Пеп - душнила или гений? Спор о его тактике и «Манчестер Сити»
Вставка
- Опубліковано 16 тра 2024
- В новом выпуске футбольного шоу «Точка xG» футбольные эксперты Дмитрий Панферов и Сурен Аванесьян обсудили тактику Пепа Гвардиолы. Дмитрий считает, что при этом тренере «Манчестер Сити» играет слишком скучно, что дриблинг Джека Грилиша попал под запрет, а дриблинг Жереми Доку попадет в будущем, и что Гвардиола давал свободу только двум игрокам: Лионелю Месси в «Барселоне» и Кевину де Брёйне. Сурен же утверждает, что тактика Пепа слишком эффективна как в АПЛ, чемпионате Англии по футболу, так и в ЛЧ, Лиге чемпионов, где в прошлом сезоне «Сити» прошел «Реал Мадрид». Плюс интересно, что именно у Пепа забивает голы и раздает ассисты Эрлинг Холанд.
Телеграм-канал Дмитрия Панферова: t.me/CaptainFint
Телеграм-канал Сурена Аванесьяна: t.me/bitc2306
Тайм-коды:
0:00 Всем привет!
0:44 Мем и фиолетовая форма «Реала» от Ёдзи Ямамото (Yohji Yamamoto)!
2:30 Пеп Гвардиола «убивает» футбол. Почему? | Позиция Димы
4:10 На чем основан футбол Хосепа Гвардиолы?
5:55 Теория 1000 пасов и оборона через владение
7:08 Гвардиола установил стандарты современного футбола | Позиция Сурена
8:26 «Сити» сушит матчи контролем - Сурен скорее за, Дима - скорее против
10:42 Почему мы решили, что футбол Пепа Гвардиолы крутой?
13:11 Футбол Пепа не всегда работает в топ-матчах и ЛЧ
13:54 Философский спор о будущем футбола
16:27 Кто заставил Пепа усыплять матчи на некоторых отрезках?
17:42 Тактика Гвардиолы контринтуитивна и противоречит сущности игры?
18:42 «Сити» мешает играть в футбол соперникам, но не как «Атлетико» (это антифутбол?)
21:48 Что о футболе «Манчестер Сити» думают «футболисты»?
24:28 Пеп делает систему выше игроков. Это плохо?
26:05 Тактические инструкции убивают идентичность игроков
27:50 Пеп изменил Грилиша и сделал его более дефолтным
29:18 О что насчет Жереми Доку?
30:16 Златан Ибрагимович врывается в выпуск с двух ног
31:56 Грилиш и Доку в системе Пепа: кто и зачем нужен?
33:22 Почему «Сити» купил неподходящего Гвардиоле Эрлинга Холанда?
36:00 «Сити» теперь как «Сток Сити»
36:56 Почему мы «ругаем» Пепа Гвардиолы за это?
37:45 Боль Димы, который ненавидит играть против команд, играющих в стиле «Сити» Пепа Гвардиолы
39:53 Футбол Пепа похож на государственные облигации. Чем?
40:54 Две истории из времен работы на Eurosport
43:26 Игроки становятся функциями - это плохо
45:20 Гвардиола - системщик до крайностей. Это бесит
47:33 Футбол Гвардиолы работал бы в более слабых командах?
52:13 Пеп бы хотел команду из 11 роботов, которым не нужна свобода?
53:06 Почему Гвардиола не покупает Килиана Мбаппе?
54:21 Мудрик - суперфутболист
55:59 Какой Пеп человек?
57:22 Финализируем позиции
58:22 Всем пока!
#футбол #гвардиола #манчестерсити - Спорт
Гвардиола убивает футбол или нет? Что думаете вы?
Все очевидно!
ток начал смотреть
@@vernays5098 ждем коммент по итогу!
Анчелотти всех успехов добивался,когда имел высококлассных игроков. При том, если вспомнить Ювентус, не всегда. А когда он тренировал Эвертон, то что-то борьбы за чемпионство со стороны Эвертона никто не видел
А кто с Эвертоном или тому подобными командами претендовал на чемпионство
@@musicforalloccasions6206 Раньери с Лестером, Рейхагель с Кайзерслаутерном, Рене Жирар с Монпелье
@@musicforalloccasions6206 Раньери с Лестером, Рейхагель с Кайзерслаутерном, Жерар с Монпелье
@@musicforalloccasions6206 Моуриньо
А Гвардиола когда нибудь брал хотя бы не топ команду??))) у него было исключительно топ команды
Приятная беседа, спасибо!
Спасибо!
Также аргумент о том, что Пеп зажимает в рамки игроков. Да, предположим, что Пеп условно зажал Холланда в одну рамку. Но Родри к примеру он дал больше полномочий, чем он когда-либо имел. Доку он вообще использует в качестве джокера, создавая изоляцию в качестве возможности показать свой дриблинг. Фодену, кажется тоже много всего повзолено на поле. Когда у игрока есть сильное качество, Пеп наоборот старается это качество раскрыть и использовать в своей команде, как например качества Стоунза на мяче, когда тот выдвигается в опорную зону, а то и вовсе подеимаясь до восьмерки.
Футболисты -- профессионалы. Они пришли не мячик погонять с мужиками, а бороться за титулами. И когда борешься за титулы, будь добр, дружок, держать линию, выдерживать зону. А если кому-то не нравится такой подход, то он может уйти, как Сане.
-Азар бы умер в системе Гвардиолы
-Азар умер и в системе Анчелотти
-Ну... это обстоятельства...
Краткий пересказ ролика:)
Блин, если слушать и верить этому пересказу, то Азар - плохой футболист😂
Сурен, кажется я победил
@@CaptainFint11 Азар прекрасный футболист с хуёвой трудовой этикой, который перестал хотеть играть в футбол, когда сбылась его мечта детства
Мне очень нравится вас слушать
Вы кпц отлично друг друга понимаете, и все это без агрессии и тд))
Просто прекрасное обсуждение))
Спасибо!
Спасибо вам за добрые слова!
Гвардиола и его последователи (в любом значении этого слова в данном контексте) делают одну малоприятную вещь - обесценивают другие способы игры в футбол, кроме тотального контроля мяча
Вооот, есть те, кто со мной в одной лодке!
Поп-психология добралась до футбола
Если Пеп убивает индивидуальность у игроков (по мнению Димы), то почему тогда игроки положительно отзываются о Пепе и хотят играть за его команду? Вот Дима говорит про Грилиша, а сам Джек в интервью говорит какой Пеп лучший тренер в мире и как он ему благодарен.
Я считаю, что игроки у Пепа развиваются и становятся еще лучше, многие вообще открываются на новых позициях.
Стоп а когда Реал Мадрид играет 10 минут в футбол а остальные 80 в автобусе то все нормально?)😂
Не, не все
По поводу маленьких команд и Пепа. Ну вот у Мичела в Жироне получилось занять высокое место в Ла Лиге. А Мичел это системный тренер. А у Гвардиолы бы не получилось? Я считаю нет оснований так считать, Гвардиола даст результат везде. Кстати, у него была Барселона Б, он с ней выиграл.
П.С. Если Эмери занимает четвёртое место с Астон виллой. То при Пепе АВ боролась бы за чемпионство на второй сезон. Имхо.
Отлично здесь подходит еще контрпример к Доку: Симеоне Феликс
Пеп успешен лишь по одной причине, никто из тренеров соперника не хочет гонять лысого на глазах всего мира.
😂😂😂😂
Как можно убить футбол развивая целую поколению топ футболистов и тренеров?
Лично я говорил про особенность его манеры. Она контрфутбольна
Футболка с розой ❤
Дима такой токсик , не давал Сурену слово спокойно сказать вечно перебивал и ехидно улыбался на слова Сурена когда тому удовалось сказать хоть пару слов , сам болельщик Реала но слушать и смотреть было приятнее Сурена . Профессионал своего дела .
А когда вы узнаете, что Диме еще и ПСЖ нравится...
Нет, убивает футбол тотальная защита! Эта тактика для маленьких клубов, но не для великого и могучего Реала! На это смотреть позор и унижение!
А что если футбол вообще никто не убивает…
А что плохого сыграть на эффективно на результат, разве не этого добивается сам Пеп? Если бы сам ман сити так бы сыграл, говорили бы про него так же как про реал или как обычно бы написали про гениальность Пэпа?
@@MrDoctorProfesorOleg Проиграть не стыдно, хотя обидно. А играть в оборонительный гавно-футбол позорно! Это можно простить другому клубу , а не реалу.
@@user-gw9yj5xu6q почему реалу не простить?
@@user-gw9yj5xu6q Если МС так велик почему он не выиграл у команды которая оборонялась почти весь матч. Может МС не так уж и велик. Современный футбол это тактика и результат и каждая команда исходит из своих возможностей и возможностей соперника. Реал сыграл в футбол максимально неудобный для МС и осуждать его за это просто глупа.
В тот вечер ни один болельщик Реала не скажет что ему стыдно за свою команду. Лучше сыграть так и пройти дальше чем сыграть с МС в открытый футбол и с большой вероятностью проиграть.
С боруссией м играли в 21 году.
Значит боли моей 3 года, а не 4😂
Начнем с того что никакая команда в мире не играет 90 минут чтобы забить гол и никто на это не способен и физически и ресурсами, потому что у нам нет 11 замен и игроки хотят играть а не 1 тайм играть каждый матч и это же геморой даже для Сити Псж и тд. А контрататкующие или защитные команды по логике Дмитрий не убивают футбол? Они же тоже мешают забить гол закрываясь в 8-9-10 человек на своем половине поля. Твой аргумент о тос что мешает тут совсем не подходит
И чего плохого в том что забив 2-3 мяча обеспечивая себе преимущество засущить игру? Надо все время рисковать? Ради чего? Результат добит, голы забили и Сити не во всех матчах так не играет.
@@saparbeisen5216 кстати, а я и говорю про отрезки. Для приличия можно и атаковать, а не просто возить мяч в центре поля
Я понимаю аргументы, но мне такая позиция не близка
Дааа,туда его адептов пуки каки)), даёшь секту Мадрид, Порту 2004 или Интера, кстати замечу за последние 10 лет и Симеоне и Гвардиолла были 2 раза в финалах)
А полуфиналы?
а чемпионств у них по-сколько?
Друзья друзей при чем тут чемпионства, тут же никто не говорит что Мадрид, Атлетико Мадрид или Интер с Порту задают тренды и вывели футбол на новый виток развития и других нету как говорят сектанты всего каталонского, выше я написал с иронией, большинство поняло что я имел ввиду, да и сложно сравнивать те траты которые делает Сити или Атлетико или Мадрид за последние 10 лет при том что кто-то тратит свой деньги которые заработал, а кто-то просто деньги из нефти
Ещё один краткий пересказ:
-Футбол Гвардиолы не будет работать в менее классных командах, а вот футбол Анчелотти работает везде.
Футболы Анчелотти в Эвертоне, Наполи и Баварии: 🗿🗿🗿
Для тех, кто не смотрел, имелся в виду «футбол Анчелотти»
@@CaptainFint11 там было про конкретного Анчелотти, и про то, как Реал сыграл с Сити в последних двух матчах, или вы не говорили про сдвоенный фланг?)
@@fakenoisiness ну так это ж пример
Сложно восхититься футболом Реала в матчах с Сити в этом году
@@CaptainFint11 Окей, но Анчелотти же самый яркий представитель подобного стиля футбола, который якобы работает везде (спойлер: не везде)
Гвардиола создал рамки игры в футбол и теперь его последователи хотят нам доказать, что так должно быть. Гвардиола топ, но не надо другим говорить, что это идеал.
Сам Гвардиола говорит, что нет правильного способа игры футбол
@@binder0301988 к нему вопросов 0. Он гений. Я про его последователей
Аргументы противника Пепа в духе: "Мне не нравится, что Пеп Гвардиола даёт тактические установки..."
И я вот сижу и думаю, ага. Вот Пеп Гвардиола плохой, он игрокам говорит, что и как делать, куда бежать, в какие зоны открываться. Ни у кого же установок на игру нет. Ни у кого же тактики в матче нет. Все же тренера подходят и говорят своим: "Сегодня схема 3-5-1, ну дальше вы разберетесь". Да, возможно так делают в Реале, в клубе который может позволить себе купить Мбаппе или Беллингема. Но в остальном мире все не так. И без тактики и аналитики, установок на игру никто не выиграет. Аргументы противника Пепа про антифутбол звучат как комментарии маленького мальчика, которому не нравится Манчестер Сити или Барселона.
Я и сам таким был лет 10-13 назад, когда болел в школе за Реал и ненавидел Барсу. Но я просто признавал: Мне не нравится Барса, терпеть не могу Месси и не натягивал сову на глобус, пытаясь выдвать СУБЪЕКТИВНОЕ ЗА ОБЪЕКТИВНОЕ.
Защита Пепа хороша и грамотна.
Чего-то вы к одной части аргументации прицепились? А она вполне себе вариативна
Что скажете по другим частям?
@@CaptainFint11там ещё были позиции в духе: сити мешает играть соперникам. И я рассмеялся, когда оппонент ответил, что вся суть игры в футбол пытаться забить и пытаться не дать забить себе.
Я понимаю, о чем говорит человек. Что ему не нравится стилистически, когда сити владеет мячом 80/20 без продвижения, играя на удержание счета. Но играют на удержание счета все. Весь чемпионат Италии будто стремится к тому, чтобы забить один и уйти с поля. Там в принципе забивать два мяча запрещено на законодательном уровне.
Все играют на результат. Все играют по счету. Все играют прагматично. Таков просто современный футбол, а не вина лично Гвардиолы.
Но вернёмся к тейку про Гвардиолу. Тактика сити -- стирильное владение, контроль ради защиты без обострения. Так в чем проблема? Организуйте прессинг и отберите мяч, не стойте низким блокам надеясь на шальной дальний удар или отскок на угловом. Почему-то у Ливерпуля в этом сезоне получилось разбить футбол Сити на Энфилде, но не удалось у других. И эта вина тех других, которые не смогли противостоять предложенным Пепом правил игры.
Все аргументы противника Пепа -- вкусовщина, попытка выдать свои антипатии за объективность.
@@igorderriere9158 ну так эти идеи обороны через владение Пеп транслирует миру. То есть виновен в том, что становится душнее
100% победы у команды из Туркменистана, Дима)
Спасибо, теперь точно запомню
Последние 8 лет твержу об этом же, он убивает футбол, в том понимании, в каком футбол понимали я и мои ровесники (35-40 лет) , это как машина электрическая и машина с ДВС, первая абсолютно бездушная тварь, которую невозможно любить, в нет души никакой, но свои задачи выполняет на отлично, хоть и очевидно скучно. А машина с ДВС, это про душу, про любовь, этот рев двигателя, эти чувства, в нее ты вкладываешь душу, с ней не скучно, он дает кучу эмоции. Думаю многие меня поняли
И еще, его футбол скучен и тем что ты видишь одно и тоже, всегда одно и тоже, они отлично владеют мячом, и все. Разве это не скучно? Намного круче когда команда умеет и зищаться искусно, и играть на контроатаках , и играть доминирующей манере, и дают свободу для имповерзации топ игрокам, у гвардиолы же каждый футболист не может касаться мяса больше трех раз, это скучнооо
@@ahmeddzaurov5647 мне кажется, идеальным продолжением футбола Пепа в этом сезоне выступил Байер
У Гвардиолы два минуса:
Во первых - он лысый;
Во вторых - шарлатан.
А как же перемудрения?)))
Или это шарлатанство?
@@CaptainFint11 100%-ый на*б
Пеп не дает игрокам свободу.робототизированный футбол.
Согласен
Почему-то ощущение, что, если бы давал, то это было бы вау
Туркменистан, а не Азербайджан.
По фактам!
Забыл про Карабах, но, видите, объяснил довольно понятно😂
УГ