Почему у него не потеют окна? Разбор способа с ПЭТом.
Вставка
- Опубліковано 2 гру 2017
- В это выпуске разбирается способ приклеивания ПЭТа на окно для борьбы с конденсатом. Кто не согласен проверяйте ссылочки.
Канал Дяди Саши - / odaxvideos
Таблицы сопротивления теплопередачи стеклопакетов:
mirokon.by/r-table.html
www.homeideal.ru/data/stekla.html
Формула температуры точки росы - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...
Сайт ТехТаб.ру - tehtab.ru/guide/guidephysics/g...
Про стекло в Википедии - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...
Про ПЭТ в Википедии - ru.wikipedia.org/wiki/Полиэти...
Моё видео про конденсат - • Конденсат на окнах. По...
Моё видео про переделку подоконников - • Устранение конденсата....
Muzic by:
Artist: Savfk
Songs:Miracles,
Tragic love
Social links:
/ savfkmusic
/ savfkmusic
/ savfk
Artist: Wontolla
Song: Are You With Us.
The Four Chord Factory
Social links:
/ iamwontolla
TeknoAXE's Royalty Free Music - Royalty Free Jam Music (Speaker Stomp Boogie) RockRetroHard
• TeknoAXE's Royalty Fre...
Вот Ваше видео не помогло, а видео Дяди Саши помогло. Так что зря бочку катишь.
Первый этаж, кухня, тяга спичка тухнет,я бы сказал отличная.Окна плачут бесконечно.Хороший способ решить проблему при помощи ПЭТа,задача решается быстро и не дорого ,что и нужно.Зачем дальше мусолить эту тему.Спасибо.
Вот если вентиляция хорошая, а окна всё равно потеют. То против этого способа никаких претензий, я же говорил в ролике. Значит у вас холодное окно. Единственное, чем пэт мне не нравится в любом случае - это с точки зрения эстетики. Но это личное дело каждого.
Ну что вы нам тут наваливаете, если даже тоненькая термоусадочная пленка решает проблему конденсата и повышает температуру? У меня года четыре стояла, пришло время менять. Так вот, на некоторых окнах ещё стоит старая пленка (мы ждём ПЭТ с дня на день) и они сухие, а те, где пленку мы сняли - мокрые. В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОМЕЩЕНИИ. Не морочьте нам голову своими маркетинговыми ходами. Вам надо заработать побольше, а нам сэкономить. Метод с ПЭТ работает. Всё
Что бы там не нес Дядя Саша, его метод работает. Лично у меня подоконник стоит верно, имеется приточный клапан, вытяжка работает отлично, влажность 40-45, двойной стеклопакет Века но толку 0!!!!!! Окна ужасно потеют. А метод с ПЭТом помогает. Теперь прикинем, я отвалила бабла за окна, отвалила бабла за откосы с двух сторон, так что же? Мне повторить? Какое Ваше решение? Поменять окна? Базара нет, это правильно, но не целесообразно, как минимум до следующего ремонта........И надо сказать, что в моейм населенном пункте у большинства людей окна так не потеют.... Надо понимать что окна я купила плохие, это очевидно, причем я даже допускаю что мне помогут уличные откосы из экструдера, но у меня уже сделан ремонт!!!!! Пусть Дядя Саша собирает просмотры на здоровье, может даже сказать что земля плоская....его метод пашет, а оконьщики ничего предложить не могут кроме замены.... Кому надо сам фильтранет инфу ибо метод "одна бабка на базаре сказала" не для всех.....
Как я уже говорил: только в одной из описанных мною ситуаций этот способ уместен. В других он только ширма от проблемы. Не знаю какие оконщики пытались решить вашу проблему, я за них не отвечаю. Факторов много, но то что вы проводили замеры и вникли в проблему, это похвально и это правильный подход. Если я правильно понял у вас 3 стекла? Можете сказать толщину стеклопакета и в каком регионе живёте? Если не секрет, конечно) Просто интересно разбраться в чём проблема. Вообще окна века качественные и испортить их можно только монтажём или собрать из неподходящего под температуру профиля. Хочу понять где косяк.
@@user-dh6yj5xd9j Самой интересно) Буду пробовать летом переставлять пару окон и в одном планирую заменить стекло пакет (махонькое есть одно) для эксперемента. У меня 3 стекла, я из Тулы, точную толщину не скажу, но открыв створку ширина пластика 6 см. Хочу дополнить про ПЭТ. Опустилась у меня дома температура до 19 градусов и заплакал пластик около резинок, а ПЭТ как был сухой так и остался.
*Полностью на всех окнах поставил пэт листы. Про конденсат забыл. И стало теплее. Проверено*
Ахах - ха, вот это Вас зацепило)) Вангую ответку от дядя Саши, хотя полностью согласен с автором - людям ооочень трудно доказать причины появления конденсата, им проще объвинить монтажников в "плохой" установке...
Больше зацепило не то, что он всякие глупости в массы продвигает, а то, что человек вообще не в состоянии выслушать людей с другой точкой зрения. Ладно бы если ошибался, но потом принимал информацию и исправлял ошибки, а он начинает противоборствовать и дальше больше чушь несёт. Да и людям, которые ему возражали, он то и дело отвечал с таким посылом, что мол попробуйте кто-нибудь разоблачите меня (что то в этом духе), типа фиг что у вас получится))) Вот я и подумал - кому как не мне это сделать))) Ответка наверное будет, мы уже с ним дискутировали на повышенных тонах под его хайповым видео после выхода разбора. Так что можете купить стаканчик попкорна))))
Ну ты и Вася! Пэт работает и работает 15см зазор между стёклами. Ты что за границей не был ? А твои пакеты это маркетинг!!! Дядя Саша единственный кто избавил меня от конденсата!
Полностью согласен.
Грамотно и понятно. Стеклопакеты стоят наилучшие и пленочка энерго наклеена. Но цветов на подоконниках, не меряно! Будем думать....Спасибо!
Пожалуйста. И Вам спасибо за тёплые слова. На канале есть другие видео о проблеме конденсата, возможно в них будет ещё полезная информация для вас))
Буду анализировать и консультироваться, а там посмотрим.
Кратко- способ с ПЭТ работает. И в теории и на практике. ;-) а стеклопакеты- хороший бизнес. И он не сильно пострадает, ибо людям часто проще несколько зарплат отдать за новые окна, чем на старых уплотнители поменять или ещё одно стекло вклеить.
Он работает только в одном случае, в остальных это ширма от реальной проблемы. Вы либо не досмотрели до конца, либо не хотите слушать "человека который на этом деньги зарабатывает", но это ваш личный выбор. Никто и не переживает, что это убьёт бизнес. Поверьте он гораздо шире, чем замена стеклопакетов или резинок. Удивляюсь. Бескорыстно даёшь вам реальные цифры и толковую информацию, чтобы вы свои дома в влажности не сгноили, как некоторые. Но нет вы умудряетесь увидеть злой умысел. Слушайте дальше дядя Сашу и ему подобных, только имейте ввиду, что ответственность за свои советы они не несут. Что будет то будет. Ну а про то, что люди готовы окна менять как перчатки я даже комментировать не буду. Это либо ваши собственные фантазии, либо мы живём на разных планетах.
;-) сколько пафоса... В 90% случаев влажность в квартирах зимой гораздо ниже рекомендованной медиками. Стекло- самая холодная часть ограждающей конструкции, потому и конденсат. ;-) ваши окна ХОЛОДНЫЕ. Трудно признать, правда?
Честно говоря, вообще ноль пафоса. Зачем вы берёте цифры с потолка и пытаетесь ими оперировать? Не берите пример с дяди Саши. Если кто-то проводил такие исследования, тогда приводите источники. Я говорю то, что видел сам и подтверждаю это фактами. Стекло, в идеале, всегда самая холодная зона, это знает любой нормальный строитель. Но в реальности бывает очень много неидеальных случаев с холодными стенами и откосами, например. Я такое видел не раз, а если вы этого ни разу не видели - это не значит, что я вру или мне трудно что-либо признать. К тому же много раз видел квартиры и дома в влажностью зимой выше 70-80 процентов. Окна окнам рознь! Если кто то выбирает самый дешёвый гаражный вариант с монтажем по схеме "и так сойдёт" и получает на выходе, простите, говно - это также не значит, что пластиковые окна холодные. Окна, которые стоят у меня и у моих клиентов почему то не холодные, не продувают и не промерзают. Может это потому, что я не ставлю дешёвый однотипный хлам на разные объекты и предъявляю требования к монтажу? Если бы вы не рванули защищать" способ решения всех проблем", а посмотрели другие мои видео, о том как я ругаю плохие окна, некачественный монтаж и т.д. возможно вы бы поняли о чём я говорю и для чего советую. Но вы видите во мне только коммерсанта, а никак не спеца. Вы готовы признать, что зря подумали про меня так плохо? А если нет, тогда зачем спрашивать меня о трудности признания вашего мнения?
спецов как вы насмотрелся предлагают и менять окна и вентиляцию ставить а поставил пэт и деньги сохранил и нервы а самое главное проблемы все ушли а спецам что надо бабла с людей срубить в нашей жизни можно решать всё очень просто
Я разве сказал, что способ не работает? Я рассказал как он работает и в каком случае уместен. Но это уже не важно, так как мнение обо мне вы уже составили заочно. Вот только человек, в большинстве случаев судит других по себе.
Дядя Саша прав, что старые деревянные теплее,но конечно если они герметичны, и доказано что два контура окон с профилями по 58мм,теплее чем один профиль по 80мм, страдал от конденсата, поменял на энергосберегающие стеклопакеты с 32 на 40мм, улучшил отопление, проверил вентиляцию,а конденсат все равно немного оставался снизу, выше штапика. Устал платить, особенно окончикам.На днях наклеил и натянул феном простую пленку.Конденсат исчез.Теперь попробую ФЭТ.Спасибо дяде Саше. Почему я раньше его не слышал
Плёнку наклеили в комнате или с улицы?
Здравствуйте! сталинка, новая большая балконная дверь 2 камерные хорошие пакеты, от нее идет поток холода ,продувания нет. Есть смысл ставить еще одну дверь???
Здравствуйте! Нет, вторая дверь не нужна. Одной вполне достаточно. Вторую не ставьте, не тратьте деньги. Где-то может быть плохо запенен монтажный шов. Или возле окна нет движения тёплого воздуха. Рядом с окном есть радиатор отопления и насколько хорошо он греет? Можете определить самое холодное место?
Радиатор новый ,слесарь недочетов не нашел, только ремонт закончили в новой квартире, а спать не можем - ложное продувание и дверь в комнату напротив балконной двери- сквозняк, уже никаких денег не жалко. Холодное стекло и вся дверь балконная.Может подскажите как быть?
Если всё так серьёзно - поищите услуги тепловизора, или оконщика проверенного, хорошего. Рад бы помочь, но просто в Вашем случае, не "потрогав руками" не смогу дать однозначный ответ( Если продувания нет, то где-то должно промерзать. Какая толщина профиля и стеклопакета у вас. И какая температура на улице? Бывает что через швы кладки в стенах промерзает. Недавно был случай - стены из газобетона продувались прямо через блоки, но это не совсем ваш случай, поскольку у вас кирпич (так к слову). Так что тепловизор для вас будет самое наглядное. Если посмотрите через тепловизор, то станет точно понятно в чём проблема.
Так мы в Уфе оба - может глянешь?
"Арка" ставила вроде опытные должны быть и сервисник их проверял неделю назад ничего не нашел
Привет Оконщик!) хороший ролик и все по теме. Однако, как ты знаешь, в хорошем споре еще и рождается истина. И истина, как ты правильно сказал, в том, что наряду с перечисленными тобой метод дяди Саши имеет право на существование с некоторыми оговорками (метод не волшебная палочка). Разделяю твое негодование, дядя Саша не профессионал и слишком вдается в крайность, утверждая что его метод решит любые проблемы с конденсатом. На это и надо было сделать акцент. Ведь это основное его заблуждение. Но дядя Саша выигрывает спор публично, потому что он не дает эмоциям верх. И твой ролик был бы еще лучше если бы ты был дипломатичнее. А в остальном молодец. Приятно, что есть порядочные профессионалы в нашем деле. Буду рад познакомится поближе.
Лайк уже за эпиграф
ну не в 10 раз а в 4 теплопроводность меньше у ПЭТа чем у стекла, все равно дядя Саша рулит!
Дядя Саша хотя бы предложил хороший,дешевый и реально работающий способ!!! А все эти физики доморощенные просто говорящие одно и тоже,как по шаблону,теперь бесятся от того,что люди теперь сами смогут всё сделать!
понятно, что у сани полно передергиваний, но про "старые двойные окна были теплее" это самая адовая брехня. у меня в сталинке были двойные деревянные рамы, так зимой на заклеенных и законопаченных окнах не только появлялся конденсат, но и лед намерзал сантиметр толщиной, мать его. сейчас я большую часть зимы живу со стеклопакетами с постоянно открытым микро.
Да, и такое бывает))) Это хорошо, что вам и так понятно)) А вы зайдите на его канал, комменты почитать. Там половина народу, походу, вообще в каком то мракобесии пребывают)))) Им дядя Саша "глаза открыл" и они теперь уверены в его доводах на все 100%. Думать, анализировать, проверять даже в мыслях нет)) Но надо сказать, то и дело появляются критические комментарии людей с головой - это несомненно радует)))
Здравствуйте оконщик. Все правильно все по сути, особенно во второй половине видео. Ну не мое это, формулы таблицы. Я монтажник с12 летним опытом. Подискутировал тут с Дядей Сашей, но чувствую что бесполезно какое-то пэтопоклонство, а причина конденсата только холодное стекло. Хотелось бы обьяснить всем почему монтажники парвым делом грешат на влажность. За сезон ставлю несколько сотен окон, а при неступлении холодов по вопросам запотевания обращаются еденицы. это при том что 99% окон одного производителя с равными тех. хор.32мм 4кам профиль 60мм. Так вот в 90% случаев замеры показывают что влажность больше 70%. Если начнут звонить заказчики у которых окна потеют при влажности 50% значит нужно менять производителя, или переходить на 40мм 5кам профиль70мм. Потому что их будут уже десятки а не единицы. Зачем мне проблемы с заказчиком, ведь его друзья соседи и родственники тоже потенциальные заказчики. А тем кто хочет подешевле, обьяснять что могут возникнуть проблемы с запотеванием. Так-же доступ теплого воздуха к окну от батареи имеет большое значение. Всегда нужно предупреждать заказчика который хочет подоконник пошире. Тем кто говорит что Дядя Саша отбирает у нас хлеб обьясняю что если бы все к кому я приезжаю по гарантии соглашались на пэт, я был бы счастлив. Только боюсь пошлют меня с этими пэтами куда подальше. По поводу вытягивания денег, это гарантийный случай. Выезд и обрезание подоконника бесплатно(если конечно не предупреждали заранее, я обычно такие вещи помечаю в книге замеров) Если же влажность выше нормы, то платить вам прийдется тем кто этим занимается. А пэт это тоже решение проблемы, но только это уже крайний случай когда перепробованы ВСЕ варианты. И не дай бог моим заказчикам прийдется прибегнуть к пэт, это будет означать что я не мастер а залипушник. И в конце вопрос к оконщику, каким способом вы замеряете температуру стекла?
Здравствуйте, посмотрите пожалуйста мой коментарий под видео. Он один из последних. Что с этим делать?
В моей практике был случай с таким кулибиным. Обратился ко мне человек с жалобой что на его стеклопакетах 4-10-4-10-4i дистанции между стеклами сдвинулись во внутрь стеклопакета, а произошло это в обычную летнюю жару и на очень солнечной стороне. Когда я прибыл на адрес, то действительно увидел что алюминиевая дистанция вместе с слоем черного оконного герметика выгнулась во внутрь стеклопакета дугой. Начали разбираться и оказалось что этот человек перед моим приходом снял с внутренней сторны окон ПЕТ пленку, которую он наклеил еще перед зимой для "сохранения" тепла. В другой комнате эта пленка по случаю сохранилась на окнах и я просто докоснулся к ней рукой, температура на поверхности окна и этой пленки со стороны помещения была очень высокой, примерно 60 градусов, а может и выше, потому что руку не смог долго держать на этой поверхности. Вобщем благодаря этой пленке хозяин на солнечной стороне получил вместо экономии, получил расходы на замену всех стеклопакетов в окнах.
почему зимой на обычном пластиковом окне металлическая дистанционная рамка уходит во внутрь стеклопакета и что с этим делать ?
То, что дистанционная рамка, как вы говорите, "уходит внутрь" - очень нехорошая ситуация. Конечно жить с этим можно)) Но из этого следует, что ваш стеклопакет уже не герметичен, следовательно внутрь попадает влага и, как результат, такой стеклопакет обладает меньшим коэффициентом сопротивления теплопередачи. Иными словами, теперь он холоднее чем раньше. И такой стеклопакет в идеале теперь только менять. Причина же вашей проблемы, скорее всего, кроется в том, что в камере по периметру стеклопакета (между стеклопакетом и пластиковым профилем) скапливается вода. Она должна отводиться через дренажные отверстия в раме, но у вас их либо нет, либо они чем то перекрыты. В результате вода остаётся внутри рамы и зимой при замерзании начинает расширяться. Вот в этот момент она и толкает дистанционную рамку. Это, скажем так, наиболее вероятный вариант по моему мнению. Вот в этом ролике на 4:10 показан именно такой случай о котором я говорю ua-cam.com/video/xM7Qvi7MlUc/v-deo.html Посмотрите так ли у вас это выглядит.
Порядок действий такой: вынимаете штапики, проверяете наличие воды в раме, затем проверяете наличие и функциональность дренажных отверстий (если отверстия есть просто пролейте в раму воду и посмотрите вытечет ли она на улицу через дренажки). Если необходимо, сверлите новые дренажные отверстия (только не сверлите тупо насквозь, иначе будет промерзать, сверлите со смещением). Посмотрите вот тут на 5:43, если нужно, показано как они должны располагаться. ua-cam.com/video/XL56Ma0VMis/v-deo.html
Если я не прав и дело в не в этом - пишите ещё, будем разбираться.
Не помог мне метод с Пэт, сегодня смотрю,конденсат на стекле. Как мне его там теперь убирать, понятия не имею. Видимо как минус долбанет, снять все придется.
Здравствуйте оконщик! Вот посмотрел я опять ваше видео. Ну и что? Опять проверь замерь, определи. Ситуация моя такая. Стоят всю жизнь деревянные окна. Есть с ними некоторые неудобства, в плане мойки, открытия, да и старенькие они. Хотелось бы поменять. Но что пугает. Отдать за них не малые деньги и столкнуться с запотеванием.
Потеют мои окна только тогда, когда поставлю на газ полную выварку с водой и забуду на пару часов. Когда будет вода кипеть, пар будет шуровать как у паровоза. А тут ещё и люди многие говорят поставили, и проблема а раньше такого не было. И никто поверьте не хочет заниматься какими то исследованиями, проверками и т.д.
Я не противник пластиковых окон. Это более красиво, современно, НО у людей даже проблемы с детьми из за них. Аллергия случается, убирают эти окна, всё ОК. Вот отсюда и вопрос а стоит ли?
В любом случае есть выбор у каждого, я знаю одно, всем продавцам, торгашам нужно продать.
Ну вопрос "стоит ли ставить пластиковые окна?" лучше задать самому себе)) Я могу сказать, что все случаи разные. Бывает, что в соседних квартирах стоят одинаковые окна, но у одних всё в порядке, а у других всё запотевает, грибок в углах и т.д. При это вторые окна вообще не открывают, не проветривают, постоянно что-то варят, стирают, дети маленькие в этой влажности все сопливые ходят. Или другой случай! В одной квартире сначала жили хозяева - проблем не было. Потом купили новую квартиру, старую стали сдавать. У квартирантов появился конденсат, прямо на подоконник ручьями течёт. Оказалось вытяжка плохо работает, ну и квартирантов по количеству человек больше чем хозяев было. Это всё реальные истории. Я к тому говорю, что все случаи разные. А если люди хотят решить проблему с конденсатом, то придётся напрячься и подиагностировать. Мне вот тоже в повседневной жизни в некоторых вещах совсем не хочется разбираться, но приходится если проблему решить надо. Вы конечно можете ПЭТ приклеить не задумываясь, но кто знает, может у вас проблема серьёзнее, чем конденсат. Например если в помещении где дети маленькие, которые при сильной влажности болеют без конца, решить проблему с конденсатом на окне, но не решить проблему с влажностью, то дети так и будут болеть. Так что решайте сами как вам лучше будет)) Но если надумаете пластиковые окна выбирать, можете другие видео на моём канале поглядеть, чтоб знать на что внимание обратить при выборе и приёме работ.
В целом - все хорошо. Ошибки:
- по зазору 150-200 мм (скандинавские окна). "Наши умные ребята посчитали" - не довод. Там тоже не идиоты. Есть стеклопакет, есть собранное окошко, есть смонтированное окошко. Это _разные_ конструкции, которые на замере, покажут разные тепловые сопротивления. Существующая методика замеров сопротивления, этого не учитывает Обратите внимание на R обрамления окна (не более 2R окна) в методике и подумайте над последствием. Т.е. тут прямой развод (или некомпетентность) со стороны оконщиков, в эксперименте, не оцениваются потери откосов.
Любая точка откоса по периметру окна - имеет меньшее сопротивление, чем стена (более короткий путь на улицу), вокруг обрамления любого проема в ограждении - будет холодовой клин.
Смысл отодвигания стекла - изолирование откосов. Сопротивление "зимних рам" в деревенских избах, не сводится только к сопротивлению еще одного стекла и "замкнутого воздушного промежутка".
- довод, что д.Саша лечит не причину - не состоятелен. Причиной является наличие в защищенном периметре (доме) поверхности с низкой температурой, т.е. порок контура теплозащиты. Разумеется, с влажностью, температурой - все верно. Но, порок от этого - не исчезает, а подъем температуры на градус - ведет к росту затрат на отопление 6-9% forum.vashdom.ru/threads/oshibki-v-sp-po-teplozaschite-i-ix-posledstvija.52544/page-2#post-387688
Зачем? Я понимаю, когда все пути исчерпаны - надо сдаваться и искать компромиссы:
- снижение влажности менее 40-50% - это риски по гриппу forum.vashdom.ru/threads/uvlazhnitel-vozduxa.41247/page-2#post-320230
- подъем температуры - деньги на ветер,
- подоконник узкий - а... а у меня кошка с него падает и ваЩе - хочу широкий (это такой важный довод)
в целом - можно изворачиваться, но все равно придется признать, что мы прогибаемся под конструкцию. А должно быть наоборот.
Топовые, дорогие окна (с отражателем, аргоном...). Все хорошо. Но, цену этого "хорошо" - Вы знаете лучше меня.
Альтернатива - наклейка ПЭТ (еще одна полость) - решает лучше аргона в бюджете менее 500 руб/окно.
Тупо закрыть шторкой окно (лучше снаружи), убирает радиационные потери (температура звездного неба -120С, а радиационный обмен, по Стефану-Больцману - 4 степень дельты температур). И не нужно никакого ИК стекла (это решение гораздо эффективней).
Еще одна (зимняя) глухая рама с одиночным, или двойным ПЭТам - делает параметры окна, недостижимыми для "оконного сообщества".
Которое, не смотря на всю свою крутизну, так не дошло до вставки листового ПЭТ во внутренние слои пакета (ехидничаю).
Я решаю простую задачу. Построить дом с характеристиками близкими к пассивнику (месячный обогрев в Вологде от электро - дешевле пачки сигарет), в бюджете дачной сарайки.
Попробуйте взглянуть на привычные Вам конструкции, с подобных позиций - уверен, будет какая-то переоценка привычного. forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo-praktika.52596/#post-388530
Про отодвигание стекла не сразу понял к чему вы это. Затем заглянул на канал Дяди Саши и понял, что он там ещё понаснимал оправданий)) Этот ролик был записан после первых мифов. Тогда о половине того, о чём вы говорите и речи у него не было))) Но я вам отвечу.100 мм я взял из прямой цитаты в одном из роликов, тогда про скандинавские окна речи не было) Говоря про умных ребят, я имел ввиду немцев. Смотрите, говоря простым языком, смысл ставить скандинавские окна, по большому счёту есть только на севере или в похожих по климату регионах. И в плане промерзания через откосы они хороши, из-за толщины рамы. Хотя заглубление пластиковой рамы вглубь стены (т.е. увеличение внешнего откоса) и утепление и пароизоляция внутреннего откоса дают эквивалентный результат.
Возвращаясь к скандинавской конструкции, сразу скажу ничего против неё не имею. Двойная створка сделана по той причине, что одинарная створка будет иметь огромный вес, а это нагрузка на петли и провисание "ромбиком" самой створки. Понятное дело, что прослойка воздуха 150-200 мм это всё-таки камера, близкая по значению к 24 мм, хоть и немного меньшая по коэффициенту. Поэтому выбирая между тяжеленной створкой и чуть менее энергоэффективной камерой, создатели скандинавских окон выбирают второе (так сказать меньшее из зол). Насчёт отодвигания стекла (рамы), глубже ещё раз скажу: - да вы совершенно правы, в этом есть смысл. И глубину монтажа любой рамы относительно стены желательно рассчитывать.
Кстати! Изначально дядя Саша в нашем споре под моим видео про конденсат сам отвергал мысль о возможной вероятности промерзания откосов или как минимум вообще не принимал её всерьёз когда я ему на это указывал. К этому, видимо он пришёл позже, когда пришлось отвечать за слова. Ну хотя бы так до него дошло, это уже плюс))))
По поводу причины и следствия. Мы с вами смотрим немного с разных позиций. То что дядя Саша говорит, что с ПЭТом стало теплее это одно, и я с этим и не спорил, думаю вы заметили. Другой вопрос в том, что он предлагает, не разбираясь, лепить ПЭТ на окна и не париться. Моя претензия в том, что нужно сначала разобраться в том какой параметр является решающим при появлении конденсата. Поскольку если решить проблему конденсата на стёклах, и не обратить внимание на то, что влага выпадает, например, в углах. То сами понимаете, к чему приводят сырые углы или стены. Дядя Саша об этом даже не заикнулся, да и меня особо не слушал в нашей беседе. Хотя это серьёзная проблема и она нередко идёт рука об руку с повышенным конденсатом на окнах. Я говорю о том, что конденсат на стёклах может быть лишь вершиной айсберга. А если проблема только в холодном стеклопакете, то клейте на здоровье ПЭТ. Я также сказал это в этом ролике).
По поводу выхода из положения (повышение температуры, понижение влажности, устройство вентиляции) тут уж подход индивидуальный, я дал лишь основные направления. Кстати вот один товарищ классный вариант приточного клапана сделал. Посмотрите, вот действительно толковая вещь. Может и вам пригодится. ua-cam.com/video/DPYXiIhr6ko/v-deo.html&lc=z225c1pb4nrrdzgzx04t1aokg1g5epcaj2iludsiv0z5bk0h00410
Насчёт широкого подоконника я предлагал вариант, сейчас точно не помню, но кажется я упоминал его здесь. В любом случае на канале есть отдельное видео про широкий подоконник и как и с чем его есть. ua-cam.com/video/4mgVq4rOC-M/v-deo.html
Конструкцию конечно хочется прогнуть под себя, как вы говорите, и кое где это возможно. Но как бы нам не хотелось, физику переделать мы не сможем, так что под конструкцию в некоторой степени все равно придётся прогибаться)) И вы как строитель это понимаете.
По поводу топовых окон и всего такого))) Аргон - это дополнительный плюс, а не альтернатива ПЭТ. Альтернатива ПЭТ - это стекло(или наоборот)) Вообще все эти напыления (энергосберегающие, солнцезащитные), инертные газы и т.п. созданы для людей, которые хотят много света и максимальную прозрачность. Конечно можно от всего этого отказаться... и поставить снаружи свинцовые ставни))) Это я уж так, утрирую конечно. Но даже без всего этого "фарша", если поставить по нормальному нормальное окно(с актуальным профилем и толщиной стеклопакета для конкретного климата), оно в любом случае будет лучше старых деревянных по всем параметрам. Конечно если поставить хлам за минимальную цену, то потом придётся разочароваться и колхозить. И да я понимаю, что выбрать хорошие окна сложно, потому как весьма большой процент оконщиков не специалисты, а просто барыги.
Ну а насчёт дополнительной рамы. Она не только делает параметры окна недостижимыми для оконного сообщества, но и делает цены на такие двойные окна недостижимыми для обывателей))) Да и (ещё раз повторю) Коротко говоря две рамы нужны там, где они реально нужны. Там где в них нет надобности и переплачивать бессмысленно. К слову говоря: например у нас на Южном Урале желательно ставить 2-х камерный стеклопакет, хотя многие живут и с однокамерными, в Краснодарском Крае, где нибудь в Сочи 2-х камерный ст-т вообще не особо нужен, ну может кроме горной местности. А где-нибудь в Египте, так вообще с одним стеклом круглый год. Так что если где то предпочтительнее скандинавские окна, то не имею ничего против. А если они мне, как обывателю, в моём климате не нужны - тогда я и не буду за них переплачивать. Возьму пластик. Если только я не ярый сторонник дерева)))
А вот по поводу вопроса о вставке ПЭТа во внутрь стеклопакета не знаю. Может не думали, а может какие то параметры не устраивают или может герметик реагирует с ним как-нибудь не очень, а может на солнце какие либо изменения происходят. Вот про всю эту химию не буду говорить, не спец)
Ну и спасибо за интересный комментарий! Надеюсь недопониманий не возникло)
Начну с конца. forum.vashdom.ru/threads/vybor-pvx-okon.53368/page-2#post-401183 вот отсюда и ниже, экономические оценки смысла возни с окнами (речь о частных домах). Расчет на моей модели энергобаланса дома. Берется стандартный трехчасовой метеографик данной местности (замеры температуры каждые 3 часа). Весь год квантуется на десятиминутные интервалы. Считается экспонента остывания (или нагрева, если в данный момент включена печка) данной десятиминутки, получаем температуру строения в конце кванта. Далее, принимается решение о включении/выключении отопителя (по конечной температуре кванта), делается выборка забортной температуры на начало следующей десятиминутки и расчет ее экспоненты. Так, для каждого десятиминутного интервала года, потом подбиваются бабки. Ну и до кучи учтена инсоляция для южных окон, расходы на подъем, подгрев воды и т.д. Т.е. все энергозатраты.
Результаты в двух словах. Экономического смысла заниматься окнами в холодных домах - нет. Доля через окна 14%, основное - ограждения 69%.
Смысл появляется в нормально утепленных домах (слой утеплителя 300-500 мм).
При этом, остается прямой смысл, решения д.Саши, как самый дешевый способ увеличения теплового сопротивления и если его величины, для данных условий хватит для борьбы с конденсатом - его следует принять первым (из набора всех мероприятий).
Кстати, это же решение, поднимет температуру в комнате и как следствие, снизит риски конденсата в проблемных местах (углы, т.е. сопряжение двух, еще хуже трех плоскостей, где от линии, или точки сопряжений, существует не один кратчайший путь на улицу, а два, или три, да еще добавляются мостики холода в конструктиве сопряжений). Примечание. Снижение - чисто теоретическое, реальные наблюдаемые результаты - это вряд ли, а для малоэтажки - очень вряд ли. Если интересно, то можно посчитать для конкретных условий.
У меня в проекте нормальное утепление, соотв. окнами придется заниматься. Вот в связи с этим, вопросы.
1. Понятно, что самый дешевый (маргинальный) вариант защиты откосов - зимние рамы (как в старинных избах). Т.е. в откосе, ближе к комнате вырезаем четверть, туда какие-то уплотнители и на трении втыкаем деревяшку обклеенную ПЭТ.
При этом. забываем про "хочу открыть окно". Т.е. у такого "колхоза" - весомый минус.
Есть ли в природе решение с открываемой створкой, но в цене близкой к колхозу, т.е. некая дешевая, съемная (зимняя) рама?
2. В проекте (сопротивления ограждений стена/пол/потолок 10/12/14), квадратный метр окна, теряет столько же, сколько 24 м2 стены. При этом, окошки ночью нафиг не нужны, в ясные ночи прут еще и радиационные потери, но выключить нельзя.
Естественно, душит жаба, ну и спортивный интерес. Как дешево и надежно "выключить" окошко.
Существуют ли в природе теплые ставни/шторы, т.е. дополнительная, непрозрачная, временная (на ночь) конструкция, увеличивающая сопротивление проема в разы? Ну и чтоб в бюджете не как линкор?
А у д.Саши, в дальнейших роликах, очень грамотное манипулирование теплофизическим понятийным аппаратом. Про выводы, естественно можно спорить, но! С учетом удручающе низкой физической грамотности в ютюбе - такое, можно только приветствовать. Не ругайтесь :)
>Посмотрите, вот действительно толковая вещь. Может и вам пригодится.
Вещь на самом деле не очень толковая. Если дядька уже продырявил стену, то почему бы не потратить еще рублей 500 и не сделать устройство, которое будет менять воздух оставляя тепло. Труба в дырку, в трубе (из комнаты на улицу):
- два вентилятора от БП компа (встречно),
- фильтр-разделитель. В простейшем случае - москитка.
- плотно набитые металические мочалки для посуды
- фильтр (как минимум от насекомых, т.е. москитка)
- уличный дефлектор, чтоб снег/вода не летели.
Простенькая схемка, периодически включащая либо один, либо второй вентиляторы. Потенциометр, регулирующий обороты (аналог степени открытия "форточки"). Детали - примерно отсюда forum.vashdom.ru/threads/oshibki-v-sp-po-teplozaschite-i-ix-posledstvija.52544/page-5#post-397633
и до сюда - forum.vashdom.ru/threads/oshibki-v-sp-po-teplozaschite-i-ix-posledstvija.52544/page-7#post-398115 - тут немного теории, цифр, расчетов.
>отдельное видео про широкий подоконник и как и с чем его есть.
А вот это - понравилось, как рецепт для традиционных домов.
Странно, что нет готовых решений.
Увы, у меня не применимо. В нормально утепленном доме, трубы, радиаторы, котлы, печки и прочая архаика - уходят в прошлое.
До нуля улицы, дом не нужно топить вообще (хватает бытового тепловыделения, люди, комп, холодильник, чайник...), а при -30С, на квадрат примерно 10 Вт, т.е. для кухни в 20 м2, в холода, сводится к "а не включить ли нам еще одну лампочку, что-то прохладно".
Дело в том, что батарея на стене - это перегретая стена и обогрев улицы. В идеале - тепло снизу, самый дешевый вариант - ИК полы, для домов с малыми потерями, включенные через диод (полмощности). Тогда уходит проблема "запертого тепла", т.е. не нужно гадать, где через год будет стоять вон тот шкаф.
Начну по порядку. Ругаться не буду) Как сделать оконный проём более "тёплым"? Мне не очень нравится (эстетически и с точки зрения логики, торгаша отключаю) вариант ставить новые окна и обклеивать их ПЭТом. Я считаю, лучше уж поставить сразу нормальные окна и не колхозить) Опять же мне как обывателю хотелось бы, чтобы у меня стояли такие окна как у брата/свата/соседа, а не окна с самоделкой. Вариант дяди Саши, он и сам это так изначально позиционировал, для уже установленных окон, у которых есть проблемы. Ну а рассматривая более конкретно этот способ можно сказать, что это дело имеет смысл, когда вам поставили(впарили) "холодное" окно, и вам с этим что то надо сделать, но бюджет весьма ограничен. Для других случаев это, как минимум, не самое толковое решение. Да, ПЭТ уменьшит теплопотери и поднимет температуру в помещении, как вы сказали, но (впрочем вы тоже это сказали) не факт, что этого подъёма будет достаточно, чтобы исключить конденсат на углах, стыках и тому подобных проблемных узлах. Как никак у нас есть ещё два параметра: относительная влажность и температура поверхностей.
По поводу съёмной рамы. Теоретически, конечно, такое возможно. Но вопрос, каким образом её крепить к стене, так чтобы это было: 1) безопасно(чтобы рама не вываливалась на хозяев); 2) легко монтируемо и демонтируемо (чтобы обывателю не нужно было напрягаться и тем более вызывать спецов для этого дела), тут кстати встаёт ещё один вопрос насчёт веса рамы и её габаритов, возможно будет необходимость делать, например, вместо одного большого окна - два-три узких (как часто делают американцы в своих каркасниках); 3) как будет выглядеть откос в летнее время, когда вторая рама будет демонтирована? Важно, чтобы это выглядело прилично, иначе никто не согласится пол года смотреть на дырки от зимней рамы))) При таком раскладе, конечно же забываем про бытовое существование подоконника, тут он у нас просто есть, но мы туда ничего не ставим))
Есть вариант сделать так, чтобы эти две рамы могли открываться. Иногда нам заказывают витраж на лоджию, с целью её утепления, но с одним условием! У людей многоквартирный дом и весь стояк лоджий застеклён единой алюминиевой конструкцией, которую нет возможности ни демонтировать, ни утеплить. Тогда мы замеряем и проектируем дублирующую пластиковую раму, которая повторяет контуры алюминия, с такими поправками и изменениями, чтобы было возможно взаимное или параллельное открывание створок обеих рам. Но цена таких двойных окон, грубо говоря, также вырастет примерно вдвое. Это к вопросу о экономической выгодности таких конструкций. Понятное дело можно соорудить и нечто подобное иллюминаторам на космических кораблях (по энергоэффективности), но стоить такое счастье будет запредельно)))
По поводу "выключения" окошка. Роллставни, на мой взгляд, не особо помогут. В интернете люди предлагают варианты с классической схемой распашных ставень, где створки утеплены пенополистиролом и плотно, герметично закрывают окно. В принципе тоже колхоз, но если сделать как то по уму, то будет вполне продаваемо. Другая проблема - не все захотят заморачиваться открывать и закрывать эти ставни. Тут люди иногда окна то проветривать не хотят, говорят хочу чтоб само, нафиг мне такие окна если их ещё самому открывать надо. Все хотят только нажимать кнопочки))) Но не у всех есть деньги на такую роскошь, а нажимать хочется)
Насчёт внутреннего утепления. Есть, например, римские термальные шторы, они несколько сбавляют потери тепла через стёкла, но есть одно но. С ними желательно использовать калёные стёкла в стеклопакете, поскольку у простых стёкол в таком случае есть риск термошока. Можно конечно отодвинуть эти шторы(или подобные им) от плоскости стекла, передвинув глубже в сторону помещения. Это, кстати, в некоторой степени может дать эффект второй рамы, при этом шторка будет подешевле последней. Поэтому выбирая из двух зол (бОльшая цена или меньшая энергоэффективность) вы сможете выбрать наиболее подходящий вам вариант.
У меня уже 3 года пленка ПЭТ 0.8 мм работает во все времена года
Я же не говорю, что она не работает совсем. Я говорю, что она работает ТОЛЬКО как дополнительная камера в стеклопакете и не более того. Вот о чём речь. Я был у человека дома, который посмотрел про эту плёнку и пришёл к выводу, что она ему нужна, потому что дома холодно. А у него, по факту, плита перекрытия промерзала с балкона внутрь спальни. И в районе окна нет терморазрыва. С ним вместе к этому пониманию пришли. Не знаю, правда, какой вариант он выбрал в итоге. Но по хорошему надо решать проблемы в корне, а не бороться только с их последствиями. Я уж тысячу раз наверное рассказывал про истории, когда у людей влажность выше 90% дома и не то что конденсат на окнах, а даже стены плесневеют. И как им бездумная наклейка ПЭТа поможет? Клеить его надо там, где он нужен, а не везде подряд.
Я разговаривал с одним человеком из Улан-Удэ. Он дом купил деревянный, и потекли у него окна по страшному. Он заморочился, влажность проверил, оказалось высокая. Сделал вентиляцию нормальную в доме и всё прошло, влажность в норму пришла. Одно окно только, кажется, проблемное осталось - его на замену он собирался(не знаю поменял или нет). А наклеил бы тупо ПЭТ на все окна и забыл бы про конденсат. Дешево и сердито. Только дом у него квасился бы потихоньку и гнил местами. И кто знает, что бы с этим домом лет через пятнадцать было. А дядю Сашу как бы он тогда за совет благодарил - страшно представить.
Здравствуйте автор, вообщем проблема у меня такая сразу по порядку. Я живу в блочном доме на последнем этаже, и как выяснилось позже у меня и всех соседей снизу один ОБЩИЙ вытяжной колодец! Окно плачет с момента установки только на кухне ! Когда поставили окна мы там ещё год не жили, потихоньку делали ремонт! То есть мы там не мились, не готовили, не мыли посуду, да и были редко - но окно на кухне по прежнему РЫДАЛИ! После проветривания окно ввсыхало!!! Но через 15 - 30 всё по новой! Сейчас обосную свои ошибки. 1 я закрыла батарею, так как мы демонтировали хрушевский холодильник, залажила его блоками, наклееили кафель при этом оставили нишу для батареи см 5-10 чтобы батарея не выступала. 2 Так как выяснилось что,, Колодец вытяжки один, общий на все этажи и ко мне в квартиру проникают посторонние запахи готовки, курева итд со всех этажей я решила закрыть её гарнитурой,, вытяжку " но через год когда мы заехали жить муж продолбил небольшое отверстие над гарнитуром. Собственно что хочу сказать, завтра с мужем идём покупать решётки на подоконник, будем его резать чтобы был тепло обмен. Начну пока с этого, посмотрю будет ли результат. Если ничего не изменится, будем решать вопрос с вытяжной системой путем электро вытяжки. Конечно была мысль пригласить мастера по окнам, но думаю разведуд на деньги и не более! Если честно говоря, я вижу что вы специалист и хотела бы более точно получить от вас консультацию лично! Есть ли у вас желание и время на меня??? Это при том что с меня видео отчёт к вашему каналу, наглядный пример тем,, все знайкам и профи "надеюсь на ваш ответ! Спасибо.
Ещё что хочу добавить. По моему мнению вся влага от соседей идёт ко мне, так как общий колодец. Недавно встретила человека он работает на окнах. Вот что он мне посоветовал : снять стеклопакет и про сверлить отверстия сверху три или хотя-бы два, как внизу на открытой раме. Точно такие же, в таком же месте только под стеклопакетом и установить назад стекло пакет. Утверждает что ему помогло. А как считаете вы?
Может всё и так как вы говорите. Но всё это только цифры, формулы и госты. А что делать простому человеку, далёкому от этих понятий. Человеку надо купить и поставить окна и не иметь проблем. А у вас надо температуру поддерживать, надо влажность поддерживать и т.д. Как и чем? Как топят, так топят, какие есть батареи, такие и есть.
Как получается проветривать у людей так и делают. Сегодня открыл форточку, завтра забыл.
Моё мнение такое, люди имеют негативное отношение к стекло пакетам потому, что с их установкой появляются проблемы запотевания, которых раньше не было или были но не так ярко выражено. Вот и всё. Подскажите какие ставить если такие есть и не надо всех этих умных таблиц и формул.
Alixandr, ну я же половину видеоролика вам объяснял, что из за чего происходит и от чего зависит. Все эти умные формулы, таблицы и госты доступны простому человеку, который учился в школе и смог посмотреть ролик на ютубе. Поймите, я ведь тоже не заграницей учился и Гарвард не заканчивал)) И ссылки на эти данные я оставляю не просто так, а чтобы вы могли сами проверить и при необходимости определить свою проблему и её корень. Ну не бывает на свете единого решения для всех проблем. Мы ведь когда заболеваем пытаемся сначала понять, что не так, а уже потом лекарство пьём, а никак не наоборот. Любой нормальный оконщик вам скажет, что проблема конденсата кроется не только в окнах, но и в стенах, в системе вентиляции, системе отопления, в нашей жизнедеятельности и т. д. Куча факторов влияющих на конкретно эту проблему. Для этого я и привёл все эти умные штуки, чтобы простой человек смог просто вставить туда свои значения и самостоятельно сделать вывод в каком направлении ему тратить деньги для решения данной проблемы. Посмотрите ещё раз ролик, я ближе к концу видео после 15:20 конкретно раскладываю план действий для диагностики причины проблемы. Если бы, чисто гипотетически, и могли существовать на свете такие окна, которые решали бы все вопросы с влажностью,
отоплением, конвекцией и т.п., то я бы давно уже продавал эти окна и просто сказал бы покупайте у меня))) Но таких окон нет во всём мире. А появляющийся на окнах конденсат, это как минимум хороший сигнал хозяину, чтобы проверить всё ли в порядке с его помещением.
А ведь раньше было лучше! Стояли у всех дырявые деревянные окна и бед не знали с вентиляцией! Влага туда... в дырки уходила
Все сказано один в один! Задолбили со своим подойником! Тушите точку!
Единственная годная мысль этого ролика - поставьте "теплый" стеклопакет, и он перестанет "плакать" а постоянно оплачивать холодный стеклопакет дополнительным отоплением и проветриванием - та еще глупость. А пленку ПЭТ можете приклеить снаружи, стекло в помещении станет теплее.
Окна сильно потели, наклеила ПЭТ, стало потеть между ПЭТ и стеклом. Что делать?
Не герметично наклеили.
@@user-ji6id6ul9l , герметично. Все оторвала, наклеила со стороны улицы, практически внутри не потеют. Вывод- холодные стекла
@@user-gu1nc3zp7c попробуйте на одном уголок отклеить чтобы воздуха больше попадало, потеть будут сильнее. Вывод, не герметично наклеили. Ещё может плохо просушили перед наклейкой. Попробуйте феном просушить перед наклейкой, и после по контуру пройтись феном прижимая. А вообще они из дома клеятся.
@@user-ji6id6ul9l , я попробую, но предполагаю, что продувает по периметру стекол, возможно через штапики
умняк давишь - спесюалист блин. ДЯДЯ САША ПРАВ 100%. если ты внимательно слушал установка ПЭТ- борьба с конденсатом в холодное время года ( и вполне оправдывает себя).эта проблема существует практически у всех - где бывают морозы .( не заморозки) . и пока производители не увеличат расстояние между стеклами более хотя бы 5-6 см. эта проблема будет . все остальные советы тепло батареи, приток воздуха, влажность в квартире - это в основном муть производителей , что бы замазать свои косяки.
Не давлю - у меня это без напряжения выходит. Если бы ты внимательно слушал и думал своей головой, а не головой дяди Саши, то понял бы, что вышеуказанный персонаж "придумал" колхозную версию того, что уже давно есть в более приличном виде. И как подобает шарлатану наболтал сверху кучу бреда, чтобы выдать своё изобретение, как решение всех проблем. Верь во что хочешь. Тепло батареи, приток воздуха, влажность и т.д. - это та муть, которой пользовались все нормальные строители ещё во времена СССР. Так что не надо тут гнать пургу. Откуда взялись цифры 5-6 см? Рассчёты, исследования есть? Можешь не отвечать - я знаю, что их у тебя нет. Так что решай сам куда засунуть эти цифры, но без рассчётов это пустословие. Я конечно понимаю, что ты следуешь примеру Дяди Саши. Он ведь тоже вроде формулу напишет, а потом там придумает, здесь притянет за уши, а где и цифру другую подставит, а вы, неучи, и не догадываетесь сколько раз он вас надул))) Ты мне ответь. Почему у меня и моих клиентов на Урале таких проблем нет? Как сам думаешь? Хотя не думай - спроси у дяди Саши.
А как быть если деревенский дом и печное отопление
У меня деревянный дом,и постоянно потеют окна,лайк автору этого видео,в о первых окна заставлены растениями,и во вторых из видео я понял,что всё завит от влаги температуры в доме,я заметил,что когда в доме 23-25,то окна не потеют даже в минус 20,если в пределах 20 ти,то утром запотевшие,если на ночь полностью открыть шторы с тюлью,то запотевание только за комнатными растениями,а так окнами очень доволен
Спасибо за поддержку и за ваши наблюдения. Такие комментарии, как ваш, помогают мне раскрывать людям реальную природу различных проблем с окнами. Казалось бы век информационных технологий, ответ на любой вопрос можно найти, а люди живут какими то стереотипами и домыслами. Иной раз почитаешь комментарии, так там такую дичь иногда мне пишут, да так уверенно ещё. Ощущение возникает, что некоторые в школу вообще не заходили даже))
Вы правы у меня тоже печь в доме проветривание правда решает но я ещё к этому сейчас монтирую радиаторную сеть
Это дело хорошее) Проблем с конденсатом должно поубавиться. Да и в доме теплее будет.
Причина .Она одна большая влажность в помещении .Повышаем температуру и все слезы уйдут
По сути вы правы. Я бы только немного перефразировал. Суть проблемы кроется в таких факторах как: температура воздуха в помещении, относительная влажность в помещении, температура поверхности(той куда выпадает конденсат) и конвекция воздуха в помещении и, конкретно, в районе окна. Это всё оказывает влияние на выпадение конденсата. Поэтому определив, какой именно из факторов является причиной проблемы, можно сэкономить свои деньги. Т.е. может быть соотношение влажности и температуры нормальное и стеклопакет тёплый, а конденсат выпадает из-за того, что тёплый воздух не доходит до окна и не прогревает его, в результате в районе окна холодная зона. Могут быть и другие варианты.
Слёзы то уйдут , но ещё и уйдут деньги за дополнительное отопление
Можно один раз уже эту музыку выключить в видео или хотя бы сделать тише???
однако у конкурента уже 2 млн просмотров -- народ конечно всё равно ничего не понимает в массе, но видит результат....
видео ни о чем...
Никаких проблем)) Слава ПЭТу!
никаких)))
как вы достали. единственная причина запотевания это холодное стекло. при соприкосновении тепла квартиры с холодным стеклом будет запотевание обусловленное самой конструкцией оконной рамы
Да нет тут единственной причины. Разные причины. Взаимно
Окна заливает конденсатом. Протираю каждые 1-2 часа. Температура в помещении 26°С. На улице -1. Стекло двух камерное, пластиковый профиль 70 мм. Заколебался уже. Если открыть вентиляцию в кухне на постоянку пол через погреб становится ледяным. Ходить можно только в уличной обуви но температура помещения понижается до 23. При 26 только в трусах возможно ходить))))) при 23 ноги отмерзают, но конденсат не уходит. Окна ледяные, при этом двухкамерные. Заколебался. Стены сухие доски покрашенные акрилом( правда недели две как) пол ленолиум, дом каркасник. Пароизоляция сделана по финской технологии - пленка 300 микрон. Толщина утепления 250 мм. Потолок утеплен как старый дом 200-300 мм опилок (с 56 года проблем нет) . Но конденсат одолел. Что делать????????
Здравствуйте, дом новый?
@@user-ji6id6ul9lвсегочетверть. По наружным стенам- 11 м каркас с утеплителем новый без отделки как таковой просто строгоная доска покрашена акрилом, 11 м каркас опилки без фундамента с 56 года штукатурен глина с навозом и побелка, 14 метров брус 15*15 с наружным утеплением100мм 12 лет, внутри брус без каких либо отделочных работ. Даже не строган.
@@user-zh5vf7lq4m у вас 70 профиль, а стеклопакеты 2х камерные, 3 стекла?
@@user-ji6id6ul9l да, таких два окна, ещё два 50 профиль и двух камерные СП и еще два окна деревянные старого образца, промазанные пластелином. Но уливаются только 70 ки и старые деревянные. Я грешу на теплообмен в районе окон. Температура батарей 35-37 градусов. Дома 26 градусов, сейчас на улице минус 3. 70 ки новые в новой части. Жена сказала что у нас дома влажно. Но это понятие относительное. Мы просто привыкли к сухому помещению. Раньше было печное отопление. Сейчас водяное, газ.
Если да, то это однозначно влажность, если 2х камерные при - 1 потеют это жесть. Причин много, не бязательно прямо сырость. Например свежие доски, свежие опилки, новое подполье, печь, и, т. д. После любого ремонта первое время потеют. В любом случае влага уйдёт со временем. А чтобы ушла быстрее нужно нагревать помещение с закрытыми окнами подольше, а потом проветривать. Сами увидете как пар выходит. Если на улице конечно минус.
хотелось бы напомнить,вас смотрят и слушают люди,далеко не все понимающие в теплотехнике,не проще было назвать истинную причину,и как избавиться от несуразности в изготовлении окон производителем.Ведь они знают об этой проблеме и нихрена не делают,для доработки оконных систем.Ведь цена на это недоразумение века совсем не детская!
Понимаете. Не хочу показаться хамом, но истинная причина запотевания - банальная физика, а именно температура точки росы и все параметры с ней связанные, как я сказал в видео. Это так не работает, что взял плёнку, наклеил на окно и проблемы нет. Она несколько шире, нежели капли на окне. Я сказал максимально понятно, как это можно было сказать. Поверьте, я тоже Гарвард не заканчивал. Это всё школьная физика.
Да надо обмен воздуха делать снизу окна и всеееее
Один из хороших вариантов. Но не единственный)))
Ха, как вас дядя Саша зацепил со своим копеечным петом, что начали цепляться ко всяким мелочам, так сказать переходить на личности. А суть проста. Все, что предлагают нам оконщики конечно работает, но стоит дорого и еще надо грамотных установщиков найти. а тут любой гуманитарий за 400 рублей лишает оконщиков икры с маслом. Успокойтесь. Не все же будут клеить себе пленки. Некоторым внешний вид важен. Так сказать имидж -все.
2kitook , Дядя Саша не зацепил, а поразил своим нежеланием посмотреть на свой способ со стороны. А мы с ним изначально обсуждали его метод, так сказать, с глазу на глаз. То, что вы называете мелочами на самом деле совсем не мелочи, которые отмечены, чтобы показать то, что Дядя любит приврать в своё оправдание и делает это систематически. Да так, что мне даже нет смысла что либо ещё снимать - любой здравомыслящий и сомневающийся человек может просто загуглить и найти опровержение различных его слов. Но вам приятнее делать фигню и думать, что у кого то отняли масло с икрой, чем внимательно послушать о чём вам говорят. Я, к слову, крайне редко выезжаю на вызовы с жалобами на канденсат. Наверное в 98% всё ограничивается моей бесплатной консультацией по телефону. После чего люди, как правило, спокойно решают эту проблему без затрат, поскольку первым делом впаривать что-либо считаю шарлатанством. Но вы уже сделали вывод, даже не вникнув в суть. Поздравляю, продолжайте в том же духе. Вы хоть канал мой гляньте, послушайте о чем я говорю и за что выступаю, я кстати и оконщиков ругаю иногда и людям объясняю как не нарваться на плохие окна и развод. Но тут же задели Дядю Сашу, непредвзятого супер-специалиста, который ни одного окна не поставил и не замарал свою честь взяв с клиента деньги за свою работу. Следуя вашей логике и врачей не стоит слушать, вон знахарок по подворотням пруд пруди. Разница только в том, что нормальный врач советует и лечит и несёт ответственность, а знахарка советует и ни за что не отвечает. В общем слушайте дальше кого хотите, только прежде чем писать глупости подумайте своей головой, а не чужими стереотипами.
ОКОНЩИК Большое спасибо. Через ваш канал нашел в UA-cam дядю Сашу и попробовал метод с пэт. Да он действительно работает. Я наклеил на два окна они остались сухими. Без пэт окна как всегда Особенно с утра сильный конденсат. Теперь решено сделаю на все окна.
ОКОНЩИК Да еще забыл написать. Пробовал разные способы. Вентиляцию проверял. Подоконники очень узкие растений на них нет. Но только способ с наклейкой пэт помог. Дешево и сердито
@@romram6248 вот видите как хорошо) если вы действительно попробовали всё то, о чём написали, значит в вашем случае этот способ действительно решение проблемы, а не ширма от неё. Как я и говорил. А осмысленное решение проблемы достойно уважения.
старые пластиковые окна потели. Вентиляция не очень, последний этаж. Заменил на новые, якобы энергосберегающие, стеклопакет двойной (3 стекла) подоконник на 5 см уже. Текут еще СИЛЬНЕЕ. Начали потеть еще в межсезонье. Зимой на улице - 15, в квартире 23-24, влажность 40-45, на окнах конденсат . Стекло холодное. У дочери в квартире стекло на ощупь много теплее.
Хорошо, что замерили влажность и температуру. Конечно не осмотрев окно непосредственно, мое мнение будет сродни "лечению по фотографиям". Тем не менее у меня есть подозрение, что у вас или некачественно пропенили монтажный шов или продувает между стеклопакетом и штапиком как в этом видео ua-cam.com/video/xM7Qvi7MlUc/v-deo.html . Это наиболее вероятные варианты. Если остались контакты фирмы, которая вам ставила окна - долбите их. При перечисленных вами показателях с нормальным окном такого быть не должно. Говорю это как человек, живший с такими же окнами, как у вас, почти при тех же условиях. Но у меня при -30 едва появлялось. запотевание в краевой зоне.
ua-cam.com/video/cM_YpyTlcIY/v-deo.html&lc=z23uj5ljutyacvbttacdp434vwfxeqklgjtuhpgcykhw03c010c сделайте тоже обзор вот на этого человека
Погляжу потом подробнее))
Думаю его пленка фигня все ,у меня сама рама потеет и ее тоже в пленку агагааа
Пэт имеет место быть, если сам стеклопакет холодный. Во всех остальных случаях это не решение проблемы, а борьба с её последствиями. В вашем случае этот способ, конечно же, бесполезен. И очень хорошо, что вы это понимаете)
Только вот он собирает 500р за инфу о толщине пэт и вида скотча!
ЧТО КОНКУРЕНТА ВСТРЕТИЛИ????????!!!!! ЗАБЕСПОКОИЛИСЬ ТАРАКАНЫ!!!СИСТЕМА ТО РАБОТАЕТ !!! А МАНИПУЛЯТИВНЫЙ ОТВЕТ ВЫ ВСЕГДА НАЙДЕТЕ!!! ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ СИСТЕМА ПРОДАЖ !!!ИЛИКАК ЗАМАНИТЬ КЛЕНТА ВЕРБАЛЬНОЙ НЛП ПРОГРАММОЙ !!!
Nata Hindi, вы идиот?
дистанционная планка-точка росы???????? Вы серьезно!!?? или может промерзать подоконник при не правильном или не качественном монтаже!!!!! Вот вы Госты приводите, а много компаний по этим гостам производят и тем более устанавливают окна!!??????? У любого почти производителя пвх окон в лучшем случае ТУ!!!
Hali Gali, вообще серьёзно. Шутил здесь мало))) А по поводу того, много ли компаний предлагают монтаж по ГОСТу - это вопрос не ко мне, а к государству, которое отменило обязательность ГОСТа и дало ему исключительно рекомендательный характер. Поэтому во всей строительной сфере, и не только, каждый лепит что хочет. А я за честность и профессионализм других оконщиков даже не собираюсь оправдываться.
Полностью согласен!! Мне 3 дня назад производили монтаж оконных блоков на лоджии и в комнате и монтировали дверной блок входной, так я монтажников заставил произвести монтажные работы по правилам которые к стати увидел в ваших видео. Так они так плевались когда им пришлось на лоджии сверлить около 30 отверстий и 12 в комнате и крепить дверной блок на 12 анкеров!!!!!!!!
Ха. Приятно слышать, что советы оказались полезны)) Хотя если так дальше пойдёт, то монтажники начнут ловить меня на улицах и бить)))
Монтажники не будут ловить, а вот шабашники и холтурщики-возможно и будут!!!!
Hali Gali тонко подмечено)
та работает на фирму какую нибудь! Измеряйте влажность, точку росы, температуру, считайте растения! Кароче, готовьте бабки!!!!
Я на свою собственную фирму работаю)) Вы, всмысле, сами это всё померить не можете термометром, гигрометром и даже не считать а просто в таблицу подставить? Ну печально тогда. Можете зачеркнуть в аттестате оценку по физике, считайте её у вас нет в таком случае. Вы прежде чем свои "выводы" на всеобщее обозрение выставлять, хоть чуток подумайте. Вам тут ссылки, доказательства приводишь, чтобы вы проверить и посчитать сами смогли, а вы даже палец о палец ударить ради себя любимого не желаете. Ну тогда не надо жаловаться, что с вас деньги без конца дерут и говно впаривают.
Ты бы лучше эксперимент провел на потеющем окне, благо пэт недорогой, если бы окно все равно запотело, ПОТОМ БЫ СВОЮ ДЕМОГОГИЮ РАЗВОДИЛ, а так все это только теория, бла, бла, бла на 19 минут и никакой практики.
Ты бы лучше в школе училась, а потом думала позориться своим комментом или нет. Кирпичом себе окна заложите - тоже поможет🤣 особенно если даже разжеванную информацию понять не можете.
Ты бы лучше в школе училась, а потом думала позориться своим комментом или нет. Кирпичом себе окна заложите - тоже поможет🤣 особенно если даже разжеванную информацию понять не можете.
Прошу прощения, что задела ваши чувства, своим глупым, позорным комментарием) А вот видео с экспериментом, действительно было бы не лишним.
Да не в чувствах дело... Так просто иногда удивляюсь я вашим комментариям. Вам конкретику даешь, которая уже не раз на практике проверена, и не только мной, а вы негатив какой то мне за это. И это при том, что я сам говорю в каком случае пэт действительно работает. Ну это ладно, с тем что я - отвратительный человек я смирюсь😁 кстати видео с экспериментом есть. Только там и без пэта все наглядно.
Раз уж вы такой активный пользователь задам вам вопрос. Можете не отвечать, он больше для размышлений, но если хотите ответить - пожалуйста. Представьте! У человека закрытый перелом ноги, ему жутко больно, надо гипс накладывать и т.п. А тут подбегает какой то "знахарь" вместо врача и говорит: "Да какой гипс!? Ему же больно! Колите лидокаином всю ногу(или другим обезбаливающим - я не медик, точно не скажу). Обкалывают его и спрашивают у знахаря:"а что дальше то?" А он им:" Да так и колите, пока не пройдет, не надо никакой гипс, и костыли не надо. Только лидокаин. 5 раз в день, 2 месяца - колите."
То есть нельзя сказать, что обезболивающее не помогает и колоть его не надо, тем более при первой помощи. Но и лечиться только им тоже не вариант, согласитесь. Вот вы бы как к такому лекарю отнеслись? Вот и с ПЭТом та же история. Он действительно работает в одном случае, в остальных это просто "обезбаливающее". Проблемы не видно, а значит ее нет, думаете вы. А кость тем временем срастается криво...
Такие спецы поставили нам окна, теперь каждый день стекла вытираем, живем на юге, хотим натянуть пленку или пластик, развел балталогию не о чем,дерьмо ваш пластик ,ни хрена не греет!!
Понимаете, все видео на моем канале не для тех, кто считает, что я отмазываю косяки пластиковых окон, а для тех, кто ищет суть проблемы и пытается её решить. Не согласны - ради бога, слушайте кого хотите. Болтология - это то, что развели тут вы, я вам привёл конкретные факты и показатели. Если вы не хотите вникнуть - тогда да, для вас это не о чем. Вот у меня на Урале пластик не запотевал, так что если он у вас на юге потеет, то это действительно дерьмовая ситуация. Только это уже ваш пластик, а не мой. Кстати кроме окон на этот эффект влияет отопление, вентиляция и вообще соответствие постройки строительным нормам. И кроме того окна не греют, они только обеспечивают сопротивление теплопередачи. Но поскольку это все болтология, то натягивайте плёнку, не задумывайтесь лишнего. Мне не жалко, я не отговариваю и не настаиваю. Но поскольку вы решили высказать свое мнение, то вот я вам и отвечаю. Просто я очень люблю, когда незнакомые люди вешают на меня ярлыки за то, что другие незнакомые мне люди поставили им проблемные окна. Продолжайте в том же духе.
Лутще людям помогли проблему устроить а не письками мирится
Так никто письками и не меряется)) Это критика способа, который не имеет под собой толкового практического и теоретического обоснования. А помощи людям в решении данной проблемы в этом ролике также отведено время. Собственно для помощи людям и снят этот ролик)
жулик -сразу видно ...хе хе хе
Это вы про кого?
Да уж Дядя Саша видимо просто старый пердун, который физику не изучал :))
С физикой он, судя по всему, знаком. Просто когда ему выгодно - он её использует, а когда она работает против него - он начинает выдумывать что то своё. При этом он ни за что не признает, что в чём то был не прав. Он даже не рассматривает этот вариант. Хотя отличительные черты адекватного человека - это способность слышать критику и признавать свои ошибки. Но у этого товарища это отсутствует напрочь, видимо.
Бла бла бла, а если не тереньдеть а сделать? Говорить каждый может))) а сделать?
А если не сразу трендеть, а подумать? Что сделать то надо, дорогой друг? Пэт наклеить? То же мне мастерство. Избавиться от конденсата другим образом? Так и об этом у меня есть ролики. А это видео, по сути, о том, что не надо сову на глобус натягивать.
@@user-dh6yj5xd9j хотелось конечно же опыта) и посмотреть опровержение на действии.
Еще раз говорю, простые опыты на канале есть. А если кто-нибудь готов проспонсировать постройку лаборатории и проведение полноценных опытов, то, конечно, можно наглядно разобрать все вышесказанное. А за интерес это делать - извините нет. Мне семью кормить еще надо)))
Самое прикольное в том, что дядя Саша по сути сделал еще одну камеру в стеклопакете. Но в довесок наприплетал к этому факту еще какую то небылицу. Иными словами, натрендел он много лишнего и без доказательств - и ничего молодец, рукодельник, мастер.
В ответ я говорю и доказываю, что это просто еще одна камера стеклопакета. И действие она оказывает как еще одна камера стеклопакета - не больше и не меньше. То есть влажность не понижает, вентиляцию не улучшает и т.д. Иными словами не является решением всех проблем, как заявляет народный изобретатель, но является решением определенной проблемы, что тоже не плохо. И, главное, я против этого ничего особо не говорю.
Вопрос! Почему именно я получаю: "Бла бла бла, а если не трендеть а сделать?..."
@@user-dh6yj5xd9j прости, я посмотрел видео, в котором только вы и, короче говорящая голова, поэтому так и отреагировал))) не особо люблю людей с дивана)) но обещаю, пересмотрю ваши ролики, может что-то почерпну, потому что борюсь с влагой на окнах.
@@user-em5oo4lv5r рад, что мы поняли друг друга. Обещать не надо, будет время, посмотрите. Я ж не заставляю)) Меня вечно диванным специалистом считают, бесит просто иногда. Когда сам руками работаешь, то снимать толком не выходит. Или просто задалбывает камеру с треногой за собой таскать, поэтому или сделаешь и снимешь результат, либо ракурсы говно. Ну или вот так соберешься между делом с мыслями, сядешь, поделишься информацией и начинается: "теоретик", "попробуй сделай", "у самого наверное руки из жопы"! Вы далеко не первый, кто мне советует меньше болтать. Просто с вами разговор завязался, поскольку вы, видимо, культурный человек с головой на плечах, спокойно можете признать, что в чем то были не правы. Я это ценю в людях. Сейчас, например, дом себе строю. Вроде хочется поснимать процесс, показать подробнее, а на деле надо быстрей быстрей всё делать. То погода портится, то материал дорожает, то просто устаешь и не до того. Получается, что снимаю только завершенные этапы. Чувствую потом тоже будут обвинять))) "А где процесс?", "чет не видно чтобы ты чего то делал", "наверное узбеков нанял, а всем говоришь, что всё сам")))))
Уверяю вас, для "дяди Саши" все это не аргумент. по той причине,что у него нет никакого, даже начального технического образования (судя по его аргументации) и желания изучить тему, прежде чем публиковать такой бред. Уверен, его надо "понять и простить.. )" А вам спасибо за обзор.
Здравствуйте, Георгий! Спасибо Вам за то милосердие, которое Вы, столь любезно проявили ко мне! И, преисполненный этой благодарностью к Вам, я нижайше прошу Вас пояснить мне, человеку технически неграмотному и лишенному всякой воли и желания познавать новое, что же такое означает, примененное Вами, словосочетание "начальное техническое образование"?! Это отчисление из ПТУ со второго курса? Может это что то другое, что Вы "открыли" в обход министерства образования РФ- правопреемника соответствующего министерства СССР?
ЖОРА! ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ЛИБО НАПИСАТЬ, НАДО БАШКОЙ СНАЧАЛА ПОДУМАТЬ!
Доброй Вам ночи,Саша! Не надо так нервничать... Вы обиделись? Я не ставил цель обидеть или оскорбить Вас, просто констатировал очевидный факт.
Да, Вы таки постигли тайну запотевания окон и поклейки ПЭТ, но это не дает Вам права вести себя высокомерно и по хамски. Что за менторский тон? Вы же культурный человек, где то в глубине души.
Вам же аргументированно, спокойно и со знанием темы ответил ОКОНЩИК (ua-cam.com/video/GiTdtsV_WwE/v-deo.html&lc=z23hvxgx3umnyxlbn04t1aokgt11v4argmqmeivsndwxbk0h00410.1513979939769079) на ваши заблуждения. Где ваши весомые контраргументы, подкрепленные фактами, замерами,формулами, ссылками на авторитетные источники?
Уж будьте так добры, не постите очередной хамский высер, дайте весомый ответ, без обид и по существу, покажите, что способны. В противном случае Вас , повторюсь, надо "понять и простить".
Прошу прощения) Сейчас много работы, поэтому дядя Саша успевает отвечать на комментарии быстрее меня))) Мне приятно, что вы оценили мои старания. Потому как некоторым людям все эти ссылки, таблицы и т.д. просто до одного места. Что в свою очередь не может не удивлять нормального человека. Собственно весь ролик снимался больше для людей, а не для дяди Саши, да и сам канал имеет такую цель, как ликвидация безграмотности населения в сфере пластиковых окон. Ну а по поводу моих претензий к дяде Саше - вы уже сами всё поняли))Тут моя констатация будет излишней.