E SE OBERYN MARTELL TIVESSE SOBREVIVIDO? | What IF
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- Опубліковано 24 лют 2024
- O Príncipe Oberyn Martell foi um dos personagens mais importantes do universo de game of thrones.
Na série, interpretado por Pedro Pascal, Oberyn foi um personagem carismático e que conquistou o público, enquanto nos livros das Crônicas de Gelo e Fogo, ele foi fundamental para apresentar o arco de Dorne e se oferecer para lutar pelo Tyrion Lannister durante o julgamento por combate.
Sua morte foi chocante. Mas, e se ele tivesse sobrevivido? O que mudaria dentro da obra de George R.R. Martin?
É isso que vemos no vídeo de hoje!
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Na minha visão, é a morte do Oberyn que nos mostra o potencial dramático da série (de livros e de TV). Apesar da morte do Ned ser muito marcante nesse aspecto, a morte do Oberyn meio que prova que a forma narrativa da morte do Ned não foi apenas pra chocar. Da mesma forma, a quebra de expectativa na morte do Oberyn nos lembra da realidade do universo de planetos
A morte do Oberyn só faz valer a frase "só acaba quando termina" 😂
Sim, quando ele morreu eu fiquei em choque kkkkk
Achei o casamento vermelho mais marcante
@@marcellyreis2862 puts, realmente não contei com o casamento vermelho. Provavelmente pq eu mesmo tinha recebido spoiler do que aconteceria e acabou não me marcando tanto. Mas ainda acho que a trama deixa pistas muito fortes sobre oq vai acontecer, enquanto nos outros dois exemplos a situação se inverte muito rapidamente.
Na morte do Ned, o Joffrey muda a situação de última hora e na morte do Oberyn ele vacila de última hora. Enquanto no casamento vermelho já existe uma introdução sobre a tensão daquele momento. Mas eu posso acabar até mudando de ideia, já que, como eu disse antes, não havia considerado o casamento vermelho nessa conta...
Fora que as duas mortes marcam o começo de praticamente tudo que aconteceu depois
O Pedro Pascal encaixou como uma luva neste personagem. Uma pena que o Dorne não teve um foco mais "decente" no GOT, como foi entre as outras regiões /casas importantes. Está série deveria ir até 12 temporadas pelo menos, para dar um pouco de foco nas outras regiões /casas. Até os Bolton tiveram mais atenção mesmo que foi pouco.
Um ponto interessante é que o Oberyn falou pro Tyrion que depois do julgamento (claro que com a derrota do Montanha) o duende seria enviado pra Dorne. Com certeza lá ele estaria mais protegido e faria parte dos planos do Doran, isso tudo enquanto Oberyn continua na capital espionando.
Enquanto nas 4 primeiras temporadas de Game Of Thrones (que eram bem mais fieis aos livros) Dorne é uma parte do reino que, mesmo sendo desprezada por muitos, ainda lança uma sombra na Geopolítica porque é inegável a sua grandiosidade histórica e importância na Guerra dos Tronos. No quarto livro nós vemos um local bastante inspirado na Península Ibérica e com peculiaridades culturais que os distanciam completamente do restante de Westeros, enquanto na Quinta e Sexta Temporada transformaram um núcleo bastante complexo e engajante em uma bagunça estilo Mutantes da Record (com uma trama que atirava para todos os lados) retirando todas as sutilezas e construções narrativas perfeitamente regadas pelo Martin (já que ele se considera um Jardineiro da Alta Fantasia) para simplesmente frustrar o público e mostrar que o respeito para com a obra original iria diminuir bastante nas temporadas finais. Sobre o Oberyn Martell: acredito que caso ele sobrevivesse o confronto entre Dorne e Porto Real aconteceria mais cedo, pois além de ter arrancado a confissão do Gregor Clegane sobre o est#### e morte da Elia Martell, também iria ser um desafio ao próprio Tywin Lannister que consideraria Oberyn como uma ameaça ao estabelecimento monárquico dos Lannisters.
Acho que se o oberyn tivesse sobrevivido, ele e o tyrion iriam pra dorne, já que eles mesmo falam que ia fazer isso. Oberyn queria que o Doran conhecesse o tyrion, e fizesse um plano para coroar a mircela
Não, conhecendo o Doran ele ia dissuadir os dois dessa ideia e tentar angariar o Tyrion para o plano dele de restaurar a Casa Targaryen. Como as coisas são, existe até uma possibilidade do Doran considerar um casamento entre Arianne e o Tyrion (brincadeira heh, viagem minha, mas o herdeiro do Rochedo não é lá um mal casamento, pena que o Tyrion é casado com a Sansa haha). Voltando a ser sério: Tyrion amava a sobrinha o suficiente pra não ser cruel ao ponto de colocar ela contra o irmão e a mãe. E, tal como o Doran, o Tyrion sabe que Dorne sozinha não pode colocar a Myrcella no trono, não contra Lannister e Tyrell. Não. É mais provável que o próprio Varys se mantivesse como um contato do Tyrion e o complô pró Daenerys fosse melhor articulado, já que todos os apoiadores de Daenerys em Westeros não tem contato com ela (e quando tentam, ela desapareceu, viva!). O que me faz acreditar que a situação seria bem próxima da atual. O Tyrion em Essos como articulador pró Targaryen, seja pelo Jovem Griff ou por Daenerys. A maior diferença seria que Oberyn estaria vivo para continuar a lutar contra os Lannister. Mas ele sempre seguiu o Doran e não ia ser diferente agora.
Thiago, o que acha da ideia de um vídeo estilo "What Iff" especulando a história futura do mundo das crônicas?
Não falo sobre os próximos livros e sim sobre séculos e séculos mais pra frente. Acho a ideia bem interessante.
Muita imaginação, deixa pro George
Os cara lá da hbo, confirmaram que tem várias animação de crônica de gelo e fogo vindo por ai, pq não uma dela ser este what if.
A fé militante foi a única coisa que me fez lamentar a morte do Tywin.
8:00 De certeza, Tyrion não poderia ficar em Porto Real
Se ele fosse para Muralha, poderia ajudar o Jon e teria um encontro com Stannis (provavelmente sendo mandado para Vila Velha com o Sam visando evitar conflitos com o rei, podendo esbarrar com a Arya ou até a Esposa do Marinheiro durante a estadia em Braavos).
Ou poderia rolar algo parecido com o canone: Tyrion fugindo e sendo abrigado pelos Martell em Dorne, sendo enviado para Meereen com o Quentyn pedir a mão da Dany.
Stannis mandou cortas os dados do cara q salvou a vida dele por ter sido um contrabandista antes. Acha q iria perdoar o tyrion ?
se isso acontece o Quetyn nao ia morrer, impossivel o Tyrion deixar ele fazer uma burrice daquelas
@@Pedro-jg6cz Tyrion convenceria Quentin OU convenceria os amigos dele a desobedecer suas ordens e o levarem de Meereen na tora
What if Robb sobrevivesse ao casamento vermelho? 😢
a questão é, se a vitória do Oberyn concretizasse a inocência do Tyrion, quem os Lannister culpariam pela morte do Joffrey? a Sansa? os Tyrell?
a Cersei não poderia se casar com o Garlan, o Garlan já é casado, se não me engano com a Lyonette Fossoway. Ela muito possivelmente seria oferecida ao Willas mas creio que eles negariam a oferta.
Quem culpou o Tyrion foi a Cersei no direito de ser a rainha, e o Tywin deixou rolar pq viu uma oportunidade de se livrar dele. Pra mim o Tywin já desconfiava que alguém planejava matar o Joffrey só não sabia quem era e não fez nada pq seria melhor ter o Tommen no trono. Sobraria pra Sansa no final, pq ela fugiu, já que o Tyrion seria inocentado.
@@luisfranca3052 na verdade quem culpou o Tyrion foi o próprio Joffrey. E também o Tyrion foi quem serviu o vinho do Joffrey, então ninguém precisou culpar o Tyrion, as suspeitas caíram sobre ele naturalmente. A Sansa dificilmente levaria essa culpa se nao fosse pelo Tyrion já que ela não tocou a taça do Joffrey. Nos livros ainda fica pior já que ao lado do Tyrion estava o Garlan Tyrell e a esposa dele. Então no mesanino do Rei só estavam os Lannister e os Tyrell. Se o Tyrion não tivesse sido infernizado pelo Joffrey, possivelmente as primeiras suspeitas seriam os Tyrell.
@@isabellanathani2313 com Tywin ali dificilmente os Tyrell levariam a culpa, seria idiotice, e eles fizeram um favor a ele.
@@luisfranca3052 não é bem assim não...
Tô reassistindo, a série é muito massa no começo. Dá pra ver onde exatamente Ned errou, as coisas q aconteceram, quem fez o q.
Thiago, o Garlan é casado com a Lionet Fossoway, o que aconteceu com a Tixa pra mim foi a coisa mais pesada da obra inteira e o inverno chegou pra casa Lannister.
Tem um tema em Asoiaf que é forte demais: Starks derretem quando vão para o sul, King's Landing. Acho interessante que o mesmo pode ser dito em relação aos Martell 😢 Coisas horriveis acontecem quando alguém da casa Martell sobe para o "norte", para Kings Landing. Acredito que nem o Martin consiga mais desfazer essa "maldição" em relação a essas duas casas. O futuro da Arianne já deve estar definido ☠️... Pensando nisso tudo, começo a pensar o seguinte: será que no fim dos livros, todas as casas sobreviventes não irão simplesmente se tornar independentes como eram antes de Aegon? Daenerys vencerá a longa noite a custo da própria vida e a casa Targaeryan irá descansar depois de finalmente cumprir seu propósito original. King's Landing virará uma ruína ou algo assim. Uma cidade democrata talvez kk Apertei play no video excelente do Tiago e comecei a viajar nas ideias kk
Nesse sentido, acredito que o problema seja realmente Porto Real. Esse "efeito" pode ter uma simbologia muito interessante, mas acredito que o ponto seja as disputas de poder de Porto Real que, em tempos de guerra, irão matar quem tiver menos acostumado ao jogo dos tronos. Tanto que mesmo os Lannister também morrem de formas horríveis em Porto Real
@@salomaolorran179 Verdade! É insano o tanto de adjetivo ruim Porto Real ganha durante os 5 livros kk e nas enciclopédias também. Acho que Westeros estaria melhor sem ela.
@@eddyesdras a cidade das tragédias também arrasou muitos Reis targaryens
Faz vídeo sobre o que pode ter acontecido com Tysha, já pedi um bocado de vezes o Thiago curtiu meu comentário, mas nem sinal de que talvez ele faça vídeo sobre teorias 😢😢😢
Calma, calma! É que eu tenho muitos temas e muitas sugestoes! Vai rolar
@@calaabocathiago oi thiago te acompanho faz um bom tempo eu gostaria de perguntar se voçe poderia trazer mais sobre aquele jogo de game of thrones tattetale(não sei como se escreve) e poderia explicar como aquele universo se defere do nosso original, e o que tem de diferente e tals
@@calaabocathiago obrigada 😭❤️
O oberyn teria voltado pra dorne, ele mesmo diz isso nos livros e convida o tyrion e insinua ele como herdeiro de casterly rock, por isso a teoria do oberyn estar matando o tywin com veneno.
Oberyn planejava coroar a myrcella com apoio do Tyrion sendo senhor de casterly rock
É um plano interessante do Oberyn, mas com certeza não é o plano do Doran Martell. E se o Doran não concordava, o Oberyn não iria agir assim. A Arianne tenta coroar a Myrcella e o Doran corta ela rapidamente, porque o plano não era coroar a Myrcella, mas sim a Daenerys casada com o Quentyn
Meu personagem favorito, Oberym Martel. Video top Thiago, so nao concordo com a parte que fala que o Varys nao queria o Twin morto, NA conversa dele e Tyrion depois dele ser solto, ao meu ver, ele meio que da uma insinuada para que o Tyrion suba as escadas e mate o Pai
Estou adorando o quadro Thiago 👏🏻👏🏻👏🏻😊 pfv continue. Sugestão: e se o vale tivesse apoiado a revolta Stark como catelyn esperava??
Bela narrativa Thiagão
Olha Tiago, acho que o primeiro grande choque que tive em uma leitura foi na morte do oberyn. Eu fiquei mal, genuinamente mal enquanto lia. A descrição da cena, a mulher vomitando, os sons descritos. Eu pesquisei pra ver como foi na série e também, a mesma coisa. Fiquei com a cena na cabeça o dia todo.
Faz um vídeo e ser Viserys Targaryen irmão da Daenerys não tivesse morrido
Ótimo vídeo, me deixou com vontade de reler as crônicas pela terceira vez 😅
Ótimo vídeo Thiago.
Pergunta aleatória, se outras casas estivessem no lugar dos targaryans ( starks, Lannisters, etc) e tivessem os dragões e tals a história de westeros seria muito diferente? Ou o destino poderia ter outros caminhos mas acabaria sempre do mesmo jeito?
Não acho q os Lannisters iriam querer matar o Oberin, simplesmente pq o Montanha não era nada pra eles q não um lacaio. Pq eles iriam matar o principe de Dorne por conta de um lacaio?
Por mais útil q ele estivesse sendo, vemos q após a guerra, ele e seus comparsas estavam sendo uma pedra no sapato para a corte, ja q estavam passando o rodo pelas terras fluviais e causando muita morte entre plebeus.
Eu acho que nessa versão onde o Tywin vive, daria para encaixar uma possibilidade de morte de dentro pra fora. Explicando: Dentro da forteleza vermelha estariam muitos aliados dos Lannister , mas todos com objetivo de matar o Tywin, vindo assim uma cena de vingança e poder onde todas outras casa apulhalam o Tywin e sequestram a fortaleza vermelha, possivelmente prendendo a Cercei e manipulando o jovem rei ate a chegada de uma pessoa que todos apoiem ou ate mesmo a chegada da Danny
#pireitotalopensamento
Thiago e se jhaerys tivesse nomeado rhaenys, será q esse seria único jeito de evitar a dança ?
Saudades Oberyn😢
Tô assistindo a série pela primeira vez agora, e por ser uma série "antiga" vc acaba tomando muito spoiler principalmente pelas tumbnails, e por já ver fotos do tyrion em thumbs de temporadas a frente, deduzi que ele venceria (pq n imaginava outra forma dele sobreviver) quando vi a cabeça esmagada dele, algo dentro de mim ainda tinha esperança que ele vivesse kkkk
Eu acho que o Varys queria, sim, o Twin morto. Por isso, usou o Tyrion para finalizá-lo e ainda fortalecer o ódio e conspiração contra os Lannisters.
TH, você já foi professor? Você é muito didático. Parabéns.
Faz um video sobre o que aconteceria se o Ned contasse pra catelyn e pros filhos a verdeira indentidade do jon snow
Oq aconteceria se o Jon fosse pra guerra junto com o robb
Teria morrido junto kksksksksks
Até hj a cena que simplesmente me traumatizou e acho que pelo resto da minha vida... nem casamento vermelho e nem o Jaime perdendo a mão me deixou tão em choque acho que em nenhuma outra obra me causou esse choque
Twin é realmente O PODEROSO CHEFÃO, kkkkkkk.
Todo mundo reconhece e teme o cara, até o louco do Euron.
Não mexa com minhas frustrações kk
Assim, uma coisa importante para todo mundo, valer lembrar, que a morte da princesa myrcella, não importa para os lanister, no sentindo político, é melhor que ela morrar. Só relembrar a situação dos starks, seria muito pior se todo laniater morresse, mas olha lá tem uma myrcella viva, pronto controle sobre a casa!
Agora sobre Oberyn, eu fiquei triste kkkkkk, mas é um fato que os Matel nunca iam marar a myrcella, ela uma refém pelo sangue.
Eu iria por um caminho diferente. Com o Tirion sendo inocentado e sacana como é acho que ele se apegaria no desejo do Oberin e expor o pai pela morte da Ellia e se aliaria fortemente com a casa martel, meio que no mesmo caminho que ele seguiria com a Dany, buscando que com o apoio deles ele conseguisse o Rochedo.
TEMPO... ESPAÇO... REALIDADE, São mais que um caminho linear.
São o prisma de possibilidades sem fim onde uma única coisa pode-se em ramificar-se em realidades sem fim.
Criando mundos alternativos daqueles que você conhece..... Eu sou o thiago, o seu guia através dessas novas e vastas realidades, siga-me e podere a questão.... O QUE ACONTECERIA SE.....
❤
Na minha cabeça ele ia ajudar a danerys
oh th, tamo na off season e vc vem me lembrar que eu torço para os giants tb 🥲
Tamo junto nessa mano! Esse ano o Daboll vai voltar a comandar bem o time
Eu não sei se vc gosta de videogame, mas tem um mod de Mount and Blade 2 que retrata got. Os criadores conseguiram criar vários eventos da série dentro do jogo, como casamento vermelho, casamento púrpura, etc. Inclusive vc pode evitar a ocorrência desses eventos hahah
Acaba que vira um grande What If. Na minha gameplay, eu salvei o Robb do casamento vermelho, me casei com a Tyrell dps da morte do Joffrey, fiz uma grande aliança contra os Lannisters, fui pro norte derrotar e tornar o Stanis como vassalo..e por fim, quando a Dany invadiu Westeros, ela foi recebida por uma mega aliança contra ela, sendo derrotada..
Como consegue esse mod?
@@giulianoalemany7503 Nexus mods. O nome do mod é “realm of thrones”
Esse personagem é muito foda
O Oberyn conseguiu vingar sua irmã.
Tava matando o Tywin envenenado aos poucos; ele tem ralação com os bravos companheiros, o Oberyn teve participação indireta na decepação do Jaime e na dilaceração do Amory Lorch; foi ele que assinou em Bravos a carta de casamento do Viserys; ele matou o Montanha.
Na minha leitura do livro eu cheguei a essas conclusões. E na minha opinião deixa o livro até mais rico, pois a história acontece independência do que a gente vê ou sabe.
Faz sentido porque Oberyn já foi mercenário em Essos. Será que o envenenamento de Edgar Yronwood foi planejado, como um motivo para o exílio de Oberyn Martell?!
Se a Víbora 🐍 tivesse sobrevivido provavelmente Tyrion teria escapado da execução por combate e sairia vivo pelo sistema!
E com certeza depois disso Tyrion rapidamente iria pra Dorne junto com o Víbora 🐍 pra sobreviver e planejar uma vingança doce 🍬 com sabor de ouro!
Tywin com certeza ficaria com medo porque os Lannisters estariam em risco junto com o trono de ferro!
Provavelmente depois de derrotar o montanha 🏔️ Oberyn voltaria pra Dorme com Tyrion pra planejar sua vingança e com certeza isso traria mais dor de cabeça pro Tywin, Cersei e Jaime!
Bem provável que com certeza depois de matar o Montanha 🗻 e ele confessar quem foi o mandante o Víbora 🐉 faria de tudo pra acabar com Tywin. Mesmo se o matasse na mesma hora com uma lança no peito. E sendo o Oberyn é talvez bem provável que ele acabasse com Tywin no mesmo momento sem medir as consequências!
🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊🥊
Oberýn é de doer
Não acho que o Twyn queria a morte do Tyrion, e acho que ele não deixaria a Cersei mata lo ela ia tentar certeza mas não com o aval do pai.
Eu só não entendo pq Tywin é táiuin mas Tyrion não é táirion. Ou pq Tyrion é tírion mas Tywin não é tíuin.
Mano, o que acha da ideia de um vídeo estilo "What Iff" especulando a história de como seria se a Aria tivesse dito o nome da Cersei pro Jaqen.
não iria dar certo, pelo menos nos livros o Jaqen especifica que não teria como matar alguem que está em outra região
O que aconteceria se, com medo das coisas darem mt errado para ele e a família, Ned Stark contasse para Jon quem são seus pais verdadeiros?
Eu queria ver o que aconteceria se o roob e a catelyn soubessem a verdade sobre o Jon snow
Eu tb acho q o Varrys mataria l Tywin com o tempo e tlvz essa culpa caísse no Tyrion caso ele estivesse por perto ainda
Uma coisa que não entendi. A mulher lá do anão realmente nunca amou ele e esteve o tempo todo fingindo ou ela só traiu ele porq antes ele tinha expulsado ela da cidade? Eu sei q o anão queria expulsar ela porq queria salvar a vida dela porém como ele não explicou isso pra amante dele ela poderia realmente acreditar q estava sendo trocada.
Aí eu fiquei na dúvida ela amava ele ou sempre fingiu? Eu não li os livros
Na série dá a entender que a Shae amava o Tyrion mas realmente se sentiu trocada por ele, ficou com ciúmes e o traiu. Nos livros ela nunca amou e só usou o Tyrion
@@calaabocathiago credo q triste. Acreditei naquela 🐮🐮🐮🐮
Si o oberyn não tivesse morrido o perdigueiro tinha sobrevivendo
acho que perdiguueiro teria matado ele kkkkkk ele obviamente nao aceitaria bem o irmao morrer pra alguem que nao fosse ele
Se o NED tivesse ficado quieto, nada disso teria acontecido.
A Cersei não ia desistir de tentar matar o Tyrion.
Duvido ela conseguir isso com o tyiriom em dorne pois dorne resistiu até a dragões
Alto Pardal não surgiria
E se Viserys targaryen irmão da Daenerys nao tivesse morrido????
Esse negócio de matar parente é bem serio por Deuses , tyrion morrera por isso por ter matado o paí
Igual aconteceu com aemond targaryen na dança dos dragões
Se homems engravidassem ele teria mais filhos kkkkkkk😂😂😂😂😂😂