Perdebatan Leipzig 1519: Kemenangan Eck, Kekecewaan Luther
Вставка
- Опубліковано 27 гру 2024
- #DebatKatolikProtestan
#SolaScriptura
#TradisiDanMagisterium
#PerbedaanAlkitab
#SeptuagintaVsMasoretik
#KitabDeuterokanonika
#DogmaKatolik
#PenafsiranAlkitab
#OtoritasGereja
#MartinLutherVsJohannEck
#DebatTeologi1519
#SupremasiPaus
#RahmatDanKehendakBebas
#AjaranGerejaKatolik
#KesatuanIman
#TradisiSuci
#ProtestanismeDanKatolik
#VulgataDanAlkitab
#LutherDanReformasi
#PentingnyaOtoritas
#DuniaKatolik
Terimakasih telah membuka time line sejarah yang telah terjadi.
Protie menyangkal sejarah..
Salve Dunia Katolik.
Tetap semangat dalam menyuarakan kebenaran deposit iman GK.
Terima kasih atas pengajarannya. 👍💪💪💪
Makasih om DKC sudah tampilkan kisah ini
Terimakasih sangat inspiratif TUHAN YESUS Memberkati salve
Kalimat terakhir dari video ini, saya garis bawahi...❤
Mayoritas penduduk Brasil menganut Katolik karena Brasil merupakan bekas jajahan Portugis. Namun, sejak 1950-an, Protestan evangelis menyebar ke seluruh negeri dan menjadi populer di kalangan penduduk miskin, perempuan, dan berkulit hitam. Penganut Protestan evangelis saat ini mencapai sepertiga dari total penduduk Brasil.
Amen..❤❤❤❤❤❤❤
Terobsesi sekali katolik dengan protestan. Tapi begitu datang ke agama lain, semua agama adalah jalan menuju tuhan.
Kemunafikan hingga ke intinya. 😢
Secara Antropologi memang kita menuju Tuhan yg sama krn memang Tuhan cuman satu, krn kita berasal dari artinya semua manusia diciptakan oleh Tuhan yg satu NAMUN secara epistemiologi artinya kebenaran tentang iman maka bisa jadi ada yg kembali kepada Tuhan namun ada yg tidak kembali kepada Tuhan sebab krn kesesatan artinya ke neraka tetapi bukan kembali kepada Tuhan yg lain, sebab Tuhan hanya satu. Mengapa Katolik selalu sangah ke protestan? Karena kita mengenal Tuhan dari Kitab suci yg sama tetapi ajarannya beda. Bshkan mengarah kepada penyimpangan ajaran, sebingga Katolik harus menyanggah supaya orang tdk tersesat. Mengapa protestan dianggap menyimpang krn ajarannya tdk sama dgn ajaran bapak" gereja. Penyimpangan yg paling jauh adalah saksi Jehowa, ajaran Erastus Sabdono, maka utk mengentikan penyimpangan maka gereja Katolik perlu meluruskannya.
@konradusjoko92 semua yang ada di dunia ini adalah milik Tuhan tapi bukan berarti semua jalan di dunia ini menuju Tuhan.
Jika manusia mungkin sesat, berarti ada jalan terbatas menuju Tuhan.
@konradusjoko92 bukankah Yesus berkata bahwa Dialah satu2nya jalan, kenapa paus anda mengatakan sebaliknya
Perpuluhan penting
Dalam penerjemahan Protestan tidak pakai sumber yg sama dg katholik pada perjanjian lama dan baru menurut DR Yonatan Purnomo dari BliBlicos. Makanya saya sekarang tidak mau pakai Alkitab terbitan LAI karena di ambil dari sumber yg tidak di kanon oleh bapa2 Gereja di Kartago dan HIPO.
yonathan purnomo itu siapa nen9.. ? dia lebih pintar dr jutaan pakar bible yg bertebarab di seluruh dunia... ?
@@BalianAlexander-IsBack ini lucu, mudah2an ada pendeta yang selevel Rm Magnis SJ.. teruslah bermimpi...
@@BalianAlexander-IsBack
1. Pendeta YP mengatakan kamu yg bidat 😛😛😛 Silahkan kamu bantah Pendeta YP pakai datamu dan literasimu.
2. Pastor (Romo) Katholik sangat ahli dalam Alkitab. Magisterium Gereja yg menentukan mana Kitab yg diinspirasi Roh Kudus dan mana yang tidak. Magisterium Gereja yang mengkanon Alkitab dalam Konsili Roma 382, Konsili Hippo 393, Konsili Khartago 397. Magisterium Gereja yang meneliti, memverifikasi, memvalidasi, dan menetapkan daftar Kitab yang terdiri atas 73 Kitab (46 PL dan 27 PB).... INGAT!!! Konsili Roma, Konsili Hippo dan Konsili Khartago menetapkan 73 Kitab (46 PL dan 27 PB).
SIAPA YANG MENGKANON 66 KITAB KALIAN ......??? SIAPA YG MENGKANON 39 PL dan 27 PB milik kalian...????
Apakah kalian memakai PL kanon Yahudi (Konsili Yamnia)...??? 😂😂
INGAT!!! Yahudi tidak mengakui Yesus sebagai Mesias.
Martin Luther seorang anti semit (anti Yahudi). Lucunya, Disatu sisi Luther seorang anti semit (anti Yahudi) namun di sisi lain Luther menggunakan Kitab PL kanon Yahudi (Masoret) STANDAR GANDA 😂😂
3. Gereja Katholik selalu menggunakan data, fakta empiris dan literasi2 yang kredibel. Gereja Katholik menggunakan data dari sumber primer dan sekunder dalam menyampaikan sebuah kebenaran dan sejarah Kekristenan.
Terjemahan Alkitab berbahasa Indonesia berasal dari kerjasama pihak Katolik dan Protestan. Ada sejarah dulu Pater Groenen OFM sedang menterjemahkan lalu mengetahui pihak Protestan juga sama. Maka Pater timbul prakarsa bekerjasama dan membatalkan terjemahannya yg hampir selesai.
Konon hanya di Indonesia kerjasama ini terjadi di seluruh dunia.
Maka di dalamnya tentu ada kompromi dlm semangat oikumene
@@BalianAlexander-IsBack
Banyak Romo, Pastor Katholik dan awam Katholik yang pakar dalam Alkitab.
Mengapa pendetamu tidak melakukan klarifikasi terhadap apa yang disampaikan oleh Pendeta YP...??
Mengapa harus seorang awam Katholik yg perlu melakukan klarifikasi ..??
Ini versi katolik bagaimana dgn versi Protestan , Eck bawa cambuk dan Luther bawa Alkitab ?
Katolik dlm ritual dn ibadanya juga benar yg berdasar perjanjian lama karna tdk mungkin batal apa yg di firmankn tuhan terhadap bangsa keturunan dari israel tapi ritual ini tdk bisa kluar dari tanah perjajian sbab kuasa ilahi hanya sampai di tanah perjajian itulah sebabnya tanah perjanjian itu ada. Dan ibadah seperti inii luar tanah perjajian itu sangat berbahaya. Sedangkn protestan ibadahnya berdasarkn kitab perjanjian baru antara kristus tuhan dn orang yg percaya padanya yg berdasarkn kasih karunia dari tuhan yesus sendiri sehingga keduanya klak bisa masuk di yerusalem baru
Our Lord Jesus has commanded St Peter Apostole to lead his church, he didnt command Martin Luther/Lucifer to lead his church... Luther met Judas ISCARIOT in HELL great REUNION
Orang yahudi sendiri mengeluarkan kitab2 deuterokanonika dari kanon kitab mereka krn deuterokanonika sumbernya bukan bahasa ibrani sprt kejadian sampai maleakhi. Dan jika dibaca tampak tdk punya wibawa mlainkan sprt cerita manusia biasa. Tdk heran ada mendoakan orang yg sdh meninggal dan itu bertentangan dgn perjanjian baru.
org yahudi mengeluarkan deuterokanonika di konsili jamnia. yg mana agenda konsili itu untuk memisahkan ajaran Yesus dengan ahli2 taurat masa itu.
so, kl lu ngikutin ajaran yahudi yg ini, apa gak sekalian lu join ke mereka aja. karena elu udh membenarkan agenda mereka yg menolak ajaran Yesus
Apakah tafsiran paus dan magesterium selalu benar ? Kalau salah maka tidak bisa dirubah karena bersifat ex catedra dan infalibel.. Contoh.. Tafsiran kitab kej 3:15.
Siapa yg punya otoritas yg bisa menafsirkan Alkitab dg benar ?? Setiap Orang ? Setiap pendeta ? Setiap komunitas kristen? Setiap teolog ? Atau hanya orang/orang2 tertentu yg ngaku aku dituntun roh kudus?
@@BalianAlexander-IsBack
Dari 60 ribu denom manakah penafsiran yang benar...????
Kitab kalian sama jumlahnya 66 Kitab. Tetapi penafsiran setiap orang dan pendeta berbeda-beda. Semuanya mengaku diilhami Roh Kudus 😅😅😅
@@BalianAlexander-IsBack
Magisterium memiliki wewenang mengajar (Magisterium = Pengajaran). Dengan tuntunan Roh Kudus, Magisterium yg menentukan Kitab mana yang diilhami Roh Kudus dan mana yang tidak. Jadi, Magisterium Gereja yg berwenang mengajar dan menafsirkan Alkitab.
Berhenti lah untuk percaya pada ajaran dan doktrin sest dari manusia nakal (Luther, Calvin, Zwingli, Jhon Wasley, Miller, Elen G. white dll) sejak abad 16.
Semua bidat (heresi) abad 16 mengaku diilhami Roh Kudus namun faktanya terpecah belah menjadi 60 ribu denom di seluruh dunia. seperti amuba yang dapat membelah dirinya sendiri. 😂😂😂😂
Roh Kudus itu menyatukan, bukan memecah belah. Yang memecah belah menjadi 60 ribu denom itu roh iblis. 😂😂😂
@@BalianAlexander-IsBack
Yesus Kristus mendirikan Gereja-Nya. Gereja dibangun diatas dasar para rasul dan para nabi dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru (Efesus 2:20).
Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.” (Mat 16:18-19)
Melalui murid-Nya Petrus dan Paulus menghancurkan pagan Romawi dan mendirikan Gereja Katholik (Gereja yang Satu, Kudus, Katholik dan Apostolik). Tetapi pada abad 16 muncul pagan protestantisme yang menyesatkan.
SESUAI EFESUS 2:20 DIATAS, GEREJA MU DIBANGUN DIATAS RASUL SIAPA...???? 😂😂😂😂
@@BalianAlexander-IsBackroh kudus mempersatu bukan memecah belah.. dari buahnya la kita melihat berbagai aliran gereja2 muncul selepas kesemua pendeta sesukahati memakai ayat2 alkitab sesuai gereja yg dia inginkan.. faham bro??
Fitnah, Luther kecewa
Ndak usa tetlalu jauh membahas protestan. Yakinkan dan jelaskan dulu kenapa setiap umat katolik berdoa selalu melalui perantaraan bunda Maria.Apakah doa kita tidak diterima Tuhan klu ndak melalui Bunda Maria.bahkan hampir disetiap gereja katolik dan tempat lain selalu ada Goa Maria. Tlg admin ini dijelaskan dulu.
Kalau kamu merasa suci, maka doamu bisa langsung saat itu juga sampai kepada Allah. Karena kita ini orang berdosa, maka dosa itu sendiri yg telah memutuskan hubungan kita dengan Allah, memberi jarak yg jauh antara kita dg Allah. Maka kita perlu adanya penghubung atau penghantar untuk doa kita. Bunda Maria adalah Bunda yg lemah lembut dan dicintai Allah. Dan Bunda Maria adalah salah satu perantara terbaik untuk doa kita tersampaikan kepada Allah, karena Bunda Maria sendiri sudah di surga bersama Allah. Kalau kamu tidak bisa mencintai apa yg dicintai Allah, maka jangan sangka kamu telah mencintai Allah 100%.
Proteiin mengagap bunda Maria berdosa ..@@Baraapibaraapibaraapi
@@privato1046 Nah itu dia mereka. Protestant menganggap Bunda Maria berdosa, sedangkan Allah meninggikan Bunda Maria dg menjadikannya sbg Ibu dari Tuhannya org2 Protestant juga. Secara tdk langsung org2 Protestant sudah mencoba untuk menyamakan diri dg Allah yg boleh meninggikan atau merendahkan manusia lainnya. Hanya Allah yg boleh menjudge seseorang. Konsep kesucian pun Protestant tdk sampai. Marthin Luther saja masih menghormati Ibu Suci Maria. Lalu mengapa buah2nya sudah melenceng jauh dri bapa gereja Protestant awal sndri? Maka ini berarti wajar jika org Protestnat suka melenceng dri ajaran pertamanya, karena mereka saja tdk mau mengikuti apa yg d ajarkan Marthin Luther. Lalu konsep kesucian Tuhan Yesus merekapun tdk paham. Ya kali Tuhan Yesus yg suci dikandung dlm rahim seorang pendosa. Kalau bisa sebutkan dosa2 apa yg ada pada Maria sehingga Protestant berani menganggapnya berdosa. Minta tunjukkan ayatnya. Lalu, secara sosial saja sampai saat ini, anak yg dikandung oleh rahim ibu pendosa/pelacur saja disebutnya anak haram. Apa mereka mau menyamakan Yesus yg suci sama seperti anaj haram? Logika org2 Protestan itu kacau balau. Pdhal sudah dibilang Bunda Maria adalah tabut suci yg baru dimana tempat tubuh dan darah Kristus berdiam saat hendak lahir di dunia.
sama sepertinya kamu bila berdoa memerlukan doa sokongan dari teman2 ibu bapa serta org2 lain untuk meminta Tuhan kabulkan doa2 kita.. supaya dengan support doa dari org2 lain teman2 maka doa kita lebih kuat dan terus sampai kepada Allah.. tetapi bonda maria berada disorga bukankah bonda maria lebih dekat dengan yesus?…
Kalau begitu jangan meminta temanmu mendoakan kamu, haruskah temanmu mendoakanmu? Bukankah doa sendiri lebih baik?
Ingat ya, Allah adalah Allah orang yang hidup karena orang meninggal dan hidup itu sama2 tetap hidup. Kalau mempertanyakan orang yang memohon supaya didoakan oleh Maria kenapa kamu memohon supaya didoakan temanmu?
Lalu siapa Tuhan Agama Katholik dan siapa Tuhan Agama Kristen protestan??🙏🏻
Sama semua buat saya Tuhan saya Tuhan untuk semua orang, ga terbatas agama apapun...
Pertanyaannya apa tujuannya konten ini dibuat? Pelajaran sejarah kah? Membuka lagi luka lama dalam sejarah gereja, Padahal masih banyak sejarah indah dalam Gereja...kalau sekedar menjawab argumen2 dari pendeta2 protestan kayanya sekarang era informasi sudah lengkap terbuka buat siapa saja yang mencari masalah bisa diterima/gaknya informasi tersebut urusan pribadi masing2, sekian terimakasih.
Katolik cuma 3%. Komunitas Kristiani yg terkecil di Indonesia setelah Timor Leste lepas. Dan tdk melahirkan negara2 besar yg rata2 Protestan (spt Amerika Serikat, Jerman & Inggris. Buah Reformasi Gereja, kemajuan teknologi & ilmu pengetahuan). Dlm suratnya kpd Eck di Tubingen, Luther menulis: “let him first reconcile these contradictions in Saint Augustine. For it is most certain that Augustine has said many times that the rock was Christ”, dan “there can be no communion between Christ and Belial”. Ia tdk kecewa bahkan kian kukuh krn memang byk sekali ajaran Roma yg bukan keyakinan umat Kristen mula2.
ASAL KECAP DAN MENGARANG INDAH, 3% BERDASARKAN KARANGAN ANDA YA! MAKANYA DICAP SELALU CUCU ML ASAL BICARA TANPA ADA DATA
Protestan di Dunia berjumlah sekitar 900 juta dan Katolik sekitar 1,5 miliar. Inggris Anglikan bukan protestan luteran atau swingli atau melanton atau calvinis. Kau apa kata Trump? Trump bilang bahwa Amerika sdh kehilangan Alkitab sdh lama dan sdh hampir semua tersesat. Banyak buka praktek kedokteran yg melanggar norma agama krn sdh tersesat. Mengapa demikian krn tafsir kitab suci secara sembarangan. Amerika sdh jatuh ke dalam ateisme, dan ke katolik, Belanda juga demikian. Dan byk negara Eropa yg berbasis Protestan seperti itu. Anglikan byk yg sdh kembali ke Katolik jg protestan.
Secara debat formal, Johann Eck bisa dianggap lebih unggul karena ia berhasil mempertahankan posisi Gereja Katolik dan memojokkan Luther.
Eck berhasil membuktikan bahwa beberapa argumen Luther mendekati pandangan Jan Hus, seorang tokoh yang dieksekusi karena dianggap sesat pada awal abad ke-15. Hal ini digunakan untuk mendiskreditkan Luther di kalangan otoritas gereja.
Paus Leo X menggunakan hasil ini untuk mengeluarkan ancaman ekskomunikasi kepada Luther.
Walaupun Eck unggul dalam retorika dan formalitas, dampak debat justru menguntungkan Luther. Pemikiran Luther tersebar lebih luas setelah debat, terutama karena dukungan pamflet dan buku-buku kecil yang membantu menyebarkan argumennya ke seluruh Jerman
dalam hal pengaruh jangka panjang, Luther yang menang secara moral dan strategis, karena debat ini mempercepat penyebaran gagasan Reformasi dan menegaskan posisinya sebagai pemimpin gerakan yang akhirnya memecah belah Gereja Katolik. Eck menang di arena akademik, tetapi Luther menang di hati banyak rakyat.
Sejarah mencatat, pernahbterjadi salah terjemahan alkitab yang dilakukan paus, sehingga melahirkan dogma maria menginjak ular, lalu terjemahan itu dikoreksi kembali oleh paus yang lain 😂😂😂
Mana datanya om?
@@bayuanggoro9778 kamu katolik bukan? kalo kamu katolik lalu kamu tidak tahu itu kacau sih.... tp itu juga berarti program cuci otak terhadap umat dari romo2 kamu itu berhasil. kamu cek sejarah dokumen Ineffabilis Deus punyanya paus pius IX... itu kesalahan fatal paus yang katanya tidak bisa salah... cari tau kalo terbukti paus salah maka tinggalkan penyembahan berhala itu
@@bayuanggoro9778 kamu cari info tentang terjemahan fulgata lama dari kejadian 3 : 15
kamu katolik bukan? kalo kamu katolik lalu kamu tidak tahu itu kacau sih.... tp itu juga berarti program cuci otak terhadap umat dari romo2 kamu itu berhasil. kamu cek sejarah dokumen Ineffabilis Deus punyanya paus pius IX... itu kesalahan fatal paus yang katanya tidak bisa salah... cari tau kalo terbukti paus salah maka tinggalkan penyembahan berhala itu
paus damasius I menyuruh yeronimus menterjemahkan alkitab (fulgata lama) tahun 380 dalam bahasa latin, yeronimus salah menterjemahkan Kejadian 3 : 15. kacaunya kesalahan ini jadi dasar untuk doktrin yang dikeluarkan paus pius pius 9. pada tahun 1907 paus pius 10 membuat fulgata yang baru, mengubah kesalahan terjemahan yeronimus.