0352: Amplificatore in classe A con 1 valvola
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- Опубліковано 11 бер 2018
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Per proseguire la serie sugli amplificatori realizzati con un componente (vedi playlist • Amplificatori ) realizzo un semplice amplificatore con la valvola PCL82, un triodo pentodo compatto utilizzato in ambito televisori anni 60 per la gestione del canale audio. Lo schema prevede un pre-amplificatore, un amplificatore, un trasformatore di uscita. Faccio le prove con un tono sinusoidale a 1 KHz in uscita su una cassa audio, per la misura dei guadagni e degli effetti della contro-reazione.
#riparazioni #elettronica #valvole - Наука та технологія
⚠️ ATTENZIONE Errata corrige
1) Grazie alla segnalazione di OrangeBoy che se ne è accorto al minuto 6:20 ho commesso un errore. La freq è Ft=1/(2Pi * RC) e vale in questo caso con R=1 Meg C=1 uF Ft=0.159 Hz
2) Grazie alla segnalazione di Paolo Righi
- manca il collegamento a massa sul negativo del ponte di diodi
- disegno della valvola da correggere: non è a "emissione diretta" ma presenta i catodi😂
lei è da premio nobel
CONCORDO!!!
Molto piacevole. Componenti che agiustava il tecnico Giuseppe del paese quando ero piccolo!! Diceva questa non si accende piu, dà rimpiazzare ! Grazie pier.
Il video poteva durare anche 24 ore....veramente ben spiegato, anzi più vai nel dettaglio e più diventa interessante.... Complimenti!
Ciao pier finalmente una altro vidro sugli amplificatori, Ottimo video perfetto. Attendo un video fatto da te dugli amplif audio a 4mosfet sopratutto con tensione 70-0-70,visto che mi ritrovo diversi trasformatori con tensioni di 50 oppure 55volt duale alternata.
Grazie per quello che ci regali video stupendi
enzo d dai che fra poco ci arriviamo. In programma c'è il classe D...
Bellissimo video!!
Sono giorni che navigo nei tuoi video !! Solo una parola GRAZIE!!
grazie a voi che seguite! Se può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist
sei veramante bravo, complimenti......
Clear and perfect explanation. You are truly a good teacher who communicates with excellent teaching skills. If you are a teacher, with this method all your students will easily understand your lessons. Very well and thanks for the effort and the video.
Thank you so much. I'm an engineer and I teach is something very funny for me. I'm sorry for the language that is italian in the channel. If you may need please find hereafter my complete video list. Regards mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
Not ready
Bel video davvero Piero!! Certo! Una trattazione più approfondita penso la gradiranno molti! 🙂
Se avessi avuto un maestro come te ,sarei stato molto meglio come riparatore . SEI veramente bravo!
Grazie, ma figurati. Se ti interessa ecco la lista completa dei miei video, ciao mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
Grazie per il video,le valvole hanno ancora il loro fascino,conservo tuttora sulla scrivania una stupenda 3-1000Z ex broadcast FM.
Fabio A e la tieni come ricordo o ci vuoi fare qualcosa?
La tengo per ricordo,anche perchè è esaurita,risale agli anni 80,al tempo facevo assistenza ad alcune radio private in Umbria,bei tempi andati...
Complimenti bellissimo video.
grazie gentilissimo se ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist. Se sei iscritto al canale ci vediamo alla prossima puntata.
Finalmente ho capito come funzionano le valvole. Complimenti e grazie.
Grazie! Era proprio il mio scopo. Se ti interessa ecco la lista completa dei miei video dove puoi fare ricerca testuale mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
@@PierAisa Grazie ti seguo da un pò , anche se ho un diploma in Elettronica e da giovane ho fatto il tecnico ora dopo trent'anni mi sto riavvicinando alla mia prima passione.
@@alessandrodigiacomo2286 Questa è un'ottima cosa.
Complimenti per la bella e chiara esposizione
Grazie, se ti interessa ecco la lista completa dei miei video dove puoi fare ricerca testuale mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
Le valvole mi sono sempre piaciute,specialmente gli amplificatori di B.F. Complimenti per le sue spiegazioni
Grazie Perfetto allora A breve se ne vedranno delle belle avrò qualche progetto simpatico proprio con le valvole
Esatto il boost tramite induttore è diodo alza la tensione anche garantendo una certa stabilità. Non ci sono problemi di ronzio se si cura il layout e si mettono le induttanza di blocco. Magari nella seconda parte ne posso usare uno per alzare la anodica fino a 400v
le rinnovo sempre che lei è un genio
Ottimo video. Grazie.
Grazie, se ti interessa ecco la mia video list mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
👍 Esauriente e chiara descrizione. Ottimo. 😀Pino
Ciao se ti interessa ecco la lista completa dei miei video dove puoi fare ricerca testuale mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
Grazie, andrò a vedere. Ho sempre avuto la passione per le valvole e costruito i miei amplificatori che...forse erano più generatori di ronzio e ricevitori di OM? 😂 Buon inizio settimana. Pino
un buon insegnante deve sapere ma sopratutto saper spiegare e tu sei bravissimo in entrambi 73 e 51 IU4ACF (minerbio)
Bravo.Esposizione chiara e anche "troppo" facilitata, ma sono perfettamente d'accordo che sia così.E' il metodo giusto per far appassionare un neofita al nostro fantastico mondo valvolare.Nella mia personale esperienza ritengo che il metodo vincente nel spiegare l'elettronica,sia :il 50% di teoria ed analisi ed il 50% di pratica.Tutto il resto e' passione e sperimentazione....!Un caldo saluto termoionico!
Sono contento che siamo "in sintonia". Per esperienza personale ho sempre ritenuto che se non metti le mani in pasta rimani tutto troppo teorico e soprattutto se non commetti banali errori pratici, non capisci realmente il significato della teoria, delle formule e delle equazioni. Anzi spesso anche ad alti livelli di educazione, non dare il riscontro pratico rischia di lasciare i temi troppo astratti e di non farli capire realmente. Ho sempre amato lo stile di Nuova Elettronica, per questo che permetteva veramente a tutti con un po' di buona volontà di praticare ma soprattutto di capire. Con il rischio a volte di sembrare troppo semplicistico, preferisco tenere un taglio che approssima e non complica troppo, perchè mi sono sempre detto che chi ritiene scontato questo tipo di contenuti, ha sempre la possibilità di approfondire in maniera autonoma. Poi in realtà sto cercando di andare in modalità progressiva. Usciranno nelle prossime settimane video che usano come base di partenza quelli di questo tipo.
@@PierAisa Verissimo,hai ragione!Anche io ho amato lo stile unico,alla "professore di vecchie maniere.."della mitica Nuova Elettronica(anche se osteggiata un po troppo dai miei "colleghi" audiofili...) e,pensa:sono stato un felicissimo possessore del loro pluri-venduto kit LX 1113(opportunamente migliorato in alcuni punti...)che,all'epoca ordinai con le irrinunciabili KT88...Ore di studio del lay out,masse a stella(un must!),calcolo e ri prgettazione dei filtri a pi greco vari,by pass di rito e dopo tanto tribolare(compreso un guasto improvviso ad una Kt88 del PP!),eccomi giunto al giusto compromesso ed al inimitabile suono di "qualsiasi"valvola termoionica cioe':unico ed ammaliante.
Mi sono un po' commosso quando hai fatto vedere la troppo sotto-stimata pcl82/86.Sai perche'?Ti dice qualcosa "Lo scherzo",il famosissimo kit di Luca Chiomenti....?Lo avuto,ammirato,aggiustato(causa un corto dovuto alla formazione di morchia fra due piste dell'anodca!!!(poca roba...).Lo usavo(con le opprtune implementazioni)come pre per il finale di N.E.:altri tempi...Adesso sono feilce possessore di un amplificatore(il Muzishare X7,alias Line Magnetic) che;secondo me,ha unito un po tutto ed un po quello che io(senza paragonarmi a niente ed a nessuno)andavo cercando.
La mia passione per l'auto costruzione e per il bel suono,tuttavia,non sono ancora scemate, come poco tempo fa, quando ho aperto un cassetto di camera mia(a casa dei miei)ed ho ritrovato una splendida PCL 82 della Telefunken.....
Ancora un caro saluto termoionico!
@@gianlucavessio3562 Proprio così. Nel mio canale non raggiungo le alte quote degli audiofili, perchè il mio scopo è maggiormente divulgativo e poi non vorrei restringermi in settori troppo di nicchia, ma piuttosto animare una discussione tecnica su diversi temi, anche per mio interesse personale. esistono forum molto belli e specifici per questo. "Lo scherzo" ... tempi gloriosi, "caldi" Saluti
Ma quale esposizione chiara e semplificata, ho guardato il video 3 volte e non ho capito nulla, ma forse sono io troppo scemo. Io a scuola ho studiato solo ed esclusivamente elettronica digitale, l'unica cosa che so di sta roba è che si chiama elettrotecnica, ma sinceramente mi sembra tutta una cosa astrusa. Ma tutto sto casino solo per amplificare un segnale? Quindi se dovessi progettare pure lo stadio di controllo dell'equalizzazione mi dovrei sparare nelle palle e non uscire di casa mesi per fare papiri infiniti di calcoli.... è troppo complicato, inutilmente complicato oserei dire. Poi illuminatemi ste cacchio di valvole funzionano pure a scoppio ritrdato? le accendi e devi aspettare che si scaldino modello stufetta elettrica della nonna? Gesu... Amavano proprio complicarsi la vita con cose ostiche.
Ognuno ha i suoi punti di vista le valvole sono state il primo vero esempio di amplificatore con i loro limiti e le loro grandi virtù che ancora oggi sono utilizzati in molti ambiti Pensa ad esempio ai grandi trasmettitori radio o alla rettificazione ad altissima tensione
Magnifico. Lo riprodurro'.
Bravissimo!
grazie, se sei appassionato di valvole puoi trovare i video relativi nella mia videolist www.pieraisa.it/videolist cercando con la parola valv. Nel forum www.pieraisa.it/forum ho aperto la sezione "gli svalvolati"
Grazie Professore: utilissima la lezione
Grazie a te, ma non sono prof, mi sarebbe piaciuto, ma poi ho scelto la strada dell'ing.
@@PierAisa Hai la stoffa del professore e comunque attendo la seconda parte di questo video.
73 de iz8qje
grazie, sulle valvole ho fatto non molti video. Li trovi cercando la parola valv in questa lista www.pieraisa.it/opensource/Channelvideolist.php
Quando ho frequentato io l'ITIS a Lucca quinquennio 1985-1990, ancora sul Gasparini-Mirri era presente una trattazione anche dei tubi termoionici, "valvole a vuoto".
Marco Franceschini hai citato un testo sacro. Sarebbe bello fare un video revival, dopo l'estate.
Sono andato a rivedere proprio per la Rg di un triodo con autopolarizzazione...consigliava di non "andare" oltre il MOhm.
Bravo, sembra il mio professore di scuola professionale che spiegava alla lavagna per fare il nostro mestiere di Riparatori Radio TV, GRAZIE
Grazie se ti interessa ecco la lista completa dei miei video dove puoi fare ricerca testuale mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
@@PierAisa Complimenti!!!
Complimenti!! Mi sto appassionando anche io alla costruzione di amplificatori valvolari( da chitarrista ho un debole per queste vecchie care valvole). Qualche accortezza per un neofita? Come primo progetto pensavo di acquistare un kit con i vari componenti etc quindi, in teoria, senza progettazione.
Molto interessante
Grazie
Mi ricorda quando a scuola ci insegnavano le valvole (che passione) e i transistor erano quelli della serie AC incapsulati in vetro.
Quelli incapsulati in vetro erano della serie OC della Philips. Mitico il mio primo transistor: OC75
@@ermannogiraud1214 si esatto oc e non ac, verniciati in nero perchè se li pulivi e venivano colpiti dalla luce, si comportavano come un fototransistor. Ne ho ancora qualcuno.
Pier bravissimo
Un tuffo nel passato. Quanti di questi calcoli ho fatto a scuola. Erano gli anni 60. I transistor ancora non erano nel programma.
Che fortuna! All'epoca le cose erano spiegate in modo diverso!!
Bellissimo!! Volendo usare due valvole come da disegno, cosa mi consigli x il pre?? Grazie, questi video hanno sempre il suo fascino, valvole o transistor che siano! Complimenti!
TONY COMITA ecc1 o ecc82. Vedi questo schema. ua-cam.com/video/uB_Jm6MQu9A/v-deo.html
Ben spiegato, complimenti avresti potuto illustrare le differenza tra distorsione armoniva e distorsione di intermodulazione con l'uso di un analizzatore di spettro (macchia nel dominio della frequenza) complimentin comunque
Grazie. Certamente!! Lo uso come pretesto di analisi per un video recensione su un analizzatore sigilent in arrivo a breve.
Un Grande
Ottimo lavoretto, grandioso, é da poco che seguo i tuoi tutorial, e mi incuriosisce tanto. Una domanda, per caso hai trattato anche riparazione TV.? Ho una tv LCD Toshiba, che non ha più video (schermo nero). Grazie
SuperRemiks prova a vedere qui ua-cam.com/video/n9Uh7smPA9U/v-deo.html
Pier Aisa, Grazie, ho visto il video, proverò a misurare anch'io, solo che ho un multimetro digitale e basta, se faccio una foto delle schede (ovviamente se non è un disturbo, come faccio a inviare?). Di nuovo grazie e saluti
Invia le foto a pier.aisa@gmail.com
Pier Aisa, Grazie di nuovo, siccome tra lavoro e famiglia non ho molto tempo per fare tante cose. Comunque immagino che anche Lei abbia molto da fare. Appena smontato invio le foto (verso fine settimana spero). Buona serata
Benissimo. Il tempo [ tiranno, ma la passione vince su tutto. Diamoci del tu. Ciao
😀👍grazie ciao
Pir per favore potresti fare una lezione su un regolatore di carica per batteria d'auto con regolamento sia in tensione che in Ampere..ti ringrazio. Sei di una chiarezza unica.
Ce l'ho in lista unitamente ad un caricatore per batterie Li-ion e Li-po. Spero di poterlo fare a breve.
wow...volevo giusto chiederti se da qualche parte avevi un video con un circuito audio semplice...e magicamente mi comprare...
Grazie del video sulle nostre amate valvole, che dovrebbero essere riascoltate per capirne la qualità sonore anche in schemi semplici come questo! Segnalo due piccoli refusi nello schema, il primo è che manca il collegamento a massa sul negativo del ponte di diodi, il secondo è che lei disegna e commenta la valvola come se fosse a "emissione diretta" mentre quella che usi è con i catodi! Visionando il montaggio si vede bene che i catodi e filamenti sono separati e quest'ultimi alimentati con due bei filoni blu. Una domanda: è possibile inserire delle note di correzione da parte sua sotto il video? Purtroppo i refusi sono una brutta bestia... e cento occhi non bastano!!!
Grazie sempre per l'occhio attento ! Ho aggiunto le tue note nel commento in evidenza e quindi è visibile subito nel video. Ciao Pier
Questo è il mio pane Pier!
Sulle valvole ho fatto qualche video. Puoi fare ricerca testuale come ad esempio valv, o Ampli sulla mia lista per trovare il video che ti interessa mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
@@PierAisa aggiunto ai preferiti!
Una domanda a cui non trovo risposta da tempo , in merito ai tubi termoionici per bassi segnali tipo ecc88 , tecnicamente , quanto incidono sull' usura i cicli di accensione in relazione ad un tempo di permanenza in stand by ? (Semplicemente , se non ascolto musica per 3 ore meglio spegnerlo o lasciarlo acceso ? )
ottima domanda, le risposte possono essere diverse anche a seconda della tecnologia utilizzata. Ti rispondo in maniera più strutturata magari utilizzando anche il forum. Ciao
Grazie Pier Aisa. Bellissimo video, molto istruttivo; lo guardo sempre volentieri. Ho un dubbio al minuto 6:20 dove si calcola la frequenza di taglio per verificare se il condensatore di disaccoppiamento C1 sia correttamente dimensionato. Immagino che si stia utilizzando il filtro passa alto di primo ordine ovvero ft = 1 / 2 Pi x R x C (senza la radice quadrata del prodotto R x C). Dal calcolo mi risulta 0,16 Hz e non 0,4 Hz. E' giusto o c'é qualche accorgimento che mi sono perso?
Grazie, esatto ottimo osservatore. Avrei voluto dirti che lo avevo fatto apposta ma non è così 🤭 ti riporto di seguito per comodità il commento che ho messo in evidenza
ATTENZIONE Errata corrige
1) Grazie alla segnalazione di OrangeBoy che se ne è accorto al minuto 6:20 ho commesso un errore. La freq è Ft=1/(2Pi * RC) e vale in questo caso con R=1 Meg C=1 uF Ft=0.159 Hz
2) Grazie alla segnalazione di Paolo Righi
- manca il collegamento a massa sul negativo del ponte di diodi
- disegno della valvola da correggere: non è a "emissione diretta" ma presenta i catodi😂
@@PierAisa Ottimo Pier per la risposta.. in verità prima di scrivere ho cercato nei commenti per vedere se ce n'era un altro che sollevava la mia stessa domanda, ma con poca attenzione. Altrimenti non avrei scritto. Soltanto che 2 anni fa nel cross over dei miei diffusori avevo dimensionato il condensatore per il passa alto dei medi proprio con quella formula e vedere quella radice quadrata mi ha fatto rizzare i capelli 🤣🤣🤣
Di nuovo, grazie a te
bravo pie ottimo video se approfondisci sarei molto contento le valvole mi appassionano pensa che ho circa 80 radio d epoca e con molta fatica le ho fatte funzionare se magari quando hai tempo se fai un video di come allineare le medie frequenze
Grazie Un tema di sicuro interesse non ti posso promettere niente nel breve perché ho una coda molto lunga di riparazioni progetti per il momento Ciao grazie
@@PierAisa ok per fai pure con calma io ti seguo
bello! se uno na ha un secondorio apposito si puo usare il sistema moltiplicatore a diodi vero?
Dipende sempre dalla corrente che devi tirare. In linea di principio si anche se consiglio un boost converter per tirare su la tensione di anodica.
ma un boos converter è un survoltore tipo switching? perche se fosse questo mi domando se tipo smps poi avendo un secondario ad avvolgimento none che poi rischio di avere un ronzio di fondo dal momento che si crea una differenza di potenziale? perchè io avrei in casa una ecl82 e un trasformatore specifico per uso audio con secondario 16volt 6 ampere,gli ampere dovrebbero essere sufficienti... 16-32-64-128-256 x 1.41= 360 forse troppo.. forse e meglio 128 quindi x 1.41 mi dovrei trovare 180 volt giusto? non ti sto chedendo la soluzione ma un consiglio ,non vedo l'ora di vedere la seconda parte!
bello.. piaciuto.. di interesse... quale è il numero della puntata successiva che vado a guardarla?
p.s.: finalmente una spiegazione dove si capisce come calcolare il punto di lavoro!
grazie, sulle valvole ho fatto diversi episodi
ma un po' in ordine casuale li puoi trovare scrivendo la parola valv dentro la casella di ricerca nella mia videolist www.pieraisa.it/videolist
@@PierAisa ... ora ti ci vorrebbe una bella mini-serie per un ampli cuffia OTL, magari con uscita SRPP... alimentazione filamenti in cc stabilizzata (magari con delle belle C3g in ingresso e 6SN7 in uscita) e alta tensione su alimentatore shunt... carico sull'uscita 300-600 Ohm... insomma, in pratica e senza pudore, l'ampli cuffia che vorrei costruirmi io 😁
@@lupoal4113 bel progetto!! dai magari possiamo metterlo in qualche prossima puntata
Video bellissimo e altamente educativo, spiegato con rara semplicità. Solo un dubbio: relativamente al circuito di ingresso, la Frequenza di taglio sapevo si calcolasse come Ft=1/(2Pi * RC). Tu invece la calcoli come 1/(2Pi * SQRT(RC)), tuttavia anche in questo caso mi sfugge come il risultato possa essere 0,4Hz, parendo da 1Mohm e 1uF. Puoi illuminarmi? Minuto 6:20, grazie!
Hai assolutamente ragione ! In tutti questi mesi nessuno se ne è accorto, neppure io che chissà dove ero con la testa .... abituato alle risonanze RLC delle bobine Tesla mi è scappato radice quadrata .... comunque si la freq è Ft=1/(2Pi * RC) e vale in questo caso con 1 Meg 1 uF Ft=0.159 Hz .... Grazie ! Lo metto come commento in evidenza ...
Pier Aisa figurati era solo un dettaglio! Grazie e complimenti ancora
@@naimah81 Grazie. Se ti puo' essere utile ecco la lista completa dei miei video dove puoi fare ricerca testuale mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
Come si suol dire a qualcuno piace caldo
Mi riferisco all'amplificatore che in clase A scalda come un fornetto
Come al solito complimenti per la chiarezza
Grazie. In realtà sulla parte della contro-reazione avrei voluto fare qualche esempio, ma rischiava di diventare un video troppo teorico.
Pier Aisa hai fatto bene come hai fatto. L'importante è creare l'interesse poi sta alle persone approfondire
Complimenti per il video ottima spiegazione dettagliata...un video su valvole EL84 ho EL 504 grazie aspetto risposta....
Grazie. Devo smarcare un paio di riparazioni e poi lo posso mettere in lista. Al momento con EL34 ho qualche puntata di un ampli valvolare schema Radford STA35. Sono video un po' vecchiotti .... ua-cam.com/video/Wt7FOSIabhM/v-deo.html e ua-cam.com/video/Mo1gcOcb0fA/v-deo.html
Ciao una domanda che differenza fa mettere o no il capo "freddo" del trasformatore d'uscita a massa?
Vincolare un'estremità del trasformatore a Massa significa portarlo allo stesso potenziale del gnd e quindi a seconda dei giri di massa o Ground loops può essere d'aiuto per filtrare eventuali disturbi. Dipende come è fatto il grounding perché a volte può essere anche peggio
@@PierAisa Bene ok! grazie! infatti il peggio mi era capitato! per non dire che una volta.....per aver invertito i capi del tu in ingresso un amplificatore mi oscillava che sembrava una gallina! ;)
Ciao Pier video fantastico come sempre...ne approfitto per un consiglio se possibile. Ho acquistato al mercatino dell'usato una radio phonola modello 5527 con l' idea di provare a ripararla...purtroppo una volta aperta l' ho trovata in condizioni pietose...diversi condensatori colati...ma non è un problema sostituirli. Invece il problema maggiore è il trasformatore di alimentazione...letteralmente cotto..ha diverse uscite...la 220 volt che va direttamente all' anodo della valvola rettificatrce...un altra uscita a 115 volt che alimenta in serie i filamenti delle valvole in serie e rientra al trasformatore sulla presa da 38 volt..e un altra uscita da 6.3 volt x il filamento della valvola occhio magico...con il tester ogni avvolgimento risulta interrotto...il trasformatore sostitutivo è introvabile...è possibile con un trasformatore nuovo con 2 uscite...una da 220 volt..una superiore a 115 volt ricavare la varie tensioni? Grazie Pier
Ciao Paolo, grande ! E' sempre bello mettere le mani in qui mitici oggetti !! Assolutamente, puoi ricrearti le diverse tensioni mettendo insieme trasformatori, che approssimano quei valori. In commercio è difficile trovarne uno proprio con quelle tensioni. L'alternativa è farlo rifare ad un avvolgitore. Senti in zona se ancora qualcuno ha una bobinatrice o conosce qualche azienda che realizza anche al dettaglio. E' raro ma a volte si trovano.
@@PierAisa grazie pier
Mi ricordavo di qst valvola la PL 82 dI qnt riparavo dei vecchi giradischi ! Cmq bello sapere come precisam funzionava il circuito !
Questi video sono istruttivi usando un linguaggio semplice a chi si avvicina al mondo dell' elettronica, anche se i tubi non sono più usati come prima, ma il concetto rimane perchè è lo stesso applicato ai FET. Ma e anche utile a rinfrescare la memoria sui concetti fondamentali di funzionamento dei componenti usati nei circuiti, specialmente adesso che si parla solo digitale. Se la prossima volta approfondisci puoi introdurre il concetto di trasconduttanza, caratteristica importante dei dispositivi in cui variazioni di tensione in ingresso, fanno variare la corrente in uscita.
Proprio così, il mio scopo è quello di cercare di trasmettere una passione o un interesse per queste bellissime materie e di condividere esperienze e credo che il mezzo giusto per farlo sia utilizzare un modo alla portata anche di chi magari non ha basi di studio in elettronica. Magari per i più esperti può' apparire una banalizzazione, una semplificazione estrema o una limitazione e per questo me ne scuso, ma credo che per complicare le cose c'è sempre tempo e occasione. Ho il sospetto che se affrontassi i temi in maniera più rigorosa o troppo teorica, il canale perderebbe di interesse.
toglietemi una curiosità durante la spiegazione delle caratteristiche valvolari della PCL82 è stato spiegato che la tensione Anodica o di Placca non deve superare i 250 Volt
però se si guarda le caratteristiche sul sito RadioMuseum.org mette altri valori nominali
www.radiomuseum.org/tubes/tube_pcl82.html mette come valore nominale dei Volt di Placca 170 Volt
è da considerare attendibile tale valore nominale ?
Ma il primo transofrmatore in ingresso ho il solo scopo di disaccopiare elettricamente ?
Esattamente ed eventualmente di adattare il livello di tensione se si vuole lavorare con una anodica superiore
Scusa ma che valvole hai usato? non ho mai visto un pentodo con il collegamento esterno dela griglia di soppressione.L0alimentatore manca di un ulteriore condensatore di filtro dopo l'impedenza di filtro ,i condensatori di fuga sui catodi dovrebbero essere elettrolitici (almeno ck2) . Il pentodo e' a pendenza fissa o variabile? Grazie per le risposte.
La valvola è una PCL82, grazie per le interessanti osservazioni
@@PierAisa Ciao ,modifica lo schema perche' sembrano due valvole singole , meglio parlare di ecl82 perche' questa funziona con tensione di filamento di 6,3 volt per cui e' piu semplice trovare trasformatori per l'accensione .la pcl82 ha identiche caratteristiche ma funziona con tensione di accensione diversa e corrente di300 ma .Sono valvole nate per la bassa frequenza dei tv a valvole , negli anni60 per eliminare il costoso trsformatore di alimentazione si usavano valvole con accensione a 300 ma mettendo i filamenti in serie
in modo da ottenere dalla loro una tensione di accensione prossima ai 220 volt . La tensione anodica era ricavata direttamente dalla 220 raddrizzata ed opportunamente filtrata.le valvole usate erano state "adattate" per funzionare con anodica piu' bassa di quella normalmente in uso al tempo.A questo riguardo in quel periodo e' stata prodotta una serie di valvole in uso sulle autoradio che funzionavano con anodica a 12 volt in quanto i transistors dell'epoca mal funzionavano in alta ferquenza . Di nuovo ciao e buon lavoro.
@@francescodeagostini3995 grazie molte per il tuo commento, hai dato connotazioni importanti per questa valvola. Io la avevo presa da esempio pratico per generalizzare il concetto di amplificazione per coloro che non conoscono il mondo delle valvole. Ovviamente per chi le conosce e le usa può risultare una trattazione molto semplificata. Grazie ciao
ti prego fai un video su come si scelgono i punti di lavoro partendo dalle curve caratteristiche !
non riesco a capire perche nel caso di un amplificatore tu abbia scelto 4 ma di corrente anodica e -2 v di griglia e 200v di tensione anodica , se avessi usato 3 ma di Ia 220v di Va e una Vg di -1.5 cosa cambierebbe sul segnale in uscita ?
anche cercando in rete non ho trovato molto su questo argomento grazie spero in una tua risposta
Ciao la corrente anodica la selezioni in base al tipo di amplificazione che vuoi impostare tutti i parametri della valvola sono legati dalla curva Per cui appena sposti un un'asse gli altri due si muovono di conseguenza il concetto è quello di fare Lavorare la valvola nella sua zona migliore con Ampi margini e quindi una volta che fissi un punto gli altri vengono definiti da la caratteristica tipica della valvola che hai scelto
Sono sempre stato appassionato di tubi termoionici,vorrei aggiungere che per filtrare meglio il ripple della tensione alternata residua dopo il ponte sarebbe giusto applicare un filtro a pigreco ovvero aggiungere un altro elettrolitico dopo l'impedenza di filtro.
Perfetto grazie per il commento. Ecco la lista dei miei video se ti può essere utile mylothehack.altervista.org/opensource/Channelvideolist.php
@@PierAisa Grazie per i tuoi video.👍
@@victorcarell5784 grazie a voi che mi date la carica giusta per portare avanti questa attività
Scusa Pier ma dopo l'induttanza di filtro non ci vuole un condensatore verso massa?
Dipende dalla curva che si vuole ottenere. In effetti Come dici la configurazione CLC è molto diffusa
Una domanda, ma Ra2 la metti in serie al primario del trasformatore d'uscita? perchè nello schema non appare?
Con riferimento al minuto 16:00 la Ra2 è costituita dalla resistenza dell'avvolgimento del trasformatore di uscita
@@PierAisa scusa se ti disturbo dopo tutto questo tempo... ho guardato e provato a farl ocome esercizio ma tu la misuri ed è circa 300 ohm, però poi nel foglio al minuto 16.20 scrivi Ra2 200/0.025 = 8 K... è quello che non mi è chiaro.. da dove esce fuori questo 8 kohm...?
Dal grafico a 15:35 si vede il punto di lavoro della valvola scelto. 200V 25mA. Per ottenerlo serve qualcosa di ndi una resistenza sull'anodo appunto di 8 kohm = 200 V / 0.025 A. Ho misurato la resistenza in DC del trasformatore e 300 ohm sono trascurabili rispetto a 8 kohm e quindi ho usato una resistenza da 8 k ohm che mi sono dimenticato di inserire nello schema.
@@PierAisa grazie mille ora chiarissimo...
@@PierAisa grazie mille per la risposta. PArlo da completamente ignorante, ma mi viene da dire che se gli 8K necessari fossero interamente forniti dal trasformatore sarebbe meglio, mentre aggiungendo una r per "compensare" ho delle perdite vero?
Ottimo
Grazie se ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist. Se sei iscritto al canale ci vediamo alla prossima puntata
999-esimo MI PIACE 😁 video utilissimo ed estremamente chiaro
Grazie !!! A breve riprendo con video sui mitici TUBI !!
Eccellente!!!
Grazie se non la conosci già ecco la lista completa dei miei video dove puoi fare ricerca testuale www.pieraisa.it/opensource
Pier, stavo curiosando in qua e in la e ho trovato questo:
www.banggood.com/it/6J1-Pre-amp-Tube-Preamplifier-Amplifier-Stereo-AC12V-DIY-Kit-p-1221779.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
la domanda, ma se è alimentato a 12 V l'anodica come viene fatta?
dieci euro (circa ) pazzesco.
ciao
costruito e funzionante, l'unica cosa che ho notato è una strana luminescenza blu attorno all'anodo della valvola dopo qualche minuto di attività che sembra reagire al volume del segnale in ingresso. ho usato come valvola una electro harmonix modello 6l6gc . è normale tale luminescenza o sfortunatamente potrebbe essere una valvola guasta?
Verifica sul datasheet della valvola se tornano i valori di corrente e tensione che misuri. Magari stai lavorando fuori dalla zona di operatività ammessa o consigliata per quella valvola.
@@PierAisa ok guardo subito, grazie mille
Ciao, se all'interno della valvola di vede della luce blu, significa che il vuoto non è perfetto, vi è corrente di ioni che finirà sul catodo rovinandolo, e di conseguenza si accorcia la vita del tubo.
In realtà avrei gradito ascoltarlo con un pò di musica pure!
Hai ragione ma con tutti i problemi di copyright con UA-cam mi trovo sempre in questa situazione in cui non riesco a fare ascoltare mai niente
Si potrebbe fare un'altro video sull'accoppiamento di impedenza tra la valvola e il trasformatore?
Sarebbe un video molto importante, visto che sul trasformatore di uscita ci si gioca molto della qualità, linearità o distorsione (dipende dai punti di vista) del segnale in uscita. Si potrebbe fare riferimento anche agli ambienti di simulazione usati per dimensionarlo. Ora ho molte code da smaltire, magari in futuro.
Ciao Pier... ascoltarti a molto interessante... vorrei costruire un amplificatore lineare per la cb da 400 Watt... potresti darmi qualche consiglio .. grazie e complimenti .
urca... direi che si potrebbe partire da qualche schema nuova elettronica
Scusa la banalita' della domanda ma se entri con la 230 la raddrizzi ed entri in un condensatore come fai a misurare 70 volts in piu' rispetto alla tensione di rete se non l'hai trasformata?
Mi puoi dire il minuto del video a cui ti riferisci ? Grazie
@@PierAisa A 5.49 misuri 307 ma non mi risulta che tu abbia detto che la trasformi, la corrente non e' che da 230 se la raddrizzi e la butti in un condensatore aumenta o sbaglio?
@@ippolitovincenzo sto misurando la tensione continua a valle del ponte raddrizzatore e quindi 230V RMS , hanno un picco di 230 * 1.41 = circa 300 VDC. Ciao
@@PierAisa Posso chiederti un parere? Se io ho 10 elettrolitici di alimentazione da 47 l'uno ammettendo che il ponte e l'alimentatore ce la facciano li cambio con 10 da 100 posso farlo senza conseguenze negative elettriche? Si tratta di un preampli, secondo te cambierebbe il suono? Se si come? Prova a spiegarmi se puoi per favore. VIncenzo
@@ippolitovincenzo aumentare la capacità di livellamento serve a diminuire il ripple e quindi in teoria si potrebbe abbassare il ronzio a 100hz. Ma se raddoppi di botto la capacità, potresti avere dei problemi sui componenti a monte, perché quando i condensatori sono scarichi e accendi la corrente di carica sarà molto alta e rischi di bruciare il ponte raddrizzato re e di danneggiare il trasformatore a. Monte. Perdirlo con precisione però bisognerebbe analizzare lo schema elettrico.
Farai qualche video su amplificatori RF?
Beh ... essendo radioamatore ... non posso esimermi ... ma vorrei arrivarci quando abbiamo coperto prima bene la BF, così il passaggio sarà più facile .... tra parentesi ho delle bellissime valvoline per gamma areonautica ....
Pier Aisa si infatti anche io essendo radioamatore sono interessato.
Anche perchè i tuoi video sono molto chiari
PierAisa non trovo i video che ti ho mandato e volevo mandarti le immagini del trasmettitore )mini) di onde medie che ho sul pc,73 da s w l i03897 Mi
Ciao Pier, volevo realizzare anche io il tuo progetto e volevo sapere le caratteristiche e/o il tipo ti trasformatore di uscita (T2) che devo utilizzare...
Ciao il trasformatore di uscita per i valvolari è un tema molto delicato ed esistono diversi tool per calcolarlo. In questo caso molto accademico basta un dimensionamento di massima per fare in modo che l'impedenza di uscita della valvola utilizzata sia uguale a quella del carico utilizzato ad esempio uno speaker da 4 ohm. Potresti provare a vedere se ne trovi già avvolti in rete dovrebbero essere abbastanza facili da trovare facendo la ricerca con la valvola che userai. Questo tema si merita un video a se sicuramente.
@@PierAisa ho intenzione di usare la tua stessa valvola, quindi se puoi dirmi le caratteristiche del trafo che hai usato. Spero veramente che realizzerai un tool su questo tema molto interessante, grazie.
meraviglia vorrei conoscere a quello che ha messo il pollice giù
Perché evidentemente non ci ha capito un caxxo e deve essere un minus habens perché è talmente chiaro e semplice che è alla portata di una scimmia...
non capisco anche io perché pollice giù ... deve essere un invidioso ... Pier è un grande.
Era polarizzato inversamente....
Non riesco a capire perché prima parla di -2V di griglia e poi questa tensione la calcola sul catodo. La tensione tra catodo e grigia e zero? Poi non capisco perché in realtà per il segnale alternato conviene avere una resistenza equivalente più bassa
Mi potresti dare i riferimenti al minuto del video a cui ti stai riferendo? Grazie
@@PierAisa dallo schema, la tensione di polarizzazione della griglia del primo stadio è 0V, come fa ad essere -2v?
ua-cam.com/video/GZk5PmaOXuw/v-deo.html
@@PierAisa ho risolto. Sto ora studiando la POLARIZZAZIONE AUTOMATICA DI GRIGLIA ottenuta con una resistenza di catodo! Scusa ma pensavo che la polarizzazione avvenisse con delle resistenza di polarizzazione di gate come si va generalmente nei circuiti a transistor :)
Gentilissimo Pier, complimenti per il video! sono un suo iscritto e appassionato di elettronica. Sto "manutentando" un amplificatore Geloso e nello specifico il G-226A. Purtroppo la valvola 5X4G (chiamata "valvola rettificatrice", così mi hanno detto) è rotta. Sono in attesa della sostitutiva e nel frattempo se è possibile vorrei ovviare con dei diodi. Purtroppo non so come fare, secondo lei è possibile? Accendendo l'amplificatore rilevo sullo zoccolo della suddetta valvola ben 807 Volt sui piedini n°3 e 5!!. Non vorrei fare dei danni! Io ho studiato elettrotecnica e in elettronica sono carente, le cose che ho imparato in elettronica le ho studiate su dei manuali come autodidatta nel corso degli anni. Ovviamente ho il datasheet delle valvole termoioniche ma non riesco a correlare come potrei realizzare "l'escamotage" della valvola rotta. Occorre un ponte di Graetz? Grazie in anticipo per l'aiuto!
La funzione di raddrizzatore la puoi fare effettivamente svolgere a dei diodi, ma ci sono diverse questioni da considerare:
- li raddrizzamento a valvola mafari fa parte di un circuito abbinato anche alla regolazione della tensione continua
- come hai anticipato la tensione in inversa da reggere è elevata e quindi probabilmente dovrai usare diodi ad alta VBR e scegliere una configurazione in serie, così la tensione cade su più dispositivi
- dovrai prevedere delle resistenze di blade in parallelo ai diodi in modo che si ripartiscano la alta tensione in modo equo
- bisogna verificare quale è la corrente che deve portare il ponte fatto a diodi sia nominale che i picchi richiesti dal circuito e dimensionare opportunamente la parte termica
- Il suono risentirà sicuramente di questo cambio tecnologico
Insomma sostituire una valvola ... non è così immediato, ciao Pier
@@PierAisa :-)) grazie, gentilissimo! In effetti la cosa risulta essere alquanto "nebulosa", in effetti la valvola fa parte di un circuito di regolazione CC (è posta in collegamento sul secondario del TR) anche se è presente all'interno dell'amplificatore un ponte raddrizzatore al silicio ad alette. Penso di attendere la valvola e vedremo....:-)) non nascondo però che sono tentato di provare.......ma al momento, vista la situazione in cui siamo, farei fatica a reperire i componenti.....
@@Viper-bj5mu Sì una prova banco la puoi anche fare applicando direttamente la tensione raddrizzata a la Nodica con gli accorgimenti del caso essendo sicuro di aver selezionato le parti che non interessano ma credo proprio che serva la valvola che era stata pensata dal progetto per non avere altre brutte sorprese
è compatibile anche con ecl82?
bisogna ricalcolare il punto di lavoro
Perdonami Pier, al minuto 2:00 dici di trasformare l’impedenza con un trafo, adattando l’alta impedenza di v2 alla bassa impedenza del carico e questa cosa non mi è chiara 🥺
Per trasferire il massimo della potenza l'impedenza del carico e l'impedenza vista dall'uscita dell'amplificatore devono essere il più possibile uguali Siccome la valvola esce con alta impedenza il trasformatore la trasforma ad un valore molto simile al carico grazie al suo rapporto spire
Pigreco non necessita di 2 condensatori ?
Si esatto... ogni tanto può essere anche zoppo 😉
Si puó fare un amplificatore in classe D con le valvole ?
Sono proprio curioso se si puo, se lo farai e come sarà.
Un abbraccio.
Spectro
il classe D per definizione "affetta" ad alta frequenza e deve mostrare resistenza in conduzione bassissima... queste caratteristiche per una valvola sono un po' "fuori norma", ma tecnicamente non impossibili... potrebbe essere un buon esperimento
@@PierAisa sarebbe il massimo ibrido…. Connubio perfetto tra vecchio e nuovo…. E poi è una mia idea da qualche anno, potremmo essere i primi a commercializzare un ampli simile … che ne dici socio ! 😂
... conosco stadi in classe D che pilotano valvolari, ma non valvolari in classe D... da studiare
Salve,che ne pensi dell ampli lo scherzo? Sono simili?
che cosa sono simili?
@@PierAisa l'amplificatore "lo scherzo " e un progetto su valvola ECL82,progetto in classe A tramite switc si commuta in modalità pentodo o triodo ultra lineare,se vuoi ti mando schema,Angelo
Noooo, ma pensa che non lo sapevo! Grandissimo e molto gentile grazie. puoi usare la mail pieraisaforum@gmail.com
@@PierAisa schema inviato,Angelo
Ocio Pier che hai dimenticato la massa sul condensatore di filtro Ciao!
Sempre attenti, benissimo
@@PierAisa L'avro' rivisto 100 volte hahahhaha!
@@TheCrisatube è un video antico. Potrei rifarne una rivisitazione pro...
Chi può fornirmi i datasheet della valvola 6AN13PJ ? GRAZIE.
Sembra essere la trascrizione di una valvola russa, potrebbe esserci qualche carattere non correttamente tradotto.
Se ti va puoi mandarmi per email il riferimento da cui hai osservato questa valvola così ci guardiamo. pieraisaforum@gmail.com
@@PierAisa . si effettivamente ho aggiunta una lettera non dovuta. La sigla ,letta sullo zoccolo della valvola, è : 6N13PJ . SUL VETRO è disegnata una stella a 5 punte e ai lati della punta alta della stella so riportati 2 ideogrammi , apparentemente, cinesi. Queste valvole le ho acquistate da Novarria di Milano. Pier, la ringrazio di cuore per avermi risposto velocemente e, soprattutto con la cortesia e garbo che La distingue. Francesco. Saluti e buon lavoro.
Grazie.... ecco in arrivo la risposta dal forum (thanks Tiziano) www.pieraisa.it/forum
www.tubeampdoctor.com/en/6as7ga/6h13c/6n13s-svetlana/russia-nos
Salve non capisco se è voluto e come fa a funzionare questo circuito in assenza del secondo condensatore di filtro cosiddetto a pigreco. Che io sappia tra induttore e resistenza di carico del triodo ci serve un condensatore che dovrebbe fare da booster di alimentazione, stessa cosa tra induttore e primario del trasformatore di uscita. Una precisazione a livello grafico sull' alimentazione manca il simbolo di messa a massa in sostanza le resistenze catodiche ecc che sono a massa non si richiudono sul negativo dell' alimentazione. Sarò lieto di essere corretto se sbaglio.
A parte questi errori posso fare i miei complimenti
Senza il secondo condensatore è un filtro un po' più blando ma funziona ugualmente, lo puoi vedere bene con un simulatore come LT Spice nella curva di risposta in attenuazione. Grazie per le osservazioni anche a livello grafico. Il video ha scopo didattico, poi chiaramente su uno schema reale ci sono molti elementi in più ma mi sembrava già abbastanza carico soprattutto per neofiti. Se ti può fare comodo ecco la mia videolist www.pieraisa.it/videolist
Mi piacerebbe che realizzassi un bel video dove costruisci una antenna cb,con amplicazione,da 250 o anche 300w,spero di vedere questo ,video
tema RF... sulle antenne ho fatto poco, ma potremmo portare un po' di video sul tema. Comincerei da un dipolo a semplice filo. Proprio oggi è uscito su un lineare 50w in banda FM e VHF
noo l'ultralineare in single ended, la valvola lavora con distorsione elevata e una potenza quasi insigrificantemente maggiore rispetto la connessione a triodo, tanto vale collegarla a triodo, oppure la connetti a pentodo almeno ottieni la potenza e poi linearizzi con la controreazione. la connessione ultralineare va bene nei pushpull.
Considera che questo video è di tipo divulgativo per capire la polarizzazione di una valvola. Magari in qualche prossimo video posso proporre circuiti più vicini alla realtà degli schemi di amplificazione.
@@PierAisa di questo argomento ne ho parlato anche nel mio sito, ti suggerisco nei prossimi video, perchè credo che sarà interessante per i tuoi spettatori, di mostrare la differenza tra connessione triodo, UL, e pentodo con controreazione... considerando le potenze erogate nei 3 modi e distorsioni perchè almeno per quello che ho concluso io la connessione UL in Single Ended non porta nessun vantaggio. Con una PCL82 la differenza di potenza tra triodo e UL sarà che di qualche frazione di watt ma la distorsione a triodo sarà molto inferiore. Se ti interessa ti posso mandare ma curve della valvola a triodo e UL che non si trovano nei DS.
Grazie gentilissimo, le curve che uso in simulazione le ho estratte con Curve Captor dai datasheet... quelle che si trovano
@@PierAisa intendevo la curve del pentodo collegato a triodo e anche in percentuale UL a piacimento, acquisite da una valvola vera col tracciacurve, ci vogliono 5 minuti, mi fa piacere se ti interessa
@@stefanobianchini8217 volentieri grazie
aiuto a me maestro me ne capitano di tutti i colori elettronici ! ebbi e ho a che fare con un famigerato trim che gira sempre ! il mostriciattolo ha due piedini sopra tre piedini sotto e in centro il pulsante , come diavolo si fa a capire se e' defunto , ora pro nobis , illuminaci o maestro sempre se possibile ,
se il circuito che lo ospita è in funzione prova a fare delle misure con il multimetro variando la posizione del trim e agendo sul pulsante e vedi se tornano i valori letti. Altrimenti con tutto spento misura la resistenza tra i pin, considerando anche altre parti in parallelo date dal circuito.
ft=0.15 non 0.4 sbaglio?
Esatto vedi il mio commento in primo piano che ti riporto qui "Grazie alla segnalazione di OrangeBoy che se ne è accorto al minuto 6:20 ho commesso un errore. La freq è Ft=1/(2Pi * RC) e vale in questo caso con R=1 Meg C=1 uF Ft=0.159 Hz"
Hai il dono della divulgazione.
Ciao Pier! Perché non lo realizzi?! e poi sicuramente tu lo spieghi meglio di me! ;) ua-cam.com/video/zIxwU4xI7yw/v-deo.html
bellissimo! 1000 like. Radio Elettra docet
@@PierAisa Eh si! io non sono uno youtuber come te...ma solo con questo video ho fatto il record di visualizzazioni! (record per me...ovvio) Sono molto contento che hai gradito!!!! Grazieeee!