Как Истари проиграли Саурону? Про Магов Властелина Колец
Вставка
- Опубліковано 1 чер 2024
- Сериал Властелин колец Кольца власти перед 2 сезоном открыл множество ящиков Пандоры и один из них - это Истар из метеора и Саурон в людском обличии. Вообще, если рассматривать внимательно Властелин Колец и Хоббит: главными представленными в обозначенных произведениях волшебниками выступают Гэндальф и Саруман. Если любитель произведений копнет вглубь, то найдет их принадлежность к Ордену Мудрецов - Истари. Правда подробностей много не представлено и потому, когда в сюжете нашумевшего сериала Кольца Власти нам представили Метеормэна и обозвали его Истар, для большинства зрителей сомнений не осталось, перед нами Гэндальф! Вот только всё не так просто и показалось весьма актуальным наконец сделать подробный выпуск про Орден магов в Средиземье.
0:00 Кто такие волшебники из Властелин Колец
4:22 Какую цель получили Гэндальф и Саруман
5:50 Сколько магов отправили в Средиземье?
8:30 Кто отправил Гэндальфа в Средиземье?
10:59 Как Истари изменили в фильмах Питера Джексона Властелин Колец
17:00 Почему Истари такие слабы?
20:07 Как Саурон прикидывался Истари?
22:46 Почему Саурон недооценивал Гэндальфа?
24:38 Как провал Истари вынудил Гэндальфа погибнуть? - Розваги
Наш телеграм t.me/fantastlive
Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin
кольца власти - полный провал. По одной простой причине: это как бы приквел и истории "до" ВК, но если продолжить сюжет, исходя из представленных образов героев, вы со временем придете к "диспозиции героев" Хоббита и ВК. Уничтожено "все преимущество хоббитов" - беспрекословная доброта и взаимовыручка, Сэм ни за что бы не рисковал ради друга и господина, Бильбо - никогда бы просто так не отдал бы аркинстоун эльфам. Люди, из героев превратились в мелочных обиженнок. У верных...хотя стоп, саурон не привел нуменор к расколу, по сути иссильдор с семьей не были заряжены на спасение верных, нуменор не уничтожал и завоевал Средиземье. Эльфы вообще утратили свое величие...
Глорфиндоль так заколебал всех в чертогах Мандоса, что вала решили отправить его обратно в Средиземье и стерли о нем память.
Всегда было интересно, стали бы боги воскрешать Гендельфа белого, если бы он случайно скончался снова ДО конца битвы
Всё таки Саурон - очень крутой парень в Средиземье, но слава Эру, есть ещё круче: взать та же змея (в хорошем смысле) - Галадриэль. Тут можно ещё тысячу букаф написать, но одно я скажу точно: Толкиен прекрасен.
Отличное видео. Большое спасибо автору.
Есть идея, альтернативное братство кольца, что если вместо привычных героев властелин колец, пошли бы другие персонажи, например Глорфиндель, Гримбеорн, Радагаст, сыновья Элронда, Эовин, какие-нибудь другие созданные персонажи из разных рас Средиземья, а хранителем мог бы быть Фарамир, поехавший заместо брата в Ривенделл. Фродо ранен, Гендальф схвачен Саруманом, Леголас и Гимли поссорились на совете, Арагорн со следопытами идёт спасать мага, хоббиты остаются там, Роханом правит Гнилоуст, Эомер в зиндане сидит, могут пойти морем вместо Мории, а там в Хараде могут неожиданно встретить синих магов.
14:40 - вот это байт на толкинистов! Отличный ролик
Отлично работает внимание!)
Большое спасибо Вам за видео!
Спасибо за проделанную работу. Ролик 👍
Господи, как же всё сложно, но не менее интересно...
Нужно смотреть второй раз.
И что значит буква Z в твоем нике?!!
@@harripetr что я русская
Да Гендальф это в сериале,а если нет,то эти уроды от Амазона могут вывернуть сценарий так ,что он может внучатой бабушкой Балрога оказаться😁
очень рад новому видео и такой интересной теме!
Ураааа!)) длинный ролик!))
Гэндальф вообще идеален: он любил эльфов, хоббитов, людей...
Но не пиппина
Спасибо за рассказ! Как всегда превосходно! Очень интересно слушать, хотя сам всё неплохо знаю.
Готовим Королей Нуменора на Братстве Кольца к выпуску.
я думаю что с истари все несколько по другому было. Довольно странно было бы посылать сначала 5 магов, ограничивать их силу, а потом одному давать больше. Если посмотреть на действия валлар с Нуменором то вырисовывается странная штука - если в первую эпоху валлары с легкостью воздвигали горы и в одиночку разрушали континенты, то для того что бы уничтожить один остров потребовалось уже просить Эру, а в ловле Саурона вообще действовали в лучшем случае майяры. Скорее всего валлары ослабели или их отодвинул Эру и их сил уже не хватало даже для Нуминора (а может быть это было их последнее совместное усилие и они на него все потратили). Так что истари были или направлены безсильными валлар или валлар вообще покинули Арду в это время. Магия ослабела и пятерым, с трудом пришлось попадать в Средиземье. Возможно из-за уменьшения магии и была необходимость и единственный шанс это облачение в людские тела, слабость магии и т.п. И после смерти Митрандира ему одному чуть повысили уровень, причем весьма слабо. Да и Саурон уже действовал совершенно не так, как в другие эпохи - больше пологался на физическую силу армий.
Наверное нужно было заслужить доверие, Гендальф единственный кто оправдал ожидания, и возложенную миссию
Спасибо за видео. Очень классный ролик получился. Дом дракона в ролике, серьезно? Нельзя делать такие отсылки в видео про произведения Толкиена.😁😁😁
Да и этот убогий сериал про кольца власти - оскорбление творчества Толкиена.
А давайте делать вид,что никакого сериала не существует!
Не получится так как через сериал добавились слишком много новых персонажей в лор.
@@prosto_canal1 Афроэльфы и афрогномы?
Какой сериал ?)
@@prosto_canal1к Лору Толкина все это отношения не имеет.
Ты взорвал мой мозг
на 18 минуте кто лицо Моргана Фримена в синего мага засунул)))чет орнул в голос)
Если негры не загорают, их кожа светлеет и приобретает лёгкий, слегка зеленоватый оттенок... Так что всё может быть...
Придерживаюсь по-прежнему своей первой версии. Мне кажется, что Метеормен - это либо первая инкарнация Гэндальфа, который после того, как Нуменор "захватит" Саурона вернётся в Валинор с условно-выполненной миссией, а потом прибудет в 3 эпоху вновь. Либо - это какой-то дружественный Гэндальфу майяр,который был его наставником и которого Гэндальф затем заменит.
@@user-dq5nl2pp1c Майар не равны между собой, так же как Валар не равны между собой. Если уж на то пошло, то что Валар, что Майар, это Айнуры, то есть духи, которые различаются собой по силе и степени влияния на музыку. Так что Майар очень даже различаются между собой по силам и возможностям.
@@user-dq5nl2pp1c Причём здесь шляхтичи? Мы не про социальные институты и вассалитет говорили, а про айнур, которые различались между собой по силе и способностям. Изначально речь шла о том, что один майа не мог быть наставником другому, потому что они равные, но это не так. Даже в рамках тех же балрогов было несколько балрогов и один главный среди них. То же самое, например, с валар, где было несколько валар и один главный среди них. То же самое с теми же истари, когда было некоторое количество истари и их лидером считался Саруман, как самый могущественный из них до определённого момента.
Дальше уже вопрос степени влияния одного на другого и степени подчинения.
Но сравнивать это напрямую с феодальной системой вообще глупо, так как это абсолютно разные по своей сути социальные институты.
@@user-dq5nl2pp1c Не совсем так. Лор ВК писал человек глубоко религиозный и базировавший свою Вселенную в первую очередь именно на религиозных идеях. айнуры, если уж на то пошло, это ангелы при Боге Эру Илуватаре. И айнуры в данном контексте ничем по сути не отличаются от тех самых ангелов в христиантсве, а к ним система средневекового вассалитета вообще неприменима. И если в христианстве есть условные архангелы типа какого-нибудь Михаила, Гавриила, Рафаила и т.д., то и у Толкиена выделена отдельная группа таких же "архангелов" в лице валар, среди которых даже имеется самый-самый архангел, который по итогу предаёт создателя и становится его антагонистом.
А дальше сюда же подключается ещё и языческие мотивы германо-скандинавской и греко-римской мифологии, с пантеоном богов, разделённым на старших богов в свиту которых входят младшие боги, а у тех в свою очередь в свите уже идут разные духи, опять-таки, старшие и младшие. Но эта структура не тождественна социальной структуре позднего или даже высокого средневековья с чётко прописанными нормами вассалитета и т.д.
Не путайте мир Толкиена с миром Игры Престолов или Дюны.
У профессора даже взаимодействие между обычными персонажами, типа тех же людей, эльфов, гномов и т.д., не имеет никакого отношения к реальным средневековым отношениям, а является наглядным отражением мифологических представлений из какого-нибудь Короля Артура и Беовульфа.
З.Ы. Харконнены сосут.
@@TheMrFlyX одно другому нее противоречит. На Толкина влияли и христианское (католическое) богословие, и античная и германская и скандинавская мифологии, и социальные модели средневековья.
Это Гэндальф, там даже отсылка есть к Властелину колец когда он говорит хоббитчихе "если не знаешь куда идти всегда полагайся на нюх".
Создатели сериала выкрутили какую-то ебейшую хуету в попытке твистануть на персонаже Саурона (что у них вышло жалко и не впечатляюще как в сценах с Галадриэлью, так и в сценах с Гэндальфом)
Очень интересное видео, но все же рассматривать КВ как канон не стоит. История съемок этого сериала, особоенно увольнение почти всех "знатаков" канона после смерти Кристофера, очень отталкивает:(
Так как канон и не рассматривается, интересна интерпретация, с ней же знакомо подавляющее число людей.
Хм... ВК, безусловно, книга христологичная, но почему с Христом сравнивают Фродо? Христос - это Гэндальф. Он полностью соответствует образу Христа: он ближе всех к высшему божеству, послан из рая в лишенную памяти смертную сущность, его опознает Кирдан-Корабел как Иоанн Креститель, он ходит меж людей и совершает чудеса, он совершает свой последний путь со своими апостолами, один из них предает его (в романе Пин делает это по глупости), и Гэндальф приносит себя в жертву. Пройдя мучения, смерть и ад, он воскресает уже в полной силе, светящимся белым магом, существом, внушающим людям веру и надежду, Спасителем.
А кто же тогда Фродо? А Фродо - это каждый из нас, который в трудный час берет на себя неподъемную ношу, справиться с которой может только с помощью близких, веры и сострадания.
И куда он попадает в конце жизни? Не сразу в рай. Скорее это похоже на чистилище, где его душа должна очиститься от долгого соприкосновения со злом и падения. Ведь Фродо перед искушением не устоял.
Рассказ о Радагасте, а картинка Дэймона ))
Дом дракона... загадки во тьме...)
КВ - это альтернативная линия времени отличная от основной. В которой что то после войны гнева пошло по другому. Я лично так себе представляю
Интересный вариант)
@@FANTASTER Если бы Вы рассмотрели эту теорию и развили бы ее, было бы здоровско
Гэндальф настоящий маг огня! Он и молниями отлично херачит! Вот только ему, чтобы принести в мир равновесие следовало бы овладеть всеми четырьмя стихиями и только тогда светлым духом Олорина вести мир к миру. Кстати, а какой Валар владел стихией огня?Точно не Мелькор. Он был, как грёбаный Газан и владел лавой.
Мелькор управляет огнем и холодом. Он превращался в огненный смерч и ледяного гиганта.
@@Mikall322 Офигеть! Он владел всеми стихиями!
@@user-zn4hs8vj7x он создал огонь и лёд так то
@@Lalo125 И то и другое?Это же противоположные друг другу стихии.
@@user-zn4hs8vj7x да, ещё земную кору
с одной стороны на синего мага намекает тот факт что маг ищет созвездие которое есть только на востоке в районе руна но с другой стороны сбивает отсылка на гэндальфа и фильм братство кольца
Сделайте видео о Великих зверей, которые толкали таран Гронд.
Это из фильма? В книге король-чародей вроде обычный таран трижды заговорил, чтобы разбить ворота, а Гронд - молот Моргота.
@@Mikall322 по моему есть ещё одна версия. Таран назван в честь того молота.
Обьясни мне,когда на мосту с балорогом гендальф сказал что он служитель тайного огня,повелитель пламени Анора! Что он имел в виду,что за плямя Анора?
Это огонь 🔥 полыхающего пукана, лол )))
Ничего. Просто бессмысленная фраза для пафоса. В книге он ее не говорил.
Метеормен - Гэндальф! Закончился первый сезон колец власти - уже все известно...
Что вам известно? Где прозвучало имя Серого?
@@hellbereza, пересмотрите и не нудите!
18:12 МОРГАН ФРИМЕН
тот кто упал с небес это создатель истари
Спасибо 🤗
Любопытно Гэндальф как то обронил фразу 300 людских жизней я брожу ,
Вопрос 300 людских жизней это сколько ? Выходит около трех эпох ?
Выходит Гэндальф в Средиземье не менее трех эпох не?
Это было только в фильме
@@staskard1135 да , но вопрос в другом был )
Тогда вопрос был не совсем корректный . )
А сколько угодно, от 30 до 300-500 можно считать.
Может, с начала сотворения его Эру?
Короче,я только сейчас это поняла. ..все знают,что "Сильмариллион" писался как некоторая аллюзия к Библии: рассказать о Боге,не упоминая ни о Боге,ни о Библии. Короче, "Властелин колец" - это аллюзия к Евангелию. Толкин не настолько примитивен,чтоб делать прямые параллели,но старается отразить суть,поэтому у него не 9 ангельских чинов , а 2; Бог не непосредственно творит мир,а посредством айнуров, Бог имеет одну личность,а не три и т.д.
А теперь смотрите. В мир людей посылается группа истари,чтоб противостоять набирающему силу злу ,они принимают человеческий облик и тело с его слабостями,сохрании при этом некоторые сверхъестественные свойства - в наш мир посылается 2-е Лицо Бога,принимая человеческий образ и тело с его слабостями,но сохраняя многие божественные свойства(христиане,простите,я пишу так,чтоб все люди поняли,а не пытаюсь изложить догматику). Но именно миссию Христа берёт на себя Гэндальф(не в смысле христианского понятия о миссии спасения,а просто спасения в смысле,как в книге). Он (Гэндальф) жертвует собой ради других,погибает,спускается в ад,сражается там с балрогом,побеждает,воскресает , получает благодаря этому новые возможности,чтоб закончить свою миссию,побеждает,возвращается на Запад. Христос ради спасения человечества от вечной смерти и греха становится человеком,приносит Себя в жертву,умирает,спускается в ад,побеждает там Сатану,воскресает в новом теле с новыми возможностями,возносится к Отцу и благодаря всему этому спасает человечество от власти греха и смерти. Истари - аналог апостолов,посланных в мир,где Саруман - аналог Иуды,предавшего Бога. И одновременно члены братства Кольца - апостолы,спутствующие Христу,среди них весь спектр характеров,ошибок и подвигов,как и среди апостолов. Фродо также по-своему символизирует Христа,поднявшего бремя грехов всех людей и несущего его на Голгофу(всданном случае Кольцо - это Крест) и одновременно любого человека,борющегося со сврей основной страстью и ради преодоления его идущего на свою личную Голгофу. Как любой человек Фродо не может преодолеть сам свою страсть,поэтому в последний момент вмешивается Эру(хотя Он постоянно это делает) посредством Горлума и довершает подвиг победой. Есть и свой раскаявшийся предатель,подобно апостолу Петру, - Боромир. Есть бывший гонитель,присоединившийся к апостолам, - Теоден,,Денетор погрязает в страстях,предаёт и кончает с собой - как Иуда. Есть тот,кто никогда не предаёт и не оставляет,как Иоанн - Сэм.
Короче,если б Вы не перечислили подряд всех деяний и особенностей Гэндальфа,я бы не узнала аналогичных особенностей Христа в нём. Тем более,что Толкин,в отличие от Льюиса не делает слишком близких аналогиий.Это ОЧЕНЬ другой мир. А так,всё вдруг встало на свои места. Здесь один герой символизирует нескольких личностей,а несколько - одного,и с событиями - то же.А я столько раз читала его книги и смотрела фильм - раз 10,наверное....
Второй «истари» в сериале резве не Саурон?
Саурон не является Истари, плюс во время полета Метеора(ов) он на плоту.
Почему в властелин колец Саурон не воевал лично? Он чё не видим или что с ним? Или глаз Саурона и есть Саурон , или его глаз отдельный от самого Саурона? Разъясните пожалуйста
Око Саурона на вершине барад дура, такой огромной башни в Мордоре, это и есть Саурон, -это его воплощение, т.к. без кольца Всевластья Саурон не может принять телесную оболочку, такую как показали в начале фильма Братство кольца.
@@g-man8439 причем, глаз был только в кино. В книге вроде как сам саурон был, силуэт его
В книгах глаза над башней не было. Саурон обладал тем же обликом, который показали в первой сцене Властелина колец ( то есть человекоподобный высокий чёрный гуманоид. Голлум с ним встречался и впоследствии упоминал, что у Саурона нет одного пальца на руках ). Почему он не воевал? В одной из глав Возвращения Короля Денетор даёт ответ, напоминая, что Саурон властелин и правитель, а воюют слуги и солдаты; так же, как было и в Гондоре
У МЕНЯ ОДИНОДЦООООТЬ!
Первыйнах
Вот тебе медалькаа!🥇Ты её заработал!
Сериал даже не упоминай фу фу фу
Брось бяку
Не надо этот вонючий сериал использовать в качестве источника!
попалось в рекомендациях. смотреть невозможно. отстой контент.