CPU в РФ - МЕРТВЫ?
Вставка
- Опубліковано 11 лип 2023
- GG-Sel, покупай игры и пополняй Steam, Xbox, PlayStation тут: ggsel.net/b/LiveGames_11
Продукты XPG:
Оперативная память - fas.st/Wz06uM?erid=25H8d7vbP8...
Блок питания - fas.st/mxFegd?erid=25H8d7vbP8...
SSD - fas.st/Z-S09?erid=25H8d7vbP8S...
☕ Cообщество ВК - livegames_official
💸Поддержать нас:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/live...
BOOSTY: boosty.to/livegames
Bitcoin: 1LUXk7sH3Yhk3ZsEAkomz2V9yk6Jbd3A5T
ETH: 0x80174fc6195a4226d7c851142d7b6a62667fc445
USDT (TRC20) TDvnWKfU5EpFyUiW3qdWnfVRLtSHsxUBia
PATREON: / livegames
КАРТА МИР: 2200700167941607
Над видео работали:
🧠Текст: Роман Котовский - chubbycat
🔊Озвучка: Максим Чернышев - doublefrost
🛠🎦Идея, монтаж, съёмка: Вяткин Павел - pas99
💻 КАНАЛ Макса: goo.gl/QUcCqD
ТЕГИ (НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТО, ПОЖАЛУЙСТА, ЭТО ПРОСТО НАБОР СЛОВ)
amd intel эльбрус, мцст, импортозамещение, процессор эльбрус, обзор, сделано в россии, россия, российские процессоры, процессор байкал, микроэлектроника, эльбрус процессор, байкал электроникс, байкал, российский процессор, сделано у нас, intel, компьютер, imaxai, байкал процессор, computer, - Наука та технологія
Привет всем! Ну как вам видос?
GG-Sel, покупай игры и пополняй Steam, Xbox, PlayStation тут: ggsel.net/b/LiveGames_6
Нормально😅 Немного олдскулы сводит))
Чё как ??? Видео вот вот вышло коммент 10 мин назад ._.
Немного режет слух ошибки в названии компании Ангстрем, а так отлично
Кликбейт ради выпуска пары реклам. Понятно. Кушать хочется.
видос в стиле "подростковая аналитика для рефлексирующих подростков". особенно убило сравнение центров управления полетов СССР и США))). автор канала, вы лучший юморист этого дня)))
то что мертво, умереть не может....
Оно и не рождалось
То чего не было умереть не может
Ты про канал?
@@0X_Vinskeyпро рос процессоры
Я пожалуй отвечу на это словами классика :
"Российская микроэлектроника мертва! "
"Но откуда тебе об этом знать, ведь ты не держишь руку на пульсе"
Смотрю буханку 23г в автосалоне и всё понял о будуще.
Ребят, 2:20, вы б хоть погуглили -- ЦУП тоже был с картами на экране. Правда, экран был, по сути, статичной картинкой с лампами в отдельных местах для индикации. И у нас, и в США. Разницы практически не было. Тот же БЭСМ-6 тоже упоминали в комментах, по тем временам отличная машина. В реальности отрыв стал увеличиваться, когда болт забили на свои архитектуры и начали двигаться к обратной совместимости со штатовской электроникой. То есть где-то с 80-ых всё пошло по наклонной...
Интересный фрагмент из мемуаров директора НИИ-88 Ю.А. Мозжорина о посещении координационно-вычислительного центра или ЦУПа (центр базировался на двух ЭВМ типа М-20) в 1959-1960 маршалом артиллерии В.Ф.Толубко:
«Пошли осматривать координационно-вычислительный центр. Сейчас, думаю, будут искать “показуху”. Я распорядился, чтобы показали отображение работы КИКа на большом цветном экране в полном объеме, и стал пояснять суть показываемого. Толубко внимательно выслушал и с ехидцей задал вопрос:
- А где тут “кирзовые сапоги”?
Он имел в виду анекдот, рассказываемый о ПВО, где на большом экране отображались самолеты противника, перемещающиеся с помощью солдат, получающих указания по телефону. А из-под экрана были видны кирзовые сапоги рекламируемой “автоматики”.
ЕС ЭВМ запустили в 1971 году и это было началом конца. Хотя отсутствие передовых технологий в производстве интегральных схем в СССР и единой архитектуры ЭВМ скорее всего привело бы к тому же результату (невзирая на разработки отдельных удачных экземпляров - той же БЭСМ-6). А в 1980-х были уже гонки на лафетах и ЕС ЭВМ…
Жаль эту страну
зачем? ты что? ))) канал заточен исключительно на коленопреклонение перед Западом.
@user-hy9eu2zp5z тебе ещё расти и расти малыш;)
@@user-Boo7 само собой тебе малолетнему лучше знать )))
2:28 Гагарин не является первым человеком, вышедшим в космическое пространство. Он вообще никогда не покидал корабля. Первый - Алексей Леонов. Гагарин - первый, совершивший околоземный космический полет.
Всë верно. Да и этот распространëнный миф про выход Гагарина в космос, был придуман после его гибели в 1968 году.
Возможно он это и имел ввиду. Он же не сказал в открытый космос. Ну кароче вопрос к сценарию
@@eliasg5536 В 1967 году в СССР появился суперкомпьютер БЭСМ-6, который мог выполнять 1млн. операций в секунду. А модернизированный БЭСМ-6 в 1975 году работал в составе вычислительного комплекса в ходе космического полета “Союз-Аполлон”. На тот момент он мог обрабатывать данные полета за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчет тратила 30 минут.
По такой логике корабль сам не был космическом пространстве, на самом деле корректнее сказать, что Гагарин вышел в космос не выходя из корабля, из не покидания корабля не следует, что ты не в космосе, как и из не покидания своего дома на планете Земля, не следует, что ты находишься на другой планете, нежели Земля.
@@thetraveler7779 Гениальная логика! Согласно Вашей логике - все жители Земли являются космонавтами, поскольку планета находится в космическом пространстве, поэтому Гагарин - вообще не первый... На самом деле логика здесь не причём, в первую очередь нужно руководствоваться правилами языка, в данном случае русского. Выйти (пойти и т.п.) и полететь - глаголы совершенно разного значения и нужно применять подходящий, а не "красиво"выёживаться на морской манер, если корабль - значит ходит, а не плавает...
Это, конечно, всё очень грустно, но это не должно являться причиной говорить "Ой, всё пропало, не стоит даже пытаться". Даже серьезное отставание в какой-либо отрасли не должно останавливать внутренний прогресс
Не стоит даже пытаться, пока страна отстает на несколько десятков лет от другого мира. Уезжаешь от суда и делаешь.
@@gothemqt Конечно, всем всегда хочется на готовенькое, а вот что-то делать самому никто никогда не хочет)
А про такие исторические штуки как "Экономическое Чудо" (Китай, Япония, Корея, СССР, Германия), когда страны чуть ли не из прошлого века совершали рывок до уровня развитых стран никто не слышал. А если слышал - то это не про нас. А если про нас - то мы уже залажали и надо лечь к верху лапками.
@@gothemqt красный флаг
я вообще не понимаю нытья и вот этой глупой погоней за нанаметрами, по факту грубо говоря при тех же мошностях тебе нужно собирать большей узел, нанометры дают только повышение вычислительной мощности на квадратный милиметр, тоесть место острой необходимости такого крайне мало, это телефон, часы, и всякие миниатюрные или зависящие от веса изделия, лично я пользуюсь процессором 8 летней давности 14 нанометров и современными вообще не вижу разницы, это я к тому что смысла миниатюризации все меньше и меньше, значимость нового техпроцесса все меньше и меньше, а делать все сложне и сложне, и окупать их все сложнее и сложнее, так что в реальности нужно не смотреть в сторону 3-4 нанометров, а вставить цель те же 14, что более реально
@@vasia5837даже 28нм дадут всё что надо.
вообще идея не в том, чтобы догнать, идея в том, чтобы сделать санкции неразумными, а когда нет безрассудного ощущения преимущества - есть больше смысла жить в мире
ток когда будет мир, нельзя расслаблять булки и снова отставать под предлогом "деньгие есть, что надо - купим"
5-10 нм в основном идут в потребительский рынок, на многие профессиональные оборудования идут вплоть по 100-200 нм, этого хватает, что бы перекрыть большую часть для ключевой отрасль и оборонки. Мы развиваемся, рано или поздно станет лучше.
Вот именно, валовую долю микросхем в Европе составляет процесс именно в 140 - 200 нМ
Что за бред вы отрыгнули ???
А на чем работать вы будете ????
Аллллооооооо…
Вам нужно ещё лет 10-20
Может 30-40 ??
А на чем вы будете бараны работать эти 10-20 лет ? На каким камнях? Если хрен их купишь и не сделаешь ????
Элементарно объясню ….
Что вы будете делать если у вас развалятся самолеты импортные на чем будете летать пока не соберёте свои ????
Да здравствуют наши самые крупные микросхемы в мире ! . Роися вперде ! Гойда ! :))
@@antonysytnik7194ахаха, чел, всё эти "нанометры" уже давно маркетинг, и не то чем является на самом деле, плюс давно известно что тот же интел уже давно зашёл в тупик со своей архитектурой х86, и абсолютно ничего нового они не придумали уже лет как 10, через 20 лет в мире всё будет работать на других архитектурах, а значит и та же винда там работать не будет
У России к слову, своя архитектура вот есть, в отличие от 90% стран в мире, в том числе Китая например
И почему то apple или amd не сидят и не парятся, че это у нас своих архитектур и производства нет, и почему то айфончики свои клепают на армеарме
А для совсем идиотов расскажу, что ни одна страна и не владеет своими заводами по производству процессоров, то есть, если Россия купит условный Foxconn, то вдруг в один миг станет гигантом в производстве электроники, это конечно фантазии, это к слову о том, что это лишь конкуренция частных компаний, а не стран, конечно такие производства поднимают экономику той страны, в которой находятся, но и не более, никакого преимущества в прогрессе они своим нахождением там не дают, иначе просто сравни уровень жизни в Индии и в России
Там 5-10 нм даже не пахнет, это всего лишь маркетинговое словечко, которым называют то, что этим и не является, вроде чем больше мегапикселей в камере тем круче и тд, 2 ядра 2 гига в таком духе
В свое время столкнугся с темой отсутвия хоть какого-то производства чипов в России. Когда хотели производить вычислительные машины поняли, что закупаться придется в Китае. Навороваать в стране было легко, а теперь строить это же вклалывать надо и силы и ресурсы...не..не..не яхты и виллы сами себя не содержат. Что говорить о верхушке...Сами профессора и математики криптографы хотят поиметь денег, но результата не дают, тоько пыль в глаза
Да уж, оказалось нельзя сказать: я воровать буду, а вы там работайте.
Ха, если нет возможности купить в еще не до конца разворованной России, купят за бугром.
Умные не нужны, деньги разворуют, а и того, и другого нужно колоссальное количество для этой отрасли.
В этой системе управления страной такое производство невозможно.
Уважаемая (ый) Россия в Китае может купить только хлам чипов нет в Китае хороших посмотри на телефоны флагманские Китая чип стоит не Китая экран тоже камера Японии и так далее хорошего у китайцев нет по этому Тайвань кричат их 😂😂😂
@@user-xb8sr3bc3b совершенно верно. Контракт у китайцев с тайваньской TSMC на производство чипов. Через них и и мы тайваньские закупали. Но факт, что в РФ последние чипы выпускали на 90 нм техпооцесом хрен знает в каком году, остаётся фактом. Хотя я последние годы не следил. Но у нас в стране точно нет оборудования для таких дел.
Тем более, что попытка импортозаместить процессоры Intel и AMD отечественными процессорами существовала ещë задолго до ввода антироссийских санкций и даже появления пресловутого термина «Импортозамещение». Даже в «лихие» 1990-ые существовали попытки создать отечественный процессор.
новсе было спизжено )) и куплена недвижка за бугром ))
И чем, стесняюсь спросить, эти попытки закончились?
@@user-fu1id8nz7y Ничем! Intel и AMD не перегнать.
@@AndreyCazakov была уева туча ПК на 8086, у меня, например, в начале 90х был ЕС 1841. Наша сборка, но на интуле. Искра 1030 и ещё черт знает что. Те же Агаты были на процах спзженных у Эппл Макинтош.
В 1967 году в СССР появился суперкомпьютер БЭСМ-6, который мог выполнять 1млн. операций в секунду. А модернизированный БЭСМ-6 в 1975 году работал в составе вычислительного комплекса в ходе космического полета “Союз-Аполлон”. На тот момент он мог обрабатывать данные полета за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчет тратила 30 минут.
Мне кажется, что Байкалы с Эльбрусом и не планировали как-то выходить на потребительский рынок. А то что имеется на данный момент, этого я думаю хватает для госс. учреждений и военной структуры страны.
Хотели. Обещали массовые сервера на данных процах. Всяким госструктурам предполагалось использовать защищённый проц, частники же должны были использовать arm. А уже после должны были и до рядового пользователя создать решения. Но как видим...
@@Vano_Ivano Раскрутка отечественных процессоров, получается, оказалось точно таким же, как и у печально известного «Ë-мобиля».
@@Vano_Ivano возможно они и хотели, но они сами прекрасно понимают то, что они попросту не смогут заменить в потребительском сегменте интуль или амд. Даже в нынешнее время, когда вроде бы ушли данные конторы всё равно можно их процы взять без каких либо проблем.
Как серверное решение ещё куда не шло, можно их продавать по выгодным ценам каким нибудь офисам или другим конторам.
@@chelik_lv но даже до серверного исполнения в товарных количествах не дошло. Рекламы было много, толпы блогеров делали обзоры, но не получилось, не фортануло. Мои мысли, что их даже и не планировали производить. Как и йотафон, как и йомобиль. Этими процессорами преследуют другие цели, которые пока ещё не видны
@@Vano_Ivano Цели в виде отмыва денег?
да, и нет никаких "современных компаний" есть только tsmc и asml все остальные пользуются 180, 65, и тд нм
Есть еше GlobalFoundries у них 12 ннм. В свое время они делали чипы для Xbox 360 S
Самсунг есть
@@moya_mama есть но он же весь на asml.
А интел ?
@@rubberducky807 у него все оборудование от asml и техпроцесс старый, вот только - только начали переносить производства в сша в директивном порядке после обострения в 2014 году, строят новые заводы под 10-5 нм.
Разработку процессоров в России душат чиновники, но по факту тот же Эльбрус, хоть и отстаёт от AMD и Intel, но в гос. целях он неплох. В нём нет уязвимостей заложенных в процессоры Intel, он спроектирован на другой архитектуре и государству необходим свой процессор. "Домашний" сегмент тоже необходимо охватывать, но пока правительство душит МЦСТ, будут проблемы. А вообще Эльбрус в режиме трансляции WIndows способен даже дать возможность поиграть в игры (конечно есть еще много проблем и ограничений, но их реально преодолеть). Тут еще многое зависит от оптимизации и в целом портирования софта под данные процессоры - к примеру те же разработчики War Thunder сделали оптимизацию под Эльбрусы. А вообще нужно нормальное финансирование всей сферы - начиная с создания собственного оборудования и финансирования разработки того же Эльбруса, нормальную поддержку разработчиков софта и в целом у нас будет полностью своя платформа которая не будет зависеть от остального мира. Пока же всё плохо.
Увы, но «Эльбрус» очень даже плох. Ни одна компьютерная игра не способна тянуть отечественный процессор. И, тем более, с Windows «Эльбрус» вообще не дружит, только никому не нужный Linux подавай, и то, только отечественные сборки на его основе.
@@AndreyCazakov давайте начнем с того что компьютеры в первую очередь нужны для рабочих задач. Без игр вы жить сможете, а например без медицинских препаратов, где используются компьютеры для расчета и автоматизации производства лекарств вы вряд ли проживете и 5 лет. Таких областей огромное количество. С Windows Эльбрус может работать в режиме трансляции и опять таки - нужен полностью собственный Российский софт и ОС, ибо в случае если нам вообще обрежут возможность приобретать зарубежные комплектующие для ПК (те же процессоры), Вам явно не до игр и Windows будет и возможно кстати и не до Linux. И на счёт игр, он их тянет, но тут еще очень много проблем, большинство из них работают только под Linux. Советую подумать логически и подучить матчасть. Как бы там СССР не хаяли, но в те времена были в чем то правы - должно быть своё, нынешний Китай например сделал свои новые процессоры что показательно, ситуация в РФ тоже говорит о том же - нужно делать своё иначе можно оказаться в такой жопе что текущее время будет казаться лучшим в истории
@@liphanes591 Российского софта и так уже полно, большинство из которых, причëм, существуют с давних лет.
Вот список российского софта:
* WinRAR
* 7-Zip
* Антивирус Касперского
* Dr. Web
* FAR Manager
* True Launch Bar
* Соло на клавиатуре
* AIMP
* ICQ
* QIP
* Я. Браузер
* Атом (бывшее Амиго)
* Лексикон
* ABBYY Lingvo
* ABBYY FineReader
* CineiForm
* Сократ
* Punto Swither
* Victoria
и другие...
Вот так!
@@liphanes591 А что касается игр, если и потянет «Эльбрус», то компьютер на базе этого процессора не выдержит нагрузки и просто-напросто сгорит.
Вердикт: процессор «Эльбрус» для игр не годится.
@@liphanes591 Да отечественная ОС вообще никому не нужна, даже если она создана на базе Linux. Там переучиваться надо, и это долгие годы займëт.
Не совсем корректно сравнивать нанометры, потому что основная проблема это не центральные процессоры, а микроконтроллеры с техпроцессом 60 нм тот же STM и вот тут проблема это иностранное ядро ARM. Вторая проблема это процессоры под сервера, ничего не могу сказать, кроме того, что они другие, чем в лаптопах и системных блоках. И только потом идут Intel, AMD для десктопа у них как раз 5 нанометры, этих и так на рынке полно, их дефицита нет и производительность там достаточна на уровне примерно 2015 года, если не играть.
Многие думают что производство чипов идёт только для гаджетов, ПК и т.п электроники. Но забывают о крупных производствах, техники которой не нужен 8-12 нанометры.
Да там давно нанометры не означают размер транзистора. ua-cam.com/video/_B-IfAHPXAY/v-deo.html
Было бы неплохо в самом начале, перед историей Микрона, сказать, что Микрон и всем известный нам Micron - это разные компании. А то смотрю и не понимаю, почему не могу сову на глобус натянуть, пока не дошло)
Надо было конечно быть гением чтобы сделать такое же название только на кириллице
скоро в россии свой интуль создадут. Не стоит удивляться. Создали же ЕС 1841 на базе технологии интуль 8086... И ещё много чего создали. Клонировали то бишь.
@@user-fu1id8nz7y *intel
@@awesomeworlldтак микрон появился раньше чем micron
@@user-yf9qg9kq8n именно само название, пишется же изначально на английском
Собирал ПК именно с таким БП XPG Core Reactor Gold 850. Да, может по работе он и неплох, но вот провода совершенно дубовые и плохо гнущиеся, особенно у коннекторов!
Ну, так и должно в принципе случаться при мощном толстом проводе. У моего 750 ваттного БП тоже плохо гнутся, главное чтобы не трескались и не ломались, и нагрузку держали, а с этим они отлично справляются
Если развивать микроэлектронику, то денег на дворец в геленджике не хватит. Правильно расставляйте приоритеты. Нанометры - в лес не убегут - подождут.
И без санкций конкурентоспособное оборудование нам бы не продали, как не продали, например, завод Opel. А свои технологии по микроэлектронике мы перестали развивать еще в 60х годах прошлого века. Уже тогда главным методом развития отрасли стал цап царап. Только вот, сцапцарапнуть современный завод уже не получается, а вот 50 лет назад IBM 360 сцапцарапнуть худо-бедно получалось.
Вам бы с Максиммо Горшениным на отдельном подкасте обсудить эту тему
Автор канала главный его ненавистник
@@user-hy9eu2zp5z
Тем более интересней было бы посмотреть на их разговор.Они оба адекватные и оба могут хорошо выражать свои мысли отстаивать свою точку зрения.Поэтому такое общение принесло бы немало пользы.А то заочно следить за противостоянием "двух группировок" не очень интересно.
Для ракеты 5 нано метров не нужно , для игр конечно наши процессоры не подойдут но для других задач вполне
на эльбрусах вполе себе играли в современные игры....и играют...но забавы ради, посление пару лет актуальные темы
@@cyberteeth4107 На «Эльбрусах» играть в игры невозможно, они сразу спалятся.
@@AndreyCazakov все игры сделаны под архитектуру 86х через эмулятор можно поиграть другой вопрос зачем
В клепании ракет нам нет равных!
@@fg5128увы но нет. Очнитесь-посмотрите на исследования космоса, и вспомните что сделано в России? (В СССР кое-что, но по сравнению с такими программами как Апполон, вояджеры пионеры, и тд просто капля в море) а нынче просто0. Без всякой предвзятости и преувеличений.
Ребята классный ролик, спасибо. Подскажите пожалуйста что за музыка играет на фоне 🙏🙂
██ "Почему Россия не сможет импортозаместить Интел и АМД?"
И почему же? В ролике много слов, но нет ответа именно на этот вопрос.
13:50 "Сейчас же современные компании выпускают свою продукцию уже по 5нм."
Сейчас же современные компании выпускают свою продукцию от 5нм и до 250нм и больше. Потому что разные техпроцессы нужны для чипов для разных применений. И нет таких специальный "современных компаний", которые, де, выпускают непременно на 5нм. Это не "современные компании", а самые обычные, такие же "современные", как и зеленоградский Микрон - потому что они существуют прямо сейчас, в современности. И даже какие-нибудь археологи, которые на досуге тренируются из кремня высекать каменные топоры - они тоже современные. Люди и компании в современности - все современные. Это у технологий может быть история, о которой можно говорить в в годах-тыщелетиях. А компании и люди, если они живые - они уж от этого "современные".
14:00 "Потенциал был, но руководство и распил бюджета, вероятно, поставили крест поставили крест на будущем российских полупроводников"
Про "распил бюджета" - это по каким данным вывод? Или просто галимая болтовня в духе навальнистов, только ещё хуже, потому что совсем без пруфов? В ролике про "распил бюджетов", кроме этой пары слов НЕТ НИЧЕГО - т.е. это просто голословные утверждения.
И "из-за руководства" - тоже глупость. "Из-за руководства" - это причина везде и для всего. Потому такую причину выставлять бессмысленно. А стоило бы найти, в чём именно были проблемы с руководством. Ну и разумеется, в ролике, где между заявлениями и фактами не было никакой связи, тут тоже нет никакой связи - "из-за руководства" и перечислением фактов, слухов и домыслов.
А в чем проблема правильно произносить слово ангстрем? Видео отличное!
Там не только слово "ангстрем" страдает, неведомо за какие грехи. Там и на слове "фотолитография" и его производных автор регулярно спотыкается.
За 30 лет всего потока нефтегазовых долларов на фоне взлетевшей в своё время цены на энергоносители (да, да, это не заслуга поедятеля шуб, а крайне удачное стечение обстоятельств) и всего что доставали из недр и продавали нещадно - можно было столько всего построить и сделать, но.. Кому это надо ? Тем кто с ТВ расчеловечиванием занимаются, бьют пяткой в грудь про какие-то лже-патритические нарративы, а при этом занимаются оболваниванием и заработком крупных средств, из-за специфики деятельности (промывки мозгов) ? И где все эти доходы, если в любой город ткни носом и простых людей поспрашивай - такие горы проблем и скотское отношение, что начинает казаться сюром. Очевидно всё это растаскало ОПГ. Ну и вопрос, как в таких условиях развиваться ? Да и зачем если можно воровать и когда вся "элита" это бандитское ворьё которое друг друга покрывает во всей вертикали власти.
В общем тут не с заводами проблемы, тут с бесами у руля, что себе виллы забугром покупают за космические деньги, а плебсу скармливают страшилки про запaд и "нужно затянуть по туже пояса" и "мы же все россияне, русские люди, мы прошли и холод и голод и если не хватает денег на еду, то нужно подумать о своём здоровье и например начать меньше есть" (слова одного из депутатов, можно сказать ну один ляпнул - но эти "чудесные" личности по отрицательному селективному отбору --- через одного несут такую ди4ь, что в других местах уже бы с факелами стояли перед ними, за сказанный бред.
Все беды вот - оттуда и их верховных покровителей. Невозможно брать отдельно обособленно тот-же "автопром" у которого "проблемы - потому что вот..." (и огибать очевидные причины всего коллапса происходящего, не конкретно 14й и 22й гоЙд, а вообще), как и с микроэлектроникой и тд. Ну и если бы всякие x**луши не устраивали среденевековые набеги на различные территории, то можно было бы купить хотя-бы ~28нм ну или хотя-бы ~40 нм технологии (которые уже думаю являются довольно старыми) и уже было бы неплохо. А теперь уже всё.
Арабы нашли нефть и отстроили невероятную страну, В ПУСТЫНЕ, карл! А у нас что ? Отмазки про "климат не такой, мешает" - в помойку мгновенно. Легко можно найти граничащие города европейских стран с РФскими и в РФ ободранно уныло, словно отчуждённо, а город другой страны опрятный и без вездесущих колдобин и разваливающихся фасадов. Климатические зоны одни и те-же.
Хотя кому я это пишу. Во многих ныне бесы вселились и кровожадность и со слепой верой в "ФСЁ ХАРАЩО" - реальность невозможно разглядеть. А пишу - потому что это грустно. Такой растраченный потенциал, в лапах чудовищ, что вцепились в кресла и не уйдут пока "деревянный макинтош" не принесут.
в поддержку справедливого комента!
Ну по правде говоря технологии нам никогда и не продавали. А если и продавали, то только те, которые помогали эти самые нефть и газ качать. Арабы нашли нефть и бла бла, тоже не катит. Сколько арабов? 10млн наберется, а в РФ сколько? И это при огромной разношерстной территории прокормить 145 млн. человек та еще проблема. Дело тут не в коррупции, воровстве и тп. А в том, что РФ и находится на этом уровне развития. Просто не все это принимают. Это как абориген, увидевший вертолет, даже не воруя вертолет не сделает. Так Россия не сделает процессор. Вот и остается копать недра и охранять этот самый "карьер" от врагов развивая вооружение.
@@shakser эх как ты почти отмазал и вмешал в номральность - коррупци..
Коррупция и есть корень всех e***их проблем и отстaлocти. И в сложности "прокормки" (впервые слышу, по ТВ ящику "правды" - говорят, что мы весь мир кормим едой и ресурсами, а тут в коментах прибедняться удумали что "сложнаа").
Т.е. весь твой коммент с посылом что "это норма" и тематику "врагов" ты судя по всему воспринимаешь, как чистейшую монету, но так-же судя по всему на отрез игнорируешь тот факт, что те кто про "кольцо врагов" "на фашингтон" "прибалты ок**ли", "зaпaд - reйPoпA" вещают и тд --- сами в этих "злых западах" тусили (и некоторые до сих пор тусуются), детей в элитные и частные университеты отправляют, скупают всякие отели и прочие апартаменты, "бизнесуют". Но при этом холопам вещают "вай, как там плоХа, в селе нижние дубки - 3бC а там везде сOдOмИтЫ" Т.е. вот прям вообще ничего не смущает да ?
А ещё вакуумные "враги" на страну с ЯО напали бы ? И это ярчайшая причина чтобы исключительно тратиться и вооружаться по кд, игнорируя соц. аспект ?
КНДР до сих пор никто не трогает, несмотря на ужаснейши вождизм и тоталитаризм внутри. Почему ? Ах да, ядерка. Так что траты на вооржуения - roвнo тyxлoe, особенно когда запазухой есть ЯО.
ОАЭ - грёбанная пустыня, а у нас сколько территорий средней полосы (лучшая вариация по сути) ?
Я не считаю что РФ на уровне набедренной повязки. Ну вернее мы в такой стадии находимся, да, но искуственно, исключительно из-за гаек закрученных и загончика рабского, чтобы "господа" веселились и в RTS в IRL игрались. Если бы не авторитаризм и удавка коррупции на шее, кумовства, "вась-вась" моментов, договорняков, решению дел по звонку, отсутствия независимых ветвей власти а особенно судебной - что является роковым моментом здорового гражданского общества --- то много чего бы сделали, уровень жизни подняли бы, и не надо было бы всем оружием из штанов бряцать. Я такую цель не преследую но если "захватывать" хочется всех вокруг - то только уровнем жизни, заработной платой, высокой покупательской способностью и тд --- и все вокруг бы стекались в твою страну.
Вообще вcex этих дyшeгyбoв из ОПГшной вертикали власти - вытряхнуть давнооо пора. Тогда можно по человечески начать развиваться и налаживать контакты вокруг, экономически выгодные торговые отношения строить, а не тупо бензоколонкой быть и кичиться сидя в луже (и 30 лет с этих грязных низкоуровневых доходов свои важные производства не создав, хотя можно было бы, но никто не собирался - это прям гениальность 146%).
В общем - ответ вообще не убедил, слишком много халатности на кв км, в нашей стране и чинуший(не только) беспредел. В таких условиях не до процессоров уже.
Базовый уровень жизни поднять (Жители Эстонии зарабатывают гораздо выше чем в РФ, а цены не "ОГРОМНЫЕ, aaaaaaaa".) и когда народ сможет смотреть на перспективу с мыслью о будущем, а не о "день прожили и на этом спасибо" - тогда всё будет отлично. А так сплошной отток мозгов (один из сооснователeй Google родом из России, Москвы, но очевидно бизнес рулить проще не на своей родине с её вурдалаками во власти).
Очень интересные мыли,поддерживаю,грустно но это ука правда в голом ввиде.
@@shakserДело в коррупции и воровстве. Связь- прямее некуда. Лихой водила дает взятку гаишнику и убивается сам, либо убивает кого то. Чекист дает бабки чиновнику Медведчуку, вследствие коррупционной заинтересованности которого погибают десятки тысяч людей. Теневая экономика, связанная с русскими в Африке и Сирии, тоже имеет сугубо коррупционные корни- кто то ведет бизнес в этих регионах, имея господряды, о которых никто бы никогда не рассказал, если бы не один случай.
Я как разработчик, щупавщий и Байкал, и Эльбрус, добавлю свою пять копеек - развитие ПО там шло очень медленно из-за маленького сообщества, и только тех, кто имел доступ к железу. Фатальная ошибка - фокусировка только на военные и государственные учреждения. Я не говорю о массовом замещении, но эти идиоты сами себе поставили ружье к лицу и спустили курок 😵 У этих процессов есть свои плюсы в определенных нишах IoT, с ростом комьюнити как в RPi, можно было бы сократить время и издержки на разработку, и организовать разработку мелкосерийной электроники для частных лиц и компаний. Глупое руководство совкового мышления поставило крест на этом всём 😢
Какое нахрен совковое мышление! Просто банально не хватало как людского ресурса так и финансового . Извините но вы дальше своего сортира не видите просто.. чтоб стареюана перекрывала свои технологические все потребности, нужно чтоб населения было миним 400тыс покажите мне все страны где самостоятельно этого добились. Так что тут не мышление совковое, а просто все ресурсы или в другие направление, военную сферу атомную , и т.д. сейчас начинают заниматься микроэлектроника. Если бы мы начали бы ещё заниматься микроэлектроника в плотную, то други отрасли просто загнулись. Так что все правильно они делали,, не дали в других сферах загнулся, да и сама микроэлектроника у нас не совсем прям в плачевном состояние, перекрыли кислород в литографии, значит будут думать как создать свой.
@@user-zu2nw2se3b всё я правильно крякаю, не нужно тут что-то доказывать, есть государственная промышленность, в этой области мы со знакомым варились как раки после бани, начиная с 2010х, кто-то выбирал отечественную электронику? Нет! Все брали китайский товар, наклеивали на него лейбл и в презентацию. Дальше ребята стали думать, давайте нашу электронику устанавливать, потому что гном сказал, поняли-приняли, начали исполнять. Как итог - вся нефтегазовая промышленность на 90-95% состояла из чипов иностранного производства, хотя бери Байкал и делай, но что мы видим - не дают по просьбе военных никому, даже к тому же самому Эльбрусу. Да, да! Вы всё правильно поняли, кучка совковых генералов приняли такое решение. Хочешь доступ - подписывай кучу документов о секретке. А кто во главе НорНикеля, Газпрома? Правильно, предприниматели, зачем нам тратить время на это, при этом не получая гос. поддержки. Да, да! Так всё и было, видели мы все эти тендеры. Как итог, просто массово закупались чипы Intel, AMD, ST, NXP. Мощности большинства из них не нужны и для 80-85% вполне хватало бы Байкалов. Больно? Да! После этого я плюнул на какие-то попытки внедрения российской электроники в промышленную сферу, сами себе не хотят помогать, а об народе и думать не нужно. Когда все они вымрут, и эта советская грязь уйдет из голов людей, тогда и зовите.
Эльбрус можно купить, идите и купите, пишите, развивайте.
@@alexmakarov2504 что за чушь вы несёте, причем тут компьютер? Вы вообще электронику разрабатывали? Никто не покупает готовое решение, для продуктов должна быть выпущена линейка материнских плат под различные инфраструктуры, с доступом к основной документации процессора и платой разработчика (devkit). Вы где-нибудь видели, что на катерах или самолётах ставят системный блок?
@@user-zu2nw2se3bсамый худший ход это когда компания направляется в государственный сектор тогда она уходит из жизни, она выпускает только то что хочет государство, не улучшаться а наращивать уже имеющиеся наработки, а кому это надо? Только государству... Соответственно компания не сможет выйти на уровень заработка intel которая работает на потребителей и имеет доход 5.674.500.000.000 в рублях за 2022год
«Байкал Электроникс» объявил о банкротстве
нет
@@ReTZeff_offETR Да
@@AndreyCazakov Нет. О банкротстве объявил один из спонсоров Байкал электроника.
Какое финансирование il индустрии. У нас врачи и учителя бегут с работы. Мать доработала до пенсии лаборантом зп 29т.р. поснимали совех доплаты и стимулирующие, Иркутская обл. Тёща учитель зп к 40 подходит, если набрать кучу часов и вести несколько классов, на голую ставку никто не работает. Всё намного печальнее, чем многие думают
по "офИцИалЬНыМ" данным среднюю ЗП уже 71к насчитали по стране ))))
@@19Evangelion96 это как в том приколе)) "одни мясо едят, другие капусту, но в среднем все едят голупцы"
@@user-sg1od8ry3d колупцы
Стабильность...
Чел, люди рождаются умными либо тупыми. Качество учителей вообще никак не влияет на возникновения умных людей которые будут делать технологии и которые будут зарабатывать много
Так-то на тему того же эльбруса много кто высказывался, были тесты на винде под эмуляцией, игрушки включая атомик и не только. (результаты конечно же не на уровне i9 12900K)
Изначально в постсоветское время он не задумывался как камень массового потребительства, как минимум потому что ПО под него крайне мало и отсутствие толковой популярности среди простых людей.
А вот для критически важной инфраструктуры типу гос учреждений с повышенными требованиями к безопасности самое то. Ибо покупая зарубежные процессоры и ПО можно не только подвергнутся шпионажу, но и остаться без всей инфраструктуры в целом.
С производством всегда может подсобить Китай, деньга лишней не бывает и тем более когда санкции и так есть. А вот будет ли собственное производство, хотя бы на уровне тех же китайцев вопрос риторический, учитывая все сложности при построении подобных заводов и их литографических машин это вполне себе может быть нерентабельно.
А для массового потребителя есть параллельный импорт, давно принятые в народ и не только процессоры на х86 и arm, винда, старые знакомые компании и этого достаточно.
Стоит только помнить, что у Китая друзей нет и не было. Ставить себя в зависимость от него, тоже самое что ставить себя в зависимость от США.
Китай сейчас кровно заинтересован, оттянуть фокус внимания на РФ, потому он сотрудничает и то с большими оговорками.
а ты смешная обезьянка, рюмка водки и наташка жена! партия гордится тобой
@@rockyyyyyyy642 А ты я смотрю кроме оскорблений ничего не можешь по теме отвечать. Интеллекта ни на что иное не хватает?
@@Anton_Noname незнаю, для меня это настолько очевидно, что для меня это бредятина уже
Эльбрус - это процессор для других задач! На основе его архитектуры и был создан пентиум. Его тупо украли при развале СССР. А Россия сама создала квантовый компьютер и он уже был покащвн.
Сама фраза в начале ролика задаёт предопределяет его смысл - внушить зрителю что РФ не сможет. Получается мы проиграли даже не начав? Не сможет в какие сроки или вообще никогда? Бред. Я в начале 90х наслушался что в нашей стране предел это клоны Z80 а 486 или даже 286 мы никогда не осилим. И вот мы производим уже процессоры которые через эмуляцию работают на уровне 478 сокета с пентиум 4 а в нативе на уровне Core 2 или даже Quad. Работать надо, вкладываться, увеличивать количество эксплуатируемых машин, расширять рынок, создавать новые процессоры и операционные системы. Просто Эльбрусы с ихней архитектурой мало подходят для рынка бытовых ПК, я думаю тут нужно что то на ARM архитектуре, и если давят санкциями то не нужно стеснятся и смело копировать всё подряд начиная от технических решений и заканчивая ПО.
Байкал совершил перегруппировку, пошел на жест доброй воли
ну Гагарин скорей пилот, который пилотировал в космическом пространстве, а вышел Леонов первый =)
Пилотировал это смело сказано, сидел и смотрел на приборы, не факт что кнопки были. Но все равно молодец
@@drazat11 технически он был пилотом, пусть и без штурвала =)
@@roma2k технически он там просто сидел, а всё управление велось с земли радиокомандным способом, ибо вычислительная техника требуемой производительности в те годы ни одна ракета не смогла бы вывести на орбиту. Даже сам Гагарин уже годы спустя, во время одного из регулярных застолий сказал, что мол сам не знает кто он, первый человек в космосе, или "последняя собака"...
На конец распада СССР отставание в "тонкости" техпроцесса было около 30%, даже 386 успели скопировать. Были хорошие инженеры, которые в 90е уехали в США и Израиль, где легко нашли работу в Интел. Подложки для процессоров до сих пор делаются мирового уровня, и до 02.22 шли на экспорт.
Разве успели? В СССР массово копировались процессоры PDP-11 архитектуры
@@user-py5tl1lt3h Да, процессор назывался l38 насколько я помню.
Вот именно,что скопировать, а не свою архитектуру сделать 😂
@@afgavrilov Своя архитектура была, тот же эльбрус на длинном машинном коде.
тогда и на западе технормы уменьшались медленно, но подозреваю менялся сам процесс (например, перешли с pMOS/nMOS на на CMOS). навскидку, 8086 - 3 нм, 386 - 1.5 или 2 нм, у нас на 91-й тоже было 1.5 или 2 нм, а 486-й - где-то 0.8-1 нм
и ещё у нас был чудовищно низкий выход годных, единицы процентов
БЦВМ «Орбита» - серия советских бортовых вычислительных машин для авиации. Разработаны в ОКБ-470 (Ленинградское НПО «Электроавтоматика») в период 1969-1974 годы. Серийно производились по 1991 год включительно, в дальнейшем небольшими партиями по спецзаказу. Успешно применялись и применяются в 21 веке на летательных аппаратах военного и гражданского назначения, а также на иного рода объектах.
когда до 91 года производят электронику из 74г это же наоборот плохо, она производилась уже устаревшей
@@user-jk7sx2ks9o холодильник тоже состоит тупо из радиатора и компрессора...это устаревшая технология?
@@Sionelius ты сравни современный холодильник и старый, старый конечно уже устаревший
Ждем наши литографы по без масочной технологии верим в ученых и инжинеров ! По меркам такого мастаба не долго ждать
Любители верить и ждать тут как тут😅
Верь... Ох наливные
@@quaslmodo7721 , наливные💀
@@fg5128 ну блин как бы сказать разработать литограф это и без санкцый не быстро, а так не переживай к 2025 должен быть работа идет ну тут дело времени ибо не быстро это все спроектировать отладить и поставить на поток.
@@fg5128 о все пропальщик что ли? 😃🤔 ты хоть знаешь что такое литограф и что это за гемор.
всегда было интересно посмотреть про наши процы
видос 👍
Вот и Байкал канул в Лету...
В одном ролике больше рекламы сервисов для обхода санкций, чем приведения конкретных фактов почему сделать свой чип сложно)
Видос крутой, понравилось, молодцы !
Я думаю, что планы изменились после 22 года. И курс развития развернулся с попытки выйти на потребительский рынок на производство техники для оборонки, нужд гос структур и электроники для простой техники. Для стиральной машины (и прочей техники, которую сейчас требуется заменить) 5нано не нужны. Как пример, выход на серийное производство микроконтроллеров. Так как у нас капитализм и открытый рынок мы находимся в очень жирных рамках, нужна своя архитектура, под которую нужно сделать софт.... Так как техника с малым кол-во нанометров требуется для потребительского рынка - она должна быть конкурентноспособна, хотяб, по цене, а это не возможно без большого спроса. Спрос может появиться только на закрытом рынке! Вывод: без закрытия рынка или кражи технологий догнать нанометры будет очень сложно.
Хорошо, начни с себя, не покупай продукцию на AMD/Intel, выброси всю западную и китайскую технику и иди строить свой коммунизм без технологий и всего остального. Сколько нужно дать времени людям, чтобы они поняли, что капитализм это не сказка, в нем нужно работать, и количество денег пропорционально затраченным усилиям.
@@kosh3059 Ты забываешь про типы этих самых усилий и про перспективы как таковые которые от тебя почти не зависят и при желании их тебе можно просто перекрыть теми же санкциями. Либо ты работаешь либо наёбываешь других людей, хотя по сути тоже работаешь когда наёбываешь.
Но к сожалению капитализм это наёбка для большинства т.к. ресурсы в 50% от общего кол-ва оседает в ручонках самого богатого 1% населения.
И как минимум половина богатых имеет чёрные секреты в создании этого "своего" капитала.
По моему чтобы такое мироустройство разрушить это нужно апокалипсис устроить. Например связанный с зомби)))
Ну вымрет 99 процентов населения то и в капиталах не будет смысла. Обычные деньги точно станут бумажкой за которым гонятся те самые 99%. Всё что сейчас есть капиталы и богатства станут мусором на уровне пластика в мусорке.
А раз ещё у богатых не будет слуг то они сами и вымрут. Повезёт если всего 0.5% от нынешнего числа удастся выжить. А дальше по циклу.
А про пропорциональные усилия ты улыбнул))) Если бы сверхурочные давали прибыль соответственно затраченным времени и сил и главное здоровья, то у нас каждый первый работал бы на износ. А вот выстрелить и стать богатым ежесекундно это почти невозможно. Повезёт если в течении 10-15 лет станешь выше среднего класса.
"Спрос может появиться только на закрытом рынке!" - зачем, из Китая все дешевле. ты хочеш обезпечить маленький рынок рф чипами для стиралок?
@@Dm-bq6sw "Но к сожалению капитализм это наёбка для большинства" - а какая альтернатива? Комунизм, как в Северной корее?
В мире практически только одна компания которая предоставляет оборудование для фотолитографии
А где ссылка на японскую видеокарту? Сказал же, что будет. Ссылки есть только на опертивку, блок и накопитель.
Интересно но многие важные моменты обошли стороной понятное дело почему
Спасибо Дядя Вова за 12400f по 17к деревянных :)).
Ага, особенно когда сравниваешь цены с Китаем, аж плакать хочется
17к? Вот я успел купить пару месяв назад за 14к....
@@SssRrr-id3ec пару месяцев? Ну действительно, нужно каждый час мониторить ситуацию, моргнёшь и уже 18
Странно, у меня в ДНС 14к...
На озоне он стоит 12. Гарантия на процессор особо то и не нужна
Автор не в курсе, что Эльбрус 16С и Байкал-S на 16 нм, по сей день производятся, но не на TSMC. Точно никто не знает где, но заказы на процессоры растут, причем на десятки тысяч, при том, что физически до санкций их было изготовлено не более сотни. Предположительно делают тайком на SMIC, санкции то ввели, но станки то работают...
Заводов по производству - по пальцам одной руки.
Если бы производили, то западные разведки узнали об этом в течение дня.
Последнее что я слышал про Эльбрус 16С, что в ряде тестов он даже медленней допотопного 4 пня, а стоит больше чем Ryzen 9 7950X. Смысл такое производить в 2023 году, когда любой проц с али за 500 рублей или с помойки лучше.
@@Loka-tj2tz вчерашним днём живете.
Такой расклад был до сво.
Теперь их просто тайванские заводы отказываются производить.
@@Loka-tj2tz на сколько мне известно он такой медленный в режиме совместимости с x86, если скомпилить бинарник под Байкл вроде будет побыстрее
@@Loka-tj2tz где гарантия, что Китай будет продавать, ведь некоторые модели смартфонов и телекоммуникационное оборудование отказали продавать в РФ. Они ведь не делятся технологиями квантового компьютера, не делятся также технологиями создания высококачественных матриц для мониторов. Многие запчасти для авиации тоже не хотят поставлять. У них свои интересы.
Жаль очень жаль.
В комментах пишут типа нет смысла в миниатюризации тех процесса, но с помощью него появились машины с автопилотом, кино-камеры, самокаты, компьютеры, приставки, планшеты/телефоны/смарт часы/электронки и многое еще чего.
Чем меньше процесс тем мощнее становится процессор, (тем больше транзисторов появляется в неи и тем больше он может обрабатывать информации в секунду) а такие нужны для деликатных сфер или компаний связанных с IT или клиентами, типа сбербанка или создание графики в ваших фильиах.
Такие процессоры подходят для для прямых эфиров с матчей или россия 1) и более лучшей картинки на телевизоре. Для быстродействия средств безопасности типа отпечатка пальцев, сканер глаза.
Да и обычные программы на ПК и телефонах с каждым годом становятся всё "тяжелее" и чтобы пользоваться ими нужны мощные процессоры = меньшим техпроцессом. (Тут я имею ввиду не только игры, но и специальные программы для научных исследований)
Не забывает про VR и AR.
Возьмем два процессора с разным количеством ядер и одним техпроцессом:
Для многоядерного процессора с 16 ядрами снижают потребление тока чтобы они не сгорели (представте что одно ядро греется до 60С° а их 16)
Каждое ядро обрабатывает по, к примеру, 16Мб/с данных за сеунду.
Процессор с меньшим количеством ядер, скажем, 8ю сильно занижать потребление не нужно и у него каждое ядро обрабатывает 32Мб/с (но это еще надо учитывать потребление но не в этом комменте)
Что в итоге: процессор с меньшим количеством ядер мощнее (там еще нужно иметь ввиду однопоток и тд и тп) и обрабатывает больше информации в секунду.
На самом деле одной стране очень сложно построить цепочку производства микропроцессоров(да и наверное другую, схожую по сложности современную технологию).
Если посмотреть на гигантов, то Apple и AMD только разрабатывают процессоры, а производят их на фабрике TSMC в Тайване. У Intel есть свои фабрики. И Samsung вроде бы тоже старается свою построить, но тут могу ошибаться.
И если в производстве процессоров вариативность есть, то само оборудование для этих фабрик производится компанией в Нидерландах(что-то похожее к монополизму).
Все это стоит огромные суммы денег, которые врятли придут в отрасль микроэлектроники России в ближайшее время.
Даже если свершилось чудо и мы потратили огромные суммы денег на исследование и строительство фабрики, то стоимость продуктов будут выше аналогов, так как вторые производятся и успешно продаются в намного большем масштабе, чем мы сможем это делать
тут вообще, судя по коментам, думаешь, что люди не шарят ни в капитализм, ни в экономику. Для них такие простые цепочки домино, как повышение цен на топливо - - - повышение цен на продукты, стройматериалы и тд кажутся чем то немыслимым. И они искренне недоумевают от этого. А про то, что при мировом рынке, намного проще и выгодней что то купить готовое, чем строить заводы, десятилетиями вести исследования и тд и тп они не знают, хотя при этом все таки идут покупать хлеб в магазин, а не засеивают поле пшеницей, строят индивидуальную мельницу и пекарню.... Тяжело с такими даже общаться.
Импортозамещение это когда создаётся аналог товара в своей стране и на своих мощностях, а не когда чипы закупаешь у китайцев и перемаркеровуешь их
Если не ошибаюсь, то Эльбрус сам в РФ разрабатывает архитектуру, а сам процессов делается в Китае.
В отличии от Лады.
Ты как будто вообще не в теме.
@@stre4ok0305 не в Китае, а на Тайване.
И из-за санкций больше не делают.
Русский язык точно также импортозамещённый, родной язык мат, поменяли на более продвинутый с письменностью украинский, вот поэтому русские смысла слов, типа своего языка не понимают, он им не родной, поэтому врать и менять формулировки властям очень удобно, сегодня это называется новояз. Как видите схема очень старая, но работает до сих пор безотказно, страна верующих во вранью иванушек-дурачков.
Китайцы до недавнего времени лишь резали привезенные пластины и распаивали чипы по корпусам, все производство было в США, Тайвань, Европа, Корея. Сейчас конечно у них и свои подделки есть, по слухам довольно хорошие клоны STM32 но без документации. У них нет полного цикла, есть последний этап и производство печатных плат, это если не считать Тайвань Китаем. Покупаешь процессор на Алиэкспресс, но кристалл и литография в нем сделаны в какой-нибудь Голландии, по-моему это не считается китайским.
Поможет только создание своего литографического оборудования.
Так и там будем отставать...Какая разница то....
Кто его создаст то? Мозгов хватает только запрещать и пугать.
@@djonZvolta Мозгов у тебя хватать не будет. Умные люди у нас в стране есть.
@@djonZvoltaв ипф ран разрабатыват отечественный литограф
@@LLuKKen ну тут дело не в отсавать, а в работать. Лучшее, не всегда значит хорошее. Например в блоки управления двигателей или станков ЧПУ ну вот нахрен не нужны даже 45нм процессоры и электрокомпоненты - от вибрации они дохнут.
Да, без этих технологий мы не увидим свои "смартфоны", но вот ноутбуки и компьютеры вполне сможем вытянуть. Тут выбор уже стоит не сделать лучше, а сделать, чтоб оно работало=) ибо конфликт с западом на очень долго... тут уже китай отвечать начинает и прижимает ресурсы для США и Европы, и времена кажется возвращаются не к размерам нанометров, а к количеству стратегических ядерных зарядов
Я согласен, что CPU нам вряд ли получиться Импортозаместить но подавляющее большинство полупроводниковых продуктов изготавливаются на техпроцессах до 96 нм в первую очередь надо обратить внимание на эту область! Или вы думаете что всё микроконтроллеры делаются на новых 3нм .
Российские процессоры это как сербский Порше
Как обычно Тарас из Укропии имеет мнение на чьи-то разработки.
ua-cam.com/video/DB1ULwaFC5A/v-deo.html
🤣🤣🤣 китайские друзья.
У китайцев к вашему сведению друзей нет от слова совсем. Всех "друзей" они считают донорами и лохами
😁😁😁хорошо устроились
Подавляющее большинство даже представления не имеет, насколько они там националисты, а в отношении к африканцам ещё и расисты.
@@MrWebster191 уйгурские санатории)
Хоть и поверхностно и не совсем точно был рассказ но круто что Эльбрус и прочее будут знакомы большему количеству людей, но тем кому реально интересна история Эльбрус и Байкал, смогут всегда найти более подробно на UA-cam, не буду говорить кто из мамонтов 16-bit перековырял эти истории и сам побывал на ЦМСТ.
На мой взгляд самая большая проблема в Эльбрусе, это поддержка протоколов его работы. Мало программистов заинтересованы в переписи приложений (Linux), чтобы те смогли работать на нем. Как правило все запускается через костыли и бубен, а мы знает, что любой костыль = потеря производительности.
Да, а то, что в нем нет предсказания ветвления и программеру вручную нужно оптимизировать код, это ничего? Хлам а не процессор
от VLIW все в мире отказались в центральных процессорах в том числе и из за этого, а главное когда проц большой VLIW не дает сильного выигрыша по упрощению структуры проца и снижению потребления которая и есть главное преимущество этой технологии, к тому же под эту технологию сложнее кодить и сам код больше в объеме - компилятор слишком сильно влияет на результат. Программистов под нативные команды эльбруса сложнее учить - там все очень мутно. Если это какая нибудь специальная ЭВМ (например для военных, атомщиков или еще какие встроенные системы, где важно отсутствие закладок и сложность взлома) то можно и заморочится с оптимизацией и получить достойную производительность, а так без оптимизации всего ПО(а в идеале разработки с 0 под эту систему) производительности у них нет и быть не может - просто из за самого принципа выполнения не нативного кода через эмулятор. При этом сама концепция очень годная в специализированных решениях типо DSP процессоров как в Qualcomm основные ядра ARM, а DSP часть VLIW. В результате VLIW сейчас самая модная технология для DSP процессоров в мире. При этом Российские DSP процы почему-то в с отставанием на 15 лет минимум от нормальных и тут не только в нанометрах дело. Вот и получаются наши радары и блоки наведения ракет на китайских и американских DSP или их аналогах 15 летней давности реализованных в России за неимоверные деньги( у нас есть чипы под радары по 450000р при американском аналоге за 75$ ну что-то пилить чиновникам надо)
Но, увы, процессоры «Эльбрус» и «Байкал» долго не проработают, сгорят и ни один сервис не сможет починить технику на базе отечественного процессора.
@@eduardvasilenko709 всё проще. VLIW - это штука сложная и чтобы её загрузить надо быть очень мозговитым. Intel с Itanium облажалась как раз из-за того, что VLIW не для среднего ума, а импортируемые в США мозги нацелены на халяву, но никак не на сложную работу. И плюс проблема с образованием специалистов сейчас во всём мире и потому и VLIW выходит из моды (при том, как вы отметили, что DSP всё чаще вынуждено внедряется в форме специализированных блоков для борьбы за производительность в отдельных алгоритмах).
Замещать потребительский рынок и не требуется пока что. А всё остальное, банкоматы на своём железе работают, самолёты на своих процессорах летают(причем сотнями единиц уже), армия на своём железе работает. Спутники и космические корабли летают, компы в мфц тоже работают. Я уже года 3 как не видел в мфц компов на интеле. Был во всех отделениях своего города милионника.
банкоматов на винде всё ещё очень много, а по поводу мфц зная качество итих аналогов вероятно оно работает на уровне "у нас компьютер грузится подождите"
Банкоматы на винде только у самых чмошных банков которые даже у сбера не могли купить по цене в 2 раза дешевле рынка. И то у них банкоматы на хр стоят всё еще у этих банков. Сбер и прочие крупные сами себе производят банкоматы на эльбрусах
@@YABLOKOFON зная качество того что там стояло на винде ты хотел сказать? Там стояли двухядерные процы. Щас стоят восьми и шеснадцатиядерные отечественные под проприетарной операционкой разработанной только под эти процы
@@user-ht8id3ed7n ты хотел сказать сборка линукса которая не является отечественным по))) а кто виноват что ставили двухдерное дно власть наверное закупили хлама остальное в карман, а тут ещё дороже и все такой же хлам))
Не понимаю пессимизм автора. Огромные бабки распилены, бюджет освоен. Т.е. все цели проектов достигнуты в полном объеме.
Тот факт, что на выходе мы вместо реальных чипов имеем огромный виртуальный писюн, не имеет абсолютно никакого значения.
Можем в очередной раз гордиться достигнутыми успехами.
Я смотрю одни ЦИПСО комментарии оставляют 😏😁!
Хлопцы пытаются от военкомата стикать, их понять можно)
Автор коммента ты просто невменяемый))))🎉😂поздравляю,почитай про успехи Китая с квантовыми компьтерами🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉😢😢😢🎉🎉🎉
Разрыв 5-10-15 лет не такой большой как кажется, что такое 15 лет в рамках столетия скажем? Ну достигли топовые производства 4-5 нанометров, дальше то всё упор, нужно в принципе менять технологию компьютеров, поэтому сейчас очень много шума во круг кубических компьютеров, во круг нейросетей, по тому что это одни из путей развития технологий. А кто вообще решил что идти можно и нужно только по этим путям? Как насчёт биокомпьютеров например? Планетка то достаточно маленькая оказывается и нежная, может стоит над этим задуматься?
Ваша философия неуместна, когда цикл замены микроэлектронного оборудования на новое поколение не более 8 лет. Кто меняет реже просто хочет сэкономить на страданиях пользователей (себя в том числе).
Крюге надоело играть в вар Тандер и он пошел копаться в проводах
Правительство РФ полностью само втянуло себя в эту грязь.
Ага, как и правительство Ливии, Сирии, Афганистана, Ирака, Ирана, Кубы и т.д.
О каких процессорах может идти речь в этом болоте, если эти "импортозаместители" даже не в состоянии заменить шильдик на руле на китайской "ладе"
Если у управления стоят люди которые имеют стимул создавать естественно прогресс будет, а если брать гнилой АвтоВАЗ на который забили то тут ты прав
ну почему по одному, ладо, по 10-ти примерам, вы судите об производстве? Это далеко не так....
@@user-li6bn5lc6i снимите с себя всё импортное - на вас даже трусов не останется.
@@user-li6bn5lc6i коррупция одним словом. Там где она, там будет только распил и воровство
Это говорит хряк из сраны 404
Видос топ, смотрел на одном дыхании
Значит так. С 1987 по 1989 годы я проходил службу в СПРН, а если быть еще точнее, то на СПД. Вычислительная техника была и не абы какая, а именно нового образца. Работали то мы на не очень старой, а вот новейшая, на тот момент, проходила ввод в эксплуатацию. Так что не надо нам тут про отсталость микроэлектроники в СССР конца восьмидесятых. Всё у нас было нормально, но естественно там, где это было необходимо. Продолжаю, для особо упоротых - СПРН работала и работает без остановки, а стало быть постоянно требовала как минимум производства запасных компонентов. Понимаете? Нет? Ну не важно. Система СПРН с распадом Советского Союза вынужденно пополнялась новыми узлами, которые вводились на боевое дежурства уже на новой компонентной базе. Опять не понимаете? Нормально у нас всё и по сей день, но опять же, там, где это действительно необходимо. Иначе разнесли бы нас уже в клочья, не спросив ни как зовут, ни года рождения.
Да - мы не передаём всех своих разработок в гражданскую сферу, которая обойдется и самым обычным ширпотребом, от тех же AMD и Intel, но рубежи наши защищены не только ядерными дубинами, но и Системой Предупреждения Ракетного Нападения.
Видя как дроны к кремлю подлетают видно как она работает, если вообще ч то то от этой системы работает, а не было разраблено как и всё остальное в армии в рф что расконсервировали советские склады где всё ржавое и разворованное, с таким успехом можно вполе себе верить что ядерная дубина давно разобрана и распродана и в таком количестве её нет, есть только красивое кино о не победимой мощи рф и о том как она оставит от сша ядерный пепел, со всем миром надо дружить. а не войны начинать но дремучие имперские совки им же надо повоевать
Ну ,мы за вас рады🤣👍🇺🇦🇺🇲. Ждите новостей...
Хорошо отработал свои 15. Отличные влажные фантазии
Разворовываем деньги на оборонке тоже для защиты от НАТО?
@@vladlepilin223Нашим попильщикам и не снились попилы НАТО, даже с учётом разности бюджетов. Бабушке своей втирай.
Не может заместить потому что в США законно выбранный президент, а в России - гопник из подворотни, узурпировавший власть
в США президент выбранный МЕРТВЫМИ ПО ПОЧТЕ, какая законность? НЕ смешите... ваш комментарий говорит о том, что вы: либо тролль на зарплате, либо - зомбированный дурак...
Приятно слышать знакомый голос, хоть и в первый раз на канале:)
Ну вспомните Россию в целом до СССР, отстающих на сотню лет и проблемы были уж явно масштабные. Всему своё время, даже в Африке я уверен будет нечто подобное. Но держу пальцы за объединение всего мира пусть и не скоро, но это лучше и не согласиться нельзя .
Я бы добавил, что обоснование для создания полного цикла такого производства в хотя бы дружественных странах, а в идеале у нас в стране появились примерно 500 дней назад. Даже если не ставить рекордов и не заниматься трудовыми подвигами, результаты все равно появятся. Всем примерно понятно, что нужно повторить, и как это работает. Но нужно понимать, что отрасль будет скорее всего убыточной и существовать за счет госзаказов. Будет хуже и дороже, но свое родненькое.
Если будут брать заказы на гражданский сектор, то будут на плаву более менее, но это мы ухнаем в 2028-2030 годах.
Через лет 15 когда вы уже фатально отстанете от прогресса.
@@user-wn4jn3qt3s а тут такой интересный момент, что с развитием прогресса уменьшается отставание. еще 10 лет назад говорили, что 7Нм это теоретический предел для кремния, но отодвинули до 3х нм. Однако это не мешает 10нм Интелам раскладывать 7нм Райзены, пусть и с большим потреблением.
@@juryfilatov4520раскладывать?
Свое родное, по этому байкал на основе чужого?
Свое родное это чужая Украина и борщ?
Свое родное это что?
Современные не смогут, смогут то не сразу, долго бежать просто
Не смогут никогда. Цена как у новых интелов/амуде, производительность и техпроцесс как у тех же интелов/амуде 20 лет назад. Так будет постоянно
@@danosito если принудить закупать муниципальные учереждения использовать электронику, где находится отеческие процессоры и принудительно повышать общий процент по предприятию/учебному завершению, где используется отечественный процессор.
@@user-yb5vr5pc3r нихрена не понял, но оч интересно. Им никак никого не догнать
@@user-yb5vr5pc3rи тогда станут закупаться "отечественные" компьютеры днс и ирбис.
п.с. для незнающих эти "заводы" переклеивают бирки на китайской технике и вот уже "радиатор отечественный, материал отечественный, краска отечественная..."
@@danosito , пережую за тебя: Принуть гос. учреждения использовать отечественные процессоры. То есть, найдя того кому можно скидывать процессоры, мы сможем её со временем понизить. А дальше всё само пойдёт.
очень поздно спохватились, вместо разработок и инноваций деньги спускали хрен пойми на что...
Благодарю за видео!)
То, что никогда не было живо не может быть мертвым. Камни они и есть камни.
Гениально конечно, но про переносный смысл знаешь? Вот здесь это он
@@danosito Ну я так и сказал, что как были Байкалы дорогущими камнями (которыми можно только в воду кидать, чтоб они лягушкой подпрыгивали)так и остались.
"То, что никогда не было живо не может быть мертвым" - Сказал как сказал
@@Tarkin87 а, ну тогда сорян. Не правильно тебя понял)
Санкции не влияют. Всё идёт по плану. Становимся сильнее. Технологический и цифровой суверенитет не за горами. 🥣
Приятного аппетита.
Соловьев, хватит с левых аккаунтов писать.
🤡
🤡
Санкции - это всего лишь лишний повод задуматься о своей технологической независимости, возможно перестать быть колонией асашай
такие блюда принято с лопаты подавать
Всему своё время, мы будем первые во всём.
Смешно)).
Так был же анонс своих литографов и прочего. Пока страна жива и не утонула, будем развиваться. Некоторые потуги смотрятся со скепсисом, но и "Мир" не сразу заработал. Сейчас же картами "Мир" активно пользуемся. Да, в основном, в России. Но, если бы не начали, после предпосылок к уходу свифта, визы и мастеркарда(2014 год, если не изменяет память), то было бы хуже. Живём же.
Вот и живите в отсталости.
@@gothemqt вам нравится жить в отсталости - живите на здоровье. А Россия будет развиваться.
Крюга,все четко 🙃
Оказывается я не один, кто узнал крюга по голосу)
Здравствуйте. У меня есть идея для видео…
Можно сделать историю битвы между компьютерами Apple и IBM.
Будет приятно если вы увидите и возможно реализуете эту идею )))
Эти процессоры комментаторы не увидят и не купят, они для госструктур.
9:25 - не верное утверждение. тех процесс в 65нм не является показателем. В России востребованы 95нм и 65нм процессоры. Процессоры от Intel и AMD - это потребительский рынок, который разрекламирован, но ни кто не задумывается что в стиральных машинах, холодильниках, машинах, устройствах умного дома тоже есть процессоры и высокотехнологичные чипы, которые более востребованы на рынке, поэтому разумней делать вывод, что российские производители не собираются в ближайшее время выпускать большой объём десктопных процессоров конкурирующих с Intel и AMD.
две рекламы в одном виде это сильно
Как они хотели импортозаместить то что разрабатывалась интел и амд на протяжении десятков лет
Импортозамещение - это не 100% повторение того, что у АМД и Интел. Хотя бы просто для гос структур, военки сделать это хотят.
@@the_serviakбольше интересно с чего автор видео и многие другие индивиды решили, что российское производство вообще хочет что либо импортозаместить. Те отрасли, для которых работает наше производство, уже давно ими заняты, и про эти ниши в видео абсолютно никакой информации.
Импортозамещается скорость вычислений определённого типа (у CPU свой тип выч.нагрузки, у GPU свой тип выч.нагрузки). Intel и AMD на протяжении 40+ лет оптимизируют вычислительные способности X86 кода типа CISC. Но те же вычисления можно делать и процессором с инструкциями типа RISC и даже VLIW. Бинарная компиляция из CISC в RISC/VLIW может не позволить достичь оптимальной производительности, так как утрачено много информации в процессе компиляции из исходного кода языка программирования в машинный код. Но можно откомпилировать исходный код программы напрямую в RISC/VLIW, что делает эти архитектуры равноправными для сравнения производительности.
Основная сложность в импортозамещении лишь потому, что заказчик требует исполнения ПО уже откомпилированного под X86, так как аналогов ПО в исходных кодах, либо откомпилированных под российский процессор пока встречаются не так часто как требуется. Даже ПО работающее под Windows/X86 и под Linux/X86 - не такое частое явление. Что уж говорить про Linux/E2K.
причем нашими же инжинерами.я уже молчу о том чт оинтел по сути украла в 90м году наши разработки и архитектуру а потом еще переманила кучу наших людей там целый штат русских до сих пор в компании.
@@ivannegrozni7692 если в то время забили болт, куда им нужно было идти
Учитывая предназначение процессоров, которые надо производить в России, и 90 нм техпроцесс вполне сгодился бы. Никаких запредельных тактовых частот для этих задач не требуется (да их и нет даже у самых современных процессоров), никакой задачи усиленно экономить электроэнергию тоже нет.
Патриотизм конечно хорошо, но адекватность не надо терять. Современная Россия не способна производить компьютерные "железки" даже для минимальных запросов пользователя. Ни о какой конкуренции с гигантами типа AMD или Intel речи не может идти даже в теории. Все это надо было развивать лет 20 назад, а у нас только воровали и понты кидали. Никто не занимался развитием наукоемких отраслей. Россия навсегда отстала в IT индустрии от Запада.
@@nekto671 будем считать что постановка вопроса тоже патриотизм
Если кто то у властм активно заговорил о патриотизме, значит с большой долей вероятности он что то спи.. ил . Увы но как показывает практика это так и работает. :-)
это не совсем так - в нее вкладывают очень мало - это да, но процессор своей есть, разработка 100% своя, производство на купленной линии амд.
хотя бы корпуса и кулера начали бы делать, блоки питания я думаю тоже можем спокойно клепать + как то высирали "Российский" ссд который стоил в 2 раза дороже конкурентов при той же скорости
@@Lucky_Pine_01 Да, конечно могли бы, но поезд ушел. Смотрите, Тайвань ну крохотный остров. Мой комп, сам собрал, упакован в корпус Lianli. Я уже год этим корусом восхищаюсь. Они реально классные корпуса делают. Разве мы не могли бы так же??
На озвучке крюга?
учился в техникуме связи Ставрополь, даже в Ставрополе, делали пластины и микропроцессоры и это 1994 год!!!
В Ставрополе сегодня работает завод Моникристал - основной поставщик сапфировых стекол для Apple
Мы проходим через грязи как Intel так и AMD.
Рил, как Intel и AMD году так в 2005 вот и Россия примерно к 2050 году выйдет из "грязи" и все таки откроет для себя 7-3нм. Но мне кажется к тому времени все будут уже на квантовых процессорах 😅😂
@@nekas7248извини, но кажется России немного сложновато производить процессоры на достаточном для тебя уровне, являясь страной с наибольшим количеством санкций.
@@nekas7248 Китай находился в еще большей жопе, но просто работал, а не ныл, как @nekas7248 , потому у них постепенно получилось. Отставание в десятки лет снижается за короткий период, потому что не надо совершеть множетсво ошибок, которые были совершены до нас. Поэтому все эти отставания нельзя напрямую проецировать на будущее.
@@shtirlic76tube китай с амерами дружит и !!! взаимовыгодно торгует..:)) поэтому у них постепенно получилось...а если орать что весь мир в пепел-то вместо процессоров будут собирать зубы..
Свинья везде грязь найдет...
Считаю, что мы реализуем фотолитографические степеры и внедрим свое обородование в микрон и потихой все пойдет)
только техпроцесс будем максимум 100 нм, и то для такого степера надо 10 лет разработки, если конечно у китая технологию не попросить
@@rtty6yfddtyuvfft так уже сделали рабочий протатип на 350нм и 130нм, сейчас должны производства строить
8:33 вот такой чупа-чупс мы сделали.
Мда... Печально. Почему люди не могут жить в мире?
ибо кто то начинает донецком и заканчивает Киевом
Ибо в мире есть Инь и Янь.
Si vis pacem, para bellum
Беларуский integral с точки зрения технологий будет куда интереснее, все таки там стоит оборудование которое производится в беларуси. Даже не смотря на то что самая крутая тех норма на этом заводе это 350нм на 200мм пластинах.
Скорее получится вернутся в космос(заняться там серьезными научно-исследовательскими программами к примеру) построить автомобиль(хороший). Но те кто в теме понимают что это куда как сложнее.
АвтоВАЗ не может даже сменить шильдик на китайском авто, куда там строить авто...😂
@@quaslmodo7721нет, тот ВАЗокитаец для обхода санкций
Компьютеры в СССР 1986 году были на всех предприятиях,информация неверная,они выпускались серийно.
[вы расстроили "патриота" с cиcbкoй пивa, на диване]
Crew gtw Ты чтоли?
Crew GTW, приятно было посмотреть видео.
Крюга сделай обзор на все исы или квшки.
Пожалуйста🥺
В России в подвалах шьют паленые Найки. Я думаю и процессоры будут паленые делать с названием "РосИнтел"
"Интель"
"Процессор матрёшка"
"АМД Клоун"
"РусМД"
"Псевдопроц"
"Тупопроц"
"Народный процик"
Нанокартон...
Очень кратко и поверхностно все.
Достаточно зайти в магазин ДНС, а на гос. структуры и оборонку нам глубоко плевать - там клоуны пилят бюджет и на китайских чипах сидят переклеивая бренды под свои)))
Никак диктору не дается слово "ангстрем".
нет задач для применения этих чипов и нужно вернуться в самое начало, чтобы создать свою собственную технологию
Женщина сидит гендиром в самой высокотехнологичной отрасли? Серьёзно? Мне она напомнила видос с деканом кафедры информационных технологий у которой спрашивали что такое ip адрес, а она не ало. Пока будет такой расклад, у нас не будет никакого прорыва технологического😢😢😢😢😢
Понятное дело, кумовсто цветёт и пахнет, а должности покупаются, были бы деньги.
Гендир АМД женщина, очнись ты обосрался, а ну да, это же другое, там то она точно умный инженер а тут она жена там кого нибудь да?
@@user-wn4jn3qt3sсколько стоит место генерального директора AMD?
@@Vlad_vlad171 Вот ты её защищаешь, а ты реально знаешь какая у неё база знаний и подходит ли она по квалификации? Я конечно утрировал но зная рашу, 60% должностей можно купить если в правильное место занести деньги.
@@Vlad_vlad171 я думал об этом перед тем как написать комментарий. AMD, имело инженерный состав, который ранее вывел компанию на мировой рынок, и не правильное руководство и конкуренция не дали там закрепиться. Они досихпор не имеют собственного производства. Но надо отдать должное Лизе Су, в некотором периоде, AMD имело лидирующие позиции. Касаемо текущих продуктов, я предпочту intel, а графику от Nvidia. Так что, вы не правы, по поводу обосрания:)
Если закрыть Гос. Думу, то можно сэкономить не мало денег и провести необходимые исследования для запуска цикла хотя бы на 22 нм.
закрыть думу открыть "шарашкину контору" и срока вам 5 лет никто не выйдет пока не будет готов техпроцесс в 22 нм🤣😂А ля Берию надо.
@@maxmin7180 Служил в армии и заметил, что очень мало решительных людей в руководстве. Готовых давить до победного. И мало тех, кто докладывает как есть, а не как хочется чтобы было. Полагаю, так во всех гос. структурах.
Сделай видео о фотоэлементах при производстве чипов
Что-то мало рекламы, надо чтобы через каждую минуту была. Недоработка!
Линий под массовый выпуск эльбруса не существует, в отличае от советских 32 и 64 битных процессоров, так что "нормы 2002 года" это очень громко сказано, скорее "нормы 1991 года"
Микрон выпускает Эльбрусы, но это секретная информация.
@@TyphoonUSSR эльбрус выпускаеться не настолько большими обьемами, чтобы вытеснить конкурентов с рынка, а если специально под него очистить рынок, опять же, советские процессоры окажуться более массовыми
@@user-py5tl1lt3h у Эльбрусов нет конкурентов, не считая Комдивов. Пока не было санкций и аннексированный у Китая о. Формоза мог работать на себя, а не на дядю из фа ши нгтона, то такой проблемы не было. Эльбрусы можно было заказать в тех количествах, которые нужны и по любому техпроцессу, потому-то Эльбрус-16С получился лучше чем конкуренты от Интела.