Закон о люстрации. Кого посадят в Беларуси после победы и что будет делать армия чиновников?
Вставка
- Опубліковано 1 тра 2024
- #мартынова
#азаров #люстрация
Беларуские демсилы часто обходят вопросы о люстрации: бояться выйти на самих себя? Или бояться что опять никто не перейдёт на сторону народа?
Какова Реперная точка люстрации? Как и кто это должен решать? Реформа МВД: как её провести, сохранив закон и правопорядок в переходный период?
Поддержать работу моего канала и моих проектов можно по ссылкам:
❤️ www.donationalerts.com/r/tvma...
❤️ donatepay.ru/don/580630
PayPal:
❤️ paypal.me/tvmartynova
Для ежемесячных пожертвований:
❤️ boosty.to/martynova
❤️ / martynova
Для самых анонимных пожертвований:
❤️ BTC: 3PvhXLuoN39LAKU88EXkXg5dfAgPZ3BkRH
❤️ ETH: 0xbd0b1d91667965616e0d6361d175587116088725
Поддержка прямо на UA-cam:
❤️ / @tvmartynova
✊ Продолжаем бороться за нашу свободу! Каждый делает, что может ❤️
Полезные ссылки:
▶ Телеграм-канал "Хватит бояться!": t.me/hvatitboyatsya
▶ Телеграм-канал "Пенсионеры97%. Инфо”: t.me/jivaiagazeta
▶ Самый душевный чат "Пенсионеры 97%”: t.me/babuskyguliaut
▶ Группа "Хватит Бояться!" в Фейсбуке: / hvatitboyatsya
▶ Запасная группа в Фейсбуке на случай блокировки основной: / 1037849566660905
▶ Чат адресной взаимопомощи: t.me/joinchat/AAAAAExxA7BU7dH...
▶ Телеграм-канал “Яскравы Ябатькастан”: t.me/yaskravyiyabatkastan
Канал режиссера и модераторов моего канала: / prostymislovami
Мне, понравилась идея - согласен на все 100% - всех виновных силовиков, перевести на социальную пенсию, которую платить с 65 лет. Кстати, по их законам. Пусть попробуют устроиться куда нибудь. Побои моих детей в августе 20го, это очень мотивируют. Вот, так, как то. Это мое мнение.
Заўсёды ўспамінаю фразу "не забывай: ўсе злачынства, якія рабіліся ў гітлераўскай германіі былі з-за закону". Таму людзі, якія гавараць "я законнік, раблю ўсё па закону" мне нагадываюць нейкіх робатаў без мазгоў. Ну і не забываем: ПРАВА павінна быць на першым месцы (то бок калі закон фашысцкі, то яго нельга выконываць)!
Жыве Беларусь! Слава Украіне! Слава ЗСУ!
Трэба раздаць ўсім людзям зброю, тады і паліцыя не патрэбна будзе. А то як заўсёды - прыйдуць мянты/паліцыянты і будзе новы лукашызм. Калі ўлада будзе адбіраць зброю - гэта ўлада жадае пастроіць ф*шызм! Трэба быць даросылмі і браць ўладу і адказнасць ўсем людзям агульна!
Жыве Беларусь! Слава Украіне! Слава ЗСУ!
Дзякуй Вам, Таццяна і Аляксандр! Поспехаў Вам на выбарах❤
Дзякуй вялікі за шчырыя дэбаты! Слава Україні! Жыве Беларусь!
Теперь про ментов (пардон, милиционэров)
Конечно же Азаров прав и там (в структуре МВД) не все "такие", т.е отмороженные упыри и орки. Однако, с августа 2020-го прошло без малого 4 (четыре) года, т.е. картина полностью превратилась в чёрно-белую за давностью лет. Поэтому, есть либо те, кто сотрудничает с БайПолом ли, СБУ ли, с Балтией или Польшей - и у них тому есть доказательства, кои станут их билетом в здоровое общество и цивилизованное государство Беларусь; и есть те, кто сделал для себя выбор служить цепными псами в будке у отдельно взятого Колхозного Лося.
Хочу напомнить гражданам ментам, что стоять на охране правопорядка - это не служить одному психопату за миску супа, пусть даже с грибочками. Если ты выбрал быть ментом по убеждению своему, так оставайся ментом до гроба, ведь иначе ты - сука.
Про люстрацию:
Люстрация обязаныа быть не только жёсткой, но и беспристрастной. Т.е. без учёта личных симпатий к тому или иному субъекту. Если говорить о стартовой точке люстрации, о "дедлайне", с которого стартует люстрация, то я бы предложил 31.12.2020. Т.е. если субъект не уволился с госслужбы спустя 4 месяца после августа 2020-го, то он автоматически подпадает под Закон о люстрации. Четыре месяца - срок, за который можно принять решение, сделать выбор, уладить свои дела, разработать страховку от возможных репрессий. Словом, это очень даже достаточный временной лаг для выбора для себя между светом и тьмой.
При этом, лично я бы в Закон о люстрации внёс пункт, по которому люстрируемый имеет право подать один раз апелляцию. При подаче апелляции бремя доказательств ложится персонально на люстрируемого. В случае проигрыша апелляции люстрируемый подпадает под уголовную статью о мошенничестве и подлоге. Таким образом, субъект дважды подумает, уверен ли он в своей честности до такой степени, что готов рискнуть своей же свободой. Как пример, - упомянутый Ракицкий (лично для меня неизвестный субъект), который, как было сказано Азаровым, работал на режим до марта 2021-го. Если у него были объективные резоны продолжать работать до марта, то он наверняка имеет документы, которые подтвердят эти резоны. Если же он работал по неким личным причинам (премия за квартал, к примеру), то определённо подлежит люстрации и, по его собственному желанию и рискам, - варианту с апелляцией.
Когда ближе к финалу эфира Азаров произнёс - "Если б я знал, шо тут будет, то не пришёл бы" - меня порвало в куски! :)) Да, не ждал Александр такого напора (хотя это было ещё по-божески) со стороны пани Татьяны :) Похоже, пропотел он даже в трусах :))
С другой стороны, Татьяна Владимировна тоже чуток его "передавила". Стоило таки предупредить хотя бы об основных темах, чтоб он так не "плавал" в экспромтных ответах.
Воду лить Азаров классно умеет .Он даже не понимает , что от него будет зависеть .Он просто исполнитель и не более.Даже не знаю , что тут и сказать... так обстракто размышлять по всем вопросам ещё постараться надо.
ОТкрыть архивы
Вивчіть люстраційні закони України. Зробіть кращий закон, щоб люстровані знову не потрапили до влади, як це сталося в Україні.
А Мартынова в роли Зеленина- это прикольно. Татьяна, не заигрывайтесь !!
Без милиции это бред!!! А люстрации поголовно везде провалились!
Вось наконт унутранных войск згодзен - іх быць не павінна ў нармальнай краіне!
Жыве Беларусь! Слава Украіне! Слава ЗСУ!
Кстати сказать, вот не помню, чтоб милиционеров в Украине засовывали в мусорные баки. Т.е. единичные случаи запросто могли быть, но массового ритуала не припоминаю. Вот Нестора Шуфрича раз так пять засовывали в мусорку - это было, да! Это даже стало народной традицией: видишь Шуфрича - не ленись, засунь его в бак! Он и не на такое наработал честно! Но Шуфрич вообще не мент.
Вот "беркутню" ставили на колени и заставляли каяться, да! Но и это тоже лично для них было лёгким отпущением грехов, т.к. они же прекрасно знали: что делали, для кого делали, а также - какой кусок хлеба с маслом имели за свою противоправную и противозаконную (!!!) деятельность. И в каждом регионе их заставляли каяться местные! Т.е. те, кто прекрасно знали, где эти "беркутовцы" живут, в какую школу ходят их дети, где работают их жёны и в каких магазинах покупают колбасу их матери. Т.е. вместо истребления их прогоняли через показательное покаяние. И для определённого кол-ва "беркутовцев", которые не были окончательно лишены чести и совести, - это сработало. А для некоторого кол-ва - как с гуся вода... и они, собрав пожитки, свалили в Рашку, где устроились во 2-й оперполк московского ОМОНа, где и продолжили зарабатывать лавэшку, отбивая почки безоружным протестующим против беспредела властной ОПГ.
Думаю, самае галоўнае, што трэба рабіць з лукашыстамі - гэта ... зразумець, чаму лукашызм стаў такі моцны, як людзі сталі лукашыстамі і знайсці прышчэпку ад лукашызму на будучыню. І трэба разарваць кола помсты - усіх, хто не заляпаўся ў крыві - адпусціць, а хто заляпаўся - суд. Ну і забарону на смяротнае пакаранне! І ніякіх здзекаў над людзьмі, нават над лукашыстамі!
Жыве Беларусь! Слава Украіне! Слава ЗСУ!
Ваш стрим напоминает в фильме ПРЕДАТЕЛИ Певчих Муровей и Стрекоза
Только стрекоза это Азаров (я ни я так нельзя) и муравей вдумчивая работящая Мартынова
Полно стран прошедших этот путь есть с кого брать пример и законодательство
Не доверяю я Александру, он пустой как барабан.
И эфир это подтвердил
Вы ведь правда понимаете, что поданый вотум недоверия из четырёх слов - гораздо больше говорит персонально о Вас, чем о Азарове? Просто спросил.
@@Valgallian просто отвечаю.
Я не балатируюсь, в отличии от Азарова
@@tatsianatsyhankova7567 "Простота - хуже воровства". Просто намекаю.
😜 Абажаю гэтае украінскае "Шо-шо?"
Тема мечты ....хотя бы о каком то правосудии Дай Бог увидеть что то подобное на люстрацию
Оля, я имею уточнить! Правосудие подразумевает юриспруденцию, соревновательный процесс и т.д. Люстрация же - это акт очищения, как сбор колорадских жуков с картофельной батвы в литровую банку и залитие их... блинн... чем их там заливают... керосином, кажись. Т.е. вот р-р-раз, и шоб не выползли уже.
@@Valgallian так я же не могу написать месть Вот и пишу о каком то правосудии...
@@olgakachtanova7797 А вот за месть тоже не волнуйтесь себе! Это наверняка будет! Не массово, а точечно. Особо ретивых (типа азверёнков - папули с сынком) точно настигнет. Этим люстрация не грозит, их накроет раньше. Ибо те, кто сеют ветер - пожинают бурю. Иначе и не может быть!
@@Valgallian Я знаю что Лукашенко до выборов не доживет Это точно
❤❤❤
Всех виновных наказать!
Его фамилия Братья- Гримм ??!!
Вялікі дзякуй вам, Пані Таццяна ды Аляксандр, за вельмі цікавы стрым! Чатланам дзякуй за утульную кампанію і цьвярозыя думкі!
Але калі казаць па шчырасці, то вельмі непераканаўча выглядаў Аляксандр. Як гэта атрымалася, што за амаль 4 гады не падрыхтаваны нават праэкт закону аб люстрацыі для разгляду у першым чытанні? А ў яго яшчэ ж праўкі трэба уносіць, каб ён улічваў амаль усе, а калі падыходзіць грунтоўна, то ўсе слізкія моманты. Расчараваў ByPol, так мы слана не прададзім.
Бо у нас ёсць ня толькі супрацоўнікі МУС, але і СК, пракуратуры, судоў, КДБ, МНС і гэта толькі сілавы блок. А ёсць яшчэ людзі якія фільсіфікавалі выбары у школах напрыклад, а прадстаўнікі медыя і гэтак далей.
Жыве Беларусь! Слава Україні! Алга Казахстан!
Рано...рано...не бегите впереди телеги.
А как на счет второго раунда с наметками закона о люстрации от комманды Азарова??? Татьяна права, а кото его напишет как не азаровцы? Доработаетаем потом. Основы в студию.
Итоги работы Азарова? Проект люстрации в проекте? Впрочем как и Лебедько, проект Конституции там же.
И ещё несколько слов про посадки (ага, несколько, знаю я себя и свою привычку полотна писать 😉).
Первое. В вопросе посадок нет референтной точки. Можно подумать что до известных событий у нас все расследования и суды были правовыми. Боюсь, что новый/полуновый судейский корпус будет иметь кучу работы
Второе. Мы, страшно сказать, можем и не посадить всех, кого хотелось бы. Даже Озв***ка. С этим кейсом отдельная проблема. За всю историю над государственного уголовного права со времён Нюрнберга это было сделано лишь однажды, в случае радио тысячи холмов. И там была неопровержимая доказательная база. В США этот принцип для прецедентного права был выработан в в деле, тьфу ты, не помню каком, но там было дело убежденного Ку-Клус-клановца. По сути: есть первый поправка, свобода слова. И не важно, где ты это слово несёшь: у себя во дворе, в блоге или на телевидении. Но эта свобода только до тех пор пока именно по твоим призывам не совершено преступление. То есть, ты можешь сколько угодно говорить, бей черных/евреев/проч. Это твоя свобода слова. Пока, послушав тебя, кто-то кого-то не убил. И доказать это очень сложно. Ну да ладно, это частности. Что меня действительно беспокоит, так это сам принцип. И наше будущее. Если мы будем судить по принципу "ежу понятно", то этому ежу очень скоро будет понятно совсем не то, что нам бы понравилось. Изначально институционально ущербную машину не остановишь по щелчку. Это моя, кстати, вечная претензия к Марку Фейгину с его "плёткой выжгем у всех.... У меня к нему два вопроса 1. А когда вы собираетесь сказать этой плетке "стой" и 2. А вы правда думаете, что она в этот момент остановится? Понимаете, ребята, мы не можем выбрать вариант, при котором наших врагов будут судить по понятиям, а всех остальных по закону и праву. Мы можем выбрать правовой суд для всех, включая тех, кто нам противен. Или суд не правовой, по понятиям, но тоже для всех, включая нас самих.
Я знаю, как это звучит для тех, кто это прочитает. Я сама эмоционально от этого не в восторге, поверьте.я ни в каком месте не конформист, и не поборник "перевернуть чего-либо". Я просто, к моему же сожалению, и иногда к ужасу, много читала, и много знаю. И думаю о будущем. За пределами победы. И если мы, поддавшись желанию мести, пойдем по неверному пути, то ждёт нас всех только кровь, грязь, падение и все обратно по кругу. Помните о том, что и Лех Валенса, и Муаммар Каддафи были самоотверженными борцами с диктаторами.
Третье. Позитивное. Вот у нас есть какая-то странная, на мой взгляд, иллюзия, что, если мы человека не посадим, то сделаем ему хорошо. Что он будет в шоколаде. Ой, да ладно.😊. Человек животное общественное. И обстановка вокруг него это совсем не пустяк. Вот допустим, не посадили мы Озв***а. И что? Представьте себе. Его ж каждый знает в лицо. Работу нормальную он не найдет. Соседи будут плеваться, едва его завидев. Прохожие отворачиваться на улице. С ним в баню никто не пойдет и в автобусе рядом не сядет. Вы думаете, это фигня? Не-не-не, это совсем не фигня. Всю историю человечества остракизм был одним из страшнейших наказаний. В каком-то смысле он страшней посадки. Потому что, если конечно, мы придем к цивилизации, и отношение к задачам пенитенциарной системы у нас будет не как в РФ и или штатах (зек это на всю жизнь), а как в Европе, то человек, отбывший наказание, будет считаться чистым перед обществом, а вот этот остракизм это по гроб жизни...
Не мы первые и не мы последние, взять закон о люстрации из другой демократичной страны, успешно пережившей этот опыт.
Например?
В Испании всех простили, в Греции то же, а На Филиппинах сейчас президент который командовал репрессиями!
Как говорил волк, щас спою. Изложу свои измышления по поводу закона о люстрации.
Первое. Котятушки, погуглите пожалуйста, что такое есть люстрация. Это не про посадки. люстрация это ущемление определенных групп (четко определенных, не по делам конкретных людей, а по принадлежности к группе) в публичных политических правах (как правило, в праве избираться) и занятии должностей в госорганах. На определенное время (как правило, 5-15 лет). А посадки это про УК.
Второе. Согласна с Азаровым: выгнать всех выгнать не получится. По трем причинам. 1. А кто работать будет? Вот выгнали вы всех специалистов всех отделов, например, жилищного строительства всех исполкомов. А завтра что, понабирали новых по объявлению, и они сразу классно работать начнут? Нет, ребята, так это не заработает. 2. Согласна про контрреволюцию. Но в моем понимании это всегда была не резня и мордобой, а такая ситуация, как в Грузии. Помню, с каким придыханием рассказывала Латынина про то, как приехали в Грузию европейские чиновники и спросили у Саакашвили, а как он организовал социальную адаптацию, переквалификацию выкинутых им из полиции людей, и он ответил: никак. Как она этот случай обсасывала, восхищалась, мол, какой молодец Саакашвили, какие тупые европейцы, вот так и надо делать. Ну и что имеем в результате? Он создал огромный пласт людей которые его люто ненавидели (а к каждому выкинутому можно смело прибавить всю его родню, и половину друзей). И "грузинская мечта" спокойно его сковырнула, имея в программе два пункта: понизим цены на бензин и скинем Саакашвили. А теперь в Грузии принимают закон об иноагентах. Нам надо как-то об этом думать хотя бы. 3. Мы все грешим одним когнитивным искажением: вот есть что-то одно и простое, что решит проблемы, серебряная пуля. А ведь многие проблемы решаются более комплексно и институционально, иначе, выкинув плохих, и посадив на их место хороших, мы в обозримом будущем получим то же самое. Например, в эфире прозвучали слова Татьяны, что держит ментов на местах: служебные квартиры, подъемные.... Но по-настоящему их держит на местах в большей степени два момента: вертикаль командной цепочки и финансирование пенсий силовиков из бюджета. У всех остальных пенсионная схема понятна: работаешь, отчисления в ФСЗН и пенсия по отработанному из ФСЗН. У силовиков не так. Есть срок выслуги, и никаких отчислений в ФСЗН, и пенсия из госбюджета. И если ты уволишься хоть на день раньше срока выслуги, то фиг тебе, а не пенсия, ты как будто все эти годы не работал вовсе. И эту проблему никакие люстрации не решат. Она решается реформой пенсионного обеспечения силовых структур (нафиг эту выслугу, у нас нет ни войны на нашей территории, ни итальянской мафии, ни исламского фундаментализма, чтобы их работа была какой-то особо опасной, и пенсии в плане правил и в плане финансирования в общем порядке), которая должна идти в связке с бюджетной реформой (которая распределит большинство налогов на региональный и на местный уровень, например: НДФЛ и налоги на доходы в местный уровень, налог на прибыль и трспориные налоги в региональный, а в республиканский - налоги экологические, таможенные сборы) и реформой полиции (нафиг милицию, они не народное ополчение, они наемные работники, предоставляющие услуги по обеспечению безопасности) , которая подчинит полицию местным властям и финансироваться будет за счёт местных бюджетов. Последние две реформы суперски сработали в своё время в Британии, а можете поверит человеку в теме, до реформ сэра Роберта Пиля, британские полицейские народом воспринимались хуже чумы, голода и саранчи. А на республиканском уровне надо оставить небольшую структуру, которая будет заниматься такими преступлениями, как наркотрафик, терроризм и т.д., как ФБР. Гб разогнать нафиг, не с точки зрения персоналий, а как институт. Небольшой службы внешней разведки нам хватит по самое не могу. Вообще-то, как я смотрю на окружающую действительность, надёжнее и эффективнее нанимать OCINTовцев и Христо Грозева, эти ребята лучше работают, а главное, не врут ради политических целей.
Третье, Люстрации должны имет четко очерченную и полезную цель. И никаких, пожалуйста, умоляю, никаких комиссий, которые будут что-то определять. Комиссия это такой простор для коррупции , шантажа, угроз, непотизма, что очень скоро мы проклянем тот день когда эту комиссию придумали. Только четкие критерии, определённые в законе. И четкая цель. И, к сожалению, как показывает практика, ни в коем случае этой целью не должна быть месть. Месть сладка в любом виде, но плохо отражается на будущем. Цель, например, такая: так как вся система гражданского судопроизводства доказанно работает на "телефонном праве" (что, кстати, не так, не сплошняком и далеко не всегда), то необходимо ее очистить и создать заново.
И, пожалуй, последнее. А вы уверены, что нам вообще нужна люстрация? Вот именно в том виде, в каком она по общему правилу определяется? И в каких сферах? Потому что, когда наши спикеры говорят о люстрации, они, как правило, вспоминают Польшу, или, на крайняк, ГДР. А ведь люстрации были в Грузии. А ещё люстрации, причем жёсткие, были, сюрприз, в Венгрии. И как, сильно помогло? Политологические исследования показывают, что люстрации работают в том случае, когда, как ни парадоксально, их можно было, возможно, и не проводить. То есть тогда, когда корме них работают серьезные и мощные (по длительности своего положительного действия ) экономические и политические реформы.
Мартынова напоминает склочную торговку в сельпо у Мартыновой "мой канал" у торговки "мой магазин" что хочу то и говорю...
В гостях у Татьяны скучный, закомплексованный мужчина, у которого совсем нет мимики, как неживой! Танюша! Не надо больше таких экспертов, от них такая скука и бессилие...
Люстрация должна касаться советского периода до 1991 года, раннего периода поле распада 1991-1995 а потом лкашенковский период 1996 и до сегодняшних дней. Так что не вольнуйтесь Татьяна и те чьи интересы вы лоббируете проталкивая идею, что нужно забыть все что было до 2020 года. До вас и ваших дружков режимных люстрация тоже дотянется. Вы есть соучастник угнетательлства беларуского народа, так что можете не прикидываться дурочкой, всё про вас известно, на вору и шапка горит.
Азарёнка нужно оставить, более того, оставить на телевидении и чтоб он вёл ту же программу, но добавить к ней закадровый смех
Добрая думка! Я наогул думаю, што гэтых, гм, лукашыстаў-дэбілаў трэба паказываць як прыклад дыбілізму, каб другія так не рабілі!