erikmoreno 22 : Este vídeo es anticonstitucional ya que no presenta a Cataluña como una entre las 17 Autonomías Regionales sino como una nación o colonia española donde sus habitantes debaten entre los que desean permanecer y los que desean poner en acción la autodeterminación para salir de España. Nos llamamos España porque hace ya 500 años hubo una acción de autodeterminación en el que todo el territorio quedó unificado como nación indivisible. Consecuentemente no puede haber autodeterminación en ningún sitio ya que entonces dejaría de llamarse España.
Argumento de la chica: "la ley dice que te tires por un barranco, pues tu te tiras y ya esta" Argumento del chico: "A ver, que la ley puede estar equivocada" Chica: "Uy, pues a mi apalear ancianas me parece muy normal" Chico: "Pues a mi no" Etc...
@@BehindDesign claro. Y hay q pagar impuestos, uy pues yo no pago. Y hay q pagar x lo q compras, uy pues yo no pago. Pero después quieres hospitales, colegios, un sueldo... Si, lo que propone el chaval es hacer lo que nos salga de los huevos, y esto sería un caos. Y para ser un país no es desobedecer y decir "SOY UN PAIS" tienen q reconocerse como tal el resto de países. Cosa q no pasará
Si tan sagrada es la constitución, ¿por qué se cambió, sin referéndum, en agosto de 2011? 🤔 www.google.es/amp/s/elpais.com/politica/2011/08/23/actualidad/1314128715_080054.amp.html
La constitución es sagrada? Eres licenciado en derecho constitucional? Algunos artículos se pueden modificar sin referéndum y otros requiere referéndum, el de la integridad territorial es del segundo grupo. Te ha quedado claro?
Muchas gracias por la respuesta! La verdad es que sólo soy un ingeniero, interesado en política, filosofía y economía :) Por lo que sé se podría refrendar o enmendar un proyecto ley. Me informaré sobre la modificación por referendum. Por ende, un partido como el socialista podía legitimizar, por su programa electoral, una ratificación del artículo 135 de la constitución? Si es así mi pregunta es más profunda, ya que el poder no reside en la sociedad sino en los políticos (sí, escogidos democráticamente pero no responsables de su mandato) 🤔
@@marcllenaYT si, el 135 se cambió en el congreso con mayoría absoluta y así puede volverse a cambiar (lo cual creo que no deberíamos, estoy en contra de la deuda). Creo recordar que la parte de la Constitución que requiere un 3/5 del parlamento y un referéndum son: Título preliminar, Título 1, Título 2, el título 9 o 10 (el que regula como modificar la constitución) y parte de los derechos fundamentales (art 22 al 40??). El resto se puede cambiar con mayoría absoluta en el parlamento.
Es que para cambiar la Constitución,no se hace referéndum.La ley dice que para cambiarse, tiene que haber una mayoría absoluta a favor en el Congreso....no se quién ha dicho que sea sagrada o que se necesite referéndum para cambiarla :/
@Factótum. Lo dices por Puigdemont que en su ley de transitoriedad elige a los jueces a dedo? O por todos los nazis que coaccionan a los jueces en sus casas? En la parte de España que es Cataluña no hay separación de poderes. Por suerte vivimos en una democracia que los jueces entran por oposicion y no a dedo, como os gustaría a los nazis.
@@pruritostyle1669 democracia no es meter tu voto cada Cuatro años, ni en España ni en Catalunya hay democracia real, los poderes económicos manejan todo en la sombra. Saludos.
@@pruritostyle1669 la mayoría de parlamentarios en Catalunya que son los representantes del pueblo están a favor de un referéndum legal pactado y con garantías, al igual que el pueblo catalán. Estos asuntos y muchos otros se solucionan votando, tan lícita será la campaña por el no que la campaña por el sí
@@sergiooreareyes7906 Y la mayoría del pueblo español que es soberano no quiere un referendum, o por lo menos en las condiciones que plantean los separatistas. Y eso es lo único que vale. Y por cierto, ks engañan como a bobos. Lo que le interesa a los políticos separatistas es la confrontación, una situación que les genera muchos votos mientras roban a manos llenas. En un futuro no muy lejano en el parlamento se podría haber creado una mayoría a favor de un referendum con las condiciones impuestas por el independentismo. Podemos tenía muchas opciones de ser un gran partido, junto con IU y otros partidos izquierda podían hacer bulto, quizás el PSOE podría ser convencido, también está por ahí PNV..... pero el movimiento separatista dejó de ser inclusivo y pasó a la confrontación, en vez de sumar más adeptos decidió atacar al resto de la población y ejecutar el golpe de estado. En ese momento perdió la gran mayoría de simpatías en España. Pasaron de ser un movimiento amable anti PP y monarquía, a combertirse en una panda de fachas. El independentismo a cavado su propia tumba y es algo que se veía venir. El nacionalismo se mueve mas por sentimiemto que por la razón, y cuando a CiU le interesó encendió la llama del enfrentamiento agitando a las masas movidas por el odio. En fin, yo quiero referendum, pero que se haga en toda España como marca la ley y decidir si queremos cambiar la Constitición para permitir un referendum de autodeterminación.
Una del PP y otro de la CUP, el último y el antepenúltimo partido en representación en el parlamento de Cataluña como representantes de las dos cataluñas. Buen ejercicio periodístico.
@@BehindDesign bueno,,,, que no haga nada ilegal , xk hay que discriminar por sexo o edad ? A todos esos golpistas más palos,,, ayer y antes de ayer les pegaron sus Mossos
Es buena esa coletilla que se marca el tío éste dos veces seguidas ó más, pegaron a nuestras abuelas, niños, bebés, ancianos en sillas de ruedas, casas ardiendo, edificios envueltos en llamas, un gato, un cactus, el vecino, xd por favor..
Pablo Lorenzo Sánchez la culpa de eso la tuvieron los que les vendieron la idea de que se iba a conseguir independencia os engañaron a todos y lo siento por las personas que sufrieron ese día pero sólo hay nuos culpables lo que sexsaltsron todas las leyes y sacrificaron a las personas como a los peones en una partida de ajedrez
Yo estoy en contra de la independencia unilateral, pero la chica no ha sabido defenderse para nada con argumentos lógicos. Los buenos argumentos existen para enfrentarse a los que hablan del "derecho a decidir y del derecho a la autodeterminación del pueblo", pero me da que la chica no los conocía, apelaba a sus propios sentimientos solamente, sin razonar ni rebatir nada, tal y como hacía el chico independentista.
Su pulserita es la bandera de España.Bandera facha sería si tuviera el aguilucho.Esa bandera lleva siendo la bandera de España desde 1785,bastante antes de que existiera el fascismo...
2. No, pero en un debate donde saben perfectamente el tipo de ideología política que mantienen esas personas y el resultado de la conversación, con el objetivo de apoyar la ideología del propio medio de comunicación, sí. 2. Se puede aplicar a cualquier cadena estatal. 3. Ya ando.
Lo que se habla sobre la legalidad o ilegalidad del referéndum es paradójico: 1. Art. 1.1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos: Todos los pueblos tienen el derecho de libre autodeterminación. Art. 1.3 Los Estados partes en el presente Pacto (Espanya firmó y ratificó dicho pacto)… promoverán el ejercicio del derecho de libre autodeterminación. («BOE» núm. 103, de 30 de abril de 1977, páginas 9337 a 9343). 2. Art. 96.1 CE 1978 Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Art. 95.1 CE 1978 La celebración de un tratado internacional que contenga estipulaciones contrarias a la Constitución exigirá la previa revisión constitucional. 3. Conclusiones jurídicamente plausibles: 1.- El derecho de autodeterminación de los pueblos de Espanya es legal y constitucional. 2.- PSOE y PP han incumplido la constitución por no promover el derecho de autodeterminación. 3.- PSOE y PP han incumplido la constitución por no aplicar el artículo 95.1 CE (modificación o reforma de la constitución a fin de que se constitucionalice el derecho a la libre autodeterminación.)
Es decir que si ellos creen que deben votar no importa que sea ilegal , sin importar lo que pase ellos se amparan en el derecho a decidir claro el derecho a decidir sobre el otro !!
Todo España comparte esa misma frase.. Lo que no se respeta ni se deberia bajo mi opionion es a quienes quieren dividir y separar. Aquí lo dice la chica 3:08. Yo respeto eh pero hay que respetar también, empatizo más con la chica simplemente.
¿Por qué ese chico habla como si el 1-O como si hubieran participado dos países? Todo el rato el estado español tal y tal pero nosotros tal y tal....de dónde viene? de Narnia?
@@BehindDesign En España a día de hoy se criminaliza a cualquier persona que ejecuta actos contrarios al derecho, seas independentista o no, de todas formas lo que hablan de formas despectiva de España son los que ellos mismos se aíslan, y dan por hecho que no son españoles( cuando si lo son), un saludo.
@@BehindDesign PD: cuando hablas de catalanes y españoles corrige, 50% de los catalanes y 50% de catalanes y resto de España, acordaros de los vuestros y no seáis tan egoístas.
"Como pretendeis formsr un estado a partir de la desobediencia" s18-19 de españa... Se formó algun gobierno a partir de la obediencia o acaso no todo fueron guerras y conflictos? Toda esa desobediencia nos ha llevado a estar donde estamos ahora y que así siga... Otra cosa muy distinta es como el estado interprete esa desobediencia... En este caso las cosas se pudieron haber hecho muy distintas.
¿Porqué no aparece ni una sola imagen de lo que realmente se vivo en Catalaña en 1-O? ¿Porqué no quieren mostrar la violencia con la que actuaron la policia y guardia civil?
@@egeiser7530 Qué argumento puede haber mejor que la ley? Es cómo si me para un policía por circular a 80 en una carretera limitada a 50. Yo le puedo argumentar que a esa velocidad tengo capacidad de frenar ante un imprevisto o que es injusta esa señal para esa carretera, pero no dejan de ser argumentos en contra de la ley.
@@guillee112 pues vamos a seguir apoyando leyes que nos somenten y a las cuales la mayoría de la población no les parece correcta que nos van a servir mucho para evolucionar.
@@egeiser7530 A la mayoría de españoles les parece mal lo que dice la ley sobre la unidad de España? Lo dudo...y en caso de ser así, siempre se puede cambiar la Constitución con 2/3 partes del Congreso a favor.
@@guillee112 yo no comparto la ideología separatista de los independistas, pero si que apoyo que hubieran hecho una inofensiva votación, y digo inofensiva por que el argumento de la chica es decir que el referéndum fue hostil por que le pegaron a los policías (a los policías que fueran allí a agredir a los votantes jajaj) y la ley está en contra de esa votación, que no iba a cambiar nada, solo iba a aportar datos... Si estás a favor de esa ley me gustaría que me explicaras por que no debería de ser cambiada
Estupendos argumentos de la chica, mentiras y falsedades por parte del chico, es ilegal traidor a España y los españoles..y los cuerpos de Seguridad fueron demasiado blandos, si no quieren España que se larguen...
Si no se hubiera ninguneado a Catalunya durante tantos años esto no habria pasado, porque les tumbaron su estatut que ya se habia aprobado? Catalunya es la muleta de España, sin Catalunya España se hunde, si se hubiera tratado mejor a los catalanes esto no pasaría.
Aunque podrian haber puesto un indepe con las ideas más claras me ha gustado que desde un medio manipulador como es el país, se enfoque el punto de vista desde los dos bandos.
Jaja yo flipo con los indepes. "En el estado español se declaró ilegal ese referéndum" dice... Madre mía de lo que no se entera es que ese referéndum sería ilegal en cualquier país serio o medio serio del mundo. Eso sí, en el país de Peter Pan puede que fuese permitido.
@@angelssoler4525 claro es lo mismo algo de hace 5 siglos que separar una comunidad autónoma por sus huehos morenos y porque si, y sólo votando la gente de ahí como si no afectara a todo el país jajaja
El devate se saca de contexto toooodo el rato. El debate no es "era legitimo" vs "era ilegal". El debate tendria que ser: cual era el objetivo del "referendum"? Y tendria eso que ser ilegal? En mi opinion (que al final se corroboro) era una encuesta, la participacion fue ridicula y no se podia tomar ninguna decision a partir de esos datos. Pero si todo hubiese ido como planeado (una encuesta pacifica y con una participacion significativa) se podrian sacar conclusiones para definir la sociedad catalana (no actuar, sino ver como esta la sociedad). Todos dicen que son la mayoria (tanto los independentistas como los "constitucionalistas") pero no hay datos reales que puedan reflejar la sociedad real. Una encuesta puede ayudar a entender como esta la sociedad y a partir de ahi dialogar y tomar decisiones conjuntas (que realmente creo que era el objetivo de Puigdemont, tensar la cuerda para llamar la atencion y luego tratar de dialogar) pero la actitud del PP siempre es la de "es ilegal, es ilegal" y no hay remedio al conflicto. Concluyo, el debate siempre se enfoca mal: hay que dejar a un lado lo legal/ilegal y los gobiernos tienen que pensar eticamente (todos los gobiernos!!). El problema no se soluciona con sentimientos y emociones. A este paso la opresion y la insistencia de los independentistas creceran y segunda guerra civil. El video me ha parecido ridiculo (personas dando argumentos baratos y copias de los politicos, sin tratar de buscar un punto intermedio y alargando el conflicto...).
El referendum era vinculante. No existe el derecho a la autodeterminación. Proclamaron la dui. Le instó 3 escritos Rajoy para q se retractasen. Aplicaron el 155. La ley de transitoridad jurídica del 6 de sept. no se acuerda nadie.
@@MartinElMelli Pero yo tenia claro que no podian hacer nada con los resultados y que todal la movida era para llamar la atencion. Y asi fue, puigdemont "declaro" la republica catalana (dijo un par de palabras, todo muy simbolico) y acto seguido le da la vuelta y dice que quiere dialogar. Lo mejor que el gobierno podria haber hecho era tratar de ofrecer alguna alternativa a la independencia (no se que podria ser, no soy un experto) y calmar la situacion. Y en el caso del referendum (que era mas que evidente que no era legitimo) tenian que dejarlo pasar y dejar claro que no tenia ningun valor legal (y si eso tomar medidal legales contra algun organizador). Lo que me parece triste es que se cargo para dar una imagen de confrontacion y provocar (lo cual salio mal porque los votantes, al menos la gran mayoria, no entraron al trapo). Conclusion: era (y es) un tira y afloja entre los dos gobiernos y nadie queria ceder en sus objetivos e ideas. Puigdemont propone dialogar mas de una vez (por lo cual entiendo que estaba dispuesto a buscar un punto intermedio) y el PP carga contra el. Situacion actual: El presidente de la Moncloa es nuevo (Pedro S.) y ahora sí propone algo intermedio y el presidente del gobierno catalan (Torra) es un cabezota que esta destruyendo todo lo que habia montado puigdemont. Si Puigdemont y Sanchez hubieran coincidido este conflicto estaba encaminadoa normalizarse.
Dice que nos pasemos la legalidad por el forro pero apoya un gobierno sin separación de poderes y con una d ellas mayores tasas de corrupción a nivel europeo y como un país benestant a nivel mundial, creo, y lo de tirar sillas, es defensa, mira como dejaron a la gente k voto como acabaron, todo esto es solo mi opinión cada uno es libre de pensar lo que quiera
Resumen de los argumentos del independentista: -Tu eres tonto? Estado español estado español... -Le he preguntado si es tonto? Pegaron a nuestra abuelas, a nuestras abuelas... Ah si estado español...
El video de la ‘’empapelada en Barcelona’’ es en Lleida, una ciudad muchisimo mas pequeña, vigilad con las fuentes y mostrad la realidad!! Por desgracia, ahun hay gente que valora positivamente las actuaciones del 1O por parte de la policia y guardia civil, no va de independencia va de personas.
Resumen de los argumentos del independentista: -Tu eres tonto? Estado español, estado español... -Le he preguntado si es tonto? - Pegaron a nuestra abuelas, a nuestras abuelas... Ah si estado español...
Al final tendrá que haber un referéndum nacional para decidir si una autonomía pueda convocar un referéndum de autodeterminación, se acabó la solución de los políticos, que decidamos todos los españoles
Si esto no funciona, habrá que pensar seriamente en trasladar la capital a Barcelona. Y en casos desesperados, dejar de ser España, para ser Cataluña la grande.
Cuando hablas de estado, hablas de mucha gente al igual que yo, a nosotros tus ideas nos importa bien poco, exactamente lo mismo que a ti te importa las nuestras, pero si tenemos una cosa muy clara, tu libertad acaba en el momento que pisas la mía, la policía esta para mantener el orden, y pienso muy bien que actúe para defender la ley. Eso evita que yo tenga que ir a ponerte en tu sitio cuando pisas mis libertades. Así que si queréis conseguir algo, utilizar la vía legal y democrática. Todo aquello que habeis hecho ilegalmente va a pasar delante de un juez. Todo aquello que queréis hacer por imposición o fuerza recibiréis lo mismo. Sino te gustan las leyes españolas tienes muchos caminos, esta elección si que es tuya, y la respuesta también es mía.
Es que cuando usas la legalidad como herramienta de represión no hay nada que hacer. Los mayores crimenes de la humanidad se han cometido "cumpliendo la ley". Lo peor es que cuando la ley deja en la "ilegalidad" a 2 millones de personas que votan, el problema no son las personas, son las leyes. Las leyes han de resolver problemas, no crearlos.
Gran verdad que muchos aquí no han querido entender aún después de un año. Y dicen que la postura de la chica es coherente y lógica. Pero el derecho fue violentado por la ley, lo cual es algo lamentable. Ilegalizar el proceso fue solo una estrategia para culpabilizar a quienes querían dar su voto. Muy interesante hubiese sido ver unos resultados de un referendum que transcurriese con normalidad y con gran participación popular. Pero obviamente tenían miedo quienes estaban en contra de ver esos resultados. Cómo me molesta y entristece todo esto.
El problema es que cuando se decidio hacerse el referendum era legal. Y el PP i el PSOE cambiaron la ley para que dejara de serlo porque no les interesaba. Este debate "no independentista" vs "independentista" no refleja la realidad de lo ocurrido. Hubo muchos no independentistas que votaron. Hay muchos no independentistas que quieren votar. Una cosa es la independencia y otra el dereho a decidir si queremos ser independoentes o no.
si nunca se rompiesen las reglas, las mujeres seguirian sin poder votar, estoy harto de escuchar: "el referendum era ilegal". Muy bien, tambien es ilegal la represion que ejercio la policia nacional y la guardia civil sobre ciudadanos del propio pais.
La chica va bastante mal encaminada: 1. Una campaña agresiva? No, lo que se hizo fue animar a la gente para que fuese a votar, tanto SÍ como NO. Es obvio que los que querían la independencia hacían campaña a favor del SÍ, pero tú podías votar lo que quisieses. 2. La legalidad de ese referéndum estaba sujeta al Parlament de Catalunya. Eso, sumando a la legitimidad que suponía, hacía desaparecer la ilegalidad dictada por el estado español. Además, en ninguna supuesta democracia avanzada (como se está demostrando en Europa con los exiliados) debería ser delito votar. 3. Hay gente que no es independentista y, sin embargo, defiende el derecho a la autodeterminación (se alcanza el 80% a favor de votar). 4. Toda la jornada del 1O transcurrió pacíficamente. Si la PN y la GC no hubiesen venido a pegarnos con las porras y las pelotas de goma no hubiéramos tenido que utilizar, como dice el chico, la autodefensa popular. Recuerdo que hubieron 1066 heridos por culpa de la policía. 5. La fractura social, si es verdad que existe (lo dudo, ya que en catalunya convive gente de todas las ideologías), se ha producido por aquellas personas y políticos que han hecho creer que los independentistas somos malos por pensar diferente mientras nos llaman fascistas, supremacistas y dictadores.
"lo que se hizo fue animar a la gente para que fuese a votar, tanto SÍ como NO" Campaña por el NO , no hubo o fue irrisoria , toda la propaganda fue por el si en su mayoria. La gente por el NO directamente sudo del tema , el 99% de los que votaron fueron independentista , asi que , revisate la hemeroteca porque patinas mucho. No sigo leyendo el resto del comentario porque has empezado mal desde el primer punto.
@@11111111111alexander Hasta donde yo sé, en un cartel o pintada donde está escrito "L'1 D'OCTUBRE VOTA" se anima a la gente a participar en el referéndum, independientemente de su opinión en cuanto al tema. Por cierto, fue un 90% de los votantes los que defendieron la independencia, por lo que creo que el que patina aquí eres tú inventándote los datos
Victor Baena Torrero. 1. Campaña sobre algo ilegal no podría hacerse. Aún así, votasteis, ganasteis y ¿Donde está tu república? En ningún sitio ¿Por qué? Porque os han engañado...pero sigue engañado si eres feliz. Lo importante es ser feliz. 2. La legalidad está sujete al marco legal vigente. En España la Constitución, ninguna región puede crear leyes que supediten ese marco legal. En Alemania, existe el artículo 21.2, te lo resumo. Ningún partido que actué contra la integridad "unidad" de Alemania, será constitucional. No es delito votar, tú has votado en las elecciones autonómicas y ha sido legal, pero tus representantes decían que no se presentarían a unas elecciones del Estado Español, porque ya habíais votado. Mismas preguntas que punto 1. 3. Esa gran mentira ya está desfasada, antes del 9N muchos ciudadanos catalanes, me incluyo, pensábamos que se podría hacer una consulta NO vinculante, para saber fuerzas. Ahora muchos ya conocemos la constitución y el odio de los independentistas a todo lo Español y de lo que son capaces de hacer para cambiar el sentido del voto, manipulando y adoctrinando a sus ciudadanos, usando medios públicos como TV3 y escola catalana amb la inmersión llingüística. 4. La jornada fue pacífica pero los Mossos deberían haberla evitado cerrando colegios electorales y prohibiendo el hurto del espacio público. De los 1066 que recuerdas, ¿Cuántos habían al día siguiente en el hospital? El del ojo? Por cierto, cuántos políticos de los independentistas estuvieron a pie de cañón recibiendo palos? NI UNO! Te refrescaré la memoria de la PN y GC pegando a los catalanes... ua-cam.com/video/R91g7C2295U/v-deo.html UY NO QUE SON LOS MOSSOS.. 5. La fractura social se crea en el momento en el que la libertad de uno pisa la libertad del otro. Hemos vivido durante muchos años, gentes con sentimiento identitario catalán frente a los que nos sentimos también Españoles. Hay dos tipos de independentistas. 1. Los de toda la vida con padres, abuelos y herencia catalana, que no se sienten Españoles, se les respeta y se les entiende. 2. Los xarnegos (como yo) de abuelos del resto de España, que aunque tienen hijos y nietos catalanes de cuna, no tienen esa raíz catalana. Gente valiente, emprendedora que arriesgaron y vinieron a la zona de España que más industrialización había, buscando un futuro para sus hijos y nietos y que muchos de ellos (hijos y nietos) ahora desprecian diciendo, que los Andaluces, Extremeños son vagos, (eso es supremacismo). Pues si tienes raíces del resto de España, deberías saber que fueros esos vagos, emprendedores quienes te dieron tu futuro en otra región más rica, para que no olvidaras que España les dio la oportunidad que hoy tu tienes, y que lo que haces es despreciar no sólo a tus antepasados, sino a su valentía, coraje y decisión, desde tu acomodada vida egoísta, has comprado un discurso supremacista y xenófobo. Olvídate de la 2a república que fue la que metió en la cárcel a LLuis Companys por haber proclamado la independencia de Cataluña.
1. El referéndum del 1-0, fue delcarado ilegal por un juez, y no fue reconocido por ningún país del mundo menos Venezuela y un país de África que ahora no recuerdo muy bien. 2. La Constitución Española aprovada por el 90 % de catalanes en el 78, no reconoce el derecho a la autodeterminación, al igual que en Alemania, Francia (penada con hasta 20 años de cárcel). 3. Saldriais de la UE, es decir dejarias las ayudas, más aranceles,... 4. Hubo gente en el 1-0 que votó más de 4 veces y políticos indepes como Artur Más reconocieron que no existió legitimidad ni mayoría. Pd: quien ha hecho mas daño a Cataluña? El estado español o Pujol?
A mi me da mas vergüenza tener un presidente borracho que se dedica a escribir paridas en Twitter que no la actuación policial, si los mossos hubieran hecho su trabajo que era ocupar los colegios electorales el viernes no hubiera pasado eso. Pero al cobarde de Puigdemont le interesaba la foto de que hubiera cargas, no tiene decencia.
Todos en los comentarios poniendo , chica: argumentos solidos 😂. Si os referís por solido a decir reiteradas veces la palabra ilegal, pues si, son muy solidos. Alguna vez habeis fumado un porro? Bebido en la calle? Descargado música? si verdad? Bueno, pues eso tambien es ilegal.
No hace falta ni ver el vídeo para saber quién defiende cada postura. La cara de pánfilo sin personalidad del colega ya evidencia la clase de argumentos que va a defender. El independentismo ilustrado.
Las leyes no siempre son justas, y obedecerlas en esos casos nos hace perder la libertad como pueblo. En qué momento puede parecerle ilegal una votación a alguien? Estaban privándonos de nuestros derechos como personas. No importa que seas unionista o independista, deberían haber votado todos. Y si es verdad que hay mayoría unionista que se demuestre en las urnas también, al igual por el otro bando. Pero si tratan de impedirlo con tanta fuerza por algo será...
Diossss, que fuerza la chica, soy yo y me hincho a hostias por el vacío que transmite, el chaval describe una utopía, algo que es imposible, el comunismo no es viable
Pobrecita Eugenia que el 1-O de octubre lo vivió angustiada y no salió de casa. Quizás por eso no vió lo feliz que iba la gente con la cabeza abierta de un porrazo o con un ojo reventado por una pelota de goma. Qué lástima.
El problema con la gente joven es que no entienden el esfuerzo que realmente cuesta salir adelante en la vida, y no entienden que llevar a cabo cambios supone un esfuerzo aún más extraordinario y un riesgo que puede no estar calculado. Es más al ser jóvenes pueden permitirse un batacazo monumental y resurgir del fango y volver a construir su vida, la gente de más edad lo tiene más complicado o imposible. En mi opinión los jóvenes de 18 años no deberían tener ni voz ni voto en la política porque generalmente no van a entender esto y es mucho más fácil venderles un cambio maravilloso o una utopía que no existe (que es *exactamente* lo que es la Cataluña independiente, una "arcadia feliz", como dicen los de C's). Es muy fácil para un partido político vender el "cambio" convenciendo de que una sociedad imaginaria maravillosa aún por llegar es mejor que nuestra sociedad desastrosa y corrupta actual, principalmente porque en una sociedad humana por buena que sea siempre será fácil encontrar cosas nauseabundas que criticar.
Es decir que todos tenemos que ser unos amargados que creen que la sociedad no puede cambiar y mejorar porque tu no quieres. Pues yo creo que los viejos como tu no deberiais poder votar puesto que vuestro cerebro ya no esta en su momento algido y no es capaz de razonar como una persona joven. Te parece absurdo mi argumento? Pues igual o mas absurdo me parece el tuyo.
Lo que dices me parece falso, el cerebro de una persona se mantiene sano y en buenas facultades hasta entrada la vejez. Salvo que se esté enfermo o se tenga algun problema específico. Creo que simplemente te da rabia lo que dije y vas en contra poniendo el argumento opuesto. Me encantaría que se mejorara la sociedad, pero no creo en fórmulas mágicas ni en cambios radicales y a lo loco.
@@gordonfreeman2070 a partir de los 35 años el cerebro empieza a perder capacidades. Y si, era un argumento muy malo que no defiendo en absoluto para hacer ver que tu comentario me parece igual de descerebrado. Tiene que haber una edad en la que se pueda empezar a votar. Tu crees que no deberia ser a los 18. Yo creo que hasta tendria que ser antes. Lo que se vota hoy afectara mucho mas a mi vida que a la tuya, si todo va bien me queda mucho mas tiempo en este mundo y en este pais que a ti. No te corresponde decidir como tiene que ser este pais mas que a mi.
creo que tienes razón en casi todo lo que comentas, pero es difícil saber lo que a uno le conviene antes de experimentarlo uno mismo o comprobar las consecuencias. No creo que la gente joven sean tontos ni por asomo, todo lo contrario, pero hay una falta de experiencia ante la vida inevitable, por más inteligente que uno sea. Esta experiencia es importante y vital para decidir un futuro de forma más sabia
¿Es normal que la ley deje en la ilegalidad a dos millones de catalanes por votar? ¿no sera que el problema es la ley? ¿no sera que se esta haciendo un uso politico de la ley? ¿no sera que los regimenes siempre acaban usando la ley como herramienta de represión politica?
Efectivamente. Los estados usan la ley como herramienta de represión politica. Para eso está. La ley, sin importar que sea justa o injusta, y para quien lo sea, es una hoja de ruta que guía la represión de un estado, cuya razón fundacional es monopolizar la violencia. Naturalmente, para cambiar esas leyes se puede recurrir a la desobediencia, incluso al terrorismo, pero quienes toman ese camino deberían tener un par de cojones y aceptar las consecuencias sin llorar como unos quejicas. Estas organizando una consulta ilegal con intención separatista, es obvio que te van a reprimir, no vale montar escena por unos simples golpes de cachiporra y pataditas.
Si durante 5-6 años en Cataluña desde TV3 hasta el ayuntamiento del pueblo más mierdoso que puedas imaginar los enchufados cobrando del dinero público están las 24 horas del día los 365 días del año diciendo que hay que votar sí o sí sin importar lo que diga la ley luego es normal que mucha gente les siga, pero el problema no es la ley o la gente sinó quien ha empujado a la gente mediante engaños a ello, por cierto soy catalán.
Claro, porque como el 90% de los canales de televisión en catalunya no son de ambito estatal, pobrecitos de nosotros, no podemos ver medios que den una opinion distinta a TV3 y por eso estamos adoctrinados, ¿verdad R R C? .... venga hombre... tira ya...
@@BehindDesign claro que puedes, solo dije TV3 como uno de tantos entes mamporreros, pero también está rac 1,radio estel, Catalunya radio, el avui, el món, Vila web, ara, la escuela, omnium, la anc, muchísima gente comiendole el tarro a la gente las 24 horas los 365 días del año, y en 2012 con la crisis vieron su oportunidad.
Estado español estado español estado español terrorismo de estado, pego a nuestras abuelas, rompió a nuestras abuelas y así toda la entrevista le prehunten lo que le pregunten jajajaja
Así es. Si un juez manda a la policía a retirar urnas no te quejes si cuando bloqueas la puerta te quitan de un empujón o te meten un porrazo. Si todo el mundo se hubiese apartado ni una sola mano de un policía hubiese tocado a nadie. Lo más vergonzoso de aquellos días para mi son UNOS POCOS CASOS de policías usando una violencia injustificable, y la desvergüenza, falsedad y victimismo rastrero de los políticos independentistas y todas aquellas personas anónimas que retrataban la tarea de la policía como si hubiese sido un genocidio. Eso es no tener dignidad ni vergüenza. Por suerte ya todos nos hacemos una imagen bastante clara de lo que pasó.
Hace 50 años el sufragio femenino era ilegal, en 1830 no se permitía ni votar, únicamente monarquía. No digas que lo que la ley lo es todo, porque la ley está formada gracias a la población y si los tiempos cambian, la constitución y las leyes deben cambiar porque para eso hemos votado a los que la crean.
@@MariaGarcia-ds2uo Cierto, la ley está formada gracias a la población, y la mayoría hemos decidido que no hay referendum, ni independencia ni pollas. Si no te gusta y pisoteas la democracia para imponer tus normas entonces eres una fascista. Mira que fácil es.
@Factótum. La Constitición es la norma syprema del ordenamiento jurìdico votada por juestros padres y abuelos. Si no te gusta vota para cambiarla. Pero si no te gusta el resultado no des golpes de estado por favor, eso te combierte en un fascista.
Decir que el referedum fue "ilegal" es una trampa dialectica para justificar la violencia. El referendum es una accion politica, en un regimen democratico las acciones politicas se combaten con argumentos y en mesas de debate, no se reprimen a palos, por mucho que se diga "referendum ilegal" eso no justifica usar la violencia contra una accion politica que consiste en expresar tu opinion.
La violencia no se justifica por ser ilegal, se justifica cuando la gente desobede a la policía y le impiden entrar a por las urnas. Otra cosa diferente es que mandarlos a por las urnas fuera acertado. Yo hubiera preferido un 9N pero con 155, pero nada de mandar a los mossos a por las urnas
Por supuesto Victor, mira en Pakistan el delito de blasfemia conlleva la pena de muerte, lo dice la ley, y interferir cuando un policia se esta llevandose a un señor que ha blasfemado es delito, porque estas interfiriendo con una accion policial, avalada por la justicia y dictada por un juez. En una constitución que ellos mismos han votado. Como ves, por mucho que digas, legal, policia, etc... la pena de muerte por blasfemar es simplemente UN CRIMEN, y pegarle a ancianos y a madres y padres, delante de sus hijos, por DEFENDER SU DERECHO A VOTAR Y EXPRESAR SU OPINION es lo que es, aun que lo pinteis todo de legalidad y policia... y encima tiene huevos que eso lo diga uno de los estados mas corruptos de europa.
Me da la sensacion que el chico se sabe un discurso programado y ya de hay no sale. varias veces apela al victimismo y habla del pueblo como si fueran todos cuando es un discurso que tiene aprendido de casa.
0:43 Que pego a nuestras abuelas jajajajaja. Que manera de denigrarte a ti mismo haciéndote una pelicula. Que abuelas? A la mía no la pegaron porque no le tiraba vallas a la policía ni insultaba a la policía mientras hacía su trabajo
Ponen "voto si a la independencia" . Qué se entere la gente, eso que hicieron no fue votar, puede ser todo lo que tú quieras menos votar por la independencia
Este chaval ( como muchos alli ) sigue sin tener ni puñetera idea de lo que supondría una independencia ... Y mucho menos de la manera tan chapucera y anticonstitucional como lo hicieron . Tengo amigos viviendo alli ( es cierto que la respuesta policía fue desmedida pero la actuación de los Mossos fue de una pasividad vergonzosa ) .
Ahhh y si por ejemplo mi voluntad fuera robarte todo incluso la identidad, podría porque olle es mi voluntad, si todos desobedecemos las leyes nace el caos
La chica se equivoca al decir que los catalanes no queremos el derecho a la autodeterminación. Si juntas a todos los independentistas mas la parte de podemos que si quieren la autodeterminación suma la gran mayoria de la población catalana. La cuestion es si la mayoria de la ciudadania de catalunya (entorno al 70%, 80%) quiere un referendum y las leyes dicen que no es posible, que se tiene que hacer? Cambiar las leyes para adaptarlas a la mayoria de la poblción o reprimir a la población con las leyes? LEGITIMIDAD O LEGALIDAD? Este es el kid. Por otra parte diran que se tiene que votar españa entera porque no se reconoce Catalunya como nación, en el estatuto que se cargo el pp y el constitucional y que VOTO CLARAMENTE A FAVOR EL PUEBLO DE CATALUNYA, se reconocia. Nos lo quitaron y por eso se son dice que tenemos que votar en toda españa porque no se nos reconoce como un sujeto politico, creo que se asi se puede entender
Si, claro. Y La Rioja también es una nación y Asturias también y Cartagena... desmembramos todo el Estado y nos vamos cada uno a nuestra casa. Las leyes cuentan con el beneplácito de la mayoría de la población y eso está más que claro. En esta Comunidad de Vecinos que es España, no está permitido que los del rellano voten por un lado, las plantas bajas por otro y los de los áticos por donde les salga. El que no quiera pertenecer a la Comunidad, que se largue.
Toloño anda que vaya ejemplo tu tambien... España no es una, hay varias españas te guste o no te guste y nos quieren imponer una sola. No seria mas fácil que cada uno lo dejaran ser quien es pero todos unidos? Hacer una pais federal o que cada comunidad pueda legislar como eeuu? Pero aqui tienen que pasar 50 años para que os deis cuenta asi que nosotros ya nos hemos cansado de esperar
Si. Y Cataluñas hay cincuenta y una. O por lo menos dos. Legislar cada comunidad, me parece bien, aunque me parecería mejor que legislara cada municipio. Lo ideal sería que legislase cada barrio. Cincuenta años no, ¡mas de cien! hace que los primeros iluminados nacionalistas empezaron a loar lo maravilloso de este sentimiento (aún levito cuando leo al venerable Sabino Arana, claro ejemplo de bonhomía, ilustre filosofo, adelantado antropólogo...). Seguid esperando y estudiad mientras tanto con renovado ímpetu a Johann Gottlieb Fichte; él tiene todas las respuestas
La palabra "ilegal" se usa muchísimo, como si a través de la barrera de la legalidad ya nada tuviera sentido. ¿Nadie se a parado a pensar que las leyes pueden estar mal gestionadas? Yo creo que a veces legal≠justo
"Los catalanes propios no queremos la autodeterminación". Eso es mentira, casi el 80% de catalanes está de acuerdo con que haya un referéndum de autodeterminación independientemente de si quieren independencia o no. Ni uno no el otro aportan absolutamente nada, una es de ciudadanos y el otro de la CUP.
Han llevado a dos personas con pocas ideas a hablar de algo tan importante... Tan facil como decir, España la cagó con la agresividad policial, por no ser capaz de defender un referendum a favor de la no autodeterminacion.
Pobres unos y otros. Unos por violar la legalidad, y por lo tanto violentar ya no sólo al Estado si no a una parte de la población Catalana y Española. La intervención policial, fuese o no proporcionada, era necesaria ante una violación de la legalidad. Y otros por comprar el discurso Español centralista e inmovilista y no escuchar y entender a una parte de la población que NECESITA desde hace mucho un cambio. Que no se siente representado por las instituciones y busca a la desesperada crear unas nuevas.
Bravo por la chica, argumentos sólidos y coherentes. El chico es "estado español, estado español, estado español"
erikmoreno 22 : Este vídeo es anticonstitucional ya que no presenta a Cataluña como una entre las 17 Autonomías Regionales sino como una nación o colonia española donde sus habitantes debaten entre los que desean permanecer y los que desean poner en acción la autodeterminación para salir de España. Nos llamamos España porque hace ya 500 años hubo una acción de autodeterminación en el que todo el territorio quedó unificado como nación indivisible. Consecuentemente no puede haber autodeterminación en ningún sitio ya que entonces dejaría de llamarse España.
Factótum. : Es un vídeo de esos basura de los cientos miles que hay en internet.
Argumento de la chica: "la ley dice que te tires por un barranco, pues tu te tiras y ya esta"
Argumento del chico: "A ver, que la ley puede estar equivocada"
Chica: "Uy, pues a mi apalear ancianas me parece muy normal"
Chico: "Pues a mi no"
Etc...
@@BehindDesign claro. Y hay q pagar impuestos, uy pues yo no pago. Y hay q pagar x lo q compras, uy pues yo no pago. Pero después quieres hospitales, colegios, un sueldo... Si, lo que propone el chaval es hacer lo que nos salga de los huevos, y esto sería un caos. Y para ser un país no es desobedecer y decir "SOY UN PAIS" tienen q reconocerse como tal el resto de países. Cosa q no pasará
La chica es "ilegal, ilegal, ilegal..." Sácate la venda de los ojos
Si tan sagrada es la constitución, ¿por qué se cambió, sin referéndum, en agosto de 2011? 🤔
www.google.es/amp/s/elpais.com/politica/2011/08/23/actualidad/1314128715_080054.amp.html
La constitución es sagrada? Eres licenciado en derecho constitucional? Algunos artículos se pueden modificar sin referéndum y otros requiere referéndum, el de la integridad territorial es del segundo grupo. Te ha quedado claro?
Muchas gracias por la respuesta! La verdad es que sólo soy un ingeniero, interesado en política, filosofía y economía :) Por lo que sé se podría refrendar o enmendar un proyecto ley. Me informaré sobre la modificación por referendum. Por ende, un partido como el socialista podía legitimizar, por su programa electoral, una ratificación del artículo 135 de la constitución? Si es así mi pregunta es más profunda, ya que el poder no reside en la sociedad sino en los políticos (sí, escogidos democráticamente pero no responsables de su mandato) 🤔
@@marcllenaYT si, el 135 se cambió en el congreso con mayoría absoluta y así puede volverse a cambiar (lo cual creo que no deberíamos, estoy en contra de la deuda). Creo recordar que la parte de la Constitución que requiere un 3/5 del parlamento y un referéndum son: Título preliminar, Título 1, Título 2, el título 9 o 10 (el que regula como modificar la constitución) y parte de los derechos fundamentales (art 22 al 40??). El resto se puede cambiar con mayoría absoluta en el parlamento.
Es que para cambiar la Constitución,no se hace referéndum.La ley dice que para cambiarse, tiene que haber una mayoría absoluta a favor en el Congreso....no se quién ha dicho que sea sagrada o que se necesite referéndum para cambiarla :/
Porque hay mecanismos para cambiarla.
El estado español no ilegalizó la votación, fue un juez. Esta gente no sabe lo que es la separación de poderes.
@Factótum. Lo dices por Puigdemont que en su ley de transitoriedad elige a los jueces a dedo? O por todos los nazis que coaccionan a los jueces en sus casas? En la parte de España que es Cataluña no hay separación de poderes.
Por suerte vivimos en una democracia que los jueces entran por oposicion y no a dedo, como os gustaría a los nazis.
@@pruritostyle1669 democracia no es meter tu voto cada Cuatro años, ni en España ni en Catalunya hay democracia real, los poderes económicos manejan todo en la sombra. Saludos.
@@sergiooreareyes7906 Esta democracia es muy mejorable, pero eso no justifica que cualquiera pueda saltársela, y menos aùn una panda de fascistas.
@@pruritostyle1669 la mayoría de parlamentarios en Catalunya que son los representantes del pueblo están a favor de un referéndum legal pactado y con garantías, al igual que el pueblo catalán. Estos asuntos y muchos otros se solucionan votando, tan lícita será la campaña por el no que la campaña por el sí
@@sergiooreareyes7906 Y la mayoría del pueblo español que es soberano no quiere un referendum, o por lo menos en las condiciones que plantean los separatistas. Y eso es lo único que vale.
Y por cierto, ks engañan como a bobos. Lo que le interesa a los políticos separatistas es la confrontación, una situación que les genera muchos votos mientras roban a manos llenas.
En un futuro no muy lejano en el parlamento se podría haber creado una mayoría a favor de un referendum con las condiciones impuestas por el independentismo. Podemos tenía muchas opciones de ser un gran partido, junto con IU y otros partidos izquierda podían hacer bulto, quizás el PSOE podría ser convencido, también está por ahí PNV..... pero el movimiento separatista dejó de ser inclusivo y pasó a la confrontación, en vez de sumar más adeptos decidió atacar al resto de la población y ejecutar el golpe de estado. En ese momento perdió la gran mayoría de simpatías en España. Pasaron de ser un movimiento amable anti PP y monarquía, a combertirse en una panda de fachas.
El independentismo a cavado su propia tumba y es algo que se veía venir. El nacionalismo se mueve mas por sentimiemto que por la razón, y cuando a CiU le interesó encendió la llama del enfrentamiento agitando a las masas movidas por el odio.
En fin, yo quiero referendum, pero que se haga en toda España como marca la ley y decidir si queremos cambiar la Constitición para permitir un referendum de autodeterminación.
Oleee x la chica!!! Con argumentos y eso es lo q verdaderamente cuenta
10000% de acuerdo con la chica. Todo argumentos frente a la locura del otro
Señorita el derecho a votar no es lo mismo que querer la independencia.
Una del PP y otro de la CUP, el último y el antepenúltimo partido en representación en el parlamento de Cataluña como representantes de las dos cataluñas. Buen ejercicio periodístico.
"Pegaron a nuestras abuelas" xdd
😂
Traqnuilo, si se lo hacen a la tuya ya veras la gracia que hace.
@@BehindDesign bueno,,,, que no haga nada ilegal , xk hay que discriminar por sexo o edad ? A todos esos golpistas más palos,,, ayer y antes de ayer les pegaron sus Mossos
Es buena esa coletilla que se marca el tío éste dos veces seguidas ó más, pegaron a nuestras abuelas, niños, bebés, ancianos en sillas de ruedas, casas ardiendo, edificios envueltos en llamas, un gato, un cactus, el vecino, xd por favor..
Pablo Lorenzo Sánchez la culpa de eso la tuvieron los que les vendieron la idea de que se iba a conseguir independencia os engañaron a todos y lo siento por las personas que sufrieron ese día pero sólo hay nuos culpables lo que sexsaltsron todas las leyes y sacrificaron a las personas como a los peones en una partida de ajedrez
Estupenda la chica! Ese es el verdadero seny! gente como tu es necesaria en Cataluña ,España y el mundo.
Su pulserita la delata, facha detected
Yo estoy en contra de la independencia unilateral, pero la chica no ha sabido defenderse para nada con argumentos lógicos. Los buenos argumentos existen para enfrentarse a los que hablan del "derecho a decidir y del derecho a la autodeterminación del pueblo", pero me da que la chica no los conocía, apelaba a sus propios sentimientos solamente, sin razonar ni rebatir nada, tal y como hacía el chico independentista.
Su pulserita es la bandera de España.Bandera facha sería si tuviera el aguilucho.Esa bandera lleva siendo la bandera de España desde 1785,bastante antes de que existiera el fascismo...
El país, la objetividad en los medios de comunicación
Bravo por esta muchacha que presenta un gran sentido común. No sé quién había a su lado.
Yo creo que no necesitaba nadie a su lado. Estaba sola
Fuerza España!. Aquí la chica le dió una lección al indepe.
Saludos desde Argentina! 🇦🇷🇪🇸💙
Y los videos de la policia nacional y guardias civiles con las porras?? Eso no lo ponéis.
Y la de los independentistas tirando sillas a la policía nacional?????
@@JuanRodriguez-nc4vf Para defenderse, es que a caso no sabes que es la defensa propia?
Muy buen debate la verdad con una conversación muy buena y en este caso mejores argumentos la chica
La chica usa la cabeza y el chico los sentimientos
@@agustinjesuscortesgonzalez3556 Es la diferencia entre la razón y el nacionalismo.
Se llama propaganda. Después habláis de Tv3. Madre mía.
@@xavierpuigsabater2634 Un debate sim moderar es propaganda? Y no compares una tv pública con una privada, anda.
2. No, pero en un debate donde saben perfectamente el tipo de ideología política que mantienen esas personas y el resultado de la conversación, con el objetivo de apoyar la ideología del propio medio de comunicación, sí. 2. Se puede aplicar a cualquier cadena estatal. 3. Ya ando.
Lo que se habla sobre la legalidad o ilegalidad del referéndum es paradójico:
1.
Art. 1.1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos:
Todos los pueblos tienen el derecho de libre autodeterminación.
Art. 1.3 Los Estados partes en el presente Pacto (Espanya firmó y ratificó dicho pacto)… promoverán el ejercicio del derecho de libre autodeterminación. («BOE» núm. 103, de 30 de abril de 1977, páginas 9337 a 9343).
2.
Art. 96.1 CE 1978
Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno.
Art. 95.1 CE 1978
La celebración de un tratado internacional que contenga estipulaciones contrarias a la Constitución exigirá la previa revisión constitucional.
3. Conclusiones jurídicamente plausibles:
1.- El derecho de autodeterminación de los pueblos de Espanya es legal y constitucional.
2.- PSOE y PP han incumplido la constitución por no promover el derecho de autodeterminación.
3.- PSOE y PP han incumplido la constitución por no aplicar el artículo 95.1 CE (modificación o reforma de la constitución a fin de que se constitucionalice el derecho a la libre autodeterminación.)
Es decir que si ellos creen que deben votar no importa que sea ilegal , sin importar lo que pase ellos se amparan en el derecho a decidir claro el derecho a decidir sobre el otro !!
Bravo a lo que dice el chico al final :nosotros respetamos al que piensa diferente 🤣
Todo España comparte esa misma frase.. Lo que no se respeta ni se deberia bajo mi opionion es a quienes quieren dividir y separar. Aquí lo dice la chica 3:08. Yo respeto eh pero hay que respetar también, empatizo más con la chica simplemente.
¿Por qué ese chico habla como si el 1-O como si hubieran participado dos países? Todo el rato el estado español tal y tal pero nosotros tal y tal....de dónde viene? de Narnia?
Recuerdas el "a por ellos"... ellos y nosotros, Catalanes y Españoles... sois vosotros los que habeis creado esto aun que no lo entendais.
@@BehindDesign no entiendo lo que me quieres decir, explícate un poco mejor porfavor.
Cuando el estado Español criminaliza a los independentistas, ya los esta excluyendo de españa, eso no es unidad.
@@BehindDesign En España a día de hoy se criminaliza a cualquier persona que ejecuta actos contrarios al derecho, seas independentista o no, de todas formas lo que hablan de formas despectiva de España son los que ellos mismos se aíslan, y dan por hecho que no son españoles( cuando si lo son), un saludo.
@@BehindDesign PD: cuando hablas de catalanes y españoles corrige, 50% de los catalanes y 50% de catalanes y resto de España, acordaros de los vuestros y no seáis tan egoístas.
Una estudiante de historia que sabe la verdad de la historia catalana VS un adoctrinado que esta mas perdido que su mirada mientras habla
El chaval no se entera. No os enfrentais al Estado español. Os enfrentais a la otra mitad de catalanes. Y como lo niegan o los niegan, pues mal vamos.
Se choca mucho entre 'independentismo sí / independentismo no', pero no existe apenas una discusión sobre por qué ser independiente.
"Como pretendeis formsr un estado a partir de la desobediencia" s18-19 de españa... Se formó algun gobierno a partir de la obediencia o acaso no todo fueron guerras y conflictos? Toda esa desobediencia nos ha llevado a estar donde estamos ahora y que así siga... Otra cosa muy distinta es como el estado interprete esa desobediencia... En este caso las cosas se pudieron haber hecho muy distintas.
"Autodefensa popular" flipa...
¿Porqué no aparece ni una sola imagen de lo que realmente se vivo en Catalaña en 1-O? ¿Porqué no quieren mostrar la violencia con la que actuaron la policia y guardia civil?
Y la de los independentistas tirando sillas a los policías nacionales????
@@JuanRodriguez-nc4vf de esa solo hay una imagen, de policías pegando descontroladamente a gente que iba pacíficamente a votar hay cientas
La chica se lo ha comido con patatas, argumentando con fundamento y dejando en evidencia el titubeante discurso demagógico.
Sus únicos fundamentos son que la ley es la ley y punto, y si te tienes que callar la boca te la callas por que lo dice lo estado, argumentazos
@@egeiser7530 Qué argumento puede haber mejor que la ley? Es cómo si me para un policía por circular a 80 en una carretera limitada a 50. Yo le puedo argumentar que a esa velocidad tengo capacidad de frenar ante un imprevisto o que es injusta esa señal para esa carretera, pero no dejan de ser argumentos en contra de la ley.
@@guillee112 pues vamos a seguir apoyando leyes que nos somenten y a las cuales la mayoría de la población no les parece correcta que nos van a servir mucho para evolucionar.
@@egeiser7530 A la mayoría de españoles les parece mal lo que dice la ley sobre la unidad de España? Lo dudo...y en caso de ser así, siempre se puede cambiar la Constitución con 2/3 partes del Congreso a favor.
@@guillee112 yo no comparto la ideología separatista de los independistas, pero si que apoyo que hubieran hecho una inofensiva votación, y digo inofensiva por que el argumento de la chica es decir que el referéndum fue hostil por que le pegaron a los policías (a los policías que fueran allí a agredir a los votantes jajaj) y la ley está en contra de esa votación, que no iba a cambiar nada, solo iba a aportar datos... Si estás a favor de esa ley me gustaría que me explicaras por que no debería de ser cambiada
La ley esta al servicio del pueblo. Segun la chica el pueblo esta al servicio de la ley. Una ley hecha a ultima hora, por cierto.
Estupendos argumentos de la chica, mentiras y falsedades por parte del chico, es ilegal traidor a España y los españoles..y los cuerpos de Seguridad fueron demasiado blandos, si no quieren España que se larguen...
Correcto , los políticos que convocaron el Referéndum os dejaron SOLOS.
Si no se hubiera ninguneado a Catalunya durante tantos años esto no habria pasado, porque les tumbaron su estatut que ya se habia aprobado? Catalunya es la muleta de España, sin Catalunya España se hunde, si se hubiera tratado mejor a los catalanes esto no pasaría.
Muy buena la despedida de esta chica ke espera ke algún día en vez de estar frente a frente estén lado a lado.
Qué repaso le da chica!
y los q no estamos en uno de los dos bandos? falta gente representada ahí.
En democracia, lo que es ilegal es que sea ilegal votar. En democracia no se puee ilegalizar votar
No sabes lo que es la democracia.
Aunque podrian haber puesto un indepe con las ideas más claras me ha gustado que desde un medio manipulador como es el país, se enfoque el punto de vista desde los dos bandos.
Jaja yo flipo con los indepes. "En el estado español se declaró ilegal ese referéndum" dice... Madre mía de lo que no se entera es que ese referéndum sería ilegal en cualquier país serio o medio serio del mundo. Eso sí, en el país de Peter Pan puede que fuese permitido.
España formaba parte del Imperio romano, al separarse fue ilegal?
@@angelssoler4525 claro es lo mismo algo de hace 5 siglos que separar una comunidad autónoma por sus huehos morenos y porque si, y sólo votando la gente de ahí como si no afectara a todo el país jajaja
Lo de los golpes no cuela, es su trabajo. Los mossos también dan muchos palos y no dicen nada
El pueblo es el que piensa como yo y el que no no es el pueblo. Que buen argumento independentista.
A partir de ahora se mezclarán las imágenes del 1-O con las del 29-S
Es que así de simple:
La Policía,Mossos etc es,o te quitas por las buenas o por las malas
El devate se saca de contexto toooodo el rato. El debate no es "era legitimo" vs "era ilegal". El debate tendria que ser: cual era el objetivo del "referendum"? Y tendria eso que ser ilegal?
En mi opinion (que al final se corroboro) era una encuesta, la participacion fue ridicula y no se podia tomar ninguna decision a partir de esos datos. Pero si todo hubiese ido como planeado (una encuesta pacifica y con una participacion significativa) se podrian sacar conclusiones para definir la sociedad catalana (no actuar, sino ver como esta la sociedad). Todos dicen que son la mayoria (tanto los independentistas como los "constitucionalistas") pero no hay datos reales que puedan reflejar la sociedad real. Una encuesta puede ayudar a entender como esta la sociedad y a partir de ahi dialogar y tomar decisiones conjuntas (que realmente creo que era el objetivo de Puigdemont, tensar la cuerda para llamar la atencion y luego tratar de dialogar) pero la actitud del PP siempre es la de "es ilegal, es ilegal" y no hay remedio al conflicto.
Concluyo, el debate siempre se enfoca mal: hay que dejar a un lado lo legal/ilegal y los gobiernos tienen que pensar eticamente (todos los gobiernos!!). El problema no se soluciona con sentimientos y emociones. A este paso la opresion y la insistencia de los independentistas creceran y segunda guerra civil. El video me ha parecido ridiculo (personas dando argumentos baratos y copias de los politicos, sin tratar de buscar un punto intermedio y alargando el conflicto...).
El referendum era vinculante. No existe el derecho a la autodeterminación. Proclamaron la dui. Le instó 3 escritos Rajoy para q se retractasen. Aplicaron el 155. La ley de transitoridad jurídica del 6 de sept. no se acuerda nadie.
@@MartinElMelli Pero yo tenia claro que no podian hacer nada con los resultados y que todal la movida era para llamar la atencion. Y asi fue, puigdemont "declaro" la republica catalana (dijo un par de palabras, todo muy simbolico) y acto seguido le da la vuelta y dice que quiere dialogar.
Lo mejor que el gobierno podria haber hecho era tratar de ofrecer alguna alternativa a la independencia (no se que podria ser, no soy un experto) y calmar la situacion. Y en el caso del referendum (que era mas que evidente que no era legitimo) tenian que dejarlo pasar y dejar claro que no tenia ningun valor legal (y si eso tomar medidal legales contra algun organizador). Lo que me parece triste es que se cargo para dar una imagen de confrontacion y provocar (lo cual salio mal porque los votantes, al menos la gran mayoria, no entraron al trapo).
Conclusion: era (y es) un tira y afloja entre los dos gobiernos y nadie queria ceder en sus objetivos e ideas. Puigdemont propone dialogar mas de una vez (por lo cual entiendo que estaba dispuesto a buscar un punto intermedio) y el PP carga contra el. Situacion actual: El presidente de la Moncloa es nuevo (Pedro S.) y ahora sí propone algo intermedio y el presidente del gobierno catalan (Torra) es un cabezota que esta destruyendo todo lo que habia montado puigdemont. Si Puigdemont y Sanchez hubieran coincidido este conflicto estaba encaminadoa normalizarse.
Dice que nos pasemos la legalidad por el forro pero apoya un gobierno sin separación de poderes y con una d ellas mayores tasas de corrupción a nivel europeo y como un país benestant a nivel mundial, creo, y lo de tirar sillas, es defensa, mira como dejaron a la gente k voto como acabaron, todo esto es solo mi opinión cada uno es libre de pensar lo que quiera
¿Votar 8 veces la misma persona es legitimo no ? XD
Cuando la policia se lleva una urna esas personas no tienen derecho a volver a votar ? Manipuladores
@@user-te6yy2nz8y que si que si, que aburris ya.
@@dregen8662 y lo que os queda esto recien empieza con Los indultos 🙂
@@user-te6yy2nz8y por mi como si proclamais una republica todos los dias xD
Los posicionamientros son tan alejados que no hay evolución en este tipo de debate.
Resumen de los argumentos del independentista:
-Tu eres tonto? Estado español estado español...
-Le he preguntado si es tonto? Pegaron a nuestra abuelas, a nuestras abuelas...
Ah si estado español...
Jajajajajaja es así, que bueno
Sabéis que hay una ley que se hizo en Cat que hacía legal hacer el referèndum?
El video de la ‘’empapelada en Barcelona’’ es en Lleida, una ciudad muchisimo mas pequeña, vigilad con las fuentes y mostrad la realidad!! Por desgracia, ahun hay gente que valora positivamente las actuaciones del 1O por parte de la policia y guardia civil, no va de independencia va de personas.
Resumen de los argumentos del
independentista:
-Tu eres tonto? Estado español, estado español...
-Le he preguntado si es tonto?
- Pegaron a nuestra abuelas, a nuestras abuelas...
Ah si estado español...
Al final tendrá que haber un referéndum nacional para decidir si una autonomía pueda convocar un referéndum de autodeterminación, se acabó la solución de los políticos, que decidamos todos los españoles
Si esto no funciona, habrá que pensar seriamente en trasladar la capital a Barcelona. Y en casos desesperados, dejar de ser España, para ser Cataluña la grande.
Mi padre voto "Sí", por culpa de la intervención del estado Español, y se volvió más independentista por el 155
Hay un video de UN SOLO señor lanzando una silla
jaja ya ya...pues hay vídeos de gente lanzando sillas,empujando a policías,lanzando piedras en un pueblo de Tarragona,escupiendo,insultando,etc..
A 2018 no se cual es el debate. Referendum pactado y ya. Como hacen los paises normales. Todo lo que sea defender que no se vote me parece de miope.
Pero chico, que lo mismo pasa con los desalojos. Se emplea la fuerza necesaria para cumplir el mandato judicial.
Este debate debería ser a tres bandas, ¡que no os enteráis!
Cuando hablas de estado, hablas de mucha gente al igual que yo, a nosotros tus ideas nos importa bien poco, exactamente lo mismo que a ti te importa las nuestras, pero si tenemos una cosa muy clara, tu libertad acaba en el momento que pisas la mía, la policía esta para mantener el orden, y pienso muy bien que actúe para defender la ley. Eso evita que yo tenga que ir a ponerte en tu sitio cuando pisas mis libertades. Así que si queréis conseguir algo, utilizar la vía legal y democrática.
Todo aquello que habeis hecho ilegalmente va a pasar delante de un juez. Todo aquello que queréis hacer por imposición o fuerza recibiréis lo mismo. Sino te gustan las leyes españolas tienes muchos caminos, esta elección si que es tuya, y la respuesta también es mía.
Es que cuando usas la legalidad como herramienta de represión no hay nada que hacer. Los mayores crimenes de la humanidad se han cometido "cumpliendo la ley". Lo peor es que cuando la ley deja en la "ilegalidad" a 2 millones de personas que votan, el problema no son las personas, son las leyes. Las leyes han de resolver problemas, no crearlos.
Gran verdad que muchos aquí no han querido entender aún después de un año. Y dicen que la postura de la chica es coherente y lógica. Pero el derecho fue violentado por la ley, lo cual es algo lamentable. Ilegalizar el proceso fue solo una estrategia para culpabilizar a quienes querían dar su voto.
Muy interesante hubiese sido ver unos resultados de un referendum que transcurriese con normalidad y con gran participación popular. Pero obviamente tenían miedo quienes estaban en contra de ver esos resultados.
Cómo me molesta y entristece todo esto.
No se puede someter a referéndum cualquier cosa. Se me ocurren muchos ejemplos burros, seguro que a ti también.
Pero algo tan serio como esto no es cualquier cosa. Creo que deberia votarse.
Serio como el Brexit del que ahora se arrepienten?
Mejor no votar las decisiones importantes? hombre no se... el despotismo ilustrado esta pasado de moda la verdad.
El problema es que cuando se decidio hacerse el referendum era legal. Y el PP i el PSOE cambiaron la ley para que dejara de serlo porque no les interesaba. Este debate "no independentista" vs "independentista" no refleja la realidad de lo ocurrido. Hubo muchos no independentistas que votaron. Hay muchos no independentistas que quieren votar. Una cosa es la independencia y otra el dereho a decidir si queremos ser independoentes o no.
si nunca se rompiesen las reglas, las mujeres seguirian sin poder votar, estoy harto de escuchar: "el referendum era ilegal". Muy bien, tambien es ilegal la represion que ejercio la policia nacional y la guardia civil sobre ciudadanos del propio pais.
La unica solución sensata es un referendum pactado ,españa deberia ser democratica
Aunque si llevan años intentando pactarlo y los del gobierno central siempre dicen que no no se como hay que hacerlo democràticamente la verdad
@@angelssoler4525 visto lo visto hasta ahora en españa tienes toda la razon
La chica va bastante mal encaminada:
1. Una campaña agresiva? No, lo que se hizo fue animar a la gente para que fuese a votar, tanto SÍ como NO. Es obvio que los que querían la independencia hacían campaña a favor del SÍ, pero tú podías votar lo que quisieses.
2. La legalidad de ese referéndum estaba sujeta al Parlament de Catalunya. Eso, sumando a la legitimidad que suponía, hacía desaparecer la ilegalidad dictada por el estado español. Además, en ninguna supuesta democracia avanzada (como se está demostrando en Europa con los exiliados) debería ser delito votar.
3. Hay gente que no es independentista y, sin embargo, defiende el derecho a la autodeterminación (se alcanza el 80% a favor de votar).
4. Toda la jornada del 1O transcurrió pacíficamente. Si la PN y la GC no hubiesen venido a pegarnos con las porras y las pelotas de goma no hubiéramos tenido que utilizar, como dice el chico, la autodefensa popular. Recuerdo que hubieron 1066 heridos por culpa de la policía.
5. La fractura social, si es verdad que existe (lo dudo, ya que en catalunya convive gente de todas las ideologías), se ha producido por aquellas personas y políticos que han hecho creer que los independentistas somos malos por pensar diferente mientras nos llaman fascistas, supremacistas y dictadores.
"lo que se hizo fue animar a la gente para que fuese a votar, tanto SÍ como NO"
Campaña por el NO , no hubo o fue irrisoria , toda la propaganda fue por el si en su mayoria.
La gente por el NO directamente sudo del tema , el 99% de los que votaron fueron independentista , asi que , revisate la hemeroteca porque patinas mucho.
No sigo leyendo el resto del comentario porque has empezado mal desde el primer punto.
@@11111111111alexander Hasta donde yo sé, en un cartel o pintada donde está escrito "L'1 D'OCTUBRE VOTA" se anima a la gente a participar en el referéndum, independientemente de su opinión en cuanto al tema. Por cierto, fue un 90% de los votantes los que defendieron la independencia, por lo que creo que el que patina aquí eres tú inventándote los datos
Animar a votar en un referéndum ilegal promovido por indepes,es cuanto menos,curioso..
Victor Baena Torrero.
1. Campaña sobre algo ilegal no podría hacerse. Aún así, votasteis, ganasteis y ¿Donde está tu república? En ningún sitio ¿Por qué? Porque os han engañado...pero sigue engañado si eres feliz. Lo importante es ser feliz.
2. La legalidad está sujete al marco legal vigente. En España la Constitución, ninguna región puede crear leyes que supediten ese marco legal. En Alemania, existe el artículo 21.2, te lo resumo. Ningún partido que actué contra la integridad "unidad" de Alemania, será constitucional. No es delito votar, tú has votado en las elecciones autonómicas y ha sido legal, pero tus representantes decían que no se presentarían a unas elecciones del Estado Español, porque ya habíais votado. Mismas preguntas que punto 1.
3. Esa gran mentira ya está desfasada, antes del 9N muchos ciudadanos catalanes, me incluyo, pensábamos que se podría hacer una consulta NO vinculante, para saber fuerzas. Ahora muchos ya conocemos la constitución y el odio de los independentistas a todo lo Español y de lo que son capaces de hacer para cambiar el sentido del voto, manipulando y adoctrinando a sus ciudadanos, usando medios públicos como TV3 y escola catalana amb la inmersión llingüística.
4. La jornada fue pacífica pero los Mossos deberían haberla evitado cerrando colegios electorales y prohibiendo el hurto del espacio público. De los 1066 que recuerdas, ¿Cuántos habían al día siguiente en el hospital? El del ojo? Por cierto, cuántos políticos de los independentistas estuvieron a pie de cañón recibiendo palos? NI UNO!
Te refrescaré la memoria de la PN y GC pegando a los catalanes...
ua-cam.com/video/R91g7C2295U/v-deo.html
UY NO QUE SON LOS MOSSOS..
5. La fractura social se crea en el momento en el que la libertad de uno pisa la libertad del otro. Hemos vivido durante muchos años, gentes con sentimiento identitario catalán frente a los que nos sentimos también Españoles. Hay dos tipos de independentistas.
1. Los de toda la vida con padres, abuelos y herencia catalana, que no se sienten Españoles, se les respeta y se les entiende.
2. Los xarnegos (como yo) de abuelos del resto de España, que aunque tienen hijos y nietos catalanes de cuna, no tienen esa raíz catalana. Gente valiente, emprendedora que arriesgaron y vinieron a la zona de España que más industrialización había, buscando un futuro para sus hijos y nietos y que muchos de ellos (hijos y nietos) ahora desprecian diciendo, que los Andaluces, Extremeños son vagos, (eso es supremacismo). Pues si tienes raíces del resto de España, deberías saber que fueros esos vagos, emprendedores quienes te dieron tu futuro en otra región más rica, para que no olvidaras que España les dio la oportunidad que hoy tu tienes, y que lo que haces es despreciar no sólo a tus antepasados, sino a su valentía, coraje y decisión, desde tu acomodada vida egoísta, has comprado un discurso supremacista y xenófobo. Olvídate de la 2a república que fue la que metió en la cárcel a LLuis Companys por haber proclamado la independencia de Cataluña.
1. El referéndum del 1-0, fue delcarado ilegal por un juez, y no fue reconocido por ningún país del mundo menos Venezuela y un país de África que ahora no recuerdo muy bien.
2. La Constitución Española aprovada por el 90 % de catalanes en el 78, no reconoce el derecho a la autodeterminación, al igual que en Alemania, Francia (penada con hasta 20 años de cárcel).
3. Saldriais de la UE, es decir dejarias las ayudas, más aranceles,...
4. Hubo gente en el 1-0 que votó más de 4 veces y políticos indepes como Artur Más reconocieron que no existió legitimidad ni mayoría.
Pd: quien ha hecho mas daño a Cataluña? El estado español o Pujol?
Que verguenza dais defendiendo la actuacion policial se os tendria que caer la cara sobretodo a los que vivis en cataluña.
Así es. Muy lamentable.
@@jonyb4538 a la orden mi comandante.
piruleta565 chiste sera cuando necesites ayuda y llames al 112. Y veas aparecer a la GC o PN.
Poco hicieron, anda que si hubieran sido los mossos los que hubiesen cerrado colegios hubiese habido muchas más hostias
A mi me da mas vergüenza tener un presidente borracho que se dedica a escribir paridas en Twitter que no la actuación policial, si los mossos hubieran hecho su trabajo que era ocupar los colegios electorales el viernes no hubiera pasado eso. Pero al cobarde de Puigdemont le interesaba la foto de que hubiera cargas, no tiene decencia.
No hay nada de malo en votar. NADA
Claro que no. A traves de los mecanismos democraticos no es problema.
@@ArtesmarcialesJKD Pues hay gente que no lo quiere entender
¿Por qué tanto miedo a dejar decidir el futuro mediante las urnas?
La chica tiene el mismo discurso e incluso las mismas palabras que la gran Ines Arrimadas!!! 😂😂😂
Todos en los comentarios poniendo , chica: argumentos solidos 😂. Si os referís por solido a decir reiteradas veces la palabra ilegal, pues si, son muy solidos. Alguna vez habeis fumado un porro? Bebido en la calle? Descargado música? si verdad? Bueno, pues eso tambien es ilegal.
No hace falta ni ver el vídeo para saber quién defiende cada postura. La cara de pánfilo sin personalidad del colega ya evidencia la clase de argumentos que va a defender.
El independentismo ilustrado.
Las leyes no siempre son justas, y obedecerlas en esos casos nos hace perder la libertad como pueblo. En qué momento puede parecerle ilegal una votación a alguien? Estaban privándonos de nuestros derechos como personas. No importa que seas unionista o independista, deberían haber votado todos. Y si es verdad que hay mayoría unionista que se demuestre en las urnas también, al igual por el otro bando. Pero si tratan de impedirlo con tanta fuerza por algo será...
Diossss, que fuerza la chica, soy yo y me hincho a hostias por el vacío que transmite, el chaval describe una utopía, algo que es imposible, el comunismo no es viable
Esta chica representa muy bien la mentalidad Colonizadora Española
Pobrecita Eugenia que el 1-O de octubre lo vivió angustiada y no salió de casa. Quizás por eso no vió lo feliz que iba la gente con la cabeza abierta de un porrazo o con un ojo reventado por una pelota de goma. Qué lástima.
La chica tiene las cosas muy claras. El chico se repite y sus argumentos tienen puntos muy flacos.
El problema con la gente joven es que no entienden el esfuerzo que realmente cuesta salir adelante en la vida, y no entienden que llevar a cabo cambios supone un esfuerzo aún más extraordinario y un riesgo que puede no estar calculado. Es más al ser jóvenes pueden permitirse un batacazo monumental y resurgir del fango y volver a construir su vida, la gente de más edad lo tiene más complicado o imposible. En mi opinión los jóvenes de 18 años no deberían tener ni voz ni voto en la política porque generalmente no van a entender esto y es mucho más fácil venderles un cambio maravilloso o una utopía que no existe (que es *exactamente* lo que es la Cataluña independiente, una "arcadia feliz", como dicen los de C's). Es muy fácil para un partido político vender el "cambio" convenciendo de que una sociedad imaginaria maravillosa aún por llegar es mejor que nuestra sociedad desastrosa y corrupta actual, principalmente porque en una sociedad humana por buena que sea siempre será fácil encontrar cosas nauseabundas que criticar.
Es decir que todos tenemos que ser unos amargados que creen que la sociedad no puede cambiar y mejorar porque tu no quieres. Pues yo creo que los viejos como tu no deberiais poder votar puesto que vuestro cerebro ya no esta en su momento algido y no es capaz de razonar como una persona joven. Te parece absurdo mi argumento? Pues igual o mas absurdo me parece el tuyo.
Lo que dices me parece falso, el cerebro de una persona se mantiene sano y en buenas facultades hasta entrada la vejez. Salvo que se esté enfermo o se tenga algun problema específico. Creo que simplemente te da rabia lo que dije y vas en contra poniendo el argumento opuesto. Me encantaría que se mejorara la sociedad, pero no creo en fórmulas mágicas ni en cambios radicales y a lo loco.
@@gordonfreeman2070 a partir de los 35 años el cerebro empieza a perder capacidades. Y si, era un argumento muy malo que no defiendo en absoluto para hacer ver que tu comentario me parece igual de descerebrado. Tiene que haber una edad en la que se pueda empezar a votar. Tu crees que no deberia ser a los 18. Yo creo que hasta tendria que ser antes. Lo que se vota hoy afectara mucho mas a mi vida que a la tuya, si todo va bien me queda mucho mas tiempo en este mundo y en este pais que a ti. No te corresponde decidir como tiene que ser este pais mas que a mi.
creo que tienes razón en casi todo lo que comentas, pero es difícil saber lo que a uno le conviene antes de experimentarlo uno mismo o comprobar las consecuencias. No creo que la gente joven sean tontos ni por asomo, todo lo contrario, pero hay una falta de experiencia ante la vida inevitable, por más inteligente que uno sea. Esta experiencia es importante y vital para decidir un futuro de forma más sabia
Después del video ellos dos se casaron y fueron felices 😊
¿Es normal que la ley deje en la ilegalidad a dos millones de catalanes por votar? ¿no sera que el problema es la ley? ¿no sera que se esta haciendo un uso politico de la ley? ¿no sera que los regimenes siempre acaban usando la ley como herramienta de represión politica?
Gracias por tu argumento Alex, pues volver a tu cueva.
Efectivamente. Los estados usan la ley como herramienta de represión politica. Para eso está. La ley, sin importar que sea justa o injusta, y para quien lo sea, es una hoja de ruta que guía la represión de un estado, cuya razón fundacional es monopolizar la violencia.
Naturalmente, para cambiar esas leyes se puede recurrir a la desobediencia, incluso al terrorismo, pero quienes toman ese camino deberían tener un par de cojones y aceptar las consecuencias sin llorar como unos quejicas. Estas organizando una consulta ilegal con intención separatista, es obvio que te van a reprimir, no vale montar escena por unos simples golpes de cachiporra y pataditas.
Si durante 5-6 años en Cataluña desde TV3 hasta el ayuntamiento del pueblo más mierdoso que puedas imaginar los enchufados cobrando del dinero público están las 24 horas del día los 365 días del año diciendo que hay que votar sí o sí sin importar lo que diga la ley luego es normal que mucha gente les siga, pero el problema no es la ley o la gente sinó quien ha empujado a la gente mediante engaños a ello, por cierto soy catalán.
Claro, porque como el 90% de los canales de televisión en catalunya no son de ambito estatal, pobrecitos de nosotros, no podemos ver medios que den una opinion distinta a TV3 y por eso estamos adoctrinados, ¿verdad R R C? .... venga hombre... tira ya...
@@BehindDesign claro que puedes, solo dije TV3 como uno de tantos entes mamporreros, pero también está rac 1,radio estel, Catalunya radio, el avui, el món, Vila web, ara, la escuela, omnium, la anc, muchísima gente comiendole el tarro a la gente las 24 horas los 365 días del año, y en 2012 con la crisis vieron su oportunidad.
la culpa los tienen los politicos gobernantes por eso a la carcel y cambiar la ley de partidos politicos
Estado español estado español estado español terrorismo de estado, pego a nuestras abuelas, rompió a nuestras abuelas y así toda la entrevista le prehunten lo que le pregunten jajajaja
Es que desde el momento que se entra en la ilegalidad, no hay nada mas que hablar con los delincuentes. Justicia y condena.
Así es. Si un juez manda a la policía a retirar urnas no te quejes si cuando bloqueas la puerta te quitan de un empujón o te meten un porrazo. Si todo el mundo se hubiese apartado ni una sola mano de un policía hubiese tocado a nadie.
Lo más vergonzoso de aquellos días para mi son UNOS POCOS CASOS de policías usando una violencia injustificable, y la desvergüenza, falsedad y victimismo rastrero de los políticos independentistas y todas aquellas personas anónimas que retrataban la tarea de la policía como si hubiese sido un genocidio. Eso es no tener dignidad ni vergüenza.
Por suerte ya todos nos hacemos una imagen bastante clara de lo que pasó.
No se negocia con golpistas ni etarras.
Hace 50 años el sufragio femenino era ilegal, en 1830 no se permitía ni votar, únicamente monarquía. No digas que lo que la ley lo es todo, porque la ley está formada gracias a la población y si los tiempos cambian, la constitución y las leyes deben cambiar porque para eso hemos votado a los que la crean.
@@MariaGarcia-ds2uo Cierto, la ley está formada gracias a la población, y la mayoría hemos decidido que no hay referendum, ni independencia ni pollas.
Si no te gusta y pisoteas la democracia para imponer tus normas entonces eres una fascista. Mira que fácil es.
@Factótum. La Constitición es la norma syprema del ordenamiento jurìdico votada por juestros padres y abuelos. Si no te gusta vota para cambiarla. Pero si no te gusta el resultado no des golpes de estado por favor, eso te combierte en un fascista.
2:36 Para nada la ley es la ley, sino que para sus huevos morenos lo que hizo si era legal
Que grande Josep! Se nota quién no salió de su casa...
Salió a comprarse la estelada
Pedazo rima," que destrozo nuestras escuelas que pego a nuestras abuela", poeta
Decir que el referedum fue "ilegal" es una trampa dialectica para justificar la violencia. El referendum es una accion politica, en un regimen democratico las acciones politicas se combaten con argumentos y en mesas de debate, no se reprimen a palos, por mucho que se diga "referendum ilegal" eso no justifica usar la violencia contra una accion politica que consiste en expresar tu opinion.
deberia ser ilegal aceptar las leyes tal cual madre mia q individuos mas normópatas
Eso, sentarse a una mesa, cosa que Puigdemont no quiso. O referéndum o referéndum. Pedazo de argumento, macho.
La violencia no se justifica por ser ilegal, se justifica cuando la gente desobede a la policía y le impiden entrar a por las urnas.
Otra cosa diferente es que mandarlos a por las urnas fuera acertado. Yo hubiera preferido un 9N pero con 155, pero nada de mandar a los mossos a por las urnas
Por supuesto Victor, mira en Pakistan el delito de blasfemia conlleva la pena de muerte, lo dice la ley, y interferir cuando un policia se esta llevandose a un señor que ha blasfemado es delito, porque estas interfiriendo con una accion policial, avalada por la justicia y dictada por un juez. En una constitución que ellos mismos han votado. Como ves, por mucho que digas, legal, policia, etc... la pena de muerte por blasfemar es simplemente UN CRIMEN, y pegarle a ancianos y a madres y padres, delante de sus hijos, por DEFENDER SU DERECHO A VOTAR Y EXPRESAR SU OPINION es lo que es, aun que lo pinteis todo de legalidad y policia... y encima tiene huevos que eso lo diga uno de los estados mas corruptos de europa.
Es curioso que el foraster es el indepe y la catala de cuna unionista.
perdona chica 2:50 la ley absolutamente no es algo que nos representa a todos sino mi perra iria en el bus sentada conmigo LA LEY ES MIERDA
Jesse Pinkman no dejes que te manipule Walter White
Yo les habría multado uno a uno en vez de haber sacado las porras
Mis 10 a la mujer
EN PLAN
Perdón escribir rapido tiene estas cosas......
Me da la sensacion que el chico se sabe un discurso programado y ya de hay no sale. varias veces apela al victimismo y habla del pueblo como si fueran todos cuando es un discurso que tiene aprendido de casa.
0:43 Que pego a nuestras abuelas jajajajaja. Que manera de denigrarte a ti mismo haciéndote una pelicula. Que abuelas? A la mía no la pegaron porque no le tiraba vallas a la policía ni insultaba a la policía mientras hacía su trabajo
la ley ... las mujeres no podrían votar si siguiese la ley.
Ponen "voto si a la independencia" . Qué se entere la gente, eso que hicieron no fue votar, puede ser todo lo que tú quieras menos votar por la independencia
Este chaval ( como muchos alli ) sigue sin tener ni puñetera idea de lo que supondría una independencia ... Y mucho menos de la manera tan chapucera y anticonstitucional como lo hicieron . Tengo amigos viviendo alli ( es cierto que la respuesta policía fue desmedida pero la actuación de los Mossos fue de una pasividad vergonzosa ) .
Madremía que repelente la chica y vaya argumentos...que si es ilegal, ilegal e ilegal..la voluntad de la gente siempre estará por encima de las leyes
Ahhh y si por ejemplo mi voluntad fuera robarte todo incluso la identidad, podría porque olle es mi voluntad, si todos desobedecemos las leyes nace el caos
La chica se equivoca al decir que los catalanes no queremos el derecho a la autodeterminación. Si juntas a todos los independentistas mas la parte de podemos que si quieren la autodeterminación suma la gran mayoria de la población catalana. La cuestion es si la mayoria de la ciudadania de catalunya (entorno al 70%, 80%) quiere un referendum y las leyes dicen que no es posible, que se tiene que hacer? Cambiar las leyes para adaptarlas a la mayoria de la poblción o reprimir a la población con las leyes? LEGITIMIDAD O LEGALIDAD? Este es el kid. Por otra parte diran que se tiene que votar españa entera porque no se reconoce Catalunya como nación, en el estatuto que se cargo el pp y el constitucional y que VOTO CLARAMENTE A FAVOR EL PUEBLO DE CATALUNYA, se reconocia. Nos lo quitaron y por eso se son dice que tenemos que votar en toda españa porque no se nos reconoce como un sujeto politico, creo que se asi se puede entender
Si, claro. Y La Rioja también es una nación y Asturias también y Cartagena... desmembramos todo el Estado y nos vamos cada uno a nuestra casa.
Las leyes cuentan con el beneplácito de la mayoría de la población y eso está más que claro. En esta Comunidad de Vecinos que es España, no está permitido que los del rellano voten por un lado, las plantas bajas por otro y los de los áticos por donde les salga. El que no quiera pertenecer a la Comunidad, que se largue.
Toloño anda que vaya ejemplo tu tambien... España no es una, hay varias españas te guste o no te guste y nos quieren imponer una sola. No seria mas fácil que cada uno lo dejaran ser quien es pero todos unidos? Hacer una pais federal o que cada comunidad pueda legislar como eeuu? Pero aqui tienen que pasar 50 años para que os deis cuenta asi que nosotros ya nos hemos cansado de esperar
El derecho a la autodeterminación está recogido en las resoluciones genéricas de la ONU (firmadas por 193 países) y el caso de Cataluña no aplica.
Si. Y Cataluñas hay cincuenta y una. O por lo menos dos.
Legislar cada comunidad, me parece bien, aunque me parecería mejor que legislara cada municipio. Lo ideal sería que legislase cada barrio.
Cincuenta años no, ¡mas de cien! hace que los primeros iluminados nacionalistas empezaron a loar lo maravilloso de este sentimiento (aún levito cuando leo al venerable Sabino Arana, claro ejemplo de bonhomía, ilustre filosofo, adelantado antropólogo...). Seguid esperando y estudiad mientras tanto con renovado ímpetu a Johann Gottlieb Fichte; él tiene todas las respuestas
@@lvs0394 Pero si hace pocas horas decias que tú representabas a todos los catalanes y que ibais a largaros de España. Menudo hipocrita :)).
La palabra "ilegal" se usa muchísimo, como si a través de la barrera de la legalidad ya nada tuviera sentido. ¿Nadie se a parado a pensar que las leyes pueden estar mal gestionadas? Yo creo que a veces legal≠justo
"Los catalanes propios no queremos la autodeterminación". Eso es mentira, casi el 80% de catalanes está de acuerdo con que haya un referéndum de autodeterminación independientemente de si quieren independencia o no. Ni uno no el otro aportan absolutamente nada, una es de ciudadanos y el otro de la CUP.
Han llevado a dos personas con pocas ideas a hablar de algo tan importante... Tan facil como decir, España la cagó con la agresividad policial, por no ser capaz de defender un referendum a favor de la no autodeterminacion.
Joder macho, cuanto votante de ciudadanos hay por los comentarios.
Menudo ridículo hace el chico, da hasta pena escucharlo, la chica se lo come con patatas.
Pobres unos y otros.
Unos por violar la legalidad, y por lo tanto violentar ya no sólo al Estado si no a una parte de la población Catalana y Española. La intervención policial, fuese o no proporcionada, era necesaria ante una violación de la legalidad.
Y otros por comprar el discurso Español centralista e inmovilista y no escuchar y entender a una parte de la población que NECESITA desde hace mucho un cambio. Que no se siente representado por las instituciones y busca a la desesperada crear unas nuevas.