ハイレベルな欧州予選にみる、設定と枠組みの重要性。代表にこそゲームモデルが必要では？｜戸田×小澤｜中国 vs 日本 振り返り【後半】

[@mol-v9k]

小澤さん、切り出しのタイミングと僕らが聞いて欲しいことの現象に対して間合いが完璧ですし聞き手としても絶妙でいつもありがとうございます

[@jondrummund3852]

森保監督はピッチ内での選手の自主性を重んじているようだけど、代表メンバー選ぶのも、スタメンを決めるのも、交代選手を決めるのも監督なんだから、監督が役割決めないと、選手は混乱するでしょって素人ながらずっと思ってました。この動画を見てスッキリしました。ありがとうございます。

[@cameron-pg8fx]

重んじているというか、任せるしかないが正しいと思われます。

[@yoisu7689]

勝利を収める軍は、まず勝利を確定しておいてから、その勝利を実現しようと戦闘に入るが、敗北する軍は、先に戦闘を開始してから、その後で勝利を追い求めるのである。と孫子の兵法

[@mamanaranai]

それをハリルの時にガチガチにやって、ダメだった反省からそうしてる。
主体的な意思を持った個人が集まって組織を動かさないと、監督の言うなり、指示通りでは組織戦術も十分に機能しない。
特に日本は指示待ち人間の気質が有るので、自分の責任で行動する事が求められる。

[@soccer9742]

この二人の立場で言えるかなりギリギリのレベルまで言ってるな
相当な危機感持ってるんだろうね

[@粗挽きピスタチオ]

代表戦の戦術プランが酷すぎるのをものすごく優しい言葉で解説してくださっている、、、

[@marcoreus4537]

ドイツサッカーファンとしてお二人が
マンシャフトに触れてくれたのなんか
嬉しいかったです！

[@kentarokagetora7356]

日本が勝ったのに、何故こんなに気持ち悪いのでしょうか？　この気持ちのまま、この先ずーと代表を応援しなければならないのでしょうか？　フットボールファンとして、JFAの都合に付き合わされ続けるのが本当に辛いです。

[@kassan8697]

代表の試合がつまらなさ過ぎるのも確かですけど、どんなに成績を残せなくても保守的な奴らが一向に森保を解任しようとしないのに腹が立って見る気が全くしないです。

[@あわじ屋]

なぜ日本が強いのに弱いのか、腑に落ちました。

[@Reyjeff2]

42:25
この言葉を聞けて本当に良かった。。。日本代表監督になるっていう意味だと勝手に受け取って勝手に期待しています。
久保とピピが主力の時に監督が戸田さんだったらヤバいだろうなって、素人目線で想像してもワクワクが止まらない。。

[@owarinoowari1]

いや、どうしたらそういう解釈になるんだ笑
はっきりした物言い(批評)を発信していくのは自分の役割だってことを言いたいんでしょう。

[@Reyjeff2]

@@owarinoowari1 仰る通りですね😁ありがとうございます😆✨

[@st_1998]

賢明な大人達が揃って空気を読み続けた結果、鈍感な上層部は本当に問題なしと思い込んで取り返しがつかなくなる
大企業の話です

[@渡辺大和-d4w]

さ

[@山田義治-u4w]

戸田の現代サッカーの言葉いいねー自分も今選手したいです、その言葉もっと良いね

[@チョコスティック-e2j]

田嶋｢信頼は揺るぎない｣ 草

[@KONNICHIWAf]

監督の修正力の無さ。これに尽きる。

[@FC-sh8rb]

いつも楽しく見させてもらっています。
飼い猫と小澤さんの動画が大きな癒しです☺️

[@Robben_majideArien]

選手に任せてるって言っても最低限の決め事はしなきゃだし、チームがバラバラで困ってる時こそ監督が明確な指示をしないといる意味ないよね。

[@taa2651]

ラリーガフリークス、普段のUA-cam、戸田さんの解説など発信していただいてるおかげで、よりサッカーを観るのを楽しめてます。
エルゴラッソのラリーガ本もとても楽しく拝見させていただいてます。

[@m.k3923]

とりあえず試合に勝った雰囲気じゃないね
いつ森保解任するんだ負けてからじゃ遅い

[@らどあ]

もう森保ダメって言って欲しい。。

[@寺崎憲治郎]

前回のオマーン戦の動画でもそうですし、岩政さんらもTwitter見る限り確かに遠回しな言い方をしてますが、わかる人にはわかる言い方をしてるだけでも全然有難いですけどね。
田嶋会長がいる限りこの時点で明言して今後協会に敵視される方が立場的に得策とは言えませんし、明言できないのも仕方ない気がします。

[@らどあ]

確かにそうですね。
でもおおっぴらに監督の批評もできないようじゃ日本サッカーも進歩していかないですよね。。
そう言った意見が忖度なしで言えるようになることを望みます。

[@ずらりん-w6l]

スウェーデンスペインめちゃくちゃ面白かった
ポゼッションで崩したいスペインとカウンターを狙うスウェーデンで迫力あった

[@steel0619]

ほんと最後の方の話だけど、ルカク進化しすぎてる。ユナイテッド時代あんなじゃなかったやん。イタリアで何があったんだ。

[@事実陳列罪]

森保はただの引率の先生、監督の名にふさわしくない。

[@まーぼー-e3t]

久保選手のサッカーIQの高さを見せつけられた試合だったのかなぁと思います。
ベテラン勢が前に急ぎすぎてる中
久保選手が上下に動き、スペースが被らないように気を使いながら
ゲームをコントロールしてるようにも見えたし、周りの先輩方がもっと久保選手を活かせたらもう少し点差がついたのではって思いました。
只々可哀想にみえました。

[@ファンふぁ]

@@平凡太 それ決め切れないなら久保使わない方がいいね👍

[@アフロの王様]

サッカーも昔と違いいろいろなことが数値化できデータとして見れ、それを元に戦術なり選手育成なりをロジカルに構築できてきてる時代ですよね。
選手は当然能力を上げスキルを磨く、さらに経験と知識も個人で得ればさらに良いですが、足りない知識は監督なりコーチが与えればいいだけで、その役割を元に試合で経験値を上げて練度を上げて行くことが代表チームの強化に繋がると思います。

[@KKPK-ru4se]

最後にポロッと含みのある言い方をされましたが、、、期待しています。

[@heypoo-qr4zc]

森保が監督の限り何言っても無駄なのがむなしい、、
多分戸田さん達も同じ気持ちだよね、、

[@ASaito1001]

デザインするのは難しくないって言い切るところ結構踏み込んでてかっこいいです。
そのデザインされた枠組みやビルドアップで点が決まるのか、成功するのか
なんていまはどうでもいいです。
現代サッカーはそこがデザインされているということを
・代表監督が理解すること
・日本代表でもそういう試みをすること
この一歩さえ踏み出してくれれば100倍楽しんで応援できます。

[@ASaito1001]

あと戸田さん新しい知識とか戦術とかどんどんインプットしてるにも関わらず、「最後は選手がパフォーマンスをする」という大前提を忘れてないところがすごすぎる。どこでも監督になったときは応援させてください。

[@のはさち]

10月の試合の後もやってもらえるのを待ってます！😊
久保選手のいるマジョルカの試合も
定期的に…あると嬉しいです

[@中村聡-z2m]

勿論観たいがほんとは戸田さんにベンチに居て欲しい！

[@のはさち]

本当に…

[@yellowbirdmasa6311]

戸田さん 森保ジャパンの参謀出来ませんか？ 相手の分析や試合の中での事象に対しての的確な対応指示。相手の出方を予想してそれに対する具体的な答えがある。どんな立ち位置でもいい。苦しい選手に救いの手を差し伸べられませんか？
お願いします

[@鈴木学-c7q]

森保監督もサウジアラビア、オーストラリアの試合を視察して分析できたらいいですね。

[@km1111]

タイトルが全てですね。ゲームモデルはやはり必要です。

[@ひぃも]

田嶋さんと森保さんのメンツを保つため監督はこのままでもいいから、戸田さんを戦術コーチとして招聘してほしい。
ライセンス面も問題ないんでしょ？
ほかにも有望な次世代の指導者に対し、短期でも現場の経験を積ませて選手とともに指導者の育成もしてほしい。

[@あるちゅうからからのマネ]

森保監督「チャレンジして〜」「戦ってくれて〜」しか言わないから、この2人の話の聞いてスッキリするしかない。
みんな！それが、僕ら日本代表の指揮官だっ！！

[@t.s250]

凄く残念ですが、指揮官よりも選手達の方がサッカーを知っている、最新のサッカーに触れているということなのかなと。森保監督はモチベーターだと言いますが、それ以上の仕事が期待できないのが現状ですかね。選手達の躍動感を発揮させるには頭の整理含めてある程度仕事を明確にすることが必要ですね。ダメな上司ほど指示が抽象的というのはビジネスシーンでも散見されますので。

[@halamadrid1696]

ゲームモデルにしても国民性とか歴史とかから考えて適したものを作らないといけない。それをするにしても、日本人が日本人の事を一番わかってないのではと思うから、また的外れなぼんやりしたものしか作れないんじゃって思うんだよな。

[@mamanaranai]

流行に流されやすい。バルサのポゼッションサッカーだ、3-4-3だ、日本もこれ出来なければから反省して、トレンド追いは止めましょうとなってるのに、また同じ言ってる戸田さんがなんだかなーと。
戦術を語っても、ゲームのキャラや駒を動かすのとは訳が違う。
人間を思ったように動かすなんて考えをしてると、監督やって苦労すると思うね。
森保さんはよく分かってるよ。
日本人は言われたことをこなすのは巧いけど、自分の責任で行動するの苦手にしてると。
それをハリルジャパンで、ガチガチに選手を動かそうとして、不協和音が広がってる所に自由を与えたら、ドンドン活発になって、わずか数試合の間に修正し、結果を出した。
日本人がまずやるべきは、選手同士で試合や練習の中でドンドン意見をぶつける事だ。
主体的な意思を持った個人が集まって、組織を動かさないと、指示待ち人間が監督言う通り動いていてはサッカーは強くなれない。
欧州の選手らは、元々その個人が合る。だから戦術を与えると機能する。
日本は逆で、まず個人を作ってその後に、戦術だと思う。
やる事が逆だと思うね。
現に今回戦ったオマーンや、中国が欧州と同じ事して来たかな？
いつもの同じ、引いて守ってをしてるだけだった。
戦術を落とし込んでないからは的外れな見解だと思う。

[@tatsuji4665]

この御二方、どこかのアジア中堅国のマネージメントして、上から目線の日本代表、日本サッカー協会を叩きのめしてくれんかな。もうね、日本戦で勝ち点とるだけでも良いですよ。そうすりゃ日本代表にも良いフィードバックできて、結局は良い循環になるんちゃうの？

[@中村聡-z2m]

まさにその通り！居間の日本代表に足らない処をこれだけきっちり言語化して頂きありがとうございます。
戸田さんに代表監督を！

[@トロッケンベーレンアウスレーゼ-t9x]

やっぱり小澤さんは海外チームの話ししてる時の方が楽しそうだよなw
日本代表の話ししてる時の顔が哀しそうに見える…
ドイツですら監督変えたら劇的に変化するんなら日本もさっさと変えれば良いのに。

[@学士ドクトル]

ヨーロッパ→設定を埋め込んだ後、選手が臨機応変にゲームを組み立てる
今の日本→選手にゲームを組み立ててもらう、その後ちょろっと手を加える
素人目から見ても何をやりたいのかわかりませんでした、正直個々の能力だけで乗り越えた気がします。

[@karasi-karasi]

田嶋さんからしても今のままだとサウジとオーストラリアに勝てそうにないしW杯行けなかったら自身の立場が危うくなるのになんで森保あんなに推してるんだろう？
マジで森保と心中する気なのかな

[@ちゃまちゃま-d9d]

遠回しに無能と言ってるのかな？
同意です

[@藤枝銀次]

古橋を中央で使ってほしい！

[@中村聡-z2m]

今日の分析や今後の課題を協会に伝えても無理だろうから、戸田さん、小澤さん、個人レベルでも良いので選手に落とし込んで欲しい！
田嶋会長は今日の試合、大絶賛て出てたから、、
このままだと10月シリーズ危ないですよ！
監督の更迭署名したいくらいです！
何よりも真摯にワールドカップを目指している選手が可哀想です！！

[@おどおどオドリ]

ついに核心ついたことを笑

[@shu333-i2l]

同感です。タイトル見ただけで、ドキッとしました 笑

[@グティエルナンデス]

相手の中国監督については言及するのに、日本代表の森保監督には、不自然なほどに言及しないのは何故でしょうか。

[@zedelta2295]

これだけ長く代表を率いているのに何がしたいのかという意図が試合から見えてこないからじゃないですかね…。

[@wilsheretheo14]

森保監督に限らず監督の仕事は試合前にほとんどが終わっているので
分からない部分が多すぎて言及するのはとても難しいから仕方ないと思います。
特に森保監督の場合は決められているように見える事象が少なく
選手が与えられた役割を実行していないのか、あえて選手に役割を最小限しか与えていないのか理由も含めて外部からは明確には分かりません。
監督について結果以外で言及すると、憶測の部分が多くなるので一流の解説者は避けると思います。
ピッチ上で何が起きたか以外のことを憶測でコメントしすぎると解説ではなく推察です。

[@life3rd250]

テレビやネットでもほぼほぼ批判、懐疑的な意見がでないのがなぜかといえば、日本サッカー界で仕事がしたいからではないですか？岡田さんあたりはそういうしがらみはなさそうですが、50以下の若い世代はそんなことしようもんなら確実にはじき出されるでしょう。これは一般社会で会社勤めをしたことがある大人なら誰でもわかる世の中のルールみたいなものです。一会社よりもより強固で巨大な組織なら想像もつかないしがらみがあるんじゃないかなって思います。
陰湿ないかにも日本的ないじめ社会だなとは思いますが、こうやって誤魔化しながら気づいてもらえるように話すのが精一杯なんだと思います。今回の試合の解説でも憲剛さんがやたらと岡田さんに意図を聞こうとしていたのもそれだと思っています。

[@T監督-k3q]

結構核心ついたこと言ってると思いますけどね。欧州予選のチーム戦術の設定の話とか。直接名前出して批判すると仕事上問題発生しかねないのと、現場へのリスペクトがあるからじゃないですかね？いずれにしろもっとこの動画から読み取れることは多いと思いますよ。

[@zedelta2295]

@@life3rd250
オマーン戦後の戸田さんの森保さんへのインタビューはとても将来上司になるかもしれない人への忖度とは思えないような内容だったと思いますが…。

[@1page465]

ただの一例ではあるもののドイツのお話からも監督の影響って大きいんだなってしみじみ思います。
かつてCLを優勝したバイエルンのような戦い方をする！といった森保さんに当時のバイエルン現ドイツ代表監督フリックのような立て直しを見せてもらいたいです。

[@ナカシマンさん]

森保本人は、もうそれを言ったこと自体覚えてないよ・・・　もしかしてフリック以前のバイエルンをまねしてるのかな？

[@たーこー-h1x]

森保がフリックの真似出来るわけないよね

[@カメレオン-i5j]

S級ライセンス取りたいけど取れない

[@R-MARU998]

サッカー協会ならびに森保チームに強く進言してください！一般人の声は届きませんので。

[@ddajdb]

間にユーロがあったとは言え監督変わってオランダが上がってきた
さて日本はどうなるのか！

[@あなはや-z6e]

スペインの中盤のメンツえぐくね？ブスケツ、ロドリ、ソレール、ペドリ、ジョレンテ、コケ、チアゴ、メリーノ。

[@res1359]

いつの時代もスペインの中盤は厚い

[@texstone3787]

規律と自由、エリアで使い分ける。トルシエ時代に口うるさく言われましたよね！？戸田さんがコーチに入って落とし込んで欲しいです。斎藤、戸田ラインは清水サポとしても胸熱ですしｗ

[@R.rururu]

冒頭。欧州各国、スペイン、スウェーデン、ドイツ等がゲームプランも確立できてきてチームとしてまとまってきてます。それに対して日本の寄せ集めでゲームプランもなくいきあたりばったりな現状ですけどどうですか？？？
に対して戸田さんは日本に言及せずにスペインはこうでしたよね。と逃げたようにみえました。
ゲームプランを提示できていない森保監督、日本代表は問題だということをズバリ名言できる解説者、メディアがいないのがとても残念です。

[@dandundon6102]

解説者は、あくまでピッチ上で起きた事を解説すべきです。また、それ以外の事は代表の内情を知らない以上、推論が多くなってします。
推論ではどんな議論も意味がありません。なので、協会への忖度というのは的外れな指摘だと思います。

[@ko66626]

人によって感じ方は違うと思いますが、個人的には今回の動画の戸田さんは今までで最も現日本代表の問題に踏み込んでいると感じました。
直接的な言い方ではないですが、言外に込められてるニュアンスなどから、言いたいことは言ってる感じがしましたけどね。
メロンパンさんのコメント対する戸田さんの答えが、まさに41:51〜で話されてると思います。

[@R.rururu]

@@ko66626 ホントですね！海外だと良くも悪くもド直球な意見が解説者やレジェンド選手たちが発信しているのでそういう方が日本にもいてくれるとサッカーへの議論というか勝つための試行錯誤が増えると思ってます。
戸田さんの森保さんへのインタビューを聞いていると踏み込んでいるなと感じるのは同感です。

[@R.rururu]

@@dandundon6102 推論は良くないですね。しかし推論ではなく現に日本と同等レベルの欧州各国もゲームプラン確立してきているなか日本ができておらず、負けた試合や内容が悪い試合の責任をド直球で追求されるのは海外だと当たり前です。解説者やこういうメディアで批判や問題提起をしっかり述べる事ができる人は必要だと思います。日本にはそういう人がセルジオ越後さんや岡田武史さんくらいだし、その方が言うことも欧州レベルのゲームプランにまで踏み込んだ鋭い内容じゃなく個人技術の部分が大半です。
今の日本のままで十分強い。満足。と感じているなら仕方ないですが、ワールドカップ優勝のために考えるならば悪いところは悪いと言える知識と発言力がある人がいないと無理です。
議論するためにもサッカーが詳しくないテレビだけ見てる人にもわかるようにド直球な意見も必要だと思いますよ。

[@dandundon6102]

@@R.rururu ピッチ上での内容や結果に対しての批判はあって然るべきだとは思います。
ただ、繰り返しになりますが解説者はあくまでピッチ上の解説をするべきだと思います。
また、協会に対する論評はジャーナリスト(小澤さんのような方々)に求めるべきで、この動画での戸田さんに批判を求めるのは違うと思いました。

[@athiago7749]

例えば、ナーゲルスマン監督が日本代表監督だったら・・とか、妄想する自分

[@中村聡-z2m]

18.50のところの一言が胆
２６分からは、頷っきぱなしでした。また、一番それが見えるのは外からだから=それをやるのは監督ですよね！
お二人、戸田さん、戦略分析スタッフとして入って頂きたい！

[@athiago7749]

最初のほう、小澤さん、適当に答えてましたね。いけませんよ。曖昧なら、そういわないと💢💢💨

[@チョコボール天善]

監督の問題だけじゃないよな。
やっぱり本田みたいな中盤でしっかりキープできる人がいないのが原因かと思う。

[@cameron-pg8fx]

そんなけ神格化するほど本田すごないけどな

[@mr_dryeye622]

今の中盤セントラルのメンツって十分すぎるほど豪華だと思うんだけど

[@あか-k3u6f]

中盤はもう十分だろ