nie ma żadnych poważnych ustawien
Witam mam taki gramofon i działał dosc dlugo ale pewnego razu włączyłem go i nie kreci sie wogóle talez ani silniczek. Ale zauwazykem ze kolo niego nie pali sie zarowka czy to jest jej przyczyna nie krecenia sie silniczka?.
Padła elektronika albo szczotki komutatora w silniku.
@ Na forach wyczytałem że to może być bezpiecznik koło silniczka i zarowka przepalona
@ Witam jednak był bezpiecznik koło silniczka caly zaśniedziały i się rozsypał 160 mA 250V po wymianie juz działa znowu. Pozdrawiam.
A może coś o laserowych odtwarzaczach płyt winylowych? (-;
Pozdrawiam! Dziękuję za materiał.
@Peter Krawczyk a rzeźba to dzieło sztuki ;) No więc właśnie,winyl to nie są piksele do odczytu optycznego,laser z CD się nie nada... Jak niematerialny promień lasera miałby przenieść mikrometrowe drgania indukując siłę elektromotoryczną... Nie wiem...🤔☹️
@@peterkrawczyk5907 jednak wypalanie laserem a odtwarzanie nim to dwie różne rzeczy do zrobienia. Ale jak mówisz,kto wie,dzisiaj wszystko możliwe.
@@marius1677 laserem da się zrobić wiele rzeczy, np. profilometr laserowy potrafi zmierzyć chropowatość powierzchni z dokładnością do kilku μm, więc winyl chyba nie jest żadnym wyzwaniem 😁
@@taboret9275i dlatego nie podważam tylko się zastanawiam,jak to wygląda,bo zwyczajnie nie spotkałem się z taką technologią.😉👍
@@taboret9275 tylko uwaga taka,że kilka μm to już sporo jak na rowki dobrej płyty winylowej. Czy taka dokładność wystarczy,to też jest pytanie.
12:04 o ile rejestracja cyfrowa płyty winylowej z wyższą częstotliwością próbkowania ma jakiś sens, bo na płycie zdarzają się dźwięki nawet znacznie powyżej 20kHz (inna sprawa, który system to potem odtworzy i kto to usłyszy :) ) o tyle używanie próbek o długości 24-bit nie ma najmniejszego sensu. Dla czego? Dla tego, że dobrze nagrana płyta i dobrej klasy gramofon pozwolą na uzyskanie dynamiki rzędu 50-50-kilku dB, i to już jest bardzo dobry wynik. Tymczasem zapis 16-bit pozwala nam zapisać sygnał z max. dynamiką 96dB (w teorii, bo w praktyce zwykle nieco mniej, wszystko zależy od jakości urządzenia; w swojej praktyce spotkałem się z urządzeniami pewnej firmy, powiedzmy Z, której urządzenie rejestrowało materiał z max. możliwą dynamiką .... 70dB). Wracając do długości słowa 16-bit - prawie połowa jest tu niewykorzystana, bo dla słowa 8-bitowego możemy zapisać sygnał z dynamiką do 48dB, czyli prawie tyle, ile możemy uzyskać z płyty winylowej. No, oczywiście, nie będziemy sobie wchodzić w szkodę, więc w praktyce do prawidłowego odwzorowania dynamiki płyty winylowej wystarczyłoby tak na prawdę słowo o długości 10-bit. No dobrze, dodajmy jeszcze dwa - dla słowa 12-bitowego możemy zapisać sygnał o dynamice do 72dB (i tak przez wiele lat pracował cyfrowy sprzęt video, również ten profesjonalny). Ale ponieważ dziś nigdzie nie mamy możliwości wyboru długości słowa 12-bit to pozostaje nam użycie zapisu 16-bitowego.
Zapis 24 bitowy pozwala natomiast na zapisanie sygnału z dynamiką aż do 144dB , teoretycznie, bo te 144dB musiałaby przenieść cała elektronika, a w znakomitej większości przypadków nie jest w stanie i oferowany zapis 24-bitowy jest w rzeczywistości chwytem marketingowym, bo takie urządzenia zwykle nie oferują więcej niż 90dB możliwej dynamiki, więc nawet tego, co oferuje zapis 16-bitowy a co dopiero mówić o 24-bitowym. Zapis 24-bitowy ma sens, jeżeli chcemy zarejestrować materiał o BARDZO dużej dynamice, np. koncert orkiestry symfonicznej i to pod warunkiem, że wszystkie elementy toru audio - przedwzmacniacze, przetworniki A/C - są w stanie prawidłowo przetworzyć sygnał o dynamice powyżej 100dB (lepsze 100dB niż np. 90dB lub mniej). Wbrew rozpowszechnianej opinii zapis 24-bitowy nie jest "gęściejszy", nie daje "lepszego" odwzorowania, on pozwala tylko (lub aż - zależy jak na to spojrzymy) - na zapisanie sygnału o większej dynamice, w teorii do 144dB, a przypominam, że płyta winylowa z wysokiej klasy gramofonem pozwoli nam na uzyskanie w najlepszym wypadku dynamiki do 60dB.
Oczywiście. Ale zapis taki zrobiłem, żeby nikt nie marudził, że ograniczam dynamikę cyfrowo :) Dodam jeszcze, że szum nośnika dość ładnie maskuje problemy rozdzielczości i działałby równie dobrze na 12 bitach (gorszy standard cyfrowego wideo).
24 bity potrzebne są do rejestracji z jednego powodu: nie trzeba tak pilnować poziomów i można dać na wstępie -12 dB dla maksymalnych sygnałów. To jest po prostu wygodne, a w niektórych przypadkach krytyczne (rejestracja koncertów, gdy nie chcemy zapinać limiterów). Ale nie istnieją przetworniki zapisujące rzeczywisty sygnał o takiej dynamice, max to coś 21-22 bity.
@ dokładnie, szum nośnika winylowego doskonale maskuje ewentualne szumy kwantyzacji. Utrzymanie zapasu 12dB w przypadku zgrywania zapisu na płycie nie jest problemem i nadal mamy jeszcze ok. 20dB zapasu dynamiki. Faktycznie bywa to wyzwaniem w przypadku rejestracji koncertów na żywo, gdzie zapanowanie nad dynamiką bywa problemem, a używanie cyfrowych limiterów wbudowanych w urządzenie powoduje degradację sygnału. Ale też z drugiej strony pamiętajmy, że taki koncert też ma ograniczoną dynamikę :)
Wielu producentów rozwiązało problem o którym Pan wspomina w bardzo prosty sposób - jeśli urządzenie potrafi zapisywać więcej niż 2 ślady (1x stereo) to zwykle można nagrywać równolegle 2 ścieżki stereo, przy czym druga jest o obniżonym poziomie względem pierwszej, zwykle o 12dB (w niektórych urządzeniach można to sobie zmieniać). I o ile tylko nie zniekształcimy sygnału na wcześniejszych etapach lub na pierwszym wzmacniaczu naszego rekordera (pewien "kultowy" model H.. pewniej firmy Z... ma tu poważne problemy) to jesteśmy w stanie tym prostym trikiem niejako rozszerzyć 16-bitową dynamikę o te dodatkowe 12dB, chociaż wymaga to potem "przemiksowania" materiału z 2 równoległych zapisów.
Jeżeli chodzi o możliwość zapisu 24-bitowego w popularnych rekorderach, to niestety ale musimy wiedzieć i pamiętać, że jest to li tylko tani chwyt marketingowy. Owszem, otrzymujemy plik z zapisem 24-bit, ale ... powstaje on de facto z pliku 16-bitowego z dopisanymi 8 zerami na najmniej znaczących pozycjach, bo i tak poziom szumów samego rekordera jest wyższy. No, ale użytkownik takiego urządzenia czuje się lepiej, bo ma plik 24-bitowy, że niby lepszy :) Tymczasem w znakomitej większości ogólnie dostępnych rekorderów nie są one w stanie uzyskać nawet dynamiki 96dB czyli tego, na co teoretycznie pozwala zapis 16-bitowy, bo poziom szumów jest wyższy. Przez lata pracy przebadałem dziesiątki różnych rekorderów cyfrowych i mają one szumy własne na poziomie circa -90 do -80dBFS, ale był też jeden, który miał szumy własne na poziomie ... -70dB.
Także stosowanie zapisu 24-bitowego ma sens tam, gdzie chcemy zarejestrować materiał z dużą dynamiką - np. koncert na żywo, ale - i tu jest warunek konieczny - używany sprzęt musi mieć bardzo niskie szumy własne, na pewno poniżej -100dBFS.
Przy okazji podrzucam pomysł na odcinek o rekorderach :) w szczególności o tych tańszych, ogólnie dostępnych dla każdego w sklepie. Jednym z testów mogłoby być właśnie pokazanie "naoczne" jak wyglądają szumy w zapisie 16 i 24-bit. Wielu widzów by się zdziwiło, że wyglądają one dokładnie tak samo w ich sprzęcie :)
Pozdrawiam serdecznie i gratuluję kolejnego, świetnego odcinka.
Tak jeszcze dodam, że metodę podobną używałem w czasach minidysków, do łapania dźwięków o dużej dynamice, zapisując kanały mono z tłumieniem -12 dB na jednym. Dzięki temu można było poszerzyć pozorną dynamikę np. przejeżdżającego pociągu. Zresztą nadal tak nagrywam nagrania mówione w plenerze, wbudowany limiter pracuje mniej ciekawie niż przesunięty o - 6 dB tym razem drugi kanał, łagodniej traktowany (mowa o takim niewielkim dyktafonie Sonego, w którym istnieje automatyka, przydatna do nagrań głosu, ale nieco zbyt agresywnie pracująca).
@ dokładnie tak! :)
Tak to się kiedyś właśnie robiło aby nieco sztucznie poszerzyć sobie zapas dostępnej dynamiki. Albo też robiło się nieco inny myk podczas nagrań reporterskich na żywo, albo podczas wydarzeń (ja robiłem kiedyś realizacji dla red. sportowej) - wykorzystując urządzenie stereofoniczne (najpierw analogowe później cyfrowe) rozszywało się źródła i zapisywało oddzielnie, tzn. tzw. efekty czyli wszystkie dźwięki dookoła zapisywało się zawsze na jako Audio1 (L) a głos komentatora jako Audio2 (P) - tylko najwyższej klasy maszyny profesjonalne umożliwiały zapis/odczyt 4 ścieżek audio; w technice video realizowano to poprzez całkowite rozdzielenie tego co nagrywa się na ścieżkach wzdłużnych a zupełnie co innego na ścieżkach poprzecznych (z modulacją FM, pozwalającą osiągnąć jakość płyty CD). Potem, w procesie montażu (bo tak się kiedyś mówiło), można było sobie "wyciąć" pana komentatora i wstawić podłożony materiał lektorski do skrótu np. z meczu.
A propo's zapisu helikalnego dźwięku na kasecie video - niedawno trafił do mnie pracownik państwowego radia z kasetą VHS zawierającą nagrania z 29 festiwalu piosenki studenckiej w ... Krakowie :) kaseta VHS była wyłącznie nośnikiem audio i - co ciekawe - była zapisywana w trybie LP. Co zaskakujące po 29 latach odtworzyłem ją idealnie a nagrania mają dużą dynamikę dźwięku i bardzo duży odstęp od szumów.
To może kolejny temat na przyszłość - zapis audio na kasetach video? :)
W tym takie ciekawostki, jak kodowanie sygnału cyfrowego PCM jako "obraz".
Zrobiłby Pan kiedyś film poświęcony Kajtku? :)
Jak go tylko dorwę.
Zadowoliła mnie ta odpowiedź, Dziękuję!
Ten sygnał basowy 20:49 przywiódł mi na myśl "Battlefield 4 "Warsaw" Theme"(ua-cam.com/video/oGL0xmMBob4/v-deo.html)
Pierwsza rzecz to chyba wymiana wkladki na Grado i dobry preamp na lampach. Zwykla wkladka to okolo 200$ za 500+ Usd mozna kupic wkladke moving coil. Polecam. Ale nie do gramofonow Unitry..
Empetrójka na starociach - 0,5$ Jakość nieporównywalna in plus ;)
@ tak A jak Vladimir Vladimirowicz zdetonuje bombke w stratosferze, nie bedzie Mp3, ani Radmora, ani internetu, tylko mój gramofon z przedwzmacniaczem i stopniem mocy ma lampach zasilany z rowerka z pradnica będzie grał. ;))) a tak serio to Adamie sam.pokazales skad biorą sie niuanse analogowego vinylu... hiperdzwieki nie pelnia roli akustycznej tylko elektroniczna, " zaszumiajac" wysokie tony tworza rodzaj " ditheringu" ktory akustycznie zlagadza blachy piski etc, dlatego vinyl na lampach tak nie meczy. A te infradzwieki w sprzecie lampowym sa moderowane kondensatorami couplujacymi, a podlaczone kolumny do transformatorow wyjsciowych praktycznie sa nie do spalenia l, tylko wachluja sobie tak fajnie wprowadzając element. " binarnego tremolo" jak w organach hamonda i poprzez efekt douplera... żadna płyta nie bezmi dwa razy tak samo... :)) milosnicy powiesci " wierna rzeka" powuedza zd moze nie jest to wierny dzwiek, ale jak troche z tym sie pobawic to efekt bardzo przyjemny, dużo alikwot i mikofonicznych... pozdr M.
Do unitry zielona at95e odseparowanue mas i wystarczy w zupelnoscj
Mam taki sam. Ale czarny, "fornirowany". A moglem miec jeszcze inny: GS 500. W latach 90 kosztowal w sklepie [firmowym] 70 zl. Nawet, jak na tamte czasy byla to dobra cena. Dzisiaj gramofon Sony z mozliwoscia wymiany wkladki kosztuje ok. 2 000 zl. A ja do Bernarda wstawilem wkladke Audiotechniki. Nie mam doswiadczenia z oryginalna Mf 100, bo przyszla zepsuta albo nie bylo jej wcale, wiec nie moge ich porownac. Wczesniej mialem piezoelektrycznego Artura, ktorego dostalem za darmo i byla roznica w jakosci dzwieku.
Moge jeszcze dodac bardziej ciekawa historie: Ziphony P 10-33. Gramofon kupiony bez obudowy z polska wkladka magnetyczna, ale monofoniczna. W latach dwutysiecznych znalazlem w Internecie skan artykulu Marka Cabanowskiego nie wiem skad, ale pod tytulem "Kacik Kolekcjonera III". Mowimy caly czas o latach 60-tych XX wieku. Dokladnie byl on poswiecony "mojemu" modelowi. Proponowal cztery wkladki: trzy polskie w tym dwie monofoniczne i jedna krystaliczna stereo oraz jedna wschodnioniemiecka i magnetyczna i stereo. Niestety znalezienie ich po 50-ciu latach, czy nawet 40-stu bylo raczej trudne. Gramofon natomiast byl jeszcze egzotyczniejszy, bo oferowal tez cztery predkosci obrotowe: 16, 33, 45, 78. 33 i 45 to normalne, "wspolczesne" plyty LP/EP badz SP/MS, 78 to chyba gruby rowek, wiem, ze wczesne Bambina mial dwuiglowe wkladki: jedna igla byla do plyt starego typu a druga nowego? Ale o predkosci 16 obr./min. nigdy nie slyszalem.
@@micharusek9211 Z tego co czytałem, to płyty 16 obr/min się nie przyjęły. Była próba wprowadzenia takiej prędkości dla płyt zawierających (ze względu na niską jakość odtwarzania) tylko nagrania mowy - np. lekcje języków obcych, książki w formie mówionej czyli ówczesne "audiobooki", słuchowiska itp. Ale tak jak napisałem ten standard się nie przyjął.
Szybkość 16 obr/min była chyba w każdym bambino,fakt że nie używana w praktyce do odtwarzania. Płyty tzw. gruborowkowe to płyty szelakowe starej generacji.
@@marius1677 Miałem za dawnych czasów Bambino i nie przypominam sobie w nim prędkości 16 obr/min. Miał 33, 45 i 78 - ta ostatnia prędkość była właśnie do wspomnianych przez ciebie płyt gruborowkowych (trzeba było jeszcze do nich przełaczyć igłę, były takie dwa małe guziczki na ramieniu które zmieniały igłę właśnie).
Edit: a sorry, właśnie dopatrzyłem, że prędkość 16 pojawiła się - zamiast 78 - w ostatnim modelu tego gramofonu, czyli Bambino 4. We wcześniejszych wersjach było tak jak napisałem.
@@0raj0 właśnie Bambino 4 posiadali moi starsi i mimo że wcześniej widywałem jeszcze starsze,to jako kilkulatek nie interesowałrm się ich obrotami,itd. Zresztą to nie były moje i trudno,żeby znajomi dopuścili brzdąca do bliskości ze swoim ówcześnie "skarbem" :) Szelakowe płyty znam tylko ze zdjęć. Później ten bambino 4 był w domu przez lata,to już go serwisowałem. W gratach do końca sprawny był jeszcze przez wiele lat,skasowany w obecnym wieku.
Mój jest 430 , oprócz niego jeszcze eksportową wersję Tekko .