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秀頼の「昌幸の意見が聞きたい」がめっちゃ熱いんだよなぁ武田信玄が昌幸に意見を聞くシーンを連想させる
その前に淀君が話を聞いてくれるか・・・そこが鍵かと思います
違うのよ。淀君がなんと言おうと、話を聞こうが聞くまいが無視するのよ。それができねば豊臣は滅びる。それだけ強い権限が昌幸にあり、その策を秀頼が採用していたというifなのよ。
内容も面白いですが使われている言葉の正確さに感心しました。
めっちゃ分かりやすいです！真田家好きなのでこのifが本当になったら…と思うと
昌幸こそ１００万の兵を指揮させてみたいよね！👊😲
恩義を忘れ私欲に貪り人と呼べるか（真田幸村名言）現代の人にピッタリの言葉だと思うな
これはすごい。高槻の洪水とか大阪で実際あった事を入れてるし、昌幸は居なくても官兵衛がこの役をしてくれてたら…と思わせる内容。室町幕府成立前の楠木正成といい、このクラスの知将が居て全軍率いてたら全く変わるだろうね。この後の大阪と江戸(東京)の命運が現在まで続くことを思うと、実に惜しい。ちなみに関ケ原で流れを決めた毛利勢の裏切り、輝元の撤退が今も長州⇒自民党として東京を率いてるから、昔の話でもないんだよね。おっと脱線したが、筋書き・物資・地形の想定、武将が言いそうなセリフも、ワクワクしながら見させてもらいました。ありがとう、とても才能のあるノベリストだと思う。
みなもと太郎さんも描いてましたね
プライドの高い連中の中で果たして思い通りに軍を動かせるかどうかだな。大野治長当たりがいやがらせするような気がする。
真田昌幸は一応徳川親子に2度勝った男でもあるので 大野は 目に見える嫌がらせはせずに策が失敗した時の仕打ちについて考えていそう。
大野治長？昌幸さまが生かしておくとでも？ついてそうそう、猿飛か霧隠が始末するよ
異議無し、円陣組もうぜ
大野治長って淀君の愛人説もある程、淀君にゴマスリ！ゴマスリ！﹅﹅の奸臣・佞臣でしたからね。
昌幸は徳川軍に対する7～8千程のゲリラ軍大将がふさわしい。やはり数万以上の大軍を指揮するには豊臣側で実績と信用がある官兵衛がふさわしいと思う。
信之公は長男だよ。間違わないで。
某もツッコミを入れようと、思っていました＼(^_^)／
確かに。一理ある。
確かに！
村松殿は真田信之の姉だから信之が次男、信繁が三男と考えてもあながち間違えではない
@@年少-h2f さんへ長男とは最初に生まれた男子の事です。村松殿は女子です。何を持ってあながちなのですか？良く分かりません？
めちゃめちゃ面白かったです
条件付きかな…全権を真田昌幸に委ねるって感じだと、勝つまでは行かなくても、滅びる事は無いと思う。
同意です。上田城での活躍は、真田昌幸の地の利を生かし、家来をすべて思いのままに動かせたことが欠かせない。大阪城でも戦の全権を委ねられていれば、上田城より堅固な大阪城ならば、そこで籠城しながら、家康の死を待つか、豊臣恩顧の大名の切り崩しをしていたかも。武将からの信頼はあっても、やはり家柄や血筋を重んじる淀殿がいては非常に戦いづらい。それに浪人衆が真田昌幸の指示に従うかどうか･･･。で、今回のifにさらにifを加えるならば、対徳川の前に内部で邪魔な淀殿をなきものにするなり、口だしできないようにすることが第一だったかも。その点なら、真田昌幸は戦術のいならず戦局、謀略は信玄譲り。
動けたんじゃない？籠城なら指揮権は秀頼(実質は淀と大野治長)だけど野戦なら真田がリーダーだったし城方も「野戦組は野戦組で勝手に戦ってね」と言うスタンスだったから
@@ホフマン2号 それを言ったら徳川方が何もしないってのはあり得ないよね余所者の真田と淀殿派の分断離間工作をするだろうし大将側近の力で劣る大阪方が勝つ未来は見えないな
真田安房守昌幸…天下一の知将で、真田源次郎信繁は日本一の兵…白山大権現の元、己の欲に生きず武田の領地の事のみを思い続けた最高の武将。 最高にカッコイイわ…
昌幸が亡くなる前に信繁に家康対策を残しているが、それを可能にできる。
勉強になります☺️
昌幸のセリフ、全部草刈正雄さんの声で脳内再生できた(笑)
時代ですかね。私は丹波さんの笑い声で再生されました。きっと淀殿もすでに手籠めにされていたかとｗ
私も時代的に草刈正雄は幸村。
信繁が昌幸を演じたのか
私も老獪な丹波氏の声で。信繁は草刈氏の声でよろしく
真田昌幸、先のさらに先を読む力を兼ね備えておりますね✨、凄い作戦ですね、凄く面白いです❤️
私は、昌幸が生きて大阪城に入っていたら、家康は攻めないのでは？っと考える浪漫溢れる説を唱えます。
簡単に攻められないような準備はしそうね
ズバリそうでしょう。昌幸が死んだから、もっけの幸い。とばかりに豊臣家滅亡のシナリオが動き出したはずです。
家康が攻めないは流石にないかと。あの時の家康からすれば存命中にいかに大義名分もって豊臣を滅ぼせるかの勝負。方広寺鐘銘事件から大阪冬の陣までスピーディなことを考えれば、どれだけ徳川家康が難癖付けれるかと待っていたか分かります。増築でもしようもんなら滅ぼされていたでしょう。
多分昌幸公が家康が攻めない隙を使って間諜で謀略使って後方撹乱させられたら、家康はその火消しで戦いどころでなくなる
21:27 NHKBS『決戦！大坂の陣』（2021年12月30放送）の最新の研究結果（秀頼の淀川決壊作戦と家康の淀川補修➡備前島からの大阪城天守閣砲撃）を取り入れている。確かに、大阪城から出て宇治川北岸で徳川軍を迎え撃ってから、大阪城に籠城していれば、豊臣方が勝ったかもしれない。
すごい楽しいです！
問題は淀君と大野治長をどう説得するか?彼女がとにかく息子信繁の案をことごく退けたか?ここに勝敗のかぎがあります。それに家康も歴戦の優です。簡単に昌幸の策にのるとは考えられません。
大勢が厳しい状況を会えてIfで語るのは面白いと思います。調略が得意なのが真田なので、全ての部体相手にするのでなくて要は家康、秀忠、家光と徳川家の血を立てば良いだけ、そうなれば戦をする必要性もなく豊臣秀頼の権勢は自ずと元に戻る。
この話はホント面白いですね！長期戦に持ち込めば確かに家康は体が持たなかったかも知れませんね。豊臣滅亡の翌年あたりに亡くなってますから
面白い予想ですね😙
面白いイフストーリーですが、真田はやはり大軍の大将というより、少数精鋭のゲリラ部隊のバルカン大名だと思います。
将棋でも王は伏兵に倒される、それでこそです！
確かに関白にして形式上の国主にすれば豊臣家の面目は立つでしょうね。
城攻めを得意とした秀吉が作った大阪城は堀さえ埋めなければ難攻不落です。ですから大阪冬の陣では負けていませんでした。夏の陣で負けたのは外堀どころか内堀まで埋められて平城になったからです。それに武田24将のひとり真田昌幸が加われば絶対に負ける事はなかったでしょう。
戦の経験が多い武将が、豊臣加担には少なかったですからね。ただ、真田昌幸が豊臣に加担となれば、井伊直政に組み込まれていた、武田の赤備えはどうしたでしょうね。後、上杉家がどうするかで、伊達、最上、佐竹、越後の豪族がどうするかでしょうね。関ヶ原の時とは違い、この時期には、家康の考えは、大名も気付いていたでしょうから。
他の方も書いてますが、勝てないとは思いますが負けないようにはできたでしょうね。茶々（淀）は邪魔ですが。
お見事🥰天晴💯
とても面白かった
大阪だけでは難しいかな。昌幸なら、第二戦線を構築するでしょうね
この動画良いです🤗真田昌幸が生きていれば家康は勝てないでしょう😉武田旧家臣は凄い😃😃😃
コーエーの戦国無双なら戦い後のムービーで幸村と共に信之と再会した瞬間、昌幸が倒れて信之に抱きかかえられながら最後の力を振り絞って最期の言葉を発して力尽きる感じになりそう。
豊臣秀吉が城攻めの名人なら真田昌幸は籠城の名人だよね！ポイントはただ籠るだけでなく、機を見て撃って出たり、誘い込んだり。秀吉と昌幸戦ったらどうなるだろ？ゲームだと守り側昌幸とか絶対攻めたくないよね
昌幸がいれば秀頼も意見を聞くだろうし豊臣の将も素直に聞くだろうが茶々をどうやって籠城の考えから説得できるかが鍵になると思う昌幸は恐らく家康対策を残してるだろうし家康の布陣を元に将の得意分野や兵の数を見て配置や戦略も加えていくだろうから勝機は十分にある
ば～か、昌幸なら秀頼の器量を見極めて早々に豊臣家なんか見限ってるわ！毛利もしくわ島津を頼って視眈々チャンスを狙ったはず。
@@gentokuryubi6255さん「ば〜か」は余計ですよ。
いや、確かに一時的に退けたとしても完全に徳川を潰すのは不可能に近いやろ、大坂の陣って秀吉時代の小田原征伐とほぼ同じ、例え一時的に10万の大軍を蹴散らしてもまた10万くらいの大軍を編制してくる、それに対して豊臣は一回目の攻防戦の10万が最大兵力だが後は減っていくだけ、もう大坂の陣の状況になれば徳川の勝利は揺るぎないね、
無理だよ。豊臣家滅亡の主原因が茶々だからね。真田昌幸どころか、三国志演義の諸葛亮や張子房、楠木正成達がついても勝てない。本来徳川をすり潰すつもりなら、関ケ原の戦いを家臣のいざこざでなく、徳川家を逆臣として、豊臣家対徳川家の構図に持っていくべきだった。そして、秀頼が総大将として出陣すれば小早川達も寝返らなかったし、豊臣家が勝利してるだろうね。
徳川に仮に勝ったとしても当時世界最強の軍事力を持ったオランダに電光石火の速さでやられているでしょう。昌幸さんたちは戦死か自害かオランダ人によって絞首刑にされているだろうね。そして日本は，オランダ、またはイギリスはたまた横からスペイン、ポルトガル辺りが首を突っ込んで来て日本を植民地にするために日本国内で戦争を行い、最終的にはオランダが勝って日本を植民地支配すると思う。そうなると、我々日本人は奴隷商人による奴隷狩りが始まりオランダ人によって日本はひっちゃっかめっちゃっかに掻き回されてしまうだろう。このような時代が1950年代の中頃まで続くと思う。
今回のifは特別面白かったです。まぁ家康がそこまで簡単に策に引っかかるとは思えませんが、豊臣方が優位に立ち6摂家若しくは公家大名として存続し、幕末で総大将に!!的なことにはなっていたかもしれませんね。ただ家光あたりがその豊臣をどうするか。家光が大軍を率いて第2次大坂の陣が起こりそうです。いくら秀頼が優秀と言ってもその時には昌幸もいません。そのままほっておくとは考えずらいでしょう!!あと昌幸がそのまで調子に乗るのか?と思いました。いくら優勢でも加増＋浪人の登用と軍の配備そして誓書まで。そこまで譲渡するとは考えられませんので、昌幸もいい所で手を打つと思いますね。
面白かった！
真田昌幸が大阪城に入っていても、結局淀殿や大野治長らにより足をひっぱられ徳川の大軍を撃ち破るのは無理だと考える。
自分もそんな気がします。
たとえ淀殿や大野に邪魔されようが信繁と違ってちゃんと戦略を立てて徳川勢を撃退した昌幸に同調する者の方が多そう
淀殿が戦犯だよなぁやっぱり小さいミスが積もった感じだけど淀殿が致命的すぎて😩
@@ol7569 淀殿さえでしゃばらなければ、やりようはいくらでもあったはずですが、兵力と人材の力の差は歴然で、徳川に勝つにはやはり難しかったと思います。
なかなか痛快なifで胸がすきました＾＾我ながら太閤？（豊家）びいきが過ぎますが本邦ではウンコ親父嫌いが多い様で良しとします 300年の偉業否定はしませんが・・・
大野修理は兎も角あの淀殿を黙らせられたら大きいです、政治も軍事も全くわかってないのに当主の母親なので発言力は絶大でしたからね。淀殿の政治及び軍事センスのなさは豊臣家滅亡の大きな要因でした。
徳川の資金で城を作らせ、その城で徳川と戦うというしたたか者の昌幸のこと。このストーリーはあり得ますね！
真田昌幸が生きていたら通ったかも知れない蔵王峠ですが、現在は険道・腐道として有名な「堺かつらぎ線」が走っています。すれ違い困難な区間で、普通車ではとても厳しいですね。当時は獣道のような感じだったかも知れません。たしかに抜け道・間道としては最適かも。
家康の天敵は真田昌幸だから面白いと思う。しっかりとした総大将と戦略があれば史実通りには行かなかった。問題は茶々を黙らせる事ができれば豊臣は滅んでは無かったかも？
こうした考察は他にもありますが、全てに共通しているのはそれだけ豊臣方に優秀な参謀がいなかったということになるんです。
関ケ原の戦いで西軍が負けた時点で豊臣は終わりです
名の通った傭兵が１名加わったという認識で、豊臣家自体は変わらなさそう。風が変わる可能性が微かにでもあるのは御一門扱いの宇喜多秀家か、福島正則が入城した時だけじゃなかろうか。籠城するにも、外で戦をしなければじり貧になるのは、実戦経験のある武将たちにはわかっていただろうけれど、それができなかったわけですから、かなり影響力のある武将が参戦しない限りは無理のような気がします。また、外に出ていく覇気と知恵があるなら、逆に大阪の陣にならなかったような気もしますし。
真田昌幸は優れた人物だと思いますが、これは一方的過ぎるかなぁ。徳川方もどんどん対抗策を出してくると思いますし、そうなれば最終的に体力のある方が･･････
しかし昌幸がいることで徳川の不利は変わらずだと思います。そしてそうこうしているうちに家康と昌幸が死んで結局は秀忠と秀頼の2世対決になってまた天下は二分してしまうとかんがえています。
昌幸と黒田官兵衛が並んでいるのをみてみたい加藤清正ら賤ヶ岳の七本槍が先鋒で戦って欲しいものだ。幸村では若い立花道雪や高橋紹運にも出陣して欲しいロマンだ。信長の野望でも難しいなぁ。毛利の両川も出てきて欲しい。
そうですね、まさに昌幸はまず大阪城に初めから籠るのではなく東は宇治瀬田を防衛線にして闘うべし❗️と説いていましたね、この話では豊臣方が宇治瀬田を守っている間に徳川方が兵糧不足つまりロジスティックスの崩壊を徳川方に起こさせる狙いとのことでしたが🎵これを聴いて思い出したのが大坂の陣を数十年遡る豊臣の小田原征伐です、この時北条方の中枢の人間の殆どはまさに今現在の大坂の陣の大野治長や淀君のように最初から城に籠る愚策を採用してしまいました、しかしただ一人北条氏邦だけは駿河の富士川で防御線を敷きそこで西から来る豊臣方を迎え撃つことを提唱しました❗️結局氏邦の案は否決され小田原北条氏は滅亡しました😢まさにこれと同じことが数十年後の豊臣方の中枢が採ってしまった愚策です、かつての小田原北条氏もそして後の豊臣も最初から城に籠って滅んだのです❗️しかも豊臣は過去に北条氏にそれを強いて勝った経験も知識もあったにもかかわらずに......昌幸はかつての豊臣の小田原征伐の時の北条氏邦に位置する人物だったのですね❗️かつて小田原征伐の時には氏邦の案は否決され大坂の陣の直前に昌幸は死にその案を継承した信繁や後藤又兵衛の案もまるで先年の氏邦の案のように否決されてしまいました😂つまりは最初から城に頼ることは自滅を意味し、例えば毛利元就の郡山城籠城戦などのホンの数例しか成功しないということですね❗️信長の清洲城に籠らずに撃って出た桶狭間もそうですがやはり名将とはこの時の昌幸や信繁、後藤又兵衛、ひいては信長を指すのでしょう🎵ダメな輩ほど城に籠りたがると言えるかもです😅そしてふと思ったのが現在の我々、最近の世相で若者の実家自宅などの引きこもりが深刻な社会問題ですがこれもまさに戦国に置き換えたら籠城策なのではないでしょうか❗️まぁ人によりますが最悪アパートでミイラになりかねません😅家に籠っているぐらいならリスクを度外視してでも外に撃って出るべきなのです、仕事や飯や金は家の中ではなく外に有るのですから❗️そうすれば活路は開けるのではないかと❗️スケールの大小あるとはいえこれは戦国の世も今の令和の世もまたしかりなのでは❗️「城はあくまでも時間稼ぎのアイテムであり枕にして討ち死にするものではない、戦の初動は本拠の城からなるべく遠いところを防御線にしてそこを背一杯活用し時間稼ぎをして敵のロジスティックスに負担を与えるべし❗️」これがこれこそがまさに真田昌幸始め名将たちの一つの偉大な兵法なのではないでしょうか❗️かつて新田義貞が鎌倉攻めをした時の鎌倉方の防御線であった柏尾川近くの藤沢マンションにて😭
素晴らしい考察です。史実の冬の陣でも幕府方は兵糧不足に苦しみ、あと一ヶ月戦いが長引いたらどうなっていたか？と唱える研究者も多いそうです。実際に食べ残した馬の骨が出土したり、軍費調達に苦しむ大名に対して家康がカネを貸し付けたりしてますからね。畿内周辺のコメが手に入らなければ国元から送らせることになりますが、そんなことをすれば輸送代だけで財政が傾きます。
@@明石則実 様有り難うございます😭それほどの者ではございませんが１つ己の経験から学んだことがあります、お恥ずかしい話ですが昔自分も少しアパートに引きこもったことがありました、銀行員として社会に出たのは良かったのですがその銀行が超の付くブラックだったこともあり銀行を三年半で辞めてから色々放浪し、とうとう自暴自棄になってしまったのです。そしてたいして持ち金も無いのにアパート(悪名高いレオパレス)を借りたのですが仕事も上手く行かず貯金が尽きてしまいました、人間ホントに飯食えないって言うのはこんなに地獄なのかと初めて経験しそしてその時頭に浮かんだのがまさに戦国時代の籠城した彼らのことでした、鳥取城は食料が尽き凄惨を極め、しかし備蓄が豊富なはずだった小田原城も大阪城も結局は落城しました❗️今まさに俺がやってることはこれではないかと❗️そして次に浮かんだのが信長の桶狭間です、彼は清洲城籠城を主張する重臣の意見をはね除け桶狭間に撃って出ました、そして後大発展を遂げました、そうなのです、所詮家の中にいては駄目❗️活路は外なのだと❗️確かに城も家も大事なロジスティックスの１つです、しかし所詮は時間稼ぎをする為の倉庫でしかないのです、倉庫でしかないとわりきるべしと....身を以てロジスティックスのナンタルカヲ教えて貰いました😭この動画を観ていてついあの頃の横浜市の笹下というところのホントにここ横浜か❓️みたいなレオパレスに逼塞してた頃の自分を思い出してしまいました。こういう言葉がございます「戦略の素人は戦略を語り 戦略のプロはロジスティックスを 語る」俺は生涯この言を忘れはしないでしょう🎵ここはかつての鎌倉の外堀柏尾川近くの庵からおもいで噺を一つ😭
仮に大阪の陣に参加していても、たぶん淀君と対立して大阪側から出ていくと思う。真田昌幸の軍略は、面子重視の人間から見れば卑怯な策略に見えるため、面子にこだわる淀君とは絶対に合わないと思う。逆に、その辺の不和情報を入手した徳川家康の調略を受けて内応して大名に復帰という未来がありそう。最も、家康にそこまでの器量があればだが。
面白いifでした。真田正幸の影響力はやはり凄い。やっぱり肝は淀殿を如何に抑えることができ、昌幸のやりたいように持っていけるかでしょうね。総大将ではなく軍監ですからね。
昌幸が生きてたif世界線もあんまり変わりなく、全く別の死んだ人がめっちゃ美化されて「彼が生きてたらどうなってたか！」みたいな動画が作られてたんだろうと思います。
幸村は後世では評価高いけど、当時は昌幸の倅、でしかないんだよな。だから考案した戦術がことごとく反対されてできなくて。それが昌幸の発案ということになっていたら…実に面白い。ただ昌幸は健康にしちゃったのに、逆に家康は病気で陣没…という展開はちょっと残念。
講和会議のとくに昌幸さまは家康にやらかす。皮肉たっぷりにやらかす。完全に凹ませる。その凹みがもとで鬱になり病死。これよ？
信繁と違って昌幸なら浪人たちを纏めることはできたかもしれないけど、昌幸ならむしろ自分と一族の身の安全さえ保障されるなら寝返る可能性もあるかと思いますね。自身と信繁の隠居所を信濃に、大助を信之の家臣に、信之に数万石の加増、これぐらいで転ぶ可能性は十分にあるかと思います。
そもそも昌幸は九度山幽閉時も打倒家康などは全く考えてなくて、大名復帰を願って嘆願してたくらいですからね。
兄は徳川の方についてるからないんじゃないかな？
とても面白かったです。ifついでに、更に黒田官兵衛が存命であったらどうなっていたか・・・。
@yamada taro 本来もう居なくなってる人がいることを前提に話をするのであれば、徳川にもそういう利があって当然そうなれば、結局は徳川の勝ち
太閤立志伝５で第二次上田城戦後に中山道を通って関ケ原に中入りするifがすこ
昌幸が死を偽装して大阪城へ入城していたら？ゾクゾクしますね！(≧∇≦)b
昌幸の意見は流石に尊重しそう
すみません知識不足で教えて頂きたいのですが、私の知識では信之は昌幸の長男だったと思ったのですが...良ければどなたか昌幸の子供の名全員教えて貰えませんか？
昌幸様が生きていれば歴史は変わったのかも、、信繁様や幸昌が亡くなることもなかったのか、歴史って奥が深い
良き!
素晴らしい動画でした。歴史のifでは、「本能寺の変」・「関ヶ原の小早川秀秋の裏切り」と共に必ず名前が挙がるifです。願望も込めてですが、昌幸が大坂の陣に参戦していたら、きっと歴史は大きく変わったと思います。徳川の天下をひっくり返すのは無理だったとしても、幕府軍に大打撃を与え、寿命か戦死かいずれにせよ家康は亡くなり、家康亡き後の徳川幕府は短命に終わったのではないかと思います。昌幸があと5年生きていたら…。大坂の陣で采配を振るう昌幸を見てみたかった…。
9:25のところで秀頼と書いているけど、ひでよりじゃなくて、よりひでと言われてるけどどうするの？
たいして何も変わらない。大阪の陣で幸村の能力が開花して今の評価になったけど、昌幸が生きて参加してたら、その影に隠れて今ほど幸村は評価されなくなる。
10:23 そこは、「黙れ、こわっぱ！」でもいいw
真田昌幸がいても、大阪城の淀殿と大野治長が石頭だから、同じだろう。
淀殿と大野治長を毒殺して徳川の間者がやったことにして、豊臣秀頼と豊臣軍の士気をMAXにすればワンチャンありそうどうせ散るなら豊臣秀頼も真田隊と一緒に全軍率いて徳川本陣に突撃して派手に散って欲しかったわ
大阪の陣で勝つには淀殿などの大阪城本体の家臣団をどう説得させるかなんですよね有能な人が木村重成くらいしかいないイメージ
その木村重成も片桐且元追放したことによる戦乱勃発を起こしてるからなぁ…
@@フォード-i1w ってなると大阪城本体の家臣団ろくなのいないじゃん…
@@BSoshi01 仮に夏の陣とかで逆転したいなら秀忠と家康同時に倒さないといけないけど、秀忠の周りは加藤嘉明、藤堂高虎、黒田長政、井伊直孝、そして秀忠本隊は立花宗茂が参謀として軍を指揮してるという無理ゲーそもそも大坂の陣は起きたら負けだし方広寺の諱も家康だけじゃなく後水尾天皇陛下の名前も使っちゃってるから公儀も激怒（幕府以上に京都の寺社が「呪いかはともかく無許可で人の諱無断引用とかありえん」と激怒してる）だから誰も付いてくれる訳がない…orz
家康も戦略を練り直すだろうから全く違う戦いになったと考える。
これは淀殿や配下の武将全員が従ったIFなので都合良く事が運び過ぎるので彼等が絶対服従する理由があれば良かったかも🤔
楽しく拝見しました。些細なことですが、1:28 次男・信之って、確か彼は長男ではなかったか…と、大泉洋さんの顔を今思い出しています。
司馬遼太郎の「城塞 上・中・下」を読まれている方が多いと思います。私もあの作品の大ファンです。昌幸がたとえ居なくても、淀君を排除することさえ出来たら・・・。妄想がとまりません。
残念ながら関ヶ原の時点で徳川が持つ金山の埋蔵量は驚愕な量だった訳で、どんだけ戦術レベルでの勝利を積み重ねても押さえ込まれていたでしょう。無理に攻める必要すら無いのだから。
真田昌幸といえば、丹波哲郎→草刈正雄。演技力がケタ違い！😆👍もし次があれば、大泉洋か？堺正章か？
これはおもしろい❣️
昔読んだめちゃくちゃ分厚い歴史の本で真田昌幸が九度山でシミュレーションした野戦案は欠点があったのと関ヶ原前後の世の情勢を読み間違えていたらしい。その野戦案をより現実的なものにしたのが冬の陣のときに信繁が立案した野戦案だった。とはいえ昌幸が実際に大阪城に入って実際の情勢を知れば考えを改めるとは思うのでわりといい案を出したかもしれない。よく「大野治長が真田の意見を潰した」と言われるが、そもそも真田に声をかけたのは大野治長だ。大野治長が籠城案を採択したのは旧武田家臣のひとりが間者として大阪に入っており、秀頼公の危機を強く進言して淀殿が絶対に籠城にせよと仰せになられたから。決して大野治長が無能だったからではない。それから最後に、史実で夏の陣において徳川本体への突入の功労者毛利勝永に対しての言及がないのはだいぶ不満です…
昌幸と勝永が好きな自分としては、嬉しさ半分寂しさ半分といったところか。。。だって勝永が活躍する場がなくなってるし。。。幸村？ちょっと知らない子ですね。
このＩＦ好きexcellent❗️⤴️⤴️ぐたぐたの大坂が勝つにはこれしかない‼️
もし生きてたら関ケ原では東軍についた黒田官兵衛も今度は豊臣方について居たかもしれない。昌幸と官兵衛。戦国後期の名軍師二人が手を結び徳川と戦うとかロマンあるよね
昌幸が存命だったら…。父子が揃って大阪城に入城していたら…。大野治長が黙っていたら…淀君が和睦に簡単に応じなかったら…家康の命が危うかったら…さまざまなifがありました。家康が亡くなった報を耳にしたら昌幸役の草刈正雄さんがニヤリとした顔が浮かびます。
瀬田川、宇治川からさらに幕府軍を攻めて東へ追いやって当時中立だった伊達の大群と挟み撃ちしたら一気に壊滅できたのではないでしょうか？また秀頼公がご出陣なら旗印見て寝返る武将も続出したのでは？
とても面白い動画でした。歴史には、『もしも〜』はないのかもしれませんが、でも、ちょっと状況が変わったら、こんな仮説もある、、、面白いです。次は、『関ヶ原の戦い、もし秀頼が出陣していたら』をみてみたいです。
え？三才よ？秀頼さまはそれなら秀次さん関ヶ原にたつでしょ？
@@桜庭まな関ヶ原の戦いでは秀頼は7歳だな
面白かったです
昌幸のセリフが草刈正雄ボイスで脳内再生されるｗ
何となく大阪城の周りが罠だらけで歩くのも命懸けになりそう。
21:45 草刈正雄にそっくり！笑
最高なストーリー♪草刈昌幸！最強ですね～(^ω^) 続きをお願いします‼️
丹波真幸と、草刈幸村も良かったですよ！
異戦大坂の陣という歴史シミュレーション小説では真田昌幸が自分の死を隠して徳川方に知られないように大坂城に入城。城内で幸村と共にあれこれと画策。冬の陣が終わった後、講和後の強引な堀の埋め立て現場にて徳川方に火縄銃の雨を降らせる所で登場。そこから豊臣方の大逆襲が始まるのである・・・
淀殿と折り合わず､西軍と袂を分かつ可能性｡あるいは､慕ってくる他の武将達とのみ戦略を立てて戦うか､いずれかだろうな｡
いつも老人の肖像画を使われていますが信長、秀吉、家康より歳下なんですよね。
加わっていても周り特に淀殿に大野一族から受け入れられる提案のもとでの勝利は無理だろうと思う何せいくら良い参謀でも上がこれでは真田も信頼が得られないだろうし離間の計で狙い打ちされそう
大坂の陣は豊臣を潰す意味合いが大きいが、関ケ原後の全国にあぶれた浪人共の一斉掃除の意味合いもあるから、兵站とかはかなり準備したんじゃないかな。それこそ、秀吉の小田原攻めの時くらい。勿論、昌幸がいるからこそ入念に。
私は昌幸が亡くなったからこそ、家康が大坂攻めにゴーサインを出した説の信奉者ですから〜非常に興味深かったです。しょぼい城＆寡兵でも、二度に渡って昌幸に撃退されたのに〜日本一の城＆ある程度まとまった兵力……そして、徳川キラーとしての圧倒的知名度のトリプルクラウン状態だと、流石の家康も軽々には動けなかったと思います。
自分も家康は昌幸が亡くなるのを待っていたと踏んでいます。
@@yhara6284さまええ、それならば「家康が昌幸を暗殺すれば良かっただけのこと」と反論する方がおられますが、そんな秒で首謀者が特定される愚策を家康が取るとは思えませんし……それやっちゃうと信之は確実に大坂方で、福島正則や清正の息子も一気に怪しくなりますからね
@@廉念勘符 動画で紹介されているのは信繁も提案したと伝わる戦法。親子でシミュレーションしていたのでしょう。不運だったのは信繁には実績がなく、信用されなかったこと。
@@yhara6284さまはい、コメ欄では徳川方が無能とかの論争になってますが、昌幸の圧倒的知名度と実績を担保にして行われる作戦ですから、敵側無能云々は二の次ですねまた、大野一族や牢人衆も昌幸には従うでしょうから……問題は本当に淀君だけですね
正直昌幸の死は１００％関係ないと思いますよ、そこまで昌幸を重要視していたのなら助命嘆願なんか絶対受け入れているはず無いですし流刑先で殺すこともできたのにいつでも殺せる老将の死を天下人である家康がわざわざ待つ理由が無いですついでに言うと家康と昌幸は一度も直接交戦したことがないので大阪攻めの時の創作話のように昌幸を過度に恐れる理由が家康には無いですもう一つ言えば昌幸が全権を任せてもらえる可能性は限りなく低く大軍を率いた経験も無いので大合戦で上手く差配できるかも未知数です
めちゃくちゃ面白い
ナレーターさんの声、いいですね！
こんなにうまく事が進むとは思えないけど昌幸ならそれができそうとも思っちゃう
大坂の陣は、絶対的なリーダーの不在です。昌幸が、リーダーであれば面白いです。関ヶ原も同じでしたが・・・
残念ながら息子幸村のアイデアは昌幸生前に九度山蟄居時代に練り上げた戦略を出したんだけど、「卑怯だ」「天下人のやり方じゃ無い」とか石田三成や他の武将に散々却下されてます。 ついでに言えば武将としては有名になったのは江戸時代。この頃はまだ地方の小武将。数万規模の軍勢を扱った事が無いので彼に指揮権を与えても従うか？って事です。(竹中半兵衛位の実績が有ればね)
淀君が何処まで昌幸を信用してるかで作戦の内容も変わって来る。勝敗は長期戦に持ち込めれば徳川が折れて和睦しそうだけど和睦の内容しだいで泥沼な戦争になると思うよ。結局、長期戦になり幕府と豊富が共倒れになり戦国時代に逆戻り
昌幸が大坂城に入ったら大野治長含め周囲は意見を聞くけど淀殿は否定して孤立無援状態になって大坂城から去り秀頼は淀殿が居なくなったことで弱気になるが千姫が癒やして調子を取り戻し昌幸の進言を受け入れて勝利する
そも淀殿は言われているほど頑迷ではなくて割と柔軟そうなんすよね…
淀殿は長らく大坂城に居たから籠城戦の方が良いと言うでしょう
これにより周囲の反発を招き淀殿は孤立｡豊臣軍は昌幸､大野治長が仕切り武力派は信繁､又兵衛､勝永等が中心になる
あの武田信玄に「我が眼」と言われた昌幸です。信玄の真骨頂は、負けない状態を外交や人心掌握で作ること。淀殿も昌幸の思うがままに操られるでしょう。
淀殿が真田昌幸という人物を理解して豊臣軍は一致団結する
真っ先に上杉調略にとりかかるだろうよ。昌幸と上杉はいろいろあったが、その実力は周知している。調略が失敗に終われば、敗北が先送りとなるだけ
昌幸が生きていたらっていうのは好きなテーマですが、果たして幕軍が昌幸のいる大坂に攻撃を仕掛けるのかが疑問。もし開戦に踏み切らせるのであれば、まず昌幸なら幕府側から大坂に攻撃をしかけてくるような策を弄して戦端を開かせ、徐々に撃破していき、最終的に秀忠率いる幕軍をおびき寄せ各個撃破ぐらいはやるでしょうかね。。。。ただそれら作戦を淀殿はじめ豊家上層部がさせてくれるかどうかはわからないですが・・・
まずは徳川方に真田昌幸というカードをギリギリまで悟らせない事でしょうか？
食糧自給率の重要性を再認識しました🍙
初めまして｡今回の動画も､興味深く拝見しました。ifの戦い、とても良く考察されていました。それに何より､信繁と呼ばれていた所に感銘を受けました。
↑よそに言わない方が良いのでは？。
秀忠討ち取りはだいぶ変わる可能性。
秀頼の「昌幸の意見が聞きたい」がめっちゃ熱いんだよなぁ
武田信玄が昌幸に意見を聞くシーンを連想させる
その前に淀君が話を聞いてくれるか・・・
そこが鍵かと思います
違うのよ。淀君がなんと言おうと、話を聞こうが聞くまいが無視するのよ。それができねば豊臣は滅びる。それだけ強い権限が昌幸にあり、その策を秀頼が採用していたというifなのよ。
内容も面白いですが
使われている言葉の正確さに感心しました。
めっちゃ分かりやすいです！真田家好きなのでこのifが本当になったら…と思うと
昌幸こそ１００万の兵を指揮させてみたいよね！👊😲
恩義を忘れ私欲に貪り人と呼べるか（真田幸村名言）現代の人にピッタリの言葉だと思うな
これはすごい。高槻の洪水とか大阪で実際あった事を入れてるし、昌幸は居なくても官兵衛がこの役をしてくれてたら…と思わせる内容。室町幕府成立前の楠木正成といい、このクラスの知将が居て全軍率いてたら全く変わるだろうね。この後の大阪と江戸(東京)の命運が現在まで続くことを思うと、実に惜しい。ちなみに関ケ原で流れを決めた毛利勢の裏切り、輝元の撤退
が今も長州⇒自民党として東京を率いてるから、昔の話でもないんだよね。
おっと脱線したが、筋書き・物資・地形の想定、武将が言いそうなセリフも、ワクワクしながら見させてもらいました。ありがとう、とても才能のあるノベリストだと思う。
みなもと太郎さんも描いてましたね
プライドの高い連中の中で果たして思い通りに軍を動かせるかどうかだな。大野治長当たりがいやがらせするような気がする。
真田昌幸は一応徳川親子に2度勝った男でもあるので 大野は 目に見える嫌がらせはせずに策が失敗した時の仕打ちについて考えていそう。
大野治長？昌幸さまが生かしておくとでも？ついてそうそう、猿飛か霧隠が始末するよ
異議無し、円陣組もうぜ
大野治長って淀君の愛人説もある程、淀君にゴマスリ！ゴマスリ！﹅﹅の奸臣・佞臣でしたからね。
昌幸は徳川軍に対する
7～8千程の
ゲリラ軍大将が
ふさわしい。やはり
数万以上の大軍を
指揮するには
豊臣側で実績と信用
がある官兵衛が
ふさわしいと思う。
信之公は長男だよ。間違わないで。
某もツッコミを入れようと、思っていました＼(^_^)／
確かに。一理ある。
確かに！
村松殿は真田信之の姉だから信之が次男、信繁が三男と考えてもあながち間違えではない
@@年少-h2f さんへ
長男とは最初に生まれた男子の事です。村松殿は女子です。何を持ってあながちなのですか？良く分かりません？
めちゃめちゃ面白かったです
条件付きかな…
全権を真田昌幸に委ねるって感じだと、勝つまでは行かなくても、滅びる事は無いと思う。
同意です。
上田城での活躍は、真田昌幸の地の利を生かし、家来をすべて思いのままに動かせたことが欠かせない。
大阪城でも戦の全権を委ねられていれば、上田城より堅固な大阪城ならば、そこで籠城しながら、家康の死を待つか、
豊臣恩顧の大名の切り崩しをしていたかも。武将からの信頼はあっても、やはり家柄や血筋を重んじる淀殿がいては
非常に戦いづらい。それに浪人衆が真田昌幸の指示に従うかどうか･･･。
で、今回のifにさらにifを加えるならば、対徳川の前に内部で邪魔な淀殿をなきものにするなり、口だしできないように
することが第一だったかも。その点なら、真田昌幸は戦術のいならず戦局、謀略は信玄譲り。
動けたんじゃない？
籠城なら指揮権は秀頼(実質は淀と大野治長)だけど
野戦なら真田がリーダーだったし城方も
「野戦組は野戦組で勝手に戦ってね」と言うスタンスだったから
@@ホフマン2号 それを言ったら徳川方が何もしないってのはあり得ないよね
余所者の真田と淀殿派の分断離間工作をするだろうし
大将側近の力で劣る大阪方が勝つ未来は見えないな
真田安房守昌幸…天下一の知将で、
真田源次郎信繁は日本一の兵…
白山大権現の元、己の欲に生きず武田の領地の事のみを思い続けた最高の武将。 最高にカッコイイわ…
昌幸が亡くなる前に信繁に家康対策を残しているが、それを可能にできる。
勉強になります☺️
昌幸のセリフ、全部草刈正雄さんの声で脳内再生できた(笑)
時代ですかね。私は丹波さんの笑い声で再生されました。きっと淀殿もすでに手籠めにされていたかとｗ
私も時代的に草刈正雄は幸村。
信繁が昌幸を演じたのか
私も老獪な丹波氏の声で。
信繁は草刈氏の声でよろしく
真田昌幸、先のさらに先を読む力を兼ね備えておりますね✨、凄い作戦ですね、凄く面白いです❤️
私は、昌幸が生きて大阪城に入っていたら、家康は攻めないのでは？っと考える浪漫溢れる説を唱えます。
簡単に攻められないような準備はしそうね
ズバリそうでしょう。
昌幸が死んだから、もっけの幸い。
とばかりに豊臣家滅亡のシナリオが動き出したはずです。
家康が攻めないは流石にないかと。
あの時の家康からすれば存命中にいかに大義名分もって豊臣を滅ぼせるかの勝負。
方広寺鐘銘事件から大阪冬の陣までスピーディなことを考えれば、どれだけ徳川家康が難癖付けれるかと待っていたか分かります。
増築でもしようもんなら滅ぼされていたでしょう。
多分昌幸公が家康が攻めない隙を使って間諜で謀略使って後方撹乱させられたら、家康はその火消しで戦いどころでなくなる
21:27 NHKBS『決戦！大坂の陣』（2021年12月30放送）の最新の研究結果（秀頼の淀川決壊作戦と家康の淀川補修➡備前島からの大阪城天守閣砲撃）を取り入れている。
確かに、大阪城から出て宇治川北岸で徳川軍を迎え撃ってから、大阪城に籠城していれば、豊臣方が勝ったかもしれない。
すごい楽しいです！
問題は淀君と大野治長をどう説得するか?彼女がとにかく息子信繁の案をことごく退けたか?ここに勝敗のかぎがあります。
それに家康も歴戦の優です。簡単に昌幸の策にのるとは考えられません。
大勢が厳しい状況を会えてIfで語るのは面白いと思います。
調略が得意なのが真田なので、全ての部体相手にするのでなくて要は家康、秀忠、家光と徳川家の血を立てば良いだけ、そうなれば戦をする必要性もなく豊臣秀頼の権勢は自ずと元に戻る。
この話はホント面白いですね！
長期戦に持ち込めば確かに家康は体が持たなかったかも知れませんね。豊臣滅亡の翌年あたりに亡くなってますから
面白い予想ですね😙
面白いイフストーリーですが、真田はやはり大軍の大将というより、少数精鋭のゲリラ部隊のバルカン大名だと思います。
将棋でも王は伏兵に倒される、それでこそです！
確かに関白にして形式上の国主にすれば豊臣家の面目は立つでしょうね。
城攻めを得意とした秀吉が作った大阪城は堀さえ埋めなければ難攻不落です。
ですから大阪冬の陣では負けていませんでした。夏の陣で負けたのは外堀どころか内堀まで埋められて平城になったからです。
それに武田24将のひとり真田昌幸が加われば絶対に負ける事はなかったでしょう。
戦の経験が多い武将が、豊臣加担には少なかったですからね。ただ、真田昌幸が豊臣に加担となれば、井伊直政に組み込まれていた、武田の赤備えはどうしたでしょうね。後、上杉家がどうするかで、伊達、最上、佐竹、越後の豪族がどうするかでしょうね。関ヶ原の時とは違い、この時期には、家康の考えは、大名も気付いていたでしょうから。
他の方も書いてますが、勝てないとは思いますが負けないようにはできたでしょうね。
茶々（淀）は邪魔ですが。
お見事🥰天晴💯
とても面白かった
大阪だけでは難しいかな。
昌幸なら、第二戦線を構築するでしょうね
この動画良いです🤗真田昌幸が生きていれば家康は勝てないでしょう😉
武田旧家臣は凄い😃😃😃
コーエーの戦国無双なら戦い後のムービーで幸村と共に信之と再会した瞬間、昌幸が倒れて信之に抱きかかえられながら最後の力を振り絞って最期の言葉を発して力尽きる感じになりそう。
豊臣秀吉が城攻めの名人なら真田昌幸は籠城の名人だよね！ポイントはただ籠るだけでなく、機を見て撃って出たり、誘い込んだり。秀吉と昌幸戦ったらどうなるだろ？ゲームだと守り側昌幸とか絶対攻めたくないよね
昌幸がいれば秀頼も意見を聞くだろうし豊臣の将も素直に聞くだろうが茶々をどうやって籠城の考えから説得できるかが鍵になると思う
昌幸は恐らく家康対策を残してるだろうし家康の布陣を元に将の得意分野や兵の数を見て配置や戦略も加えていくだろうから勝機は十分にある
ば～か、昌幸なら秀頼の器量を見極めて早々に豊臣家なんか見限ってるわ！
毛利もしくわ島津を頼って視眈々チャンスを狙ったはず。
@@gentokuryubi6255さん
「ば〜か」は余計ですよ。
いや、確かに一時的に退けたとしても完全に徳川を潰すのは不可能に近いやろ、大坂の陣って秀吉時代の小田原征伐とほぼ同じ、例え一時的に10万の大軍を蹴散らしてもまた10万くらいの大軍を編制してくる、それに対して豊臣は一回目の攻防戦の10万が最大兵力だが後は減っていくだけ、もう大坂の陣の状況になれば徳川の勝利は揺るぎないね、
無理だよ。
豊臣家滅亡の主原因が茶々だからね。
真田昌幸どころか、三国志演義の諸葛亮や張子房、楠木正成達がついても勝てない。
本来徳川をすり潰すつもりなら、関ケ原の戦いを家臣のいざこざでなく、徳川家を逆臣として、豊臣家対徳川家の構図に持っていくべきだった。
そして、秀頼が総大将として出陣すれば小早川達も寝返らなかったし、豊臣家が勝利してるだろうね。
徳川に仮に勝ったとしても当時世界最強の軍事力を持ったオランダに電光石火の速さでやられているでしょう。昌幸さんたちは戦死か自害かオランダ人によって絞首刑にされているだろうね。そして日本は，オランダ、またはイギリスはたまた横からスペイン、ポルトガル辺りが首を突っ込んで来て日本を植民地にするために日本国内で戦争を行い、最終的にはオランダが勝って日本を植民地支配すると思う。そうなると、我々日本人は奴隷商人による奴隷狩りが始まりオランダ人によって日本はひっちゃっかめっちゃっかに掻き回されてしまうだろう。このような時代が1950年代の中頃まで続くと思う。
今回のifは特別面白かったです。まぁ家康がそこまで簡単に策に引っかかるとは思えませんが、豊臣方が優位に立ち6摂家若しくは公家大名として存続し、幕末で総大将に!!的なことにはなっていたかもしれませんね。ただ家光あたりがその豊臣をどうするか。家光が大軍を率いて第2次大坂の陣が起こりそうです。いくら秀頼が優秀と言ってもその時には昌幸もいません。そのままほっておくとは考えずらいでしょう!!
あと昌幸がそのまで調子に乗るのか?と思いました。いくら優勢でも加増＋浪人の登用と軍の配備そして誓書まで。そこまで譲渡するとは考えられませんので、昌幸もいい所で手を打つと思いますね。
面白かった！
真田昌幸が大阪城に入っていても、結局淀殿や大野治長らにより足をひっぱられ徳川の大軍を撃ち破るのは無理だと考える。
自分もそんな気がします。
たとえ淀殿や大野に邪魔されようが信繁と違ってちゃんと戦略を立てて徳川勢を撃退した昌幸に同調する者の方が多そう
淀殿が戦犯だよなぁやっぱり
小さいミスが積もった感じだけど淀殿が
致命的すぎて😩
@@ol7569
淀殿さえでしゃばらなければ、やりようはいくらでもあったはずですが、兵力と人材の力の差は歴然で、徳川に勝つにはやはり難しかったと思います。
なかなか痛快なifで胸がすきました＾＾
我ながら太閤？（豊家）びいきが過ぎますが本邦ではウンコ親父嫌いが
多い様で良しとします 300年の偉業否定はしませんが・・・
大野修理は兎も角あの淀殿を黙らせられたら大きいです、政治も軍事も全くわかってないのに当主の母親なので発言力は絶大でしたからね。淀殿の政治及び軍事センスのなさは豊臣家滅亡の大きな要因でした。
徳川の資金で城を作らせ、その城で徳川と戦うというしたたか者の昌幸のこと。
このストーリーはあり得ますね！
真田昌幸が生きていたら通ったかも知れない蔵王峠ですが、現在は険道・腐道として有名な「堺かつらぎ線」が走っています。
すれ違い困難な区間で、普通車ではとても厳しいですね。当時は獣道のような感じだったかも知れません。たしかに抜け道・間道としては最適かも。
家康の天敵は真田昌幸だから面白いと思う。
しっかりとした総大将と戦略があれば史実通りには行かなかった。問題は茶々を黙らせる事ができれば豊臣は滅んでは無かったかも？
こうした考察は他にもありますが、全てに共通しているのはそれだけ豊臣方に優秀な参謀がいなかったということになるんです。
関ケ原の戦いで西軍が負けた時点で豊臣は終わりです
名の通った傭兵が１名加わったという認識で、豊臣家自体は変わらなさそう。
風が変わる可能性が微かにでもあるのは御一門扱いの宇喜多秀家か、福島正則が入城した時だけじゃなかろうか。
籠城するにも、外で戦をしなければじり貧になるのは、実戦経験のある武将たちにはわかっていただろうけれど、それができなかったわけですから、かなり影響力のある武将が参戦しない限りは無理のような気がします。
また、外に出ていく覇気と知恵があるなら、逆に大阪の陣にならなかったような気もしますし。
真田昌幸は優れた人物だと思いますが、これは一方的過ぎるかなぁ。
徳川方もどんどん対抗策を出してくると思いますし、そうなれば最終的に体力のある方が･･････
しかし昌幸がいることで徳川の不利は変わらずだと思います。そしてそうこうしているうちに家康と昌幸が死んで結局は秀忠と秀頼の2世対決になってまた天下は二分してしまうとかんがえています。
昌幸と黒田官兵衛が並んでいるのをみてみたい加藤清正ら賤ヶ岳の七本槍が先鋒で戦って欲しいものだ。幸村では若い立花道雪や高橋紹運にも出陣して欲しいロマンだ。信長の野望でも難しいなぁ。毛利の両川も出てきて欲しい。
そうですね、
まさに昌幸はまず大阪城に初めから籠るのではなく
東は宇治瀬田を防衛線にして闘うべし❗️と説いていましたね、
この話では豊臣方が宇治瀬田を守っている間に徳川方が兵糧不足つまり
ロジスティックスの崩壊を徳川方に起こさせる狙いとのことでしたが🎵
これを聴いて思い出したのが
大坂の陣を数十年遡る豊臣の小田原征伐です、この時北条方の中枢の人間の殆どはまさに今現在の大坂の陣の大野治長や淀君のように最初から城に籠る愚策を採用してしまいました、しかしただ一人北条氏邦だけは駿河の富士川で防御線を敷きそこで西から来る豊臣方を迎え撃つことを提唱しました❗️
結局氏邦の案は否決され小田原北条氏は滅亡しました😢
まさにこれと同じことが数十年後の豊臣方の中枢が採ってしまった愚策です、かつての小田原北条氏もそして後の豊臣も最初から城に籠って滅んだのです❗️
しかも豊臣は過去に北条氏にそれを強いて勝った経験も知識もあったにもかかわらずに......
昌幸はかつての豊臣の小田原征伐の時の北条氏邦に位置する人物だったのですね❗️
かつて小田原征伐の時には氏邦の案は否決され大坂の陣の直前に昌幸は死にその案を継承した信繁や後藤又兵衛の案もまるで先年の氏邦の案のように否決されてしまいました😂
つまりは最初から城に頼ることは自滅を意味し、例えば毛利元就の郡山城籠城戦などのホンの数例しか成功しないということですね❗️
信長の清洲城に籠らずに撃って出た桶狭間もそうですがやはり名将とは
この時の昌幸や信繁、後藤又兵衛、
ひいては信長を指すのでしょう🎵
ダメな輩ほど城に籠りたがると言えるかもです😅
そしてふと思ったのが現在の我々、
最近の世相で若者の実家自宅などの引きこもりが深刻な社会問題ですがこれもまさに戦国に置き換えたら籠城策なのではないでしょうか❗️
まぁ人によりますが最悪アパートでミイラになりかねません😅
家に籠っているぐらいならリスクを度外視してでも外に撃って出るべきなのです、仕事や飯や金は家の中ではなく外に有るのですから❗️そうすれば活路は開けるのではないかと❗️
スケールの大小あるとはいえこれは戦国の世も今の令和の世もまたしかりなのでは❗️
「城はあくまでも時間稼ぎのアイテムであり枕にして討ち死にするものではない、戦の初動は本拠の城からなるべく遠いところを防御線にして
そこを背一杯活用し時間稼ぎをして
敵のロジスティックスに負担を与えるべし❗️」
これがこれこそがまさに真田昌幸始め名将たちの一つの偉大な兵法なのではないでしょうか❗️
かつて新田義貞が鎌倉攻めをした時の鎌倉方の防御線であった柏尾川近くの藤沢マンションにて😭
素晴らしい考察です。史実の冬の陣でも幕府方は兵糧不足に苦しみ、あと一ヶ月戦いが長引いたらどうなっていたか？と唱える研究者も多いそうです。
実際に食べ残した馬の骨が出土したり、軍費調達に苦しむ大名に対して家康がカネを貸し付けたりしてますからね。
畿内周辺のコメが手に入らなければ国元から送らせることになりますが、そんなことをすれば輸送代だけで財政が傾きます。
@@明石則実 様
有り難うございます😭
それほどの
者ではございませんが
１つ己の経験から学んだことがあります、
お恥ずかしい話ですが昔自分も少しアパートに引きこもったことがありました、銀行員として社会に出たのは良かったのですがその銀行が超の付くブラックだったこともあり銀行を三年半で辞めてから色々放浪し、とうとう自暴自棄になってしまったのです。そしてたいして持ち金も無いのにアパート(悪名高いレオパレス)を借りたのですが仕事も上手く行かず貯金が尽きてしまいました、
人間ホントに飯食えないって言うのはこんなに地獄なのかと初めて経験しそしてその時頭に浮かんだのがまさに戦国時代の籠城した彼らのことでした、鳥取城は食料が尽き凄惨を極め、しかし備蓄が豊富なはずだった小田原城も大阪城も結局は落城しました❗️
今まさに俺がやってることはこれではないかと❗️そして次に浮かんだのが信長の桶狭間です、彼は清洲城籠城を主張する重臣の意見をはね除け桶狭間に撃って出ました、そして後大発展を遂げました、そうなのです、所詮家の中にいては駄目❗️
活路は外なのだと❗️確かに城も家も大事なロジスティックスの１つです、しかし所詮は時間稼ぎをする為の倉庫でしかないのです、倉庫でしかないとわりきるべしと....
身を以てロジスティックスのナンタルカヲ教えて貰いました😭
この動画を観ていてついあの頃の横浜市の笹下というところのホントにここ横浜か❓️みたいなレオパレスに逼塞してた頃の自分を思い出してしまいました。
こういう言葉がございます
「戦略の素人は戦略を語り
戦略のプロはロジスティックスを
語る」
俺は生涯この言を忘れはしないでしょう🎵
ここはかつての鎌倉の外堀柏尾川
近くの庵からおもいで噺を一つ😭
仮に大阪の陣に参加していても、たぶん淀君と対立して大阪側から出ていくと思う。
真田昌幸の軍略は、面子重視の人間から見れば卑怯な策略に見えるため、面子にこだわる淀君とは絶対に合わないと思う。
逆に、その辺の不和情報を入手した徳川家康の調略を受けて内応して大名に復帰という未来がありそう。
最も、家康にそこまでの器量があればだが。
面白いifでした。真田正幸の影響力はやはり凄い。やっぱり肝は淀殿を如何に抑えることができ、昌幸のやりたいように持っていけるかでしょうね。総大将ではなく軍監ですからね。
昌幸が生きてたif世界線もあんまり変わりなく、全く別の死んだ人がめっちゃ美化されて「彼が生きてたらどうなってたか！」みたいな動画が作られてたんだろうと思います。
幸村は後世では評価高いけど、当時は昌幸の倅、でしかないんだよな。だから考案した戦術がことごとく反対されてできなくて。それが昌幸の発案ということになっていたら…実に面白い。ただ昌幸は健康にしちゃったのに、逆に家康は病気で陣没…という展開はちょっと残念。
講和会議のとくに昌幸さまは家康にやらかす。皮肉たっぷりにやらかす。完全に凹ませる。その凹みがもとで鬱になり病死。これよ？
信繁と違って昌幸なら浪人たちを纏めることはできたかもしれないけど、昌幸ならむしろ自分と一族の身の安全さえ保障されるなら寝返る可能性もあるかと思いますね。自身と信繁の隠居所を信濃に、大助を信之の家臣に、信之に数万石の加増、これぐらいで転ぶ可能性は十分にあるかと思います。
そもそも昌幸は九度山幽閉時も打倒家康などは全く考えてなくて、大名復帰を願って嘆願してたくらいですからね。
兄は徳川の方についてるからないんじゃないかな？
とても面白かったです。
ifついでに、更に黒田官兵衛が存命であったらどうなっていたか・・・。
@yamada taro
本来もう居なくなってる人がいることを前提に話をするのであれば、徳川にもそういう利があって当然
そうなれば、結局は徳川の勝ち
太閤立志伝５で第二次上田城戦後に中山道を通って関ケ原に中入りするifがすこ
昌幸が死を偽装して大阪城へ
入城していたら？
ゾクゾクしますね！
(≧∇≦)b
昌幸の意見は流石に尊重しそう
すみません知識不足で教えて頂きたいのですが、私の知識では信之は昌幸の長男だったと思ったのですが...
良ければどなたか昌幸の子供の名全員教えて貰えませんか？
昌幸様が生きていれば歴史は変わったのかも、、
信繁様や幸昌が亡くなることもなかったのか、歴史って奥が深い
良き!
素晴らしい動画でした。歴史のifでは、「本能寺の変」・「関ヶ原の小早川秀秋の裏切り」と共に必ず名前が挙がるifです。
願望も込めてですが、昌幸が大坂の陣に参戦していたら、きっと歴史は大きく変わったと思います。徳川の天下をひっくり返すのは無理だったとしても、幕府軍に大打撃を与え、寿命か戦死かいずれにせよ家康は亡くなり、家康亡き後の徳川幕府は短命に終わったのではないかと思います。昌幸があと5年生きていたら…。大坂の陣で采配を振るう昌幸を見てみたかった…。
9:25
のところで秀頼と書いているけど、ひでよりじゃなくて、よりひでと言われてるけどどうするの？
たいして何も変わらない。
大阪の陣で幸村の能力が開花して今の評価になったけど、昌幸が生きて参加してたら、その影に隠れて今ほど幸村は評価されなくなる。
10:23 そこは、「黙れ、こわっぱ！」でもいいw
真田昌幸がいても、大阪城の淀殿と大野治長が石頭だから、同じだろう。
淀殿と大野治長を毒殺して徳川の間者がやったことにして、豊臣秀頼と豊臣軍の士気をMAXにすればワンチャンありそう
どうせ散るなら豊臣秀頼も真田隊と一緒に全軍率いて徳川本陣に突撃して派手に散って欲しかったわ
大阪の陣で勝つには淀殿などの大阪城本体の家臣団をどう説得させるかなんですよね
有能な人が木村重成くらいしかいないイメージ
その木村重成も片桐且元追放したことによる戦乱勃発を起こしてるからなぁ…
@@フォード-i1w ってなると大阪城本体の家臣団ろくなのいないじゃん…
@@BSoshi01 仮に夏の陣とかで逆転したいなら秀忠と家康同時に倒さないといけないけど、秀忠の周りは加藤嘉明、藤堂高虎、黒田長政、井伊直孝、そして秀忠本隊は立花宗茂が参謀として軍を指揮してるという無理ゲー
そもそも大坂の陣は起きたら負けだし方広寺の諱も家康だけじゃなく後水尾天皇陛下の名前も使っちゃってるから公儀も激怒（幕府以上に京都の寺社が「呪いかはともかく無許可で人の諱無断引用とかありえん」と激怒してる）だから誰も付いてくれる訳がない…orz
家康も戦略を練り直すだろうから全く違う戦いになったと考える。
これは淀殿や配下の武将全員が従ったIFなので都合良く事が運び過ぎるので彼等が絶対服従する理由があれば良かったかも🤔
楽しく拝見しました。
些細なことですが、
1:28 次男・信之って、確か彼は長男ではなかったか…と、大泉洋さんの顔を今思い出しています。
司馬遼太郎の「城塞 上・中・下」を読まれている方が多いと思います。私もあの作品の大ファンです。昌幸がたとえ居なくても、淀君を排除することさえ出来たら・・・。妄想がとまりません。
残念ながら関ヶ原の時点で徳川が持つ金山の埋蔵量は驚愕な量だった訳で、どんだけ戦術レベルでの勝利を積み重ねても押さえ込まれていたでしょう。無理に攻める必要すら無いのだから。
真田昌幸といえば、丹波哲郎→草刈正雄。
演技力がケタ違い！😆👍
もし次があれば、大泉洋か？堺正章か？
これはおもしろい❣️
昔読んだめちゃくちゃ分厚い歴史の本で真田昌幸が九度山でシミュレーションした野戦案は欠点があったのと関ヶ原前後の世の情勢を読み間違えていたらしい。
その野戦案をより現実的なものにしたのが冬の陣のときに信繁が立案した野戦案だった。
とはいえ昌幸が実際に大阪城に入って実際の情勢を知れば考えを改めるとは思うのでわりといい案を出したかもしれない。
よく「大野治長が真田の意見を潰した」と言われるが、そもそも真田に声をかけたのは大野治長だ。
大野治長が籠城案を採択したのは旧武田家臣のひとりが間者として大阪に入っており、秀頼公の危機を強く進言して淀殿が絶対に籠城にせよと仰せになられたから。
決して大野治長が無能だったからではない。
それから最後に、史実で夏の陣において徳川本体への突入の功労者毛利勝永に対しての言及がないのはだいぶ不満です…
昌幸と勝永が好きな自分としては、嬉しさ半分寂しさ半分といったところか。。。だって勝永が活躍する場がなくなってるし。。。
幸村？ちょっと知らない子ですね。
このＩＦ好きexcellent❗️⤴️⤴️ぐたぐたの大坂が勝つにはこれしかない‼️
もし生きてたら関ケ原では東軍についた黒田官兵衛も今度は豊臣方について居たかもしれない。昌幸と官兵衛。戦国後期の名軍師二人が手を結び徳川と戦うとかロマンあるよね
昌幸が存命だったら…。父子が揃って大阪城に入城していたら…。大野治長が黙っていたら…淀君が和睦に簡単に応じなかったら…家康の命が危うかったら…さまざまなifがありました。家康が亡くなった報を耳にしたら昌幸役の草刈正雄さんがニヤリとした顔が浮かびます。
瀬田川、宇治川からさらに幕府軍を攻めて東へ追いやって当時中立だった伊達の大群と挟み撃ちしたら
一気に壊滅できたのではないでしょうか？また秀頼公がご出陣なら旗印見て寝返る武将も続出したのでは？
とても面白い動画でした。
歴史には、『もしも〜』はないのかもしれませんが、でも、ちょっと状況が変わったら、こんな仮説もある、、、面白いです。
次は、『関ヶ原の戦い、もし秀頼が出陣していたら』をみてみたいです。
え？三才よ？秀頼さまは
それなら秀次さん関ヶ原にたつでしょ？
@@桜庭まな関ヶ原の戦いでは秀頼は7歳だな
面白かったです
昌幸のセリフが草刈正雄ボイスで脳内再生されるｗ
何となく大阪城の周りが罠だらけで歩くのも命懸けになりそう。
21:45 草刈正雄にそっくり！笑
最高なストーリー♪草刈昌幸！最強ですね～(^ω^) 続きをお願いします‼️
丹波真幸と、草刈幸村も良かったですよ！
異戦大坂の陣という歴史シミュレーション小説では真田昌幸が自分の死を隠して
徳川方に知られないように大坂城に入城。城内で幸村と共にあれこれと画策。
冬の陣が終わった後、講和後の強引な堀の埋め立て現場にて徳川方に火縄銃の雨を降らせる
所で登場。そこから豊臣方の大逆襲が始まるのである・・・
淀殿と折り合わず､西軍と袂を分かつ可能性｡
あるいは､慕ってくる他の武将達とのみ戦略を立てて戦うか､いずれかだろうな｡
いつも老人の肖像画を使われていますが
信長、秀吉、家康より歳下なんですよね。
加わっていても周り特に淀殿に大野一族から受け入れられる提案のもとでの勝利は無理だろうと思う何せいくら良い参謀でも上がこれでは
真田も信頼が得られないだろうし離間の計で狙い打ちされそう
大坂の陣は豊臣を潰す意味合いが大きいが、関ケ原後の全国にあぶれた浪人共の一斉掃除の意味合いもあるから、兵站とかはかなり準備したんじゃないかな。それこそ、秀吉の小田原攻めの時くらい。勿論、昌幸がいるからこそ入念に。
私は昌幸が亡くなったからこそ、家康が大坂攻めにゴーサインを出した説の信奉者ですから〜非常に興味深かったです。
しょぼい城＆寡兵でも、二度に渡って昌幸に撃退されたのに〜日本一の城＆ある程度まとまった兵力……そして、徳川キラーとしての圧倒的知名度のトリプルクラウン状態だと、流石の家康も軽々には動けなかったと思います。
自分も家康は昌幸が亡くなるのを待っていたと踏んでいます。
@@yhara6284さま
ええ、それならば「家康が昌幸を暗殺すれば良かっただけのこと」と反論する方がおられますが、そんな秒で首謀者が特定される愚策を家康が取るとは思えませんし……
それやっちゃうと信之は確実に大坂方で、福島正則や清正の息子も一気に怪しくなりますからね
@@廉念勘符 動画で紹介されているのは信繁も提案したと伝わる戦法。親子でシミュレーションしていたのでしょう。不運だったのは信繁には実績がなく、信用されなかったこと。
@@yhara6284さま
はい、コメ欄では徳川方が無能とかの論争になってますが、昌幸の圧倒的知名度と実績を担保にして行われる作戦ですから、敵側無能云々は二の次ですね
また、大野一族や牢人衆も昌幸には従うでしょうから……問題は本当に淀君だけですね
正直昌幸の死は１００％関係ないと思いますよ、そこまで昌幸を重要視していたのなら助命嘆願なんか絶対受け入れているはず無いですし流刑先で殺すこともできたのにいつでも殺せる老将の死を天下人である家康がわざわざ待つ理由が無いです
ついでに言うと家康と昌幸は一度も直接交戦したことがないので大阪攻めの時の創作話のように昌幸を過度に恐れる理由が家康には無いです
もう一つ言えば昌幸が全権を任せてもらえる可能性は限りなく低く大軍を率いた経験も無いので大合戦で上手く差配できるかも未知数です
めちゃくちゃ面白い
ナレーターさんの声、いいですね！
こんなにうまく事が進むとは思えないけど昌幸ならそれができそうとも思っちゃう
大坂の陣は、絶対的なリーダーの不在です。
昌幸が、リーダーであれば面白いです。
関ヶ原も同じでしたが・・・
残念ながら息子幸村のアイデアは昌幸生前に九度山蟄居時代に練り上げた戦略を出したんだけど、「卑怯だ」「天下人のやり方じゃ無い」とか石田三成や他の武将に散々却下されてます。
ついでに言えば武将としては有名になったのは江戸時代。この頃はまだ地方の小武将。数万規模の軍勢を扱った事が無いので彼に指揮権を与えても従うか？って事です。(竹中半兵衛位の実績が有ればね)
淀君が何処まで昌幸を信用してるかで作戦の内容も変わって来る。勝敗は長期戦に持ち込めれば徳川が折れて和睦しそうだけど和睦の内容しだいで泥沼な戦争になると思うよ。結局、長期戦になり幕府と豊富が共倒れになり戦国時代に逆戻り
昌幸が大坂城に入ったら大野治長含め周囲は意見を聞くけど淀殿は否定して孤立無援状態になって大坂城から去り秀頼は淀殿が居なくなったことで弱気になるが千姫が癒やして調子を取り戻し昌幸の進言を受け入れて勝利する
そも淀殿は言われているほど頑迷ではなくて割と柔軟そうなんすよね…
淀殿は長らく大坂城に居たから籠城戦の方が良いと言うでしょう
これにより周囲の反発を招き淀殿は孤立｡豊臣軍は昌幸､大野治長が仕切り武力派は信繁､又兵衛､勝永等が中心になる
あの武田信玄に「我が眼」と言われた昌幸です。
信玄の真骨頂は、負けない状態を外交や人心掌握で作ること。
淀殿も昌幸の思うがままに操られるでしょう。
淀殿が真田昌幸という人物を理解して豊臣軍は一致団結する
真っ先に上杉調略にとりかかるだろうよ。昌幸と上杉はいろいろあったが、その実力は周知している。
調略が失敗に終われば、敗北が先送りとなるだけ
昌幸が生きていたらっていうのは好きなテーマですが、果たして幕軍が昌幸のいる大坂に攻撃を仕掛けるのかが疑問。もし開戦に踏み切らせるのであれば、まず昌幸なら幕府側から大坂に攻撃をしかけてくるような策を弄して戦端を開かせ、徐々に撃破していき、最終的に秀忠率いる幕軍をおびき寄せ各個撃破ぐらいはやるでしょうかね。。。。
ただそれら作戦を淀殿はじめ豊家上層部がさせてくれるかどうかはわからないですが・・・
まずは徳川方に真田昌幸というカードをギリギリまで悟らせない事でしょうか？
食糧自給率の重要性を再認識しました🍙
初めまして｡
今回の動画も､興味深く拝見しました。
ifの戦い、とても良く考察されていました。
それに何より､信繁と呼ばれていた所に感銘を受けました。
↑よそに言わない方が良いのでは？。
秀忠討ち取りはだいぶ変わる可能性。